【服飾】焦点：「スーツ」はコロナ禍を生き残れるか、ビジネスウエア苦境 [エリオット★]
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［ミラノ／シドニー／ロンドン １５日 ロイター］ - イタリアの高級服デザイナー、ブルネロ・クチネッリ氏は、最高７０００ユーロ（８２００米ドル、約８４万３０００円）もするメンズスーツを作っている。だがその彼でさえ、世界中の大半の人と同じように、ここ数ヶ月スーツを着ていない。ましてや、買うなどもってのほかだ。
「誰もが家に閉じこめられていた。３月以来、ジャケットを着るのはこれが初めてだ」 ９月にミラノで最新のコレクションを発表したクチネッリ氏は、ライトグレーのブレザーを身にまとい、ロイターの取材にそう答えた。
いわゆる「ホワイトカラー」労働者のほとんどは在宅で仕事をしており、新たにお気に入りになったのはスウェットパンツだ。一部の専門家は、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的な大流行）が終息した後も在宅勤務のトレンドは生き残るのではないかと予測している。結婚式やパーティもいまだに、皆無とは言わないまでも、ほとんど行われていない。
行動様式の劇的な変化は、スーツやフォーマルウェアのサプライチェーン全体に甚大な影響を与えており、すべての大陸にまたがるファッション産業を混乱に陥れている。
メリノウール生産量世界首位のオーストラリアでは、ウール価格が急落し、数十年ぶりの低水準に沈んでいる。牧羊業者は厳しい苦境に追い込まれ、価格回復を願いつつ、空きスペースを探してはウールの在庫を積み上げている。
牧羊業者からウールを買い取り、高級スーツの生地を織り上げるのは北部イタリアの工場だ。ここでもアパレル小売企業からの注文が急減している。
米国・欧州では、ここ数ヶ月のあいだにメンズウェアハウスやブルックスブラザーズ、ＴＭルーウィンなど、ビジネスウェアを得意とする複数のアパレル小売チェーンが、店舗閉鎖や経営破綻に追い込まれており、その流れはさらに続く可能性がある。
サプライチェーンのあらゆる段階の業者が、ロイターの取材に対し、生き残るための適応を強いられていると語っている。牧羊業者は他の農業形態に転換し、製織工場は、しわになりにくく汚れに強い新世代のスーツに向けて、伸縮性の高い生地を製造するようになっている。
イタリアの繊維工業の中心地であるビエッラにある製織企業ラニフィチオ・ボット・ジュゼッペでマネージングディレクターを務めるシルビオ・ボットポアラ氏は「皆、もっと楽な服を着たがり、フォーマルなスーツを着る気分になっていない」と語る。同社はアルマーニ、マックスマーラ、ラルフローレン、エルメスなどを顧客としている。
「ズームでの会議などＩＴを駆使した働き方になると、男性はワイシャツを着て、まあネクタイくらいはするかもしれないが、あまりスーツは着ないだろう」
＜苦闘するメリノウール生産者＞
オーストラリアの高級ウール価格は新型コロナにさいまれた過去１８ヶ月間で半分以下に下落した。通常ならばイタリアの製織工場がメリノウールを安定して購入してくれるのに、それがほぼ停止状態にあるからだ。
入札結果を見ると、２０１９年初めにはキロ当たり２０．１６豪ドルだったメリノウールの基準価格は、９月初めには１キロ当たり８．５８豪ドル（６．１米ドル）まで下落した。その後はやや回復したものの、辛うじて１０豪ドルを上回る程度だ。
>>2 へ続く
2020年10月18日8:29 午前
Reuters
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-suits-idJPKBN2720BT >>1 から続く
ニューサウスウェールズ州の企業ニューイングランド・ウールは、イタリアの繊維メーカー向けのウールを地元の牧羊業者から調達している。同社マネージングディレクターのアンドリュー・ブランチ氏は、多くのバイヤーにとって供給過剰となっているのが現状だと話す。
シドニー西部の郊外にあるウール卸売市場で電話インタビューに応じたブランチ氏は、「彼らがすでに手許に抱えているウールを使い切るまでは、そもそも豪州市場に戻ってくることさえないだろう」
「小売店が開かなければ、すべてが滞ってしまう。注文に応じるためにウールを調達したのに、その注文の多くが米国や欧州全域のクライアントによってキャンセルされてしまった」
ブランチ氏によれば、オーストラリアのウール輸出額は年間３０億豪ドルを超えるが、イタリアと並んでその大半を購入しているのは中国で、今となっては市場に残っている唯一の買い手だという。だが、その中国のバイヤーも、ウール購入量を減らしている。
メリノ種の羊を飼育する牧羊業者の多くは、生産したウールを納屋や倉庫施設に貯め込んでいる。もっとも、３年続いた干ばつからようやく回復しつつある牧羊業者のなかには、市場の値崩れにもかかわらずウールを売却し、何とか資金繰りを維持しているところもある。
「刈込んだ羊毛を抱え込んで価格回復を待てるような大規模なところばかりではない」と語るのは、ニューサウスウェールズ州のヤスという街の近郊で牧羊業を営むデイブ・ヤング氏。「私たちは、刈込みのあと比較的早いうちに市場に出荷せざるをえない立場にある」
ヤング氏の牧場では約４５００頭の羊を飼育しているが、事業の一部を羊毛ではなくラム肉の供給に切り替えたという。
＜ウール製織工場の憂鬱＞
羊毛を生地に仕立てているイタリア北部の業者の状況を見てみよう。ボットポアラ氏は、自社の売上高が昨年の６３００万ユーロから２５％減少すると予想しており、回復には２〜３年を要すると見込んでいる。
彼のビジネスはもっぱら婦人服用の生地を製造しているおかげで影響をある程度免れている。同業他社はもっと悲観的だ。
数世紀にわたる歴史を持つ年商５２００万ユーロの同族企業フラテッリ・ピアチェンツァで総支配人の座にあるエットーレ・ピアチェンツァ氏は、「一部の事業については、売上高が５０〜８０％落ちている」と話す。同氏は地元経済団体で製織産業部門のトップも務めている。
ボットポーラ氏によれば、彼の工場の売上高の５０％以上は、特殊な方法で処理するか化学繊維のライクラを混合することによって伸縮性を高めたウールによるものだという。
というのも、製織工場関係者によれば、仮に少しでもスーツ生地への需要が残っているとすれば、汚れに強くしわになりにくい生地が求められる可能性が高く、他方でそうした生地はカジュアルウェアにも使えるからだ。
たとえばイタリアの高級服ブランドのエトロは、先日、ジャージ生地とウール・綿混紡の素材を使った「２４時間ジャケット」を発売したばかりだ。
>>3 へ続く >>2 から続く
＜「クライアントはパジャマ姿」＞
徐々にカジュアルウェアに移行していく動きは、ここ数年にわたって進んでいた。２０１９年には、オーダーメイドのスーツ姿がひしめくことで有名なゴールドマン・サックスでさえ、社員のドレスコードを緩和した。シリコンバレーに集まる人々の個性あふれるファッションスタイルについてはご存知のとおりだ。
だが、こうした変化をいっそう加速したのはＣＯＶＩＤ−１９（新型コロナ感染症）である。ビジネスウェアの苦境を尻目に、ゆったりとした衣類やスポーツウェアは売上高を伸ばしている。
１ヶ月に９００万人以上のオンライン購入者の行動を分析しているグローバルなファッション検索サイトであるＬｙｓｔ（リスト）によれば、世界の大半がロックダウン状態となった今年第２四半期、最も多く検索されたブランドはナイキだったという。
注目ブランドと商品のランキングを示す「Ｌｙｓｔ Ｉｎｄｅｘ」が誕生して以来、高級ファッションブランドが首位にならなかったのは今回が初めてだった。
８月１日までの３ヶ月間で、Ｌｙｓｔで最も人気の商品とされたシリーズは、ギャップ傘下でタイツやジョギングパンツ、スウェットシャツやワークアウト用のトップスを販売する「アスリータ」だった。
ウェブサイト上の価格を調査しているスタイルセージがまとめたデータによれば、フランス、イタリア、ドイツで９月に最も値引率が高く、売上が伸びなかったアイテムの１つがスーツである。
最も値引率が高かったのはエイソス、トップマン、ゲス、ヒューゴボスといった低・中価格帯のレーベルで、最大で５０％にも達した。
ビジネスウェアに対する需要の崩壊により、この夏はジョス・エー・バンク、ジェイクルーまで含む著名なアパレル小売企業が破産を申請し、他の多くも不確かな未来に直面している。
小売りコンサルタント企業のコアサイト・リサーチの予測では、米国では２万〜２万５０００店が年末までに閉店する可能性があるという。２０１９年には約９８００店だった。
ロンドンの法律事務所メイヤーブラウンのパートナーであるジェームス・ウィテカー氏は、「正直なところ、今年はまったくビジネスウェアを買っていない。実際、シティを歩いていてもスーツのディスプレイを見かけることは少ない」と話す。
男性向けのオーダーメイド・ファッションで有名なロンドンの通りサビルロウで腕を磨いたテーラー、ジャスパー・リットマン氏にとっても、ロックダウンが終った後でさえ、ビジネスは「非常に不調」だという。
リットマン氏によれば、弁護士やバンカーを中心とするクライアントは「パジャマ姿で、家で仕事をしている」という。
例年なら年間約２００着のスーツを仕立てるリットマン氏だが、２０２０年は、これまでのところ６３着に留まっている。
前金を払ってすでに出来上がったスーツでさえ、顧客はわざわざ電車に乗って引き取りに来ることをためらっている。
「そんなことをする意味は無い。着る可能性のないスーツなら届けてもらう方がいい」
（Silvia Aloisi記者、 Jonathan Barrett記者、Martinne Geller記者、 翻訳：エァクレーレン）
□翻訳前の記事
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-suits-insight-idUKKBN2700QS コットンは最長2週間、コロナウイルスが付着して感染力を持ち続ける可能性があると発表されたね
海外だけど 中学生みたいな大きさのスーツみたいなもの着て 今の感覚についていけない たしかに
最近は余裕で普段着のまま会社行ってるからな
取引先もスーツ着てる人が減った感じ
わずか半年で世の中変わってしまった 中学生もコロナで体操服で登校してるぞ
制服だとこめまに洗えないから >>13
隣の女子中学生が上セーラー服の下体育ズボンでけしからん！
スカートをはけスカートを！ コーディネート考えなくていいから、スーツがいいんだがね。どんな奴でもスーツ着させりゃそれなりになるし、いいと思うんだが。 >>7
ソース
https://blog.csiro.au/covid19-virus-surfaces/
ガラス面等ではなんと最低28日も感染力が持続
コットンでは最長14日間
（ともに気温20度の環境下） 様式やライフスタイルを作り出すことで商品売るからな
特にスーツ周りのモラルやマナーを売りにした商売はこの際滅んでほしいわ
日本の場合生産性が上がらないレベルでモラルマナーが蔓延りすぎ リモートにできない職場はスーツ禁止にした方がいいと思う
コロナ渦で自分で洗濯機で丸洗いできない着衣は早々に禁止すべきである
スーツを何か月もまったくクリーニングにすら出さないやつとかいるからね
本当に恐ろしいよ こんな無意味なもの廃止してほしい
昭和文化の生き残りだろ
スナック、ゴルフ、スーツ、あと印鑑か 仕事着として、会社が費用を出さない服はやめたほうがいいと思う モビルスーツ作ればいいやん
バンダイの１人勝ちだけど よく考えたらなぜ、スーツ来てこい、
ネクタイしてこいと会社が指定しながら
その費用は個人持ちなんだい？
会社が支給するのが
スジなんじゃないのかい？ 就活の時しか着れない黒スーツの習慣ははお金のムダだからやめてほしい
就活生も会社でみんなが着てる濃紺とかグレーでいいじゃない ノーネクタイ非スーツだと肩の凝りや疲労がかなり軽くなる
もうずっとスーツ着てない
しまむらかアベイルで買ったパンツにYシャツで秋冬は黒の地味なアウター着てる このお店はサービス良かった。
ttps://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=1sdde00498/ スーツって聞くと旅行系YouTuberしか思い浮かばないな
サラリーマンだけど普段私服だからねぇ・・・出張も最近は全く無いし＾＾； こんな機能性の欠片もないウェアは、いずれ滅びる運命にあった >>36
沖縄みたいにアロハシャツの劣化版みたいなかりゆしウェアとかラフにしようぜ >>38
昭和のお父さんは帽子かぶって開襟シャツとか着てたと思うけど
いつから真夏でもみんなスーツになったのかね？ とつぜん人の動きが変わったからなぁ
みんなぎりぎりなのに
いつまで続くのか…
…いっそ、社会を 青山、コナカなどの安物量販店は戦略を変えないとな。
中級の紳士服店、婦人服店は一定の同程度の需要はあるだろ。 この機にスーツ、革靴、ネクタイ、ワイシャツ文化は消えてなくなれ。 >>39
高度成長が大分進んだ頃かな
その装いって、個人的には昭和でも戦前のイメージ せっかく衣食住の一角を司る生活必需品の業界だというのに自ら好き好んで不要不急の付加価値増加に邁進して「ファッション産業」などという虚構の構築をすすめてきたのだから自業自得という他はない。
矮小な人生の壮大な反省を行い、悔い改め、いついかなる時でも人々に必要としてもらえる衣料品づくりに励むこった クリーニング屋は、ヤバイかも
クソ野郎のタバコのニオイがついたら、洗濯に出してたからな そもそもスーツ着用自体が時代にそぐわないのでスーツ屋は別に生き残らなくてもいい。 メンズウェアってカジュアルで客呼んで
利益率高いフォーマルスーツ買わせる構造だろ
スーツ売れなきゃカジュアルも消えるな >>45
法人成りして従業員雇ってるし
もはや一介のYouTuberというよりも鉄道・旅行コンサルタントみたいなもんだしな スーツに💩が付いても毎日洗わないし鞄も💩の付いた床に置いて💩塗れなんでしょ？
ばっちいよね？
💩がそんなに好きなの？ AOKIの店員さんは訓練されてるのか客の通行を邪魔しない動きで好感もてた
印象良かったのでスーツ買うならAOKIで安いの買う
着る機会もないし多分買わないけど >>45
ヒゲ剃ってるアゴをアップしたりするのはサービスカットのつもりであろうか 卒業記念パーティーにタキシードで出席の
思い出ぐらい持ったらどうよ ♪ FAXハンコと同じでスーツも不要
過去の遺物に過ぎない
しかも洗濯できないとか不潔きわまる >>20
マナー講師が勝手な決まりを作り出すからなあ テレワーク向けの在宅スーツを販売すればいいよ
外から見たらジャケットとYシャツだけど
実はYシャツ生地はエリと胸元だけで、
ジャケットも表側だけジャケットの風合いで
裏地は下着と同じ綿素材。洗濯機可で。
まあ、単価が安くなるのは仕方ないとして。
店で買いにくいから通販で。
コストがかかる店舗は縮小せざるを得ない。 >>56
ビジネスマンなら黒はまず着ない
黒でいいのはバーテンダーとかホテル関係者くらい
厳しい会社だとはっきり黒は着て来るなと言われる スーツ屋の居抜き店舗に次に入る店って何になるんだろうな？
ノマドワーカー向けか？ 在宅太りリーマン向けに格安ジムでもすればいいのかな 市内というか区内に紳士服チェーンの本店があるんだが、大丈夫なんかね？ 40すぎると服にこだわりがなくなるのもあるけど
それまでもっていた服が似合わなくなった
体型は変わらないんだが、顔が老けたせいだと思う
ノーネクタイにスーツはそういう意味では無難だから重宝してる ペンペラリンのスーツが出てきた時点でもう別の服でしょ。いまさら何をという感じ。 もうスーツと革靴とか面倒な格好止めればいいのに
時間と金の無駄でしかない おかしいな、日本の民間は効率重視で合理的なはずなのに
気候に合わず洗濯も満足にできず不便な服を着続けるのは何か超合理的な理由があるはず そもそも営業とか特定の仕事以外はスーツなど必要ないからな 不況でブルーワーカーが増えたもんな
夜勤労働者にスーツはいらないな もうスーツを買わなくなって10年以上経つけど、今も2着目半額ってやってるの？ 面接では相変わらずスーツ着用。
企業によっては「忘年会はスーツ着用強制」とかあるよ。 近くのマイカルにあるスーツの青山など・・完全撤退セール中だわ！！
店舗の数が多すぎるわ。 ジジイの文化
海外ではスーツなんて金融や営業以外で必要ない
それなのに何故か現場や製造にまでゴリ押しして買わせていた
もうきえりゃいいよ、こんなもん >>79
画面共有中にカメラ設定は開くなよ
カメラ切り替えボタン押すなよ 昔の未来の人が着ている全身タイツみたいなスーツは
一体何時になったら普及するんだ？ >>82
ゲノム編集によって人間はいずれ爬虫類の皮膚を身に着ける
それまで待て もう10年くらいスーツなんか着てないや。
取引先でもスーツなんか着てない人(会社)の方がいい仕事をする。 スーツは好きなんだけど、着てると疲れるんだよな
ユニクロのチノパンと出会ってしまってからは全く着なくなった スーツはまだだが今秋からネクタイは個人の自由になった >>1
>誰もが家に閉じこめられていた。３月以来、ジャケットを着るのはこれが初めてだ
それはちょっと極端な話だけどね
ずっと家に閉じこもりっぱなしだと却って体に悪いし
散歩で外出するのならスポーツジャケット程度なら
着用機会はあるだろう
要するにその程度の外出ならジャケット着用はしない位
カジュアル化が進んでいるという事だよ >>67
昔、ビートたけしがチノパンに派手なセーターとかで彼自身「漫才師はスーツというイメージを自分が壊した」と書いてた。
でも、たけしはある時期から常に紺か黒系のスーツに白のＹシャツでノータイになったな。
年齢に関係なく、結局は一番無難なんだよ、そのカッコは。 >>91
大差がありすぎるね。
1万5千円のスーツもあれば2万円以上のネクタイなんてのもある。 会社の女の子がお家の家具動かすの手伝ってといわれていきました。作業してるときに換気しようと窓をあけるとブラジャーが干してあった。つい真っ赤になった。
しばらくしたら、会社の制服をアイロンあててあげた。スーツとかも手洗いしてあげた。ほっとしたのかスーツのまま、膝枕してもらえた。
しばらくしたら、つい大きなお乳をさわらせてもらえた。 ま、営業職で格式気にする会社の人はスーツ着るやろ今後も
普通の事務職がスーツ着てる意味は無いけど イギリス紳士を真似てるだけのジャップ土人
スーツ自体イギリスのものだし何でこんなのを着て
俺は仕事やってるんだアピールしてんだろうｗ
いつも見てて思ってたしｗ
ホワイトカラーなのに英語も碌に喋れずアジアの中でも生産性低い癖して
変にスーツ着てカッコつけるなや恥ずかしいｗ オーダーメイドスーツで
派手柄とか迷彩柄とか良いねえ！
いつどこで着るのかわからないけど
作ろうかな。 スーツ野郎とか外見ばかり気にして中身がないやつ アラフォーなのにすでに老害のアフォｗ 会社の女の子がお家の家具動かすの手伝ってといわれていきました。作業してるときに換気しようと窓をあけるとブラジャーが干してあった。つい真っ赤になった。
しばらくしたら、会社の制服をアイロンあててあげた。スーツとかも手洗いしてあげた。ほっとしたのかスーツのまま、膝枕してもらえた。
しばらくしたら、つい大きなお乳をさわらせてもらえた。 >>95
洗えるスーツとかもつかってるよ。女の子は制服だな デジタル化の波でスーツ、ネクタイ、ビジネスシューズ、印鑑などが一気にチョンマゲ化したな。
まあ、元々べつに必要なかったんだろ。
利便性を提供するどころかむしろ煩わしかったし。
利便性もなくただ煩わしいだけの文化を押し売りしてお金を取るような商売は止めといた方がいい。
こんな感じで何かで風向きが変わると一瞬で積む。
普遍性というかサステナビリティに乏しいのだろうな。 スーツのウールの手入れとシャツのアイロン掛けがな。
ユニクロのなんちゃってポリスーツばっかり着てる。 街で遊んだり、友人と飲んだり、親戚の家に遊びに行くのにもジャケットを着るほど
イタリアでは普段着あつかいなのに、そのイタリアでさえスーツが売れなくなっている
コロナ禍は男性服飾史の転換点なのかもしれない 仕事はともかく、気になる人と会う時にスーツとか着ないのかね
身だしなみは必要無ければ淘汰だけど、恋愛マーケットでも不要なら生き残る理由が無いわな
クソ高いのとクソ安いのは生き残りそうだけど まあ、ジャケットくらいは着るでしょう
真夏だと暑苦しいだけだけど 俺の勤務先も営業職の外出時以外は服装自由化になったけど、事務職の俺は相変わらずスーツ（ノーネクタイ）着てる
職場に着ていくようなセンスのいい私服持ってないしな
ゴルフにでも行くのか？って格好して出社するオッサンもいるけど、あんな格好するぐらいならスーツの方が楽でいいよ 久々にスーツ出すとなんか周りと違う感じ
昔は三つボタンが普通だったのに、今は二つボタンなんだね 洋服の青山の青山商事はフランチャイズ飲食店の経営をけっこうやってるからスーツだけが事業ではなくなってる >>108
今は2つボタンというか、逆に2つボタンは今のお年寄り世代が現役の頃だね。
繰り返しだな。スーツの線が太い、逆に細いのもすでに年寄り世代は通ってきた流行だし。
ちょっとだけニュアンス変えるくらいのもんだよね。 >>109
恋愛なんか、と言いながらふとしたキッカケで恋におちるケースが多い。 >>110
フランチャイズ飲食店というのもすでに多いけどね。
ただ飲食店のほうが飲食より、そこの場所代っていう認識が濃いからいいかもしれない。
ただコロナ状況ではどっちみち不利だけど。 まともに着られるスーツなくなったんで。1着作ろうかと思うが、ちょっと迷ってる。
作るんなら、ロロピでイージーオーダーしたいけど、そんなやつもはや少数だろうな。 ジャップランドの亜熱帯気候でスーツとか草不可避ｗｗｗｗｗ >>118
朝せん人レベルの頭悪そうな書き込みに笑った ちゃんとしたスーツ着てる人なんか2割もいないし。
ほとんどの人がヨレヨレスーツにボロボロの靴。 >>120
スーツ専門店がスーツ破壊したんだし
そうなるよね。 Web会議でジャケットに綿パンになったな
スーツ着る機会が無い >>113
青山は広島の同郷のダイソーと組んで
１００円ショップやったり幅広くやってる。
紳士服店は衰退するだろうが会社名は残りそう。
逆にアパレル一本槍のレナウンは死んだ。
ネット販売に売上を３〜４割奪われる時代、
フットワークが重い企業は淘汰される。 YOUTUBERのスーツは年収５０００万円超え
しぶとく生き残るはず 外出する機会が減ると逆にワンパターンで済むスーツの人気上がりそう。
１人で何着もじゃなくて多くの人が良いやつ一着づつに >>127
>外出する機会が減ると逆にワンパターンで済むスーツの人気上がりそう。
その少ない外出機会にスーツが必要な場合が多いのならね >>131
ワークマンでそれっぽい作業着を買ったけど安くて暖かくて重宝している。 【悲報】日本人、ステマに簡単に洗脳される(笑)幼稚な多数決カルト信仰の末路（爆笑）
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ！
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。！
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ！
〜ソース〜
電通.グループ会長 成田豊で検索
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 20201121
【アパレル】テレワークでスーツ需要が急減 コロナの影響が深刻の紳士服4社が赤字へ [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1605921704/l50 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
