【ARM】IntelとAMDのx86系モバイルCPU、Apple M1にベンチマークスコアで勝利 [trick★]
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IntelとAMDのx86系モバイルCPU、M1にベンチマークスコアで勝利 - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/19239157/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/a/ead8f_1400_57ce139c2ba23ee176059006b8680731.jpg
2020年11月18日 5時53分 iPhone Mania
Appleが最近発表した初のAppleシリコン「M1」チップの性能の高さを評価する報道が相次いでいますが、「M1はすばらしいチップだが、最速のモバイルCPUではない」と、Wccftechが記しています。
IntelやAMDチップは古いプロセスで製造
同メディアがその根拠として挙げているのがCPUベンチマークソフトCinebench R23のベンチマーク結果です。M1チップ（8コア、3.20GHz）のシングルコアは1,498で、Intel Core i7のスコアを下回っています。
またWccftechが指摘するのは、M1が最新の5ナノメートル（nm）プロセスで製造されているという点です。それに対し、今回同メディアが比較対象として挙げているAMDのチップは7nm、Intel Core i7に至っては10nmと14nmで製造されています。
マルチスコアではAMDチップのスコアを下回る
製造プロセス自体はTSMCの技術であり、Appleのアーキテクチャやエンジニアリングには関係ないといえ、製造プロセスで先行するというアドバンテージを持ちながらも、Cinebench R23ベンチマークのシングルスコアではIntelチップに、マルチコアスコアではAMDチップに負けていると、Wccftechは指摘します。
複数のアルゴリズムを用いるGeekbenchとは異なり、Cinebenchは純粋にプロセッサの性能のみを測定するソフトウェアです。今回Wccftechが表としてまとめているチップはいずれも8コア構成（Intel Core i7 1185G7除く）のモバイルCPUです。
Source:Wccftech
(lunatic) 5nmEUVの上昇分だな
ある程度わかってはいたがEUVの恩恵は大きいな >>329
結果としてau、SBに顧客取られたんだから
経営者としては無能でしょ。 >>337
なんだ、そのインチキ
同時に8コア使うベンチのようだが、半分は負荷が軽いから、低速低消費電力のEクラスター4コアと、
高速高消費電力のpクラスター4コアという非対称構成のM1のほうが、全コアが高速高消費電力の
Ｒｙｚｅｎより消費電力が少なく見えてるだけじゃねーか Appleは明らかにモバイル向けのSoCなのになんでデスクトップPCで出してんの？ >>342
少なく見えてるんじゃなくて実際に少ないんだが？
4個の省エネコアは性能も低いから高性能コアを8個全部にした場合に比べたら性能は圧倒的に不利
それでも28Wも使ってるRyzenの半分の消費電力で9割以上の性能を出している
圧倒的な電力効率の差 intelの10nmプロセス失敗はなかなかとりかえせないねぇ >>344
プロセスが一世代違うのと、コアが一世代古いことを考えると同等だよ。別に魔法じゃない。
このタイミングで最新プロセスを持って来られてるAppleがシンプルに凄い。
世代の差は単にデスクトップ優先かモバイル優先かという違い。
超概算だけど、5nmでZen3ベースのモバイルCPUを仮定すると↓
Zen2→Zen3で約20%IPC向上 (CinebenchR23スコア約10000相当)
7nm→5nmで約30%電力削減 (約20W相当)
スコア比10000:7500 を考えるとM1の15Wは妥当。 >>339
実は4コアCPUとしてはかなり驚異的な性能が出てる。TigerLakeはかなり優秀。
(cinemabenchr23だとsingle1500、multi6000)
惜しむらくはプロセスで負けてるから消費電力とチップ面積で一世代分差がついていて、当面差が埋まらないところ。 >>347
顧客としては同世代の商品なわけだから、まぁ。 >>343
Mac miniは画面とキーボードとバッテリーが無いノートみたいなもんだからなぁ
Pro系はこのプロセッサを複数積みするんじゃないかと >>344
>4個の省エネコアは性能も低いから高性能コアを8個全部にした場合に比べたら性能は圧倒的に不利
そんなの、ベンチマークの内容次第だっての
>>347
>プロセスが一世代違うのと、コアが一世代古いことを考えると同等だよ。別に魔法じゃない。
ってか、拡張性を犠牲にしてメモリを統合してるのが大きい、ここを汎用CPUに合わせたら、むしろ性能
は逆転すると思うぞ
プロセスはもう行き詰ってるから、カタログスペックでしかない M1が特殊なメモリでチートしてるって思い込みたいんだろうけど
統合してるメモリはLPDDR4X-4266なのでIntelもAMDも普通に使ってるんだよなあ >>351
M1はDRAMオンダイじゃないよ。ただパッケージに混載してるだけ。
インタフェースはLPDDR4でPC用のDDR4と比べると多少帯域広いけど、HBM2みたいに激的に帯域広い訳ではない。 要するにパッケージに入れる事が消費電力対策として有効なんでしょ？
だからそれなりの性能を低消費電力で実現してる >>355
DRAMチップそのものをパッケージに封入するだけだから消費電力はそこまで変わらんよ。(厳密に言うと配線長が短くなる分多少は減る)
有利になるのは実装面積。 >>357
その配線が短くなるのも重要だし汎用のDRAMと同じものを使ってるとは限らない
IOバッファはより低容量のものを使う事が可能だしレイテンシも少なくしやすい
実装面積を有利にする為に（すでにこれまでのPCでも入っているのに）CPUのパッケージ内にDRAMを実装する意味は薄いと思う >>353
>M1が特殊なメモリでチートしてるって思い込みたいんだろうけど
お前、何もわかってないな、チートしてるのはCPUとメモリの間の部分だ
>統合してるメモリはLPDDR4X-4266なのでIntelもAMDも普通に使ってるんだよなあ
メモリの中身はそりゃあ同じだろうが、LPDDR4Xはパッケージの規格まで含んでるんで、従ってるのは
上位層だけ
>>358
>その配線が短くなるのも重要だし汎用のDRAMと同じものを使ってるとは限らない
むしろ、せっかく消費電力が減らせるのに、同じものを使う理由がない >>337
AMDの方は、APUに内蔵のGPUの消費電力を含んでいるんでないの？ Apple M1も
GPUを搭載してるの？ 搭載しているとして、GPU性能は、AMDのAPUと同等以上
のグラフィック性能なのか？
>>359
IntelやAMDのCPUのメモリバスは、マザーボード上とDIMM上の基板配線長、さらに
最大で両面実装DIMM×2枚相当のDRAMメモリの入力容量を駆動できるだけのバッファ
能力が必要なのに対して、Apple M1は、オンパッケージでCPU-メモリ間の配線も短く、
大容量DRAMを採用して、メモリ数を割り切ることで、バスバッファの駆動能力(≒
消費電力)をかなり低く抑えられているのではないかな？
ARMコア自体、独自に特別なことをやっているとは思えない。 >>358 >>359
ちょっと調べりゃ分かるけどhynixチップをSoCの隣にくっつけてるだけだよ。
DRAMチップのパッケージもそのままでA14みたいに積層すらしてない。
ttps://www.ifixit.com/News/46884/m1-macbook-teardowns-something-old-something-new
>>358
最近のノートPCは薄くするためにマザーボードの面積減らしてるから、
実装面積の削減は超重要だよ。集約すれば冷却系の面積も減らせるし。
これまでのPCでやってなかったのはインテルがBGAでしかCPUを売ってなかったからじゃないかね。 >>360
最近のノートPCでDIMMスロットなんてよっぽどデカい機種じゃないと積んでないよ。みんなBGAでマザーに直実装。 >>360
あと当然M1もGPU載ってるし、性能はRyzenGシリーズより上。
ちょっと調べれば分かることは調べてから書き込んだ方がいいよ。 AMDer必死w
せっかくIntelm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってやってたのに
単にプロセスルールのおかげとバレたw >>362
かつては三菱の半導体部門が、同一ダイ上にDRAM混載したワンチップマイコンを
製造していたし、DRAMを積むアイデア自体は古くからあって、Appleが初めて
じゃない。
別ダイでもパッケージ上に混載すると、製造不良0にはならないから、歩留まりが
下がるし、メモリ容量の選択肢が狭まる。 たぶん、Apple M1は、外部ピンに
メモリバスの端子すら出ていないだろう。
だから、自称プロ仕様の「Mac Book Pro」といっても、メモリ増設はできない
し、注文時に割高な値段の商品を買わされる。 >>363
別に調べてないわけじゃないけど、肝心のM1のCPU内部スペック等はほとんど
記事になってないんだよね。 内蔵GPUがRyzenより上ってソースはどこ？ Ryozen 8core 4.7Ghz
M1 8core 3.2Ghz
i7 8core 5.3Ghz
でほぼ同スコアって性能面で負けてるやん
5〜7割のクロックで並ばれてるってことだぞ Macbookpro 2020を2ヶ月前に買ったワイ低見の見物 >>367
同じベンチと言っても、アプリの見た目が同じだけで、全く同じバイナリが走ってる
わけじゃないし、ARM用のコンパイラが優秀だったとか、内蔵キャッシュとCPUコア
間のバス幅が広く転送レートが高いとか、キャッシュRAM自体のアクセスが早いとか、
そもそもARM版の方が高めの数字が出るようになってるとか、案外そんな理由じゃ
ないかと思う。 >>365
そうだね。
ただ、AppleはM1普及を目指してか凄く戦略的価格つけてるから割高とは思わないけど。
>>366
もう結構ベンチ結果出てきてるよ。もちろんベンチやゲームの種類によって違いはあるけど、これだけ差があれば上回ると言っていいと思う。
ttps://www.tomshardware.com/news/apple-silicon-m1-graphics-performance
→M1はGTX1050Tiと同等か若干上回る傾向。
ttps://www.pc-koubou.jp/pc/benchmark.php
→最新のRyzen4750Gの性能は1050Tiの半分強。 >>370
戦略的価格ねぇ。 仕事で必要だから仕方なくMacBook Proも持ってるけど、
個人的にはWindows機のデスクトップしか眼中にないから。 最大メモリ32GB
とかDIMM1枚分だし。
前世代のGTX1050Tiどころか、GTX1650Tiを上回る数字が出てるみたいだね。
ttps://gfxbench.com/result.jsp
汎用メモリのLPDDR4メモリで、CPUとGPUがメモリを共有しているApple M1で、
表示アクセス用と描画用に独立したバスを持つ、グラフィック専用のGDDR5や
GDDDR6を採用し、しかもCPUとGPUがメモリを共有していないGTX1650Tiを
超えるベンチマーク結果が出ているのか、カラクリが知りたいねぇ。
GDDR5を積んだGT1030を超えるくらいなら判るけど、普通は、こんな数字が
出たら測定器や測定方法を疑ってかかるレベル。
ちなみに、GTX960(無印)、GTX1050(無印)、GTX1650(無印)あたりは、GPUの
世代が新しくなってるだけで、ベンチ結果にほとんど差がないか、むしろ新しい
方が低いことを個人的に入手したボードで確認して落胆してる。(w >>361
そりゃDRAMそのものや内部ロジックなんかをわざわざ違うものは使ってないだろうね
工夫するとしたらIOの電力削除とレイテンシの調整って事
実際消費電力が低いわけだし
実装面積もそりゃ小さい方がいいだろうけど >>371
どんな構造にも良し悪しがあるからね
いろんな用途のDRAMをいろんな場所に持ってるのはそれはそれでそこにテータを転送する必要が出てくるという欠点もある
それは当然電力を食うからね >>371
別にあなたの好みは聞いてないけどね。
とはいえ自分もAppleのエコシステムは本当にクソだと思うから、M1がいくら速くても今のところは使う気無いけど。
専用GPUと比べて性能が出やすいのは、UMAアーキテクチャのお陰という話があるけどこれを裏付けた情報は今のところ見てないね。(VRAMが独立してないからメインメモリ→VRAMへのデータ転送が要らないという話)
演算性能だけで考えると、16BトランジスタのM1のうち、概算で約1/4がGPUの面積だから、3B〜5Bの1050tiとか1650と近いレンジの性能があるというのは割と納得してる。 >>371
あと、960と1050と1650って価格も電力も違うレンジの製品比較したって意味ないでしょ。
世代が進んだってローエンドだったらそりゃ遅いよね。 RyzenAPUのグラ性能はメモリがボトルネックになってて伸ばせないから、最新のZEN2では性能向上分コアユニットを減らしてるって事情がある
専用設計でその辺を解決して、最新GPUをフルスピードでブン回してるAPUがPS5であり新型XBOX
要するに、OSや規格の足かせがあるが、インテルやAMDが到達不可能なものが出てきたってわけじゃないんだよ >>335
いやいまでもガラケーのほうが上だと思ってるが？
むしろスマホだのiPhoneは社会を壊す害悪だから規制すべきとさえ思う Ryzen5とか馬鹿高いの買わされてるのが泣けてくるｗ
15Wの怪物CPU M1 16コアが当たり前の時代に実質4コアで15Wとか言われても エントリー向けのCPUの比較で16コアとか出されても >>378
スマホは破壊的イノベーションだしな
気持ちはわかる
スマホ普及でいくつもの旧型産業が廃れてしまった
音楽CD
デジタルカメラ (写れば何でも良いよという人が大半だったため)
ノートPC (世の中の8割以上の人はタブレットかスマホで十分！だったため)
本屋 (電子書籍で良くね？という人が増えたため)
据え置きゲーム機市場 (無料ガチャゲー楽しい！という人が増えたため)
カーナビ (スマホナビで十分)
環境の変化に追従できない老害企業は淘汰されてしまった つまるところ
日本は前例主義者ばかりで
投資をせず既得権益を守ることだけに
注力してきたってことだね
国内企業ならば
やり手の経営者を適当な罪で逮捕させるよう圧力かけたりできたが
Appleなどの外資系企業には通用しなかった >>385
前例主義っていうかどんなアホでも年長者の方が尊重されるべきってなってるんだよね
最近はさすがにそうでもなくなってきてるがもう遅いっていう >>384
んなことを言っているのではない
産業なんかいくら破壊されてもいい
問題は文化と精神が破壊されてしまったこと
みながSNSだの出会い系だのソシャゲーだのにうつつを抜かすようになって社会が壊れてしまった >>387
ある意味では壊れてるしある意味では健全になっている
正しい情報が公開されないままそれを知ってる一部の人間だけが世界を動かすのは健全ではない
が、一方で正しい情報を知らないやつが世間を動かせるようにもなってしまった
とはいえ自分はオープンに意見を言い合える方がより健全だと思うけね そもそも音楽だってあれだけいろいろなスキームで著作権が守れていたのに知らん間にAppleにフリーライドされてしまった
AppleとGoogleには兆単位の懲罰的賠償金を課すべきだった >>388
情報の公開やら知識の共有なんて崇高な用途には誰も使ってないだろ
いかがわしいものやギャンブル紛いのゲームに使ってるだけだろ >>389
別にappleやgoogleのおかげで金を稼げるようなったやつとそうじゃないやつがいるだけでしょ
appleやgoogleしか稼いでないなら別だけど >>391
著作物にはコピーガードやらいろいろな仕組みを盛り込むべきで日本企業はそこをちゃんと投資して仕組みを作っていた
Appleはそれを全部無視して勝手にコピーできる仕組みを作った
これは脱法行為だよ >>390
そもそも崇高な用途って何だよｗ
誰が何を崇高だって決めるんだよって話ｗ >>392
ソニーをはじめ日本メーカーはそれに拘って凋落したな >>393
自分で言ってるじゃん
＞正しい情報が公開されないままそれを知ってる一部の人間だけが世界を動かすのは健全ではない
これの是正
＞が、一方で正しい情報を知らないやつが世間を動かせるようにもなってしまった
＞とはいえ自分はオープンに意見を言い合える方がより健全だと思うけね
社会的問題に関してオープンに意見を言い合う用途
これは崇高だろ >>394
そりゃ規制があったのにその規制を全部無視して違法でやれば勝つに決まってるじゃん
それは公平な競争ではないだろ >>392
そういう個別の不満は当然あるだろうけどそのappleの条件を飲んでもその方がいいから契約しただけでは？
Appleが勝手に他人のコンテンツを配信などできないぞ？ >>397
Appleは著作権者及びその権利を有する団体と既存のCDをデジタルデータとしてデバイスにコピーするような契約を結んでないだろ >>395
その是正がSNSっていうカウンターだと思うが？
社会的問題をオープンの誰でも言えるようになってるだろ？
違うか？ >>399
SNSの大半は風紀を乱すよなことにしか使われてないだろ >>398
もしAppleが契約にない事をしてるならそりゃ争えばいいだろうね
過去の方が良いという理由にはならないかな >>401
カナダフランスでは訴訟になってAppleは負けて金を払っている
訴えられていないからいいんだという理論に対して脱法行為で反社会的行為と言っている >>403
だから個別案件はそれでいいんじゃないの？
争うべき話は争えばいいと言っている
それとスマホやSNSが悪だってのは全く関係ない話 >>404
個別案件ではない
iPodが出た時代はNapsterによる違法ダウンロードで社会問題になっていた
そんな時代にiPodを出したAppleは著作権者の願いを無視して出した
これは反社会的行為で人類に対する攻撃に等しい行為
個々の案件など軽々しく流していい話じゃない
日本企業はそこでまっとうな枠組みを作ろうとしていたのが全部破壊された
Appleがやってるのはいま中国企業がやってるのと同じこと >>405
個別案件だよ
Napsterによる違法ダウンロードとiPodが何の関係があるんだよｗ >>1
で、Intelからいくらもらって書いてるの？正直にお言いｗ 信者が革命とか言ってるけど、
VMがIntel Mac以上に早く動いたら本当に革命だった
VMがちゃんと動かないのはただの劣化、退化だから
M1は俺にとっては失敗作だ
このままなら今のIntel Macが古くなったらMac卒業かもな スコアのグラフを見るとAMDはともかく
Intelは偉そうなこと言えるのだろうか… どんな高性能なcpuを積んだところで、結局、osだと思うよ
アップルがwindowsを搭載しない限りはマックではメインストリームに乗らんよ
クロームブックのように好事家が買うだけ
intelが失敗したらamdが盛り返し、逆もしかり
アップルは蚊帳の外だよ >>410
その「結局、os 」の次バージョン（10X）では「アプリのコンテナ化でクラッシュしづらくなりました」
とかいう名目で全部仮想化してしまったのは、「Windowsは互換性を大切にする」とか言いながら金を出さない貧乏人をMicrosoftが隔離したということだと思うんだけど この記事、「最高速度で言えば旧型フェラーリは新型プリウスより速い」程度の意味なんでしょ？
燃費まで含めたら各社ともこの流れに乗らざるを得ないだろうね
アップル鎖国には入りたくないから、しばらく待つ プリウスじゃアウトバーン走るのは絶対的に力不足
PCの世界だとアウトバーンに相当するのは技術計算・機械学習。
だからアウトバーン走れるフェラーリじゃないと俺には使い物にならんわ 技術計算、機械学習にエントリー向けパソコンを使おうとする馬鹿はお前くらいだよw >>413
アウトバーンだのフェラーリとか喩えるのも結構だけど
そんなに拘るならプロセッサのパフォーマンスが常時Hyper-Vに数%取られるWindows 10Xになんてバージョンアップできないな
マイクロソフトは今まで曖昧にのらりくらりしてたけど、
来年からはネイティブコードはARMで、x86は他人事（仮想化）として扱う方向性を明確にするみたいだぞ
そうなってくると必然的に↓こんな計画も出てくるわな
Windows 10、クラウドPCサービスの一部内容がリーク。
https://wpteq.org/windows/post-66536/ Apple M1ってARMだろ？
Intel X86-64とは
開発目標のベクトル違うし Appleの失敗
エントリーモバイル向けの初物CPUなのに凄すぎて次からのハードルが上がりすぎたこと >>387
そんなのガラケー時代から存在してるよ。スマホ関係ない 90年代でもうすでにネットでの出会いとか存在してたね >>418
このSoCはiPadの延長線上だから初物ってわけでも無いぞ M1は単一構成だから最適化しやすいというのはあると思う
AMDのAPUもPSやXBOXみたいな専用機ではPCに載せたときより最適化されていて性能を出せてるし 汎用性が求められるコンピューターでそれは諸刃の剣なんだよなぁ >>392
>日本企業はそこをちゃんと投資して仕組みを作っていた
CCCD？NetCD？
購入者を盗人扱いするクソな仕組みだったな
ガラケーは機種交換すると楽曲データ消えるんだっけ？
滅んで当然。みんな迷惑してたよ 専用のSoCだから出来ることってのはその通り
コレでハイエンドを組めるかは疑問符
コア自体がそれ向きの設計じゃ無い AppleのコアはCPU1コアあたりのパフォーマンスで見ればRyzenと同等
ってのは昔からPC界隈で有名な某後藤先生とか記事書いてるけどね >>426
それってRyzen側はHTTを封じられた上でのスコアなのでは？
実質0.5コア
同じ土俵のintelとAMDを比較するならそれでも良いけど >>427
後藤先生も知らないんか・・・
あの人の記事だから当然アーキテクチャや製造プロセス、
トランジスタ規模で比較した話やで >>428
誰が言ったとか知らんがな
そこまで言うなら該当記事を出せ >>429
該当記事かどうかは知らんがノルウェーのテックジャーナリストによる解説の和訳
なぜ、AppleのM1チップはそんなに速いのか?
https://okuranagaimo.blogspot.com/2020/12/applem1.html OSや互換性の足かせを外せば早くもなるわな
PS5の異常な性能を見れば顕著
SwitchだってしょぼいArmだし >>432
振り回されて買い替えて、それ込みで未来を楽しむ人のためのブランドだからね 本体価格を下げたから互換性なんか気にせず常に最新モデルに買い換えろって考え方なんだろうね 社会のインフラじゃない、あくまで趣味の道具のブランドだからそのへん気楽だわ >>361
>ちょっと調べりゃ分かるけどhynixチップをSoCの隣にくっつけてるだけだよ。
>DRAMチップのパッケージもそのままでA14みたいに積層すらしてない。
>ttps://www.ifixit.com/News/46884/m1-macbook-teardowns-something-old-something-new
ちょっと調べるまでもなく、その記事にも、
This design increases speed and efficiency,
って書いてあるわけなんだがｗｗｗ
その記事でのefficiencyは、
It packs eight CPU cores (four optimized for performance, and four more for efficiency)
と、電力効率の意味だしｗｗｗｗｗ >>431
「ユニファイド・メモリでは、GPUコアとCPUコアが同時にメモリにアクセスできます。従って、この場合、
メモリを共有することによるオーバーヘッドはありません。」とかｗｗｗｗｗ
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