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【年金】年金加入「確定拠出」が「給付」を逆転　老後へ自ら運用 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/12/20(日) 18:34:51.65ID:CAP_USER
個人が自ら運用先を選ぶ確定拠出年金の加入者数が、企業が将来の給付額を約束する確定給付年金の加入者数を逆転したもようだ。確定拠出年金の加入者数は1000万人に迫っている。老後を見据えた年金づくりは「会社任せ」から、個人が自らの責任で運用する時代に本格的に移る。

公的年金に上乗せする私的年金には、確定給付年金と確定拠出年金の2種類がある。

このうち確定拠出には会社が掛け金や手数料を支払って加入者が運用...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGD16AN70W0A211C2000000
0414名刺は切らしておりまして
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2020/12/23(水) 20:24:36.49ID:b5sIKuZ2
暴落とかって　なんで株100％の前提で話してんだ
債権だってREITだってコモディティだって
色々組み合わせて配分設定すればよいじゃない
0415名刺は切らしておりまして
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2020/12/23(水) 20:51:11.68ID:ID8rZAK8
アメリカか全世界どっちかに毎月積み立てとけば長期ならプラスになる可能性の方が圧倒的に高い。元本割れ0を意識しすぎて運用益捨てるのはあまりにももったいない。リスク許容度の違いだけど。手数料にしてもsbiや楽天なら最低レベルで節税メリットの方が圧倒的。たしかに資金拘束はデメリットだけど圧倒的な節税メリットのためだと割り切るしかない。
0416名刺は切らしておりまして
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2020/12/23(水) 21:03:20.34ID:zcDPdxr0
>>413
資本主義なんだから経済成長することが前提だし
経済成長すれば、みんな得するはあり得る。
なお日本…
0417名刺は切らしておりまして
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2020/12/23(水) 21:24:49.72ID:saNA/ICF
>>416
それは「目に見える範囲のみんな」でしょ？
実際に全員が得したモデルってある？
発見したらノーベル経済学賞間違いないけど。
0419名刺は切らしておりまして
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2020/12/23(水) 23:33:31.16ID:LegKXb7g
>>414
思うんだが、市況民以外てま、資産クラスを分散しリスクヘッジすることの意味をわかってるひとはほとんどいないと思う。
0420名刺は切らしておりまして
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2020/12/24(木) 00:19:03.89ID:4nmkJ9fn
>>198
確定給付も終身とは限らないけどな
つかいまどき終身の企業年金なんて、あんまやってるところないんじゃないかな
0424名刺は切らしておりまして
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2020/12/24(木) 12:05:41.08ID:4nmkJ9fn
>>421
名だたる大企業で昭和の時代に入社した人とかだと、3階部分も終身プランだったりするよ
おっしゃるとおり高コストでお荷物になってるから、新規はもうとってないところが多いけど
0425名刺は切らしておりまして
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2020/12/24(木) 18:04:43.57ID:Q9hP7zfR
うちの会社の企業年金は80歳までの終身年金って書いてあるけど
80歳をすぎても貰えるのか？
80歳までに死んだら払い戻しって意味か？
0427名刺は切らしておりまして
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2020/12/24(木) 18:09:48.14ID:C48vls/A
>>425
企業年金なんだから会社の規定によるだろ
0428名刺は切らしておりまして
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2020/12/24(木) 18:18:14.28ID:NZO2axod
>>425
ここで聞くより会社に聞いた方が確実
0429名刺は切らしておりまして
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2020/12/24(木) 18:30:59.92ID:Pxd6qX8T
>>1
経済とは経世済民であり、回らないし回せない！
経済を回せ、は大嘘だし大間違いだ！wwwwww
0430名刺は切らしておりまして
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2020/12/24(木) 18:32:15.95ID:Pxd6qX8T
>>1
金融は極悪であり緊縮財政も極悪だ！
0431名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 16:59:10.71ID:s0pF+/oN
>>428
会社のHPで調べたら終身だって
0432名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 17:24:17.99ID:qLak6rGB
株価大暴落来たら皆、年金難民になるのか。
0433名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 17:26:57.25ID:qLak6rGB
企業年金が終身だから安心てのは危険。
結局は財源無くなれば減額、無給になるだけ。
0435名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 18:22:39.27ID:M2pkJjJr
金融市場としてはヒャッハーだろうな
プロがまとめて運用していた金を分かったような振りした素人が運用するのだからな
カモがネギと調理手数料をもって料理人のところに行くようなもんだな
0436名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 18:44:40.21ID:vnOgpeAo
企業年金資金を2000億円溶かした、AIJ投資顧問とかいう運用会社より指数連動投信で運用したほうがよっぽどましかと
0437名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 18:57:40.68ID:q9PlQHf7
>>435
そう思っているなら安心して現金もっていろよw
0438名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 19:01:28.29ID:q9PlQHf7
暴落がーとか言っているのはチャートを見ることもできないのかね　今時有り得ないわ

大暴落ね、確かにあるよね。リーマンショックもコロナも昔は大恐慌とかもあったね
で、その後はどうなっているのかと。結局数年で戻っている。コロナほどの未曽有の危機でさえ瞬時に回復

少なくともしばらくは株価は落ちない。なぜなら、世界中の人間がコロナ大暴落後に瞬時に回復したのを見ているからだ
誰も売らないどころか、下がれば我先にと買うだろうねえ
0439名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 19:04:23.44ID:3VjtAgKf
うちの会社は厚生年金に加入しながら去年から確定拠出年金に強制加入されられた
メインバンクの説明員が来た
0443名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 23:22:10.13ID:l7tpv34Q
年金は払い損

ただのりしている専業主婦がいるから
0444名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 23:33:57.50ID:Fq+8+ipd
>>443
確定拠出年金に全く関係のない話
0445名刺は切らしておりまして
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2020/12/25(金) 23:46:16.23ID:8xTRB02w
>>411

確定給付年金・・・企業が保証してるから問題ない
確定拠出年金・・・個人の資産なのに引き出せないなんてヤバすぎ
0446名刺は切らしておりまして
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2020/12/26(土) 00:03:04.51ID:1GE6acrK
ヤバいなら入らなきゃいいだけ
0449名刺は切らしておりまして
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2020/12/26(土) 02:31:56.51ID:5Xuy5z5y
>>437
おじいちゃんはとにかく新しいものにはやばい、やばいと連呼してれば
何かわかった気になるからな
0450名刺は切らしておりまして
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2020/12/26(土) 08:52:03.59ID:oQHfcl34
暴落暴落喚いてる奴は分散投資やポートフォリオ組むこと分かってるのかなw
0452名刺は切らしておりまして
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2020/12/26(土) 09:40:18.51ID:FephY4ya
やる、やらないでは無く、退職所得控除内でほどほどでやればいいってことよ。調べれば大してツッコめないのがわかる。
0454名刺は切らしておりまして
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2020/12/26(土) 19:12:58.49ID:NcKq4Cl7
>>442
実際今残ってるのは残りかすよ
イメージ的には2.2階ぐらいじゃね？
その結果、iDeCoの公務員加入率が超高くなってる
0455名刺は切らしておりまして
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2020/12/26(土) 19:18:32.84ID:oQHfcl34
>>435
ここまで中身のない批判だと逆に微笑ましく思える
0457名刺は切らしておりまして
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2020/12/26(土) 19:36:20.55ID:NcKq4Cl7
>>456
労使の拠出額にゴミみたいな利息が付くだけだぞ？
正直運用益なさすぎて、その額を給料として支給してやれよと思うレベル
0458名刺は切らしておりまして
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2020/12/26(土) 19:39:23.37ID:GkauS0xi
>>457
民間では逆ザヤで破綻が進んでいるのに贅沢すぎるぞ
公務員も年齢構成がピラミッドでなくなっているからとうの昔に破綻しているはずなのだが
0459名刺は切らしておりまして
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2020/12/26(土) 19:55:50.64ID:va0U6YBc
>>458
公務員の年金共済が破綻したから、サラリーマンの厚生年金に尻拭いさせたじゃん？w
年金共済のメリットそのままにサラリーマンを食い物にしてる。
0460名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 02:49:44.99ID:vt3M28yJ
確定給付は企業が目標利回りを確保しないといけない。
確定拠出年金は、自己責任運用。
会社は確定拠出年金で従業員に自己責任で頑張りますね、こういう事？
0462名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 09:56:47.96ID:mMmnVuPj
>>461
転職した場合は一旦現金化しなくてならない。今年のようにたまたま暴落時に転職したら目も当てられない。
0464名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 11:13:26.21ID:mMmnVuPj
>>463
そりゃあんたがクズみたいな会社に勤めているからだろ。10年も勤めれば、まともな額の確定給付の退職金を貰える人はいる。
0465名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 11:20:52.78ID:mMmnVuPj
>>463
ゴメン、問題はそこじゃない。一旦現金化しなくていけないのがおかしい。次の会社のDCに同じ商品があってもそうなる。
普通、証券会社を変えても手数料払えば同じ投信を持ち続けらるのに。
このリスクに気がついていない人が多い。
0467名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 11:47:37.47ID:mMmnVuPj
>>466
リスクで有ることは間違いないだろ。
株価に合わせて上手い具合に転職なんか出来ないんだから。
それでも売買が同時であればあまり問題はない。しかし移管に2〜3ヶ月かかるので、その間は資金に手を触れることが出来ないのだ。
0469名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 11:55:42.01ID:mMmnVuPj
>>468
確定給付と確定拠出のどちらが優れているか論じているわけではない。
確定拠出年金にはまだまだ改良余地があるって事。
商品をあれだけ絞りこんでいるんだから、商品そのものを持ち運び出来れば良いと思うのだか。
また移管に時間が掛かり過ぎ。その間に株価が大きく変動しても対応出来ない。
以上転職経験者より。
0471名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 12:21:18.73ID:RNcpQSRL
今は買い支えられてるからいいけど
問題はこの先だよ
0472名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 12:21:30.30ID:MaxGSh9t
これから現役世代の失業者で溢れるのに年金なんて破綻だよ
0476名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 12:34:43.36ID:6lIKdcKs
>>445
確定拠出年金は引き下ろしが出来ない代わりに、破産しても没収されないという大きなメリットがあるんだよ。
0479名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 13:01:53.06ID:vLBZ4dWg
転職して移管が終わるまで同じ商品にしつづけたら暴落したとき自己の判断で売れなるのは良くて、買えないのはリスクと判断するのはおかしい
0480名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 13:11:13.67ID:mMmnVuPj
>>479
だから転職したら強制的に現金化されるんだぞ。それが暴落時であっても。そして2〜3ヶ月後に移管されるまで商品を買えないだぞ。もし株価が今回のように元に戻ったら、暴落で資産が減少した分が丸損する。言ってることわかっているのか？
0481名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 13:20:16.67ID:vLBZ4dWg
>>480
転職すると決めたのは本人
常に本人のコントロール下に置くことが重要で、コントロール下無いとき損害が出たら誰が保証するんだ？
0482名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 13:24:00.39ID:Ez8A+AZt
>>481
つまりあんたはどうしても転職しなくては行けない時に株価が暴落しても容認出来るって事だな。
それなら理解出来るよ。
0485名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 13:32:18.25ID:vLBZ4dWg
完璧な制度なんてないんで仕方ないんじゃないスカね。
リアルタイム移管じゃなくて月次バッチ処理のおかげで手数料激安なんだから
0490名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 13:48:02.40ID:vLBZ4dWg
>>489
じゃあ一般口座で買えばいいんじゃないですか？
ずっと投資し続けられますよ。
そのうち日中リアルタイム売買できないのはリスクだと言い出しそうな顧客です
0491名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 13:52:02.35ID:qQ7fQVOc
>>445
> 確定拠出年金・・・個人の資産なのに引き出せないなんてヤバすぎ

老後の資金を引き出す羽目になった時点で既に人生がヤバい
むしろ引き出せないことに感謝するべき
スズメの涙程度の積み立てでも老後に残してもらえるんだからな
0492名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 14:00:07.02ID:Ez8A+AZt
>>490
確定拠出年金には節税等の大きなメリットがあるだろ。なに急に一般口座勧めてんだよ。
それにしてもただ確定拠出年金には使い勝手が悪いところがあるって言ってるだけなのに何でそんなにしつこいだい？
0494名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 14:02:12.28ID:vLBZ4dWg
馬鹿なんじゃねぇの？
うちの確定拠出の運用会社は海外株式系を売却して国内株式系を買うとき5営業日近くかかるよ。
転職なんてものよりよっぽど不満だよ。
0499名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 14:18:43.09ID:Ez8A+AZt
それにしてもしつこい。
確定拠出年金の使い勝手が悪いところがあり、改善の余地があるって事だけなのに何が気にくわないんだ？
0500名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 14:19:18.26ID:AyZb47kT
節税にはなっても最終的に儲かるかどうかはわからんな
0501名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 14:22:52.92ID:vLBZ4dWg
最後の給与が出てから移管されて、新しい給与が出てから加入だから期間が必要なものをおかしいと感じる貴方がしつこいのでは？
0503名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 14:26:43.68ID:Ez8A+AZt
>>501
そう？強制的に現金され、2〜3ヶ月動かせないのは私はリスクに感じるが。
あんたは感じない。それだけ。
それなのに転職は躊躇するw
0504名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 14:29:11.85ID:8pbVy+4x
事実上の預金封鎖だからな。
異常にゴリ押ししてる背景を少し考えた方がいい。
このスレで勧めているのも50代以上の人ばかり。
若者から搾取するための制度。
加入したら二度と解約できない、死ぬまでしゃぶられる。
0506名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 15:06:35.09ID:Ez8A+AZt
>>505
そりゃそーだ。
でも自分の希望とは関係なく、会社が傾いたり人間関係に悩み、止むに止まれず転職することもあるでないかい？
0507名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 15:13:54.78ID:Ez8A+AZt
まあつまり自分の判断で転職したなら大損しても構わないことだろ。もしくは転職を止めるw
0512名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 16:04:31.52ID:KfSTIyjA
>>4
手数料なんて年2000円程度で信託報酬0.1％台なんだけどガイジ君の中ではどうやって全部消えてるの？
0513名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 16:34:47.48ID:1/Bnt7fk
ンゴンゴ
0514名刺は切らしておりまして
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2020/12/27(日) 16:42:25.34ID:OO1OQCrS
セールスマンて言うけど、儲け殆どないって言われてるけどどーなの？ホントのところは
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