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【EV】43万円のEV、中国でテスラ超え 五菱製「人民の足」 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/11/30(月) 18:33:50.26ID:CAP_USER
「人民の足」がテスラを超えた――。

 10月中旬、こんな見出しが中国の経済ニュースをにぎわせた。7月に発売されたばかりの中国の小型電気自動車(EV)が、9月に2万150台を売って、EV世界最大手の米テスラを抜いたというものだった。

中国のEVでトップに立ったのは、中国の自動車メーカー、上汽GM五菱の「宏光ミニEV」。全長2・9メートル、幅1・4メートル。見た目は日本の軽ワゴン車に似ているが、全長がさらに30〜40センチ小ぶりのコンパクトカーだ。

 なにより世間を驚かせたのが、価格だった。家庭用電源を使った6〜7時間の充電で120キロ走れる最安モデル(エアコンなし)が2・88万元(約43万円)、エアコンありが3・28万元(約49万円)。そして170キロ走行できる遠距離モデルが3・88万元(約58万円)と中国でも飛び抜けて安い価格に設定された。短距離向けのためコストがかかる電池代を抑えられたほか、部品をほぼ国産化したことも大きい。

 「中国も一家に2台、3台の時代に入った。コンセプトは買い物や通勤用の『人民の足』です」。同社の対外担当者がこう話すように、高級車テスラとは客層も用途も異なる。しかし、EVが大都市だけでなく、地方都市や農村にまで広がるきっかけにもなると受け止められ、中国メディアは「国内の新エネルギー車メーカーも慌てさせた」と報じた。

 だが、こんなに安くて大丈夫な…
https://www.asahi.com/articles/ASNCX575KNC5UHBI04F.html
0101名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:03:52.15ID:ToA39ZJb
>>78
スレタイに真っ先に開いてある売り文句すら読めない奴に
言われたくはないな。
0103名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:07:34.43ID:6myxIDHD
自転車からE Vへ。
0104名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:07:35.56ID:ps2p8FfY
このサイズをミニカー登録で車検なしにしてくれればなあ。
0105名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:09:46.68ID:afpN/R3E
みんな意味がわかってないな
10kWhのただの蓄電池が日本で200万円で
これが9kWhで43万な

リチウムじゃありえないから鉛蓄電池?
と思ったらちゃんと最新世代のリン酸鉄リチウムっぽい
どういうことかというと 日本がアフリカ以下になりかけてると
(このぼったくり価格を続ける限り世界のEV市場から取り残される
アフリカがEVだらけになって日本にガソリン車が残ってしまう)
0106名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:12:49.83ID:ZEnaIDvj
300km走れて100万円なら買う
街乗りに欲しい
0107名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:13:26.74ID:afpN/R3E
32kWhで180万とかだな
これは低価格機種

「日本では相場が現在1kWh20万円」なので、国内ぼったくり価格を維持すると
640万+車体で1000万円になりますね
だがバッテリー談合がないアフリカでは180万円
どうすんの? このままパナソニックのぼったくり価格続けます?
0108名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:15:10.38ID:afpN/R3E
32kWhのは300km だな180万円
ガーナですでに市販されてるので未来の話でもない

つうか日本市場やべーな
国内家電メーカーがぼったくり談合相場やってる間にやばいことになってる。
0109名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:17:17.53ID:nhAQSGF+
NEDC基準で170kmだから100kmくらいはどんな走りしたって保つよ。
イメージで語るアホ多いけど、軽自動車の代わりとしては十分だと思うけどね。
0110名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:17:40.76ID:+SwxXGf+
どうしても電気自動車やりたいなら
燃料電池やれや
水素ステーション作りまくれや
じゃないと買えない、消費者をアホだと思ってるのか
0112名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:21:43.72ID:eJB90xvF
200万キロ16年保証を出してるCATLのリン酸鉄リチウムらしいな

より実用に近いEPA基準に換算するとそれぞれ「84km」「119km」程度となります。

暖房つけても100キロ走るなこれ
EPA119kmというと中期24リーフと似ている
リーフは劣化しまくりだがこの宏光EVはバッテリー劣化しないから10年走っても航続距離減らねーぞ

エビデンス→アイミーブ東芝SCIBバッテリーとリン酸鉄リチウムは性質が似ている
0113名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:22:03.80ID:afpN/R3E
ガーナから輸入した方が性能よくなりそうw
やっべ
・ガソリン車をなにがなんでも維持したい国内自動車メーカー
・バッテリー価格はパナの寡占談合で維持したい

なんだかしらんうちにガーナの自動車にあらゆる性能で負けそう<今ココ
安全性がどうので輸入障壁をがんばってつくって輸入阻止<これからの日本

アホなことやってる間に全世界がEVになって終わり
0114名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:22:48.78ID:ToA39ZJb
>9月に2万150台を売って、EV世界最大手の米テスラを抜いた

販売台数で抜いたってことか。但しどこの国で・・とは書いてない。
三峡ダム洪水でお釈迦になった車、大量にあったからな。
2万台くらいは売れるでしょ、国内で。
0115名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:24:35.42ID:afpN/R3E
>>112
10kWhで40万とか・・リチウムだと価格的にありえないなー 今の国内相場は1kWh20万だしなー
まさかの戦前からの鉛蓄電池とか? 笑ってやろう

新型リチウム電池(充放電がクソ早くてバッテリーサイクルも2000回)
???

どうしてこうなった・・
0117名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:28:01.97ID:ToA39ZJb
>>111
予算49万の車探すなら、
中古の日本の軽を探したほうが万倍もマシだよ。
0118名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:29:52.91ID:Us7lSFaM
>>105
リチウム電池の正極活物質にコバルト入れると性能良くなるんだがこのコバルトが高い
リン酸鉄リチウムなら性能は劣るけどコバルトフリーで安くなる
安くてそこそこっていう日本企業が苦手なとこをうまくやったねって思える
0119名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:31:33.29ID:GTedU1QB
いつもの中国式パターン。

中国にEV工場作り、ノウハウを盗まれる。

さらにハイレベルの蓄電池を作ろうとする。
いらない製造工程は売却。

しかし太陽光や液晶も一定水準でとまる。

例えば、太陽光200wで10000円.新規格400wなら30000円。

面積倍で200wを2枚付ければよいだけ〜〜〜の話だった、日本企業パネルの敗北歴史。
0121名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:35:04.03ID:afpN/R3E
3年間ガソリンがいらなくて
車体値段も安いんだが

なんだっけ?幕末の金価格の相場が世界と乖離しまくって
開国してとんでもないことになったやつと似てきたな。
海外相場と乖離しまくると後々めんどうだよ

EV自体はリチウムが1kWh1~1.5万で作れるはず 40kWhでも40~60万
そこから車体代を入れてる バッテリー9kWhで10万で車体が25万で儲けが8万かな
40kWh 400kmの日産リーフは180〜220万で今は作れるんだが
「日本価格」を上乗せしまくってるんだろうな。
中国が32kWh180万出してるので、ぼったくり度がばれてしまってると
国内EVも220〜250万で出さないと海外相場とずれまくることになる。
0123 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
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2020/11/30(月) 23:40:35.70ID:17Gb0DSD
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)パナクソは三洋電機のリチウムイオン電池を朴っただけなので

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)その三洋電機が無い今は何もできないゴミよ
0124名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:43:31.93ID:OfWnDoFu
>>39
米調査「2030年にEVの在庫は1400万台になる。自動車メーカーが思っているほどEVは売れないだろう。彼らは需要を見誤っている」
ttps://intensive911.com/?p=170364
0125名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:43:56.70ID:mZhzQCBd
>>1

映像の冒頭に出てくる、くまモンみたいなキャラなんやw?
0126名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:45:45.59ID:0kRCPOzI
いつものテスラ叩きのネトウヨいないじゃん
EV化で日本のカーメーカーが淘汰される事が現実味を帯びてきたな
0127名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:47:10.87ID:88AfEduf
車の色に使っているピンク色の元が何なのか
何にも知らずに使っているんだろうな
0128名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:47:24.74ID:ns/fBWWI
やっす・・・w
0130名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:52:16.38ID:qJN/YKsh
>>124
>>現在の技術では「EVはどうやっても高くなる」のは間違いなく、EVは何かを我慢したり犠牲にしないと乗れないクルマ

全固体電池登場など近い将来登場する技術を一切考慮していない古い記事なんでなんの参考にもならない
0131名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 23:56:45.43ID:8NKyYN52
非常時の家庭用電源として利用もできるのかな?
0134名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 00:25:05.78ID:eX3RpEhj
中国のPM2.5は、農村部での豆炭の使用だと聞いた。
モンゴルも、冬になると、コークス売りがやってきて、バケツで山盛りで買ってそれを燃やして暖を取る
これがPM2.5の主な正体

まず、これをやめさせろ
0135名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 00:31:16.44ID:J5YWwv3c
これでいいならトヨタのコムス買ってやれよ
もう8年ぐらい前から売ってるぞ
0136名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 01:04:03.85ID:Fd5aCPmm
車ひとり1台所有の地方は、ファミリー向けのスライドドア車以外、
みんなこれになると思う。通勤、通学、一人暮らしの若者や
独居のジジババもこれで十分

戸建てに住んでいる人多いし、家庭用電源で充電しやすい
一回の充電で100kmも走れば通勤通学ほぼカバーできる
最近は見栄えとか無視して、経済性重視でミライースとかアルト乗る人結構いるしな
中華製のEVが60&#12316;80万くらいで出てきたらデザイン微妙でも結構売れると思うわ
0137名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 01:42:52.36ID:JrFxBbJY
もっと遊ばないとな死に過ぎなんだって車wwwまだ人間はwww気付かないのかやっぱり馬鹿なのかwww脳死だよwwwマリオカートみたいにしろよwジジイババアを煽ってコースアウトさせるぞコラwww子供に煽られて泣かされろよカスがw
0138名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 03:22:14.54ID:z411dnFO
>>105
いやまあ住宅用蓄電池とEVのそれは同じリチウムでも系統が違うようだから

テスラも住宅版は13kwhで100万円
昔のリーフの車載24kwhは65万円


たとえば寿命までの充電回数が違う
EVバッテリー 寿命数百回 
 500回400km=20万km保証

住宅用 数千回 
 毎日太陽パネルから蓄放電して5000回/365日=14年保証

といった感じ
0139名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 03:52:55.32ID:ZT2/gudA
くまモンがパクられ
0141名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 05:33:38.75ID:TIcKr/yg
トヨタも似たようなEV出そうとしてるけどいくらになるんだろう?
0147名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:12:22.27ID:YO4fI7x1
>>145
マニア以外は中国EVを選択だな
0148名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:15:13.35ID:YO4fI7x1
日本の主張は安全装置云々を言って高付加価値もどき
家電と同じコース
0149名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:15:36.92ID:++J3L1r4
>>10
上海汽車の資本が入っているけど、上海から飛行機で2時間半もかかる柳州が拠点。

ttps://www.sgmw.com.cn/
0150名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:22:11.98ID:YO4fI7x1
低価格EVは東南アジア・中国や貧困国の足になるのさ
欧米向けで日本メーカーは頑張るしかないな
0151名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:22:20.90ID:n1G8sIhh
日本ならひょっとしたら安全基準で通らない車体かもしれないけど
そういうのを無視して量産できる体制があってこそノウハウが積めるんだよなあ
遠くない将来日本車が勝てる未来が全く見えないつれぇわ
0152名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:27:44.74ID:5Z9ItxJ3
>>84
中国はさんざんパクりまくった外国自動車メーカーの技術で、自分たちの自動車産業を悠々育ててるところ。
ここに日本が同じやり方で張り合うのが一番愚かなやり方。中国はグーグルやアマゾンの攻勢から自国を守って
バイドゥアリババを育てたように、最初は海外からノウハウを場所代として提供させる。中国に来ると売れるよw
なんて甘言に乗せられた奴らが、一年後には金も、技術も、プライドも、根こそぎ持ってかれて撤退。ケツの穴の
毛までむしり取られる。そうやって中国はゆうゆうと第二のアリババ、バイドゥ、ファーウェイを育てると。
中国メーカーと同じ品質、同じ価格帯でクルマを作っちゃったら自滅行為だよ
0153名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:30:21.06ID:49J4DbGi
こんなゴミいつでも作れるが一時的に売り上げが伸びるだけで、いずれブランド価値が下がるからな。高いEVが正義。
0155名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:35:38.04ID:H1vMsIu/
昔の軽自動車とソンセプトは同じだし絶対伸びる
大きい工場の構内や日本の田舎でも需要あるはず
0156名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:37:25.74ID:n1G8sIhh
ブランドなんて踊らされて最終的に生き延びた企業なんてめったにない
9割勢いのある新興企業に吸収されてオワルそれが現実
0157名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:42:04.98ID:aL3fgfLr
>>150
テスラ自体が>>1の航続距離で発展途上国生産の格安EVに乗り出さないんかな

テスラのやりたいEVの普及を考えるとすごく意義があると思うが
0159名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:47:27.29ID:n1G8sIhh
はープライドだけは高くて20年前もそんなこと言ってなー
箱モノだの劣化品だのマヌケな日本人そのもの
0160名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:50:53.05ID:Fd5aCPmm
>>130
同じような論調を1990年代後半の欧州のジャーナリストが言ってたな

NAVI紙かカーグラフィック紙(どちらも廃刊)で、
東京モーターショウに出品されたプリウスの市販車やEVの参考モデルを見て
「日本は遅れている、時代はハイブリッドやEVでなくとっくに燃料電池車だと思うよ」

当時欧州勢はハイブリッドもEVもまだまだだった。それから20年経ったな。
0161名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:54:08.56ID:gh/9Tssr
電動アシスト自転車でいいかもね
運用考えると
0162名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 08:06:05.94ID:HQfqHSr3
人民の足ってコンセプトがいいね
戦略として安値路線を徹底するんだろう
日本じゃ意味がわからん車のネーミングが多いからなw
0164名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 08:28:05.95ID:Fd5aCPmm
>>163
そういうことを言い出すと没落の兆候だな
スズキ辺りがアジアでワゴンRベースの低価格EVを売りまくる展開とかなら
まだいいのだが、このままじゃ日本のメーカーも
イギリスの自動車産業みたいになるんじゃね

「メルツェデス、ジャグァ」とか言って欧州車賛美していた
某ジャーナリスト(故人)のように、日本人は日本車を
「レクツェス、ホンドァ」と言って盲目的に賛美し続けるのであろう
0165名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 08:37:33.18ID:GF3ogQC1
エアコンなしか
0166名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 08:45:00.75ID:RxZvJ00T
エアコンありは+6万だけど、いわゆる「教科書が読めない大人」「文章が読めない大人」かな?
0167名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 09:02:54.24ID:5Z9ItxJ3
>>153
どうしてもあの価格帯、あの品質でEVを作りたいと思ったなら、日本発のベンチャーが行けばいい。
低価格な野心的EVを作ってやるぞ、と野心に燃えている連中はいっぱいいる。途上国や中国で一儲けして
大金持ちになってやると企んでるベンチャーなんていっぱいいるだろう。子供のころからスマホがあって
動画アプリで遊んでるような若い連中なら違和感なく取り組めるだろう。カタコト身につけた中国語を引っさげて、
アフリカなども開拓しながらどんどん揉まれてくればいい。間接的には関わるかもしれないが、その辺はトヨタや
ホンダの役割じゃないと思う
0168名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 09:05:56.24ID:q2fEpyg5
軽自動車にも劣るテスラなんかイラン
0171名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 10:55:14.80ID:gk1fzhi/
>>167
>その辺はトヨタやホンダの役割じゃないと思う
それって50年前に先達がすでにやった事だからな
そしてその後体制がガチガチに固まってしまって
融通きかなくなるんだよね
今ブイブイ言わせてる中国のそういう企業も50年後には
必ずそうなってるだろう、大企業病だっけ

>>166
設置はともかく、その後電気をあまり食わなくて
エアコン使用ってできるんだろうか?
0172名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 10:58:57.28ID:gk1fzhi/
>>164
約30年前英国に旅行したとき、街をゆくなんでもない
イギリス人のおっさんと何でもない話してるときに
「今の英国の姿は、将来の日本の姿だからな、気をつけろ」
って言われたんだけど、ピンと来なかった
その頃の日本はバブルの終わったばかりの頃だが
まだ街に活気もあり、失業者なんかなかったから

かたや英国は失業者に溢れ、街にはゴミがゴロゴロ落ちてて
日本がこんなになるわけないじゃんWWWと思ってたら
あのおっさん、それも二人から、に言われた事は
本当に正しかったんだわ・・・
とにかくなんとか生き残らないとな、英国も今や外国人市長だっけ
ロンドン、日本もそうなるんだろうけど、それでもとにかくきのこらないと
0173名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 11:00:29.94ID:gk1fzhi/
あぁ、二人ってのは
違う場所で、違う時間、違うおっさんと
そういう話になったのよ
なので尚更記憶に残ってる
0174名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 11:16:14.89ID:jigZB5Yu
中共の宣伝
0175名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 11:27:09.22ID:6mmcHcJk
>>152
> 中国はグーグルやアマゾンの攻勢から自国を守って

うちは属国だからそういうの無理
0176名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 11:28:57.35ID:1PxVhhsC
>>164
やはりクリーンディーゼルの事だけは触れられたくないんだな
今後はクリーンディーゼルの話題は出さないようにしないと発狂して荒らされるから辞めた方が無難だね
0177名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 11:39:34.12ID:6Vn3ttTJ
また日本は負けたのか
0178名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 11:46:53.58ID:6CJ4d6jI
バッテリーの寿命だな
1万キロくらいで寿命きたら
500万の車を10万キロ乗る方がいい
0179名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 11:51:00.73ID:G4IA+tS/
人民の足ってフォルクスワーゲンの真似だな
さすがはチャイナチス
ヒトラーと同じことやってるw
0180名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 11:51:00.99ID:6CJ4d6jI
>>136
1人がリッチな気分に浸れればいいんだよね
ビジネスクラスのシート
32インチのメーターディスプレイ
汎用品で片がつく
0181名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 11:57:03.25ID:9j7igbHu
>>82
自宅に充電スタンドがないからじゃね
マンションとか設置不可だし
0182名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 12:06:04.80ID:tWM7wO0J
>五菱
なんだこれ。冨士康あたりといい、こいつらなんで日本の企業名パクるんだろう。
偽物作る気満々な気がしてキモイ。
0184名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 12:57:19.58ID:YGpv9X6t
お前らバカにしてるけど
中国には、14億いるんだからな
12億は普通の値段の車は買えない人達、知らんけど
そこでこの車が売れる、東南アジア、インド、アフリカでも売れたら、三菱がパクリって言われる。アメリカのセレブは環境に優しいとかいって、五菱の高級EVをインスタで自慢する、プリウスはスクラップ。
0186名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 14:07:35.11ID:rFwT/j3C
開発費がただだからこんな物では?
0187名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 17:53:52.63ID:gQgi4kG4
結局中国メーカーに安くていいもの作られて日本メーカー没落といういつものパターンのようだな
0188名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 18:22:36.47ID:Cx4CRbuE
>>182
何をするにもまずはマネからだろ?wwww
マネするの禁止とかやってるから日本は衰退するんだよwwww
0189名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 18:34:07.26ID:q2fEpyg5
日本も昔は真似ばかりだろ
0190名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 18:52:28.42ID:Cx4CRbuE
>>189
だから発展してたのにな
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/01(火) 19:46:43.62ID:663NjK+0
インドのタタ・ナノの時も同じ事言ってたような

20万円カー「タタ・ナノ」、受注開始1カ月後の予約状況は? 2009.5.20
ttps://www.webcg.net/articles/-/7118

>最終的に、ナノの申し込み件数は20万3000件を数えた。



苦しむ低価格車「ナノ」、11月の販売たった509台 2010年12月27日
ttps://www.afpbb.com/articles/-/2780733?act=all
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/01(火) 20:37:38.27ID:gQgi4kG4
11月の販売台数は33094台と出てるな
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/01(火) 20:59:34.51ID:WzgJwAcW
ヨーロッパの新車中のEV割合見たら置き変わらないとは一概に言えない気がするなぁ
今年ルノーやらVWから期待の新車出たとはいえ増えすぎだろ
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/01(火) 21:02:56.64ID:Djuqpztj
>>191
同じだろうって発売前は評価されてたが、実際に売れたからニュースになった
それも、今回のは第二報で新車販売月のじゃなく売れ行き継続ってニュースの方
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/01(火) 21:16:04.29ID:PAVDZPQq
まあ、人民の足にはふさわしいな。これでも乗っとけ
0199 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
垢版 |
2020/12/01(火) 21:18:03.87ID:EcKB4xTQ
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)欠陥テスラとランボとを比べる馬鹿チョンが発狂中 ID:j6bjAc94

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)しかも無職ナマポが昼夜5ちゃん三昧でID変えすぎて、IDコロコロ

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)電気自動車じゃどうにもならん事も理解できない馬鹿のび太君(失笑)
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/01(火) 21:40:37.48ID:jkg8i22M
>>194
iPhone出た時こ言う馬鹿いたの思い出した
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