【ARM】IntelとAMDのx86系モバイルCPU、Apple M1にベンチマークスコアで勝利 [trick★]

1trick ★2020/11/18(水) 10:43:40.33ID:CAP_USER
IntelとAMDのx86系モバイルCPU、M1にベンチマークスコアで勝利 - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/19239157/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/a/ead8f_1400_57ce139c2ba23ee176059006b8680731.jpg
2020年11月18日 5時53分 iPhone Mania

Appleが最近発表した初のAppleシリコン「M1」チップの性能の高さを評価する報道が相次いでいますが、「M1はすばらしいチップだが、最速のモバイルCPUではない」と、Wccftechが記しています。

IntelやAMDチップは古いプロセスで製造
同メディアがその根拠として挙げているのがCPUベンチマークソフトCinebench R23のベンチマーク結果です。M1チップ(8コア、3.20GHz)のシングルコアは1,498で、Intel Core i7のスコアを下回っています。

またWccftechが指摘するのは、M1が最新の5ナノメートル(nm)プロセスで製造されているという点です。それに対し、今回同メディアが比較対象として挙げているAMDのチップは7nm、Intel Core i7に至っては10nmと14nmで製造されています。



マルチスコアではAMDチップのスコアを下回る
製造プロセス自体はTSMCの技術であり、Appleのアーキテクチャやエンジニアリングには関係ないといえ、製造プロセスで先行するというアドバンテージを持ちながらも、Cinebench R23ベンチマークのシングルスコアではIntelチップに、マルチコアスコアではAMDチップに負けていると、Wccftechは指摘します。

複数のアルゴリズムを用いるGeekbenchとは異なり、Cinebenchは純粋にプロセッサの性能のみを測定するソフトウェアです。今回Wccftechが表としてまとめているチップはいずれも8コア構成(Intel Core i7 1185G7除く)のモバイルCPUです。


Source:Wccftech
(lunatic)

328名刺は切らしておりまして2020/11/23(月) 21:46:47.49ID:CbzbGWs4
iPhone3Gの時は、docomoの社長自らiphoneなんて売れませんって言ってたな
アホだと思ったわw

329名刺は切らしておりまして2020/11/23(月) 22:34:18.55ID:RtePFiRX
iPhone3Gの頃はAppleは無駄に強気で、Docomoもauも異常に高いライセンス費を
ふっかけられて契約決裂みたいな経緯だったからな

SBは立ち上げ当初から廉価プランで客を集めたから、当時はARPUが以上に低かったし、
ARPUを上げる為のネタを渇望する状況だったから悪条件でもAppleと契約したけど

Docomo経営陣にとってはSB単独契約になったiPhoneを褒めるメリットがまったく無いし
逆に褒めたら経営者として失格

ビジネスマンの建前トークすら理解できずに額面通りに受け取るキッズが一番アホだろw

330名刺は切らしておりまして2020/11/24(火) 02:31:29.21ID:iywarn5y
自前のCPUってのがでかいんじゃね?

331名刺は切らしておりまして2020/11/24(火) 16:31:17.57ID:8rzBg7RJ
>>1
そりゃ性能で負けることはなかろう
ただワット/パフォーマンスでは勝てなそう

332名刺は切らしておりまして2020/11/24(火) 17:31:59.27ID:U0XvrslH
そもそも比べてるCPUのTDPがバラバラだし
ネタ元のiPhone Maniaからは消えてる記事だし、バイラルメディアが
バズりやすいタイトルで書いた釣り記事だろ

このスレでも馬鹿みたいに釣れてるし、やっぱ「煽り」は釣りには
めっちゃ有効なんだなって

333名刺は切らしておりまして2020/11/25(水) 12:28:37.21ID:ONl7c3fn
m1設計上、スピード上がらないんじゃないかと
だから、内蔵キャッシュでごまかしてる

334名刺は切らしておりまして2020/11/25(水) 13:18:03.64ID:O6PBp7D0
>>333
正直にやってるインテルは馬鹿なの?

335名刺は切らしておりまして2020/11/25(水) 13:52:29.24ID:p/luZYJ2
>>298
そういうアーリーアダプターもゼロじゃないけど
基本はボロカスに叩きまくってただろ
ガラケーの方が上だってよ
この板は、保守的で新技術に否定的な人間が多い
今なら電気自動車なんかもそうだが
既存技術から劣る部分を絶対的なマイナスととらえてダメだしする

336名刺は切らしておりまして2020/11/25(水) 13:56:28.12ID:p/luZYJ2
>>315
お前にキモがられようと、どうでもいいんだけど
モノの考え方として、破壊的イノベーションの評価に
初期の時点で欠点は重視する必要ないんだよ
今よりも大きな問題点がある事を絶対視する奴は何もわかっていない

337名刺は切らしておりまして2020/11/25(水) 19:51:58.39ID:Tk2AF9Td
ちゃんとCinebench R23動作中の消費電力を調べると
Ryzen 7 Pro 4750Uが28WのPackage Powerでスコア8000ぐらい https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2020/11/Ryzen-7-4750u-1440x810.png
M1が15WのPackage Powerでスコア7500ぐらい https://pbs.twimg.com/media/EnDBV0_UUAEWXKG.jpg
つまり電力効率でアホみたいな差が付いてる
Intelと比較するともっと悲惨

338名刺は切らしておりまして2020/11/25(水) 23:53:16.01ID:BTw7tMLk
5nmEUVの上昇分だな
ある程度わかってはいたがEUVの恩恵は大きいな

339名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 00:20:31.79ID:ESzDvlYf
インテルの11世代がゴミすぎて泣ける

340名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 06:29:57.99ID:ql4zcPjF
>>337
素晴らしい情報源だ

341名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 07:00:55.70ID:JCZP3PLY
>>329
結果としてau、SBに顧客取られたんだから
経営者としては無能でしょ。

342名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 11:35:29.12ID:vKm3e3Eh
>>337
なんだ、そのインチキ

同時に8コア使うベンチのようだが、半分は負荷が軽いから、低速低消費電力のEクラスター4コアと、
高速高消費電力のpクラスター4コアという非対称構成のM1のほうが、全コアが高速高消費電力の
Ryzenより消費電力が少なく見えてるだけじゃねーか

343名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 12:35:25.52ID:JyPDkCjS
Appleは明らかにモバイル向けのSoCなのになんでデスクトップPCで出してんの?

344名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 13:32:30.15ID:nDAXP5v/
>>342
少なく見えてるんじゃなくて実際に少ないんだが?
4個の省エネコアは性能も低いから高性能コアを8個全部にした場合に比べたら性能は圧倒的に不利
それでも28Wも使ってるRyzenの半分の消費電力で9割以上の性能を出している
圧倒的な電力効率の差

345名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 15:19:28.81ID:64ATeTyq
intelの10nmプロセス失敗はなかなかとりかえせないねぇ

346名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 15:22:28.23ID:mObr78ew
>>343
そんな例腐るほどあるやん

347名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 15:23:05.14ID:YOX21xHW
>>344
プロセスが一世代違うのと、コアが一世代古いことを考えると同等だよ。別に魔法じゃない。
このタイミングで最新プロセスを持って来られてるAppleがシンプルに凄い。
世代の差は単にデスクトップ優先かモバイル優先かという違い。

超概算だけど、5nmでZen3ベースのモバイルCPUを仮定すると↓
Zen2→Zen3で約20%IPC向上 (CinebenchR23スコア約10000相当)
7nm→5nmで約30%電力削減 (約20W相当)
スコア比10000:7500 を考えるとM1の15Wは妥当。

348名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 15:34:25.15ID:YOX21xHW
>>339
実は4コアCPUとしてはかなり驚異的な性能が出てる。TigerLakeはかなり優秀。
(cinemabenchr23だとsingle1500、multi6000)
惜しむらくはプロセスで負けてるから消費電力とチップ面積で一世代分差がついていて、当面差が埋まらないところ。

349名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 19:53:56.48ID:iIXJ2P7k
>>347
顧客としては同世代の商品なわけだから、まぁ。

350名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 22:39:44.44ID:yqKNDaBK
>>343
Mac miniは画面とキーボードとバッテリーが無いノートみたいなもんだからなぁ
Pro系はこのプロセッサを複数積みするんじゃないかと

351名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 23:45:53.88ID:vKm3e3Eh
>>344
>4個の省エネコアは性能も低いから高性能コアを8個全部にした場合に比べたら性能は圧倒的に不利

そんなの、ベンチマークの内容次第だっての

>>347
>プロセスが一世代違うのと、コアが一世代古いことを考えると同等だよ。別に魔法じゃない。

ってか、拡張性を犠牲にしてメモリを統合してるのが大きい、ここを汎用CPUに合わせたら、むしろ性能
は逆転すると思うぞ

プロセスはもう行き詰ってるから、カタログスペックでしかない

352名刺は切らしておりまして2020/11/26(木) 23:48:03.44ID:mg3mS966
アップルシリコン
オッパイシリコン
共に盛りすぎ

353名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 01:43:01.83ID:TXI6v+f1
M1が特殊なメモリでチートしてるって思い込みたいんだろうけど
統合してるメモリはLPDDR4X-4266なのでIntelもAMDも普通に使ってるんだよなあ

354名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 09:09:57.88ID:EP3Upt1C
>>351
M1はDRAMオンダイじゃないよ。ただパッケージに混載してるだけ。
インタフェースはLPDDR4でPC用のDDR4と比べると多少帯域広いけど、HBM2みたいに激的に帯域広い訳ではない。

355名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 09:20:32.28ID:JsyyxVqd
要するにパッケージに入れる事が消費電力対策として有効なんでしょ?
だからそれなりの性能を低消費電力で実現してる

356名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 09:45:18.32ID:zQdj7Pii
lakefieldさん・・・

357名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 10:13:26.16ID:EP3Upt1C
>>355
DRAMチップそのものをパッケージに封入するだけだから消費電力はそこまで変わらんよ。(厳密に言うと配線長が短くなる分多少は減る)
有利になるのは実装面積。

358名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 10:18:27.20ID:JsyyxVqd
>>357
その配線が短くなるのも重要だし汎用のDRAMと同じものを使ってるとは限らない
IOバッファはより低容量のものを使う事が可能だしレイテンシも少なくしやすい
実装面積を有利にする為に(すでにこれまでのPCでも入っているのに)CPUのパッケージ内にDRAMを実装する意味は薄いと思う

359名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 14:05:28.65ID:d3Kc2HFB
>>353
>M1が特殊なメモリでチートしてるって思い込みたいんだろうけど

お前、何もわかってないな、チートしてるのはCPUとメモリの間の部分だ

>統合してるメモリはLPDDR4X-4266なのでIntelもAMDも普通に使ってるんだよなあ

メモリの中身はそりゃあ同じだろうが、LPDDR4Xはパッケージの規格まで含んでるんで、従ってるのは
上位層だけ

>>358
>その配線が短くなるのも重要だし汎用のDRAMと同じものを使ってるとは限らない

むしろ、せっかく消費電力が減らせるのに、同じものを使う理由がない

360名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 14:47:50.40ID:PYF3Jc7K
>>337
AMDの方は、APUに内蔵のGPUの消費電力を含んでいるんでないの? Apple M1も
GPUを搭載してるの? 搭載しているとして、GPU性能は、AMDのAPUと同等以上
のグラフィック性能なのか?

>>359
IntelやAMDのCPUのメモリバスは、マザーボード上とDIMM上の基板配線長、さらに
最大で両面実装DIMM×2枚相当のDRAMメモリの入力容量を駆動できるだけのバッファ
能力が必要なのに対して、Apple M1は、オンパッケージでCPU-メモリ間の配線も短く、
大容量DRAMを採用して、メモリ数を割り切ることで、バスバッファの駆動能力(≒
消費電力)をかなり低く抑えられているのではないかな?

ARMコア自体、独自に特別なことをやっているとは思えない。

361名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 14:54:10.52ID:EP3Upt1C
>>358 >>359
ちょっと調べりゃ分かるけどhynixチップをSoCの隣にくっつけてるだけだよ。
DRAMチップのパッケージもそのままでA14みたいに積層すらしてない。
ttps://www.ifixit.com/News/46884/m1-macbook-teardowns-something-old-something-new

>>358
最近のノートPCは薄くするためにマザーボードの面積減らしてるから、
実装面積の削減は超重要だよ。集約すれば冷却系の面積も減らせるし。
これまでのPCでやってなかったのはインテルがBGAでしかCPUを売ってなかったからじゃないかね。

362名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 14:58:11.17ID:EP3Upt1C
>>360
最近のノートPCでDIMMスロットなんてよっぽどデカい機種じゃないと積んでないよ。みんなBGAでマザーに直実装。

363名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 15:02:17.65ID:EP3Upt1C
>>360
あと当然M1もGPU載ってるし、性能はRyzenGシリーズより上。
ちょっと調べれば分かることは調べてから書き込んだ方がいいよ。

364名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 15:10:57.71ID:jEykGSJH
AMDer必死w
せっかくIntelm9(^Д^)プギャーってやってたのに
単にプロセスルールのおかげとバレたw

365名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 16:10:55.71ID:PYF3Jc7K
>>362
かつては三菱の半導体部門が、同一ダイ上にDRAM混載したワンチップマイコンを
製造していたし、DRAMを積むアイデア自体は古くからあって、Appleが初めて
じゃない。

別ダイでもパッケージ上に混載すると、製造不良0にはならないから、歩留まりが
下がるし、メモリ容量の選択肢が狭まる。 たぶん、Apple M1は、外部ピンに
メモリバスの端子すら出ていないだろう。

だから、自称プロ仕様の「Mac Book Pro」といっても、メモリ増設はできない
し、注文時に割高な値段の商品を買わされる。

366名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 16:13:06.35ID:PYF3Jc7K
>>363
別に調べてないわけじゃないけど、肝心のM1のCPU内部スペック等はほとんど
記事になってないんだよね。 内蔵GPUがRyzenより上ってソースはどこ?

367名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 16:31:23.68ID:9vMI1d8i
Ryozen 8core 4.7Ghz
M1 8core 3.2Ghz
i7 8core 5.3Ghz

でほぼ同スコアって性能面で負けてるやん
5〜7割のクロックで並ばれてるってことだぞ

368名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 16:38:24.24ID:09IDozRv
Macbookpro 2020を2ヶ月前に買ったワイ低見の見物

369名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 16:40:23.80ID:PYF3Jc7K
>>367
同じベンチと言っても、アプリの見た目が同じだけで、全く同じバイナリが走ってる
わけじゃないし、ARM用のコンパイラが優秀だったとか、内蔵キャッシュとCPUコア
間のバス幅が広く転送レートが高いとか、キャッシュRAM自体のアクセスが早いとか、
そもそもARM版の方が高めの数字が出るようになってるとか、案外そんな理由じゃ
ないかと思う。

370名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 17:16:02.23ID:EP3Upt1C
>>365
そうだね。
ただ、AppleはM1普及を目指してか凄く戦略的価格つけてるから割高とは思わないけど。

>>366
もう結構ベンチ結果出てきてるよ。もちろんベンチやゲームの種類によって違いはあるけど、これだけ差があれば上回ると言っていいと思う。
ttps://www.tomshardware.com/news/apple-silicon-m1-graphics-performance
→M1はGTX1050Tiと同等か若干上回る傾向。

ttps://www.pc-koubou.jp/pc/benchmark.php
→最新のRyzen4750Gの性能は1050Tiの半分強。

371名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 18:50:30.94ID:PYF3Jc7K
>>370
戦略的価格ねぇ。 仕事で必要だから仕方なくMacBook Proも持ってるけど、
個人的にはWindows機のデスクトップしか眼中にないから。 最大メモリ32GB
とかDIMM1枚分だし。

前世代のGTX1050Tiどころか、GTX1650Tiを上回る数字が出てるみたいだね。
ttps://gfxbench.com/result.jsp

汎用メモリのLPDDR4メモリで、CPUとGPUがメモリを共有しているApple M1で、
表示アクセス用と描画用に独立したバスを持つ、グラフィック専用のGDDR5や
GDDDR6を採用し、しかもCPUとGPUがメモリを共有していないGTX1650Tiを
超えるベンチマーク結果が出ているのか、カラクリが知りたいねぇ。

GDDR5を積んだGT1030を超えるくらいなら判るけど、普通は、こんな数字が
出たら測定器や測定方法を疑ってかかるレベル。

ちなみに、GTX960(無印)、GTX1050(無印)、GTX1650(無印)あたりは、GPUの
世代が新しくなってるだけで、ベンチ結果にほとんど差がないか、むしろ新しい
方が低いことを個人的に入手したボードで確認して落胆してる。(w

372名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 19:05:08.88ID:JsyyxVqd
>>361
そりゃDRAMそのものや内部ロジックなんかをわざわざ違うものは使ってないだろうね
工夫するとしたらIOの電力削除とレイテンシの調整って事
実際消費電力が低いわけだし
実装面積もそりゃ小さい方がいいだろうけど

373名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 19:17:46.66ID:JsyyxVqd
>>371
どんな構造にも良し悪しがあるからね
いろんな用途のDRAMをいろんな場所に持ってるのはそれはそれでそこにテータを転送する必要が出てくるという欠点もある
それは当然電力を食うからね

374名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 19:24:32.37ID:EP3Upt1C
>>371
別にあなたの好みは聞いてないけどね。
とはいえ自分もAppleのエコシステムは本当にクソだと思うから、M1がいくら速くても今のところは使う気無いけど。

専用GPUと比べて性能が出やすいのは、UMAアーキテクチャのお陰という話があるけどこれを裏付けた情報は今のところ見てないね。(VRAMが独立してないからメインメモリ→VRAMへのデータ転送が要らないという話)
演算性能だけで考えると、16BトランジスタのM1のうち、概算で約1/4がGPUの面積だから、3B〜5Bの1050tiとか1650と近いレンジの性能があるというのは割と納得してる。

375名刺は切らしておりまして2020/11/27(金) 19:27:47.77ID:EP3Upt1C
>>371
あと、960と1050と1650って価格も電力も違うレンジの製品比較したって意味ないでしょ。
世代が進んだってローエンドだったらそりゃ遅いよね。

376名刺は切らしておりまして2020/11/28(土) 00:56:35.93ID:0iD2jCuv
コストや消費電力無視すればSRAMモリモリできるんだな
https://gigazine.net/news/20201127-cerebras-cs-1-above-reality/

377名刺は切らしておりまして2020/11/28(土) 06:04:39.31ID:9nyR6YHC
RyzenAPUのグラ性能はメモリがボトルネックになってて伸ばせないから、最新のZEN2では性能向上分コアユニットを減らしてるって事情がある

専用設計でその辺を解決して、最新GPUをフルスピードでブン回してるAPUがPS5であり新型XBOX

要するに、OSや規格の足かせがあるが、インテルやAMDが到達不可能なものが出てきたってわけじゃないんだよ

378名刺は切らしておりまして2020/11/28(土) 14:17:11.29ID:OC5UJAXl
>>335
いやいまでもガラケーのほうが上だと思ってるが?
むしろスマホだのiPhoneは社会を壊す害悪だから規制すべきとさえ思う

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