【年金】年金加入「確定拠出」が「給付」を逆転　老後へ自ら運用 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2020/12/20(日) 18:34:51.65

個人が自ら運用先を選ぶ確定拠出年金の加入者数が、企業が将来の給付額を約束する確定給付年金の加入者数を逆転したもようだ。確定拠出年金の加入者数は1000万人に迫っている。老後を見据えた年金づくりは「会社任せ」から、個人が自らの責任で運用する時代に本格的に移る。

公的年金に上乗せする私的年金には、確定給付年金と確定拠出年金の2種類がある。

このうち確定拠出には会社が掛け金や手数料を支払って加入者が運用...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGD16AN70W0A211C2000000

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:39:11.73

損するのに

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:40:43.88

転職が当たり前になれば当然じゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:40:44.42

これ拠出額少ないと手数料で全部消えるわな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:42:36.05

また騙されたのか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:43:56.40

しょぼい会社の場合は給料やボーナスから天引き

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:44:43.46

75～80歳くらいまで働くことになりそうだから、
そのときに何か役立ちそうなことを準備しとくか。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:45:55.60

メリットしかないから余裕ある人は最低限の勉強はしたうえでやっといたほうがいい

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:46:28.53

でもえろいね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:47:16.62

>>8
退職金が2000万円超えるようならあんまりメリット無いけどな
自分で積み立てた金貰うのに税金かかるから

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:49:23.37

うちは財閥系やから、銀行、信託、証券、生保、損保から選べるけど潰れるときは一緒に潰れるよな。
持株会も潰れるやろし。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:49:26.20

俺はもう年金の払い込みはし終了したけど、
もしも30代だったらこんなクソ怖いものは絶対にやらないわ。
30年後なんてどうなってるか。今から30年後が変わらずに有ると思って期待するアホ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:49:34.41

確定給付であと50年存続できるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:51:26.37

>>13
まぁ、会社自体が潰れるやろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:51:45.16

>>12
今の30代が入社して確定給付だとして、30年後にちゃんと今と同じレベルの給付が可能なのか、そっちのほうが不確定なんだよ。
20年後に確定拠出に切り替わったらすげぇええ大損なんだぞ。
退職間際に給付が急速積み上げされるから。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:52:15.12

>>12みたいな無知な人が怖い怖い言って元本保証型の商品に全振りしてて勿体なさすぎる。
元から黒字だったがコロナからの流れでDC資産が倍になったぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:52:51.63

>>12
確かにこの制度、30年後にどうなってるかわからんな。
今30代だが、一度やるとやめれないようなのでやってない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:53:21.94

生きてるかさえ分からんｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:53:25.87

確定給付型って老人より現役が多い前提の設計なんだもん
今どきありえなくね？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:54:58.99

>>17
ばっかやろう
確定拠出にすると今すぐあなたの個人資産になる。会社が潰れても手出しされない。会社の年金基金が枯渇しても手出しされない。
確定給付の場合はまっさきに整理対象

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:55:06.12

ゼロサムゲーム　誰かが損して誰かが儲かる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 18:58:10.67

確定給付の場合は入社して30年後からがホントの積立、年功序列型のカーブを描いてるから。
だから30年より前に転職するとまた30年後までゆるいカーブになる。
今どきは転職者も多いから確定拠出のほうが有利だぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:01:17.04

確定拠出で減るのを嫌がって元本保証で運用するのはやめたは方がいいぞ。
会社側は2%くらいで運用して確定給付と同じになるような拠出金額になってる（そういうルール）。だから運用しないなら無条件に減らされてるってことだよ。
知らない人多いけど事実です

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:01:26.86

1月からiDeCoと積み立てNISA開始したけど
もうちょい早くやっとけばと思ったわ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:01:58.15

確定拠出年金、いいペースで増えてるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:03:42.71

>>18
まあこれはあるｗｗ
60くらいで引退でそのまま終了だったらいいんだが
うっかり元気に生き延びてしまった場合に貯えがないと詰むからなあ
最悪なのが金かかる不健康な状態で長生きしちゃうやつ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:08:52.32

>>24
今年だけでも儲かったでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:14:28.18

最後まで責任持てよ！なんて唄って金巻き上げてるんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:16:22.01

びっくりするくらい無知な奴が多いな
衰退国家の金融知識なんてこんなもんか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:17:16.91

株など儲からんすっからかんになる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:19:37.82

もはや80歳支給開始待った無し

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:21:01.56

>>30
↑
こういう奴とかなw

株で儲けようとするからすっからかんになるんだよ
資産運用というものをもっと勉強したほうがいいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:23:07.93

全部確定拠出にするといま年金もらってる原資がなくなるからもっとやれ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:23:52.32

なんか調子良いんだよな利回り10パーだわ。
月2万で100万にようやくなった。
ダウと日経暴落したら老後悲惨になりそうだ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:26:14.07

男は度胸で確定は全て日経平均連動の投信にしたわ。
リーマンショックで半分になったが今はもうかってウハウハ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:27:12.06

>>34
債券も買ってバランスとるしかないわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:28:02.62

あげ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:28:26.80

>>30
確定給付も株で運用してんだぜ、、、

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:31:23.79

>>27
積み立て始めだから金額的にはあれだ率は良かった。
積み立てNISAが1月からで16%
iDeCoが3月(からだった、)で20%
構成はどちらもeMAXIS Slim系で100%株式にしてる

iDeCoって申し込みから積み立て開始まで数ヶ月かかるのが面倒よね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:35:47.25

今年から始めたけどチキって月5,000円にしちまった失敗した
でも来月から拠出限度額MAXで積み立てるぞー　投資＆節税じゃー

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:39:33.24

>>40
そして暴落へw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:44:35.58

>>42
分散投資という言葉があってな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:45:10.54

>>41
>>42

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:49:00.07

年金と投資をごちゃ混ぜに考えてる連中が多いんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:50:43.24

確定拠出年金用の投資信託なんかハイリスクでもたかが知れてるわ。
人生これギャンブル。
信託手数料の低いハイリスクハイリターン商品一択だ！

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:51:45.50

>>10
確定拠出年金って一括でもらえないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:54:56.08

>>10
退職金2000万円もらえるならね
そういう人は一握りもいない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:55:44.12

老後のためというよりも目先の節税しか考えてないと思うぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 19:56:43.67

確定拠出年金は3階建ての3階部分で
最低限の生活費は厚生年金でカバーできるわけで、
確定拠出年金はプラスアルファの部分だから
リスクとりにいってもいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:05:03.84

>>48
それでいいと思う。
老後のことだけ考えて積立するのは結構きつい。
強い意思がないと。
目先の節税というにんじんで積み立てて、
気が付いたら結構な額が溜まってる。
というのでいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:11:00.08

今４０だけどideco250万しか溜まってないわ
外資で401kの制度すらない。
年収は1200万だけどこういう福利厚生に注目すべきなんだよね。ちょっと後悔してるわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:14:57.31

イデコって入ったら止められないんだと思ったら、
「止められますよ。ただ、手数料ずっと払い続けていただきます」ってなんだよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:17:35.67

確定拠出年金を定期預金で運用している
月々の手数料の方が多くてマイナス！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんな！
何だこの制度！！
60歳まで下ろせないのに、なんで元本割れするんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:22:50.69

>>53
何が起きているんだか理解出来ない人は止めた方がいいですね。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:23:50.44

昔、企業年金連合？で運用していた資金が、確定拠出年金に移転されているらしくて、
年に一回、残高がドカンと増えるのだけど、いつまでこれが続くのを把握していない。
昔、説明会があったらしいんだけど、忘れてしまった。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:24:29.66

>>53
仮想通貨でいいんじゃね？
ビットコイン、イーサリアム、
リップルあたり。

株ならテイツーかレボリューション
かな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:25:19.20

>>34
株は30年後どうなるか一番当てにならないわ
アメリカすらもその頃どうなってるか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:26:21.58

>>56
>>54
意味わからんこと言うなよ
会社が拠出して下ろせないの

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:28:32.88

日本だけロックダウンしないと、
「内需の差が、貿易収支および経常収支だ」ということが証明されてしまうから、
日本も欧米に追従してロックダウンという経済統制をしただけ。
ジャップマスコミはまたもやデマを流している。現状では風説の流布でアウトだと思うんだけどなあ。
世界中のロックダウンに耐えられないのは、外需に依存しまくって世界を搾取している日本およびドイツだろ。

米英仏伊あたりは、米英仏伊をロックダウンし続けるべきだ(米英仏伊の自動車工場は除く)。
米英仏伊は、米英仏伊を向こう50年ロックダウンし続けろ(米英仏伊の自動車工場は除く)。

日本およびドイツが、世界の経済の成長エンジンとなるのだ。
日本およびドイツが、日本およびドイツの内需を拡大し、日本およびドイツを債務国にしろ。
日本およびドイツは、競争社会となり移民を受け入れるのだ。
日本およびドイツは、日本およびドイツをロックダウンするな。
日本は今すぐ日本の緊急事態宣言を解除しろ。
東京はロックダウンをするな。日本はロックダウンをするな。
米国をロックダウンしろ。
これで日本の貿易収支および日本の経常収支は赤字になり日本は債務国になる。

日本のみは、日本の内需を拡大し、日本が世界経済の成長エンジンとなるのだ。
日本は日本の内需を拡大し日本を債務国にしろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:32:44.60

>>10
iDecoもそうだね。
天引き税控除はあるけど、退職金と税金の試算をexcelでやってみたら全然得しない。
あれは退職金がないか少ない人じゃないと特をしない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:37:49.93

>>47
地方紙で働いてた俺の親父も1200万しかなかったなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:38:39.02

　
　
国立感染症研究所がＧＯＴＯを元凶としていないのは
日刊ゲンダイの記事を「通読」すればわかる。
国立感染症研究所のデータを元に、論理破綻した解釈にて
日刊ゲンダイがＧＯＴＯが元凶と強引に主張しているだけ。
むしろ参照としているデータは、ＧＯＴＯ開始前にすでに
東京型は全国拡散していたというエビデンス。

元凶説を主張しているのは日刊ゲンダイと足立議員。
以下は記事の国立感染症研究所のレポートに関する部分抜粋。

＞そして３回目の報告書の図では、
＞７月から１０月末までに国内で検出されたウイルスによる
＞クラスターは赤色で表記。
＞つまり、「東京型」に由来するクラスターだと分析されているのだ。

記事においても国立感染症研究所のレポートの主旨は上記。
他はそれについての詳細であり、
「国立感染症研究所がＧＯＴＯ元凶」としている部分はなし。
そして記事の主張するＧＯＴＯ元凶説を唱えているのは、

＞医師で参院議員（国民民主党）の足立信也氏がこう解説する。
＞全てのリポートを読むと、第３波がどんなウイルスによるものなのかを
＞推測できます。
＞夏の第２波が収まらないうちに『東京型』が拡散し、
＞第３波へとつながっているのです。

ＧＯＴＯのせいとしているのはこの足立氏であり、
国立感染症研究所ではない。
足立氏がなんと「推測」しているだけ。
この時点で悪質極まりない印象工作をしている。

しかも、ＧＯＴＯの東京解禁は１０月１日となっている。
７月から８月の期間において東京型が全国に十分に拡散したのちに、
ＧＯＴＯ東京解禁となっているので、
第３波の元凶がＧＯＴＯとするのは論理的に酷い破綻をしている。
第３波の元凶が東京型ならわかるけどな。

記事で１０月１日東京解禁にも本当にさらっとだけ触れているので
確信犯だろう。
１０月１日が解禁ならＰＣＲで陽性が出るのはいつだ？
東京型が広がったのはＧＯＴＯ以前の移動によるもの。
東京出張して高名な歌舞伎町に遊びに出かけて感染したっていうのが
東京型拡散の最多ルートじゃないか
　
　

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:41:20.78

圧倒的に確定居室金が増えた所で、大暴落

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:42:19.18

圧倒的に確定拠出金が増えた所で、大暴落

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:45:21.15

>>60
退職金2000万円なんて中退共で退職金という名前だけ拵えてる
零細企業ヒラリーマンの俺には夢のような話だ
そんな人たちにとって雀の涙程度のお金でも俺は毎月コツコツ積み立てるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:48:20.32

個人で積み立ててるやつがいるのか
笑える
馬鹿丸出し
アホすぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:53:21.63

>>65
そのexcelどっかいってうろ覚えだけど、1200万ぐらいが分岐点だったと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:56:25.56

老後も働くつもりだわ
資産形成もどうなるか分からなくなる可能性あるしな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:57:22.55

>>2
そう思う

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:57:51.90

>>4
そう、手数料

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 20:59:37.57

次世代が居ないのだから
どのような運用にしても厳しいだろ・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 21:09:26.49

円の価値保てるんか？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 21:11:19.71

自らはやめた方が良いと思う…

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 21:13:58.47

今てもとにある流動性100％の資産をこれにぶっこんだらアホだ
マジでアホ
だまされんな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 21:26:48.34

イデコ始めたけどやめたくなってきたｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 21:32:41.44

S&P500連動型は面白みもなく上がり続けてる
日本が没落したなって分かる指数

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 21:34:08.38

米株中心とした世界株指数連動に100%

世界経済の成長率は日本経済の成長率よりも高いので
国内投資よりはるかにリターンが良い

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 21:49:43.39

>>67
そっかあ　分岐点なんて全然到達しないから気にしなくて良さそうだ
とりあえずハイリスクハイリターンのテンプレ設定で配分設定してるけど
慣れてきたら自分で考えるのも楽しそう
普通口座で現金全額塩漬けにしてるのももったいないし
節税になるならある程度は流したい

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 21:51:15.43

年明けには来そう

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 21:54:48.06

退職金が少なめで日常生活のキャッシュフローが充分問題あるならiDecoも検討入れていい。
ただ、凍結されてる特別法人税が復活すると損する率が大幅に上がる。クソ政府ならやりかねんからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 21:58:14.22

オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている（画像集）
https://ficki.btarena.net/topic/kyKI8105440

100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた

https://ficki.btarena.net/topic/vEjx7514351

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:02:08.57

>>2
おれ実績年利20%やで

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:05:01.33

>>41
そうね、大恐慌もリーマンショックもitバブルとかもあったか、でその後はどうなった？いずれも数年で元に戻り、その後は過去最高を更新し続けて今があるのよね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:06:56.13

>>57
日本円の方があてにならんと思うが、、、

というか日本のお先まっくらとか言う割には、この日本円だとか、日本に対する厚い信頼は何なのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:07:52.89

普通の人が使える最も大きな非課税枠が確定拠出
だからこれを使わないでいるとすげぇ不利だぞ

でも元本保証が多いのはホント将来困ると思う
https://i.imgur.com/S45gmOt.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:07:58.27

>>2
中途半端に貰えるより、全部消えた方が生活保護受けれて得なんだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:08:36.38

>>84
日本円があてにならないなら、今から海外投資信託にする。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:09:58.04

コロナショックがあった今年は年率換算8.9%の利益が出たぞ
損する勢は何を根拠に損すると言っているんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:17:35.34

資産運用のプロが投資は儲からないと思ってるから、
儲からない資産を従業員に押し付ける確定拠出制度が流行ってるんだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:19:44.54

とりあえずプラスよ、海外に7割くらい振ったらええんちゃう

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:19:52.79

>>89
確定拠出年金加入してるのは投資会社の従業員ってこと？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:21:31.23

ただし確定給付に参加できる個人の財力が必要

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:21:57.21

>>84
日本円よりアメリカが潰れる可能性の方が高いよ

海外に投資するぐらいなら日本円をそのまま日本円を持ってたほうがマシだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:22:39.25

>>89
運用会社が詐欺であれだけ大問題になってもなあ
頭の悪い連中はすぐ忘れ、そういうことが問題になったことも分かってない
投資は儲からない以前に、年金は元本割れしない資産で運用するのが鉄則
大前提
金持ちで、運用資金が全部なくなってもいいと思ってやるならいいけど

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:25:02.15

>>89
資産運用のプロは儲からないようになってる。手数料高い品やだましのある品、回転売買で手数料とったりできないから。たとえば配当の多い品とかねぇだろ？
ホント有利な商品しかないんだぞ。
更に国内、国外の株式、債権が必ず1種類はある。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:26:23.48

>>94
年金を元本割れしない品で運用したら年金基金とうの昔に破綻してるよ！！
年金基金が運用して、マイナスになったら会社側が現役の給与を抑えてまで損失補填してたんだよ！！

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:26:45.38

>>93
仮に潰れなくても成長余地の低い投資先を選武ぶ気にはならんな

年金運用なんだからリスク選好でよい

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:27:35.56

投資や投機と、年金運用を一緒にするなよな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:27:48.61

>>96
破綻してるとこ沢山あるだろ
代行返上しらんのかｗ
アホか
ボケが

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:29:34.74

経済長期スパン（50年周期か30年周期が）で考えて
うまくやらないと自分が売るときにどん底になるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/12/20(日) 22:32:00.14

昔は年金基金ってのが各業界であったけど、それらも焦げついて解散してたのを思うと、投資するのも微妙な気分になる