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【PC】Apple Silicon搭載MacでWindowsを正常に動作させることに成功 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/11/29(日) 19:43:22.73ID:CAP_USER
AppleはMac上でWindowsを動作させるために「Boot Camp」を提供していますが、このBoot CampはIntel製チップを搭載したMacにしか対応しておらず、Apple初のApple Siliconである「M1」チップを搭載したMacBook Air、Mac mini、MacBook Proには対応していません。しかし、このM1チップを搭載したMac上でWindowsを動作させることに開発者のAlexander Grafさんが成功しています。

ARM Windows M1 Mac virtualization demonstrated - 9to5Mac
https://9to5mac.com/2020/11/27/arm-windows-virtualization-m1-mac/

Mac上でWindowsを動作させるためのBoot Campは、記事作成時点ではApple Silicon搭載Macに対応していません。そのため、Apple Silicon搭載MacではApple Siliconと同じアーキテクチャを採用しているARM版Windows 10をインストールすることで、MacでもWindowsが使えるようになるのではとされていました。実際、Appleのソフトウェアエンジニアリング担当ヴァイスプレジデントのクレイグ・フェデリギ氏は、Apple Silicon搭載MacでネイティブにWindowsを動作させることができるとArs Technicaに語っています。ただし、MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」と回答しているため、ライセンスの問題でApple Silicon搭載MacにARM版Windowsをインストールすることは難しいとされており、フェデリギ氏もArs Technicaに対して「本当にMicrosoft次第です」と語り、Apple Silicon搭載MacでWindowsをサポートできるか否かはMicrosoft次第であるとしています。

そんな中、開発者のGrafさんが実際にApple Silicon搭載Mac上でWindowsを動作させることに成功しています。
以下ソース
https://gigazine.net/news/20201128-windows-m1-mac-virtualization-demonstrated/
0005名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 19:57:37.85ID:PlJlnKbb
結局仮想化してからじゃないと動作できてない
ロゼッタ2よりも遅いらしいしロゼッタ2でよくね？
0007名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 20:10:35.89ID:FhyRM1/I
SGIのことかと思った。
0008名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 20:24:11.48ID:ZtTc1tBl
正直、ARM Windowsが動いたところでなんの意味もない。
ネイティブアプリ少ない。Windowsはx64版でないと使い物にならんし。
0009名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 20:35:02.36ID:4yp9p/xB
こんなことして何が楽しいの？
0011名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 20:44:58.48ID:v849Yt2L
>>9
なんでこんとこに書きこみしてんの w
0014名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 21:06:36.50ID:xpTNdloM
なんだ、ARM版のWin10かよ
0015名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 21:07:28.99ID:k63x6Y3o
インテルオワコンやん
0016名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 21:20:03.25ID:9VnHWfR5
PowerPCオワタ
0017名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 21:26:18.93ID:ko2uNLhc
>>7
なんで創価学会が出てくるんだよw
0018名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 21:32:36.82ID:7E+e1H5y
90年代マックでウィンドウズ動かす「ソフトウィンドウズ」てあってだな
入れたらマックが石になって、復旧に1週間かかった
0019名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 21:36:59.13ID:U7wSd5RY
>>18
たしかにWindows動いたけど、強烈に動作が遅かったな

当時個人的にはコジマ限定販売のMac/Windowsデュアルブート機が気になった
高くて買えなかったが
0020名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 21:41:37.63ID:bnmhFpJD
対応アプリがほとんどないARM版Windowsを動かしたって意味ないじゃん？
0021名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 22:12:23.42ID:jG9XKTNp
>>5
ロゼッタ２でWindowsが動くわけないでしょ
0022名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 22:50:21.52ID:fguLnGZA
>>20
だよね。

ならアップルシリコン製マックも売れないのかな。
マック使いも Windows は普通に使うだろうし。
Windows 機を別にもてば良い話ではあるけど。
0027名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 23:21:55.54ID:qK1GH1sj
ウィンドウズってのは囲い込み商売　マックは完全に独立系
ＭＳが今更マックをサポートしたら他の連中にどんな言い訳するんだ？
0030名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 23:39:07.73ID:662WU9Hq
ARM版Windowsはアプリメーカーがやる気ないので最適化がいまいちなんでしょ？
これでアプリメーカーが最適化に取り組めば面白くなりそう
0031名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 23:40:06.44ID:EzR/ivIH
MicrosoftはARM WindowsでAndroidアプリ動かすようにするらしいから、MacでARM Windows動くとWindowsアプリもiOSアプリもAndroidアプリも動くデバイスとなるかもしれない。
0032名刺は切らしておりまして
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2020/11/29(日) 23:48:29.07ID:CENh8B4c
マックとウィンドウズの2台買えば済む話じゃん。
何に使うかは知らないが、とりわけ、ウィンドウズ機は安価なものがあるから、
マック信者をやれる人にとっては、大した金額じゃないだろ？
0037名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 01:12:03.44ID:0Girvt/O
>>27
>ウィンドウズってのは囲い込み商売　マックは完全に独立系

は？
Appleの方が強烈な囲い込み商法だが？
0042名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 07:03:43.57ID:rg/bcG9n
開発業務ではWindowsが絶対必要なんてもう何もないかむしろ遠回りするからMacのほうがマシなのよね
0043名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 07:13:42.52ID:LkBIqBwf
>>32
まあ別途Windows機も持てばいいが、
MacでVMのWindows使いたいときもあるだろ
0044名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 07:20:27.94ID:ZFgADExL
>>19
Dosコパチビリティーカードが入ってたやつね。
0045名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 07:31:54.95ID:hP69E2DN
ビジネスニュース板で言うべきことか、あるいはビジネスニュース板だからこそ
言うべきなのか、ちょいと立場がはっきりしないんだけど…。

「そもそも正常に動作するWindowsってあるの？」
0046名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 07:46:19.62ID:ZV0MJoHL
>>1
マイクロソフトは甲子夜話を読みなさい
0048名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 10:04:01.15ID:aA9zaNHc
結局Windows使いたいんじゃん
Macだけで完結しないならそんなもん使うなよ
0051名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 13:03:54.47ID:pXKabV5Z
linuxのリーナスは、新しいapple m1マシンをハード的には評価しているものの、将来linuxが動くようになる可能性は低いと考えているらしい

https://iphone-mania.jp/news-331536/
0052名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 13:08:51.67ID:87H+MsFg
qemuじゃ性能はお察しだな

>>Apple Silicon搭載MacでWindowsをサポートできるか否かはMicrosoft次第であるとしています

自分たちはMacOSをAppleプラットフォームだけに限定しておいて、勝手な言い分だなｗ

Appleが大金を差し出してMicrosoftに「お願いだからArm Windowsをランセンスして」と
土下座すればいいんじゃないですかね
0053名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 13:25:21.87ID:HjQfdCFJ
BootCampだとWindowsしか使えないからVMがいいな
0056名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 13:49:21.23ID:mZhzQCBd
>>52
Appleの開発陣はWindowsが自分たちのOSをコピーしたと信じてるから、絶対にそういう事にはならん

ホンダの開発陣がヒュンダイのライセンス取って同形車両を開発するのに頭下げるか？って話ね
0057名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 14:13:12.36ID:im9zf5tY
>>45
> 「そもそも正常に動作するWindowsってあるの？」

ARM版WindowsをM1で動かすのはライセンス的にアウト
0060名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 14:15:33.03ID:5WK4SYzp
MACにインストールしたchromeデスクトップでwindowsを使う
これがベストじゃね？
0061名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 14:19:43.95ID:fgx0fvbR
ARM版Windows？？

そんなのイラネーというか使えない
ｎＰｒｏが動かない。
そもそもｘ８６Windows上のエミュレータ上からもｎＰｒｏは動かない。
0062名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 14:24:19.34ID:mXzrzdb5
Hacintoshの逆のことを始めているのかよ
0064名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 14:30:18.63ID:LuqW13g+
>>61
nProってなに？
0065名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 14:32:57.09ID:U2/wHeD1
ほぅ
0066名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 14:36:47.62ID:fgx0fvbR
>>64
多くのゲームが採用する、チート、不正、改造、ＢＯＴ、自動操作などを使えなくするツール
正式にはｎＰｒｏゲームガード

ｎＰｒｏが動かないならば、それはｎＰｒｏで動くそれは全滅ということ。
キーボードやらマウスやら通信やらが仮想化されて他のツール類の動作を
介入させない仕組みだから物理的ハードが完全互換していないと動かない。
0067名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 14:54:01.26ID:tfRYALTR
>>66
いらねーなぁ

> GameGuardは世界16ヶ国、約120種類のゲームに導入されている。
> 日本国内でサービス中のゲームの中で、導入している代表的なタイトルは以下のとおり。
> ELSWORD
> クロスファイア
> シルクロードオンライン
> 真・三國無双Online
> 新天上牌
> タワー オブ アイオン
> 天地大乱
> ドリフトシティ
> ファンタシースターオンライン2
> meet-me
> ラグナロクオンライン（国によっては採用していない）
> RED STONE
> リネージュ
> リネージュII
> GODIUS

https://ja.wikipedia.org/wiki/NProtect
0068名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 14:55:29.98ID:fgx0fvbR
>>67
何をいっている、
同じ原理の不正防止機能があれば、結局は限定されず同じだってことだよ
0069名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 15:09:43.04ID:tfRYALTR
>>68
その手のルートキットとか知らんのだが、
他に有名なの何があんの？

てかほぼスパイウェアに使えるようなもの
よく導入する気になるな
0070名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 15:48:18.20ID:fgx0fvbR
>>69
ゲーム本体に内蔵してしまえば、そんなもの不要
不正を許すか、許さないかの問題だ。

有名とか無名とかそういうのは関係ない
0073名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 15:56:16.52ID:iEzyNpP7
macのシェアが一桁前半まで落ちて、win圧勝。
とっくにOS戦争は、終わっただろ。

同等の戦いだと信じているジジババが、まだいることに驚くわ。

基本mac側は、圧倒的弱者が勝てる＝相手から客を奪う戦略を取るはず。
買い換えても支障はない、とmac側がお膳立てしないと客は奪えないよ。

あるいは、持たなきゃ仕事にならないキラーコンテンツをmacが新たに生み出すしかない。
このキラーコンテンツにしたって、OFFICEを握ったのは、結局winだしなあ。

adobe系なんて、みすみす自分からwin側へ客を追い出したしw
0074名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 16:05:38.92ID:fgx0fvbR
>>72
nPRO無視しても、
アプリケーションコンバータでｘ８６命令をＡＲＭに変換するそれは
ｘ８６のカーネルレベル保障しないと動かないものはｘ８６のアーキテクチャを
ネイティブ互換していないと動かんわ。

エミュレータで動くのとか別のＣＰＵでもどきＯＳ動かすのは別の問題だ。
アップルシリコンだｋらフォトショップだけ動けばいいんじゃないの？
0076名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 16:15:27.72ID:DMUV2J6y
Windows RT ですね！
0077名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 16:18:13.54ID:svjq5EVN
ARM 版も OEM 販売はしているのだから、Apple が OEM 受けて Mac に提供すればいいだけだよな
組み込み OS なんだからそれが当然なのに、なんで MS のせいにするのかがわからんわ

責任逃れの言い訳してもだれも共感しないだろ
0079名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 16:53:30.03ID:pXKabV5Z
ubuntuくらい動いて欲しいのだが
0080名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 16:59:11.98ID:XpYwDHUk
>>54
要は自分たちアップルは「知らん何ももせん」っ事なのに
マイクロソフトに責任があるかのような言い回し

マイクロソフトにはArm版Windowsをアップルのために開放する義務も開発する義務も全くないのに
0081名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 17:36:06.99ID:tfRYALTR
>>80
だから、それって結局はMS次第じゃん…
アップルが努力する予定は今んところ対外的にはないよってーのは、また別の話かと思うけども
0082名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 17:42:49.58ID:svjq5EVN
>>81
Apple が MS に OEM 販売を断られたのであれば、MS 次第だが
そうではないのだから MS は無関係といえる

>「OEMにのみライセンス供与している」
MS はきちんと回答しているのに、なぜ MS に擦り付けようとしているのかがわからん
0083名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 18:03:19.11ID:iEzyNpP7
MSはSurface Pro X売ってるじゃん。
このOSがarm版じゃなかった？
だからMSはarm版で64bitアプリを走らせるはず。

このarm版64bitが完成したあたりでブーキャン復活を期待するわ。

M1のMacBookAirは、Surface Pro X以下の戦略的価格だし。
OS代を払ってもSurface Pro Xに近い価格なら、macとwin両方使える方を買うだろ
0085名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 18:55:32.60ID:tfRYALTR
>>82
そんなんApple側からしてみてれば、
ライセンスの問題だけであればMSがOEM以外でも使えるものを発行すればいいだけ
って話になるじゃないですか
MSのせい以外の何者でもないでしょ

逆にApple以外でライセンス違反になるのはAppleのせいでしかないんだし
0086名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 19:36:22.99ID:svjq5EVN
x86 Windows が一般販売されているのは、IBM-PC を祖にした PC/AT 互換規格が定まっているからであって
ARM デバイスは、Mac も含め標準規格ではない
各デバイスの調整はハードメーカーが行う必要がある
だから OEM のみであり、今後も一般販売はされないのは当たり前のこと

当然、販売責任は Apple が負うべきものであり
こんな暴論は、スマホの OS のみ販売がされないのは Google のせいと言っているようなもの
0087名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 20:02:49.42ID:im9zf5tY
>>83
だからOEMのみのOSだからブーキャンしたらMSの規約違反

>>86
> x86 Windows が一般販売されているのは、IBM-PC を祖にした PC/AT 互換規格が定まっているから

これ重要よね
0088名刺は切らしておりまして
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2020/11/30(月) 20:12:44.59ID:D9nK3Cd7
＞MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」
なんか勘違いしてる奴多いけどこれは事実を言ってるだけで
＞「本当にMicrosoft次第です」
これはライセンスを許可するかというという話じゃなくてMSがM1に技術的に対応するかどうかということ

HackintoshやBootCampは同じプラットフォームだから可能なだけで
同じArmというだけでSnapdragonのARM版Windowsがそのまま動く訳じゃない
0092名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 03:03:57.51ID:VONUG++V
arm版windowsってマイクロソフトが自分でイメージ配布してるし、プロダクトキーはx86x64と共通だから結構使ってる奴いるけどアウトなん？

RaspberryPiとかandroidタブにWindowsインストールって割と一般的だろ
0094名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 06:38:31.82ID:7woR6YYV
>>92
Raspberry PiにWindows入れるのは単なる物好きで決して一般的ではない
普通はx86環境とほぼ同じソフトウェアが揃ってるLinuxを使う
アウト以前にソフトウェア皆無のARM Windowsを何に使うんだよ
0095名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:01:35.70ID:oceVLNr6
>>94
そこにハードがあるから w
0097名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 07:07:44.62ID:bsQEb5rJ
>>57
開発者ライセンスだと公開して二次使用しなければかなり広範囲で色々やっていいことになってる
0098名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 08:16:34.33ID:7XOvQU8j
無理やりArm版Win10を仮想環境で走らせたMacbook Airの
ベンチマークがSurfaceXの２倍の数値叩き出してて笑った

どんだけクソ早いんだよM1というかSurfaceXポンコツ過ぎないか
0099名刺は切らしておりまして
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2020/12/01(火) 13:23:35.28ID:NQukevH+
>>56
古いなw
その時のこだわり設計すら今残ってないじゃん
0100名刺は切らしておりまして
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2020/12/02(水) 20:33:13.40ID:AVW4OZ+3
Insider PreviewのARM版Win10を動かしたってわけか
MSからARM版のライセンスが単体売りされんことには
bootcampはどうしようもねぇな
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