【PC】Apple Silicon搭載MacでWindowsを正常に動作させることに成功 [田杉山脈★]
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AppleはMac上でWindowsを動作させるために「Boot Camp」を提供していますが、このBoot CampはIntel製チップを搭載したMacにしか対応しておらず、Apple初のApple Siliconである「M1」チップを搭載したMacBook Air、Mac mini、MacBook Proには対応していません。しかし、このM1チップを搭載したMac上でWindowsを動作させることに開発者のAlexander Grafさんが成功しています。
ARM Windows M1 Mac virtualization demonstrated - 9to5Mac
https://9to5mac.com/2020/11/27/arm-windows-virtualization-m1-mac/
Mac上でWindowsを動作させるためのBoot Campは、記事作成時点ではApple Silicon搭載Macに対応していません。そのため、Apple Silicon搭載MacではApple Siliconと同じアーキテクチャを採用しているARM版Windows 10をインストールすることで、MacでもWindowsが使えるようになるのではとされていました。実際、Appleのソフトウェアエンジニアリング担当ヴァイスプレジデントのクレイグ・フェデリギ氏は、Apple Silicon搭載MacでネイティブにWindowsを動作させることができるとArs Technicaに語っています。ただし、MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」と回答しているため、ライセンスの問題でApple Silicon搭載MacにARM版Windowsをインストールすることは難しいとされており、フェデリギ氏もArs Technicaに対して「本当にMicrosoft次第です」と語り、Apple Silicon搭載MacでWindowsをサポートできるか否かはMicrosoft次第であるとしています。
そんな中、開発者のGrafさんが実際にApple Silicon搭載Mac上でWindowsを動作させることに成功しています。
以下ソース
https://gigazine.net/news/20201128-windows-m1-mac-virtualization-demonstrated/ >>3
こいつだけ特別に契約しているかもしれないだろ。 結局仮想化してからじゃないと動作できてない
ロゼッタ2よりも遅いらしいしロゼッタ2でよくね？ 正直、ARM Windowsが動いたところでなんの意味もない。
ネイティブアプリ少ない。Windowsはx64版でないと使い物にならんし。 >>9
マニアってのがいるんだよ
ベンチマークに命かけてる奴とかいるし ARM版とかいう駄目な子
Win10が中堅校の底辺学生だとしたら、ARM版は底辺校の底辺学生 x86 Windows On Windows On ARM On Apple Silicon 90年代マックでウィンドウズ動かす「ソフトウィンドウズ」てあってだな
入れたらマックが石になって、復旧に1週間かかった >>18
たしかにWindows動いたけど、強烈に動作が遅かったな
当時個人的にはコジマ限定販売のMac/Windowsデュアルブート機が気になった
高くて買えなかったが 対応アプリがほとんどないARM版Windowsを動かしたって意味ないじゃん？ >>5
ロゼッタ２でWindowsが動くわけないでしょ >>20
だよね。
ならアップルシリコン製マックも売れないのかな。
マック使いも Windows は普通に使うだろうし。
Windows 機を別にもてば良い話ではあるけど。 これはネイティブで動いたというニュースだろ
エミュレータならとっくに動いてる ARM版のWindows新しく書き直してるところらしいよ arm windowsが開花するかも
今のMSはアポーより大胆
歴史の分岐点かもしれんね ウィンドウズってのは囲い込み商売 マックは完全に独立系
ＭＳが今更マックをサポートしたら他の連中にどんな言い訳するんだ？ >>1
それよりも、ChromeOSで使えんのかな？ ものすごく動作の軽いマシンができそうだが ARM版Windowsはアプリメーカーがやる気ないので最適化がいまいちなんでしょ？
これでアプリメーカーが最適化に取り組めば面白くなりそう MicrosoftはARM WindowsでAndroidアプリ動かすようにするらしいから、MacでARM Windows動くとWindowsアプリもiOSアプリもAndroidアプリも動くデバイスとなるかもしれない。 マックとウィンドウズの2台買えば済む話じゃん。
何に使うかは知らないが、とりわけ、ウィンドウズ機は安価なものがあるから、
マック信者をやれる人にとっては、大した金額じゃないだろ？ >>30
ARM Windowsはネイティブアプリを作るのにUWPかWin32API直叩きが必要で.NETの対応が遅れてるからな >>32
なんで２台？一台で済めばこしたことはないだろ？ >>20
msが間もなくx64対応するって発表したばかり >>27
>ウィンドウズってのは囲い込み商売 マックは完全に独立系
は？
Appleの方が強烈な囲い込み商法だが？ >>32
信者だからマックでウィン使いたいんだろ、 両方使いたかったらMacでWindows使うって選択肢になるだけでは？ 開発業務ではWindowsが絶対必要なんてもう何もないかむしろ遠回りするからMacのほうがマシなのよね >>32
まあ別途Windows機も持てばいいが、
MacでVMのWindows使いたいときもあるだろ >>19
Dosコパチビリティーカードが入ってたやつね。 ビジネスニュース板で言うべきことか、あるいはビジネスニュース板だからこそ
言うべきなのか、ちょいと立場がはっきりしないんだけど…。
「そもそも正常に動作するWindowsってあるの？」 Macの良さを語ろうとするとき、まずはWindowsのダメさを熱弁する…、お察し 結局Windows使いたいんじゃん
Macだけで完結しないならそんなもん使うなよ 時間が止まった奴多すぎだろw
何時代から書き込んでるんだよ >>28
「端末の性能は低くてもエエんやで」というのがchromebookの利点では? linuxのリーナスは、新しいapple m1マシンをハード的には評価しているものの、将来linuxが動くようになる可能性は低いと考えているらしい
https://iphone-mania.jp/news-331536/ qemuじゃ性能はお察しだな
>>Apple Silicon搭載MacでWindowsをサポートできるか否かはMicrosoft次第であるとしています
自分たちはMacOSをAppleプラットフォームだけに限定しておいて、勝手な言い分だなｗ
Appleが大金を差し出してMicrosoftに「お願いだからArm Windowsをランセンスして」と
土下座すればいいんじゃないですかね BootCampだとWindowsしか使えないからVMがいいな >>52
勝手もなにも、それ以外どういう言い方あんねん >>48
初めからMacで完結しようと思って無いのでは？ >>52
Appleの開発陣はWindowsが自分たちのOSをコピーしたと信じてるから、絶対にそういう事にはならん
ホンダの開発陣がヒュンダイのライセンス取って同形車両を開発するのに頭下げるか？って話ね >>45
> 「そもそも正常に動作するWindowsってあるの？」
ARM版WindowsをM1で動かすのはライセンス的にアウト MACにインストールしたchromeデスクトップでwindowsを使う
これがベストじゃね？ ARM版Windows？？
そんなのイラネーというか使えない
ｎＰｒｏが動かない。
そもそもｘ８６Windows上のエミュレータ上からもｎＰｒｏは動かない。 Arm版なんて動いたって仕方ないだろ。
そして、MSは許可しないと思う。 >>64
多くのゲームが採用する、チート、不正、改造、ＢＯＴ、自動操作などを使えなくするツール
正式にはｎＰｒｏゲームガード
ｎＰｒｏが動かないならば、それはｎＰｒｏで動くそれは全滅ということ。
キーボードやらマウスやら通信やらが仮想化されて他のツール類の動作を
介入させない仕組みだから物理的ハードが完全互換していないと動かない。 >>66
いらねーなぁ
> GameGuardは世界16ヶ国、約120種類のゲームに導入されている。
> 日本国内でサービス中のゲームの中で、導入している代表的なタイトルは以下のとおり。
> ELSWORD
> クロスファイア
> シルクロードオンライン
> 真・三國無双Online
> 新天上牌
> タワー オブ アイオン
> 天地大乱
> ドリフトシティ
> ファンタシースターオンライン2
> meet-me
> ラグナロクオンライン（国によっては採用していない）
> RED STONE
> リネージュ
> リネージュII
> GODIUS
https://ja.wikipedia.org/wiki/NProtect >>67
何をいっている、
同じ原理の不正防止機能があれば、結局は限定されず同じだってことだよ >>68
その手のルートキットとか知らんのだが、
他に有名なの何があんの？
てかほぼスパイウェアに使えるようなもの
よく導入する気になるな >>69
ゲーム本体に内蔵してしまえば、そんなもの不要
不正を許すか、許さないかの問題だ。
有名とか無名とかそういうのは関係ない >>70
んで、内蔵してるゲームはどれくらいの割合なんすか？ macのシェアが一桁前半まで落ちて、win圧勝。
とっくにOS戦争は、終わっただろ。
同等の戦いだと信じているジジババが、まだいることに驚くわ。
基本mac側は、圧倒的弱者が勝てる＝相手から客を奪う戦略を取るはず。
買い換えても支障はない、とmac側がお膳立てしないと客は奪えないよ。
あるいは、持たなきゃ仕事にならないキラーコンテンツをmacが新たに生み出すしかない。
このキラーコンテンツにしたって、OFFICEを握ったのは、結局winだしなあ。
adobe系なんて、みすみす自分からwin側へ客を追い出したしw >>72
nPRO無視しても、
アプリケーションコンバータでｘ８６命令をＡＲＭに変換するそれは
ｘ８６のカーネルレベル保障しないと動かないものはｘ８６のアーキテクチャを
ネイティブ互換していないと動かんわ。
エミュレータで動くのとか別のＣＰＵでもどきＯＳ動かすのは別の問題だ。
アップルシリコンだｋらフォトショップだけ動けばいいんじゃないの？ >>73
ファンに言わせると、「企業が儲けてるから勝ち」らしいよ
面白いね ARM 版も OEM 販売はしているのだから、Apple が OEM 受けて Mac に提供すればいいだけだよな
組み込み OS なんだからそれが当然なのに、なんで MS のせいにするのかがわからんわ
責任逃れの言い訳してもだれも共感しないだろ 意味があるかどうかはこれからなんだよ
まずやってみなきゃ >>54
要は自分たちアップルは「知らん何ももせん」っ事なのに
マイクロソフトに責任があるかのような言い回し
マイクロソフトにはArm版Windowsをアップルのために開放する義務も開発する義務も全くないのに >>80
だから、それって結局はMS次第じゃん…
アップルが努力する予定は今んところ対外的にはないよってーのは、また別の話かと思うけども >>81
Apple が MS に OEM 販売を断られたのであれば、MS 次第だが
そうではないのだから MS は無関係といえる
>「OEMにのみライセンス供与している」
MS はきちんと回答しているのに、なぜ MS に擦り付けようとしているのかがわからん MSはSurface Pro X売ってるじゃん。
このOSがarm版じゃなかった？
だからMSはarm版で64bitアプリを走らせるはず。
このarm版64bitが完成したあたりでブーキャン復活を期待するわ。
M1のMacBookAirは、Surface Pro X以下の戦略的価格だし。
OS代を払ってもSurface Pro Xに近い価格なら、macとwin両方使える方を買うだろ >>82
そんなんApple側からしてみてれば、
ライセンスの問題だけであればMSがOEM以外でも使えるものを発行すればいいだけ
って話になるじゃないですか
MSのせい以外の何者でもないでしょ
逆にApple以外でライセンス違反になるのはAppleのせいでしかないんだし x86 Windows が一般販売されているのは、IBM-PC を祖にした PC/AT 互換規格が定まっているからであって
ARM デバイスは、Mac も含め標準規格ではない
各デバイスの調整はハードメーカーが行う必要がある
だから OEM のみであり、今後も一般販売はされないのは当たり前のこと
当然、販売責任は Apple が負うべきものであり
こんな暴論は、スマホの OS のみ販売がされないのは Google のせいと言っているようなもの >>83
だからOEMのみのOSだからブーキャンしたらMSの規約違反
>>86
> x86 Windows が一般販売されているのは、IBM-PC を祖にした PC/AT 互換規格が定まっているから
これ重要よね ＞MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」
なんか勘違いしてる奴多いけどこれは事実を言ってるだけで
＞「本当にMicrosoft次第です」
これはライセンスを許可するかというという話じゃなくてMSがM1に技術的に対応するかどうかということ
HackintoshやBootCampは同じプラットフォームだから可能なだけで
同じArmというだけでSnapdragonのARM版Windowsがそのまま動く訳じゃない >>88
> SnapdragonのARM版Windows
これも重要よね
実はスナドラ専用OSなんだよな arm版windowsってマイクロソフトが自分でイメージ配布してるし、プロダクトキーはx86x64と共通だから結構使ってる奴いるけどアウトなん？
RaspberryPiとかandroidタブにWindowsインストールって割と一般的だろ WindowsよりQuickTime7が動くようにしろよ >>92
Raspberry PiにWindows入れるのは単なる物好きで決して一般的ではない
普通はx86環境とほぼ同じソフトウェアが揃ってるLinuxを使う
アウト以前にソフトウェア皆無のARM Windowsを何に使うんだよ >>8
x64版エミュレータはすでに開発されて動いてる >>57
開発者ライセンスだと公開して二次使用しなければかなり広範囲で色々やっていいことになってる 無理やりArm版Win10を仮想環境で走らせたMacbook Airの
ベンチマークがSurfaceXの２倍の数値叩き出してて笑った
どんだけクソ早いんだよM1というかSurfaceXポンコツ過ぎないか >>56
古いなw
その時のこだわり設計すら今残ってないじゃん Insider PreviewのARM版Win10を動かしたってわけか
MSからARM版のライセンスが単体売りされんことには
bootcampはどうしようもねぇな >>98
CPUコアもSoCもOSもハードも全部作れるAppleだからできた事だからな
Appleが自社製SoCに切り替えたのもこれが狙い
Win界隈はリーダー不在だから、ARM化の牽引役が居ないんでスマホ用SoCを
流用したポンコツしか調達できない
Surface Pro XのSoCであるMicrosoft SQ1/SQ2はSnapdragon 8cxの
クロックアップ版だけど、8cx自体がスマホ用の855の流用品だし、855の
CPUコアであるKryo485もARMのCortexA76ベースだから遅い
つか、855自体も2年前のSoCだから遅い
数年前からMacに載せることを想定してハイパフォーマンスな自社製CPUコアを
開発していて、A13の時点で既にCPU1コアだけならRyzenにも匹敵する規模に
なってたAppleとは色々違うんだよ つっても5nmのM1は7nmのZen3 Ryzenを越えられなかったからな
Ryzenが苦手な省電力ノートなら勝てるかもしれないけど、デスクトップでの殴り合いじゃ無理だろう >>102
別にM1をマンセーする気はないけど、どうしてRyzen信者ってこうデータが読めずに
明後日の方向でマンセーする馬鹿が多いのかね
AppleはTDP10Wレンジで速いと言っているだけで、TDPの違うCPUと比較する事に
意味はないだろ
燃費重視のハイブリットカー相手にV6エンジン積んだ大型スポーツセダン持ってきて
ニュルのラップで勝ったと言ってるようなもの
M1はファンレスMacbook Airや超静音低発熱なMacbook Pro、将来的にはより薄型の
新Macbookシリーズの為に作られたものだよ
新筐体の開発が間に合わなかったから（ジョナサン・アイブ抜けたし）今年は既存筐体を
流用して出したけど、2021年には薄型新筐体のiMacが出るのはほぼ確実視されてる ちなみに、2021年の新iMacにはTDPを上げたデスクトップ用の新SoCが
積まれるらしい
M1(A14X)： 2020 Macbook Air、2020 Macbook Pro、2020 Mac mini
A14T＋Apple純正ディスクリートGPU(別チップ)： 2021 iMac
っていうスケジュールだそうな 省電力でもZen2コアでTDP15WのRyzen 7 4800Uにあれだけ肉薄されてちゃなあ
あとARMアーキの特色から高クロックは不利だからデスクトップに勝ち目ないだろう 新しいAirは完璧だ、OSを除いては −リーナス・トーバルズ
AppleのOSは聳え立つ糞の山だから
なんとかしてWindowsやLinuxを入れようと、みんな頑張るわけさ
>>103
M1は、TDP上げたからと言って性能良くなるわけじゃないと思うぞ
むしろ今のあれで、性能頭打ちなんじゃないかな
TDP下げてワッパ良くする選択肢のあるRyzenとは違う >>106
実物見ないでRyzen信者の妄想語られても・・・
個人的にはM1のパフォーマンスで普段使いには十分だと思うから
どうでもいいけど 尼.co.jp/dp/B08DMTV1FM
このあたりどうですかね？ 4700Uのideapad flex550買ったばかりだが
Airもポチってしまった
散財が止まらない M1がTDP上げたからと言って性能が上がるとは限らないが
ＲyzenがTDP下げたからと言って性能低下が軽微で済むとも限らないのでは つーか、Intel版Mac miniではファンを4400rpmの轟音モードで回しても
普通にCPUコアが100℃に達するのに、M1版では1700rpm（ほぼ無音）
で回して50℃
なのに、普段使いでは困らない程度の処理能力をもっているって事の方が
驚きなんだけどね
冷却装置がデカ過ぎて分厚い＆クソ重い
ノートのPC底面が膝上でもじんわり熱く感じるくらい熱を持つ
手のひらに軽く汗をかくくらいパームレストが熱を持つ
PCからファン音が聞こえるくらい煩く回ってる
みたいな状態が普通のIntelやRyzen搭載PCとは目指してる世界が違う >>110
RyzenはTDP下げても性能低下が軽微で有名
元がTDP低いサーバー向けコアをインテルに合わせて高クロック化してデスクトップに載せてるからな いやHWInfo見る限りターボ時は25Wじゃなくて40W以上使ってるなこれ
IntelもTigerLakeでターボ時50Wぐらい使うし
そして信者はベンチはターボ時の性能で語るくせに消費電力はカタログスペックのTDP15Wと言い張るからタチが悪い
M1はピーク性能が出る実測できっちり15Wしか使わん mac買ってもWindows入れて使ってるやつ多いんかｗ >>115
多くはない
ブートキャンプはあまり使われてないって出てたな >>115
見た目の映え方を気にしてMacbook買うような人はだいたいbootcampで
Windowsを使ってるイメージ
周りがタピオカ飲んでるから自分もタピオカ飲んで自撮り写真撮ってインスタ映え
みたいな人達にとっては、PCも自分のオシャレ演出アイテムでしかないし、
「カフェ等のオシャレスポットでMacbookを使う」という行為そのものが
ステータスになってるんじゃないかね
ただ、そういう軽い生き方してる人ってスキル的な方向には向上心が向かないから
Macの使い方を覚える気はないし、だから家電屋の代行サービス使ってbootcampで
Windowsをインストールして使うみたいな
ついでに言うと、陽キャ界隈でこういう人達の声が大きいのが5chのキモヲタ君達には
我慢ならないからAppleやiPhone、Macを執拗に叩くんだろうなって思ってるw Boot CampでWindowsを使うより仮想化WindowsでOfficeを使うのが主流。
MacのOfficeは使い物になってない。 Office使うなら普通にサブのWinマシンでやるだろｗ
bootcampもVMもMac版Officeも使わねーよ
あと、ホームユースならGoogle Spreadsheetで困らないから
MS Office自体が要らない
>>119
使ってみれば分かるけど、最新版でもMac版はWin版よりUIがだいぶ劣化
していて使いにくい
あと、VBA付きのOfficeファイルはMac版ではだいたい動かない
（MSのDLL使う拡張機能がほとんど動かないから）
ActiveX Data Objectが無いからDBに接続できないし、FileSystemObject
が無いからファイル操作できないってあたりはよくある話
（Mac版ではAppleScriptでやれっていわれるやつ） >>122
『マカーはバカだからWindows使えない w』って思い込んでるやついるからなー。
古くからMac使ってるヤツはMacもwinも両方使って来た経験者多いのに。 俺はCP/M、DOS、MVS、VMS、Unix(含Linux)、Windows、MacOSだな
何か他にもあった気がするけと、もう忘れたわ MPM , Solaris , N88 BASICもあったな。
MPM は、CP/M のマルチタスク版
N80 やN88 はOSと言うよりもBASIC処理系システムだな。 Microsoft BASIC と同じ様なもの。 >>128
> MPM は、CP/M のマルチタスク版
それは、コンカレントCP/M
MP/MはCP/Mのマルチユーザー版
なぜかMP/Mの後継がコンカレントCP/Mなんだけど >>32
一度MBAでもMBPでも使ってみろ、そのハードウェアの完成度と堅牢性にWindows搭載のオモチャみたいなのが使えなくなるから
Windowsで使うソフトを使いたいのは分かる。
だからMacOSに標準で入っているBoot campというソフトを使えばネイティブwindowsが使える。
起動時も前回使ったOSで起動させるかMacOSを起動させるかWindowsOSを起動させるか選べるから macbookってケンジントンつけられなくね？
つけるアダプターみたいなやつあるけど、あれメキョってすぐはがれる
あれでいいんか？？ >>131
＞ハードウェアの完成度と堅牢性に
すくなくとも堅牢性はないわ
＞Windows搭載のオモチャみたいなのが使えなくなるから
どちらかというとMacは高級なオモチャ >>134
まあ否定はしない
さらに言えばリセールバリューの高さも推しポイントだな 日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通そう！
カミカゼは志願だったそうだから、安楽死もさぞかし沢山の志願者が現れることだろう！ｗｗｗ
ところで、フクシマの掃除も志願制にしてみてはどうだろうか？ｗｗｗ
カミカゼは志願だったそうだから、フクシマの掃除にも沢山の志願者が自発的に現れることだろう！ｗｗｗ
東京オリンピックのボランティアには沢山応募したんだから、フクシマの掃除にもさぞかし沢山の応募があることでしょう！ 一番不要なのはmacOSなんだよな？
macOSの削除が可能ならば購入を検討する iPhoneにしかない面白いアプリをMacでも使いたい。
Windows使いたいならWindowsPC買うわ。 >>136
うわ、レイシストのヘイト犯罪か
牢屋行きだな
外人なら移民法で国外退去だな >>140
iPhoneのOSとMacのOSは違うのでiPhoneでしか使えないアプリならiPhone使うしかないけど
MacOSでも使えるアプリならMacにboot camp経由でwindowsを入れれば一台でMacOSとWindowOSが使える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
