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【自動車】脱ガソリンで日本勢に逆風 トヨタ・スバル、対応急ぐ [HAIKI★]
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2020/09/25(金) 22:38:25.00ID:CAP_USER
自動車業界に「脱ガソリン」を求める動きが米国でも本格化してきた。米カリフォルニア州のニューサム知事がガソリン車の販売を禁止する方針を明らかにした。
厳格な環境規制は欧州などが先行してきたが、米国は日本メーカーのシェアも大きい。規制強化で各社の戦略見直しが一気に進みそうだ。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64215050U0A920C2EA2000/

関連ソース

米カリフォルニア州でガソリン車販売禁止へ 車産業に波紋
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64167940U0A920C2I00000/

米加州の脱ガソリン車、業界に変化迫る
https://jp.wsj.com/articles/SB10383692148885514263604586652320794363938
0124名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:08:22.10ID:uUHQCH0h
トヨタでダメならもう日本の教育も変える必要あるわ
0126名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:12:36.99ID:vjwTstn2
テスラなんてほら吹き烏龍マスクがEV100万台製造するとか言っているけど
肝心のリチウム電池製造が追いつかないわ
0127名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:13:15.54ID:SZQ7tfe6
ガラパゴスジャップおわたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0128名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:13:24.44ID:sDffvqLt
トヨタはとっくに車見捨てて自動運転とスマートシティに舵切ってるだろ
0130名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:15:35.09ID:SrlcU0PR
>>1

だからよ、EVと水素で平行して進めるのよ、Ok!
0131名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:16:17.10ID:uUHQCH0h
>>128
本業より金融の方が儲かってるって
0132名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:18:46.74ID:SrlcU0PR
>>131
バカもん。 虚業と実業の区別も付かんバカども、氏ね。
0133名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:20:25.47ID:vjwTstn2
本当にいつも思うけど、カリフォルニアの自動車独自規制ていったい何なの?
アメリカ全土でやらなきゃ意味ないと思うけど
0136名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:28:37.34ID:4W+lwEm7
今の技術で電気自動車とか可能なの?
電気を作るにも化石燃料を使うんじゃないの?
0138名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:29:36.62ID:ch/vN3z2
車用の全固体電池とかあと30年は無理だぞ…
時計用とはわけが違う
0139名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:29:37.40ID:8vOu79Sp
モーターは日本電産や川崎重工など、バッテリーはパナソニックやユアサなど
EVにさっさと移行した方が日本企業全体としてはメリットあるのに何でガソリンに固執するのか分からん
0140名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:30:27.41ID:Mj2Z6sxP
>>133
トランプのままなら、国が介入するだろうね。

そもそも州でそこまで決めるのがおかしいというのがホワイトハウスのスタンスやし
0142名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:32:54.28ID:Mj2Z6sxP
>>139
単にEVが売れないからだろ笑笑
どの大手企業きいても同じ回答だよ。

規制の関係でださないといけないけど、赤字になるってね。

補助金だしてシェア2%の小さなパイに色んなメーカーがEVぶちこんでくるのが今後の状況な。
0143名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:33:11.47ID:8vOu79Sp
EVや自動運転になったら自動車企業が小さくなって
日本のモーター企業やAI関連企業がトヨタ並に大きくなるだけの話
0144名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:34:51.80ID:vjwTstn2
>>115
マツダはSKYACTIV−GでHCCI(火花点火圧縮着火エンジン)の
実用化に世界で初めて成功した
これはディーゼルエンジンガソリンエンジンの両方の長所を備えている
その技術をレジプロの開発やめたトヨタや他メーカーに供給しながら
当分食っていける
0145名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:36:53.02ID:qloQ1ep6
>>139
部品点数が1/3になり雇用が減り
失業問題が起きるから
0146名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:37:29.49ID:8vOu79Sp
自動車大手は間違いなく縮小する、早くEVやカーシェアなど他サービスに移行すれば傷は浅くなる
チンタラしてたら自動車大手でもGMみたいに倒産はあり得る
0148名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:41:23.66ID:F0nlTnbb
>>1
>>103
トヨタファンじゃ無いが燃料電池車トヨタ・MIRAI があるじゃん
0150名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:44:05.15ID:GKTl2Sp+
>>140
ねえよwアメリカでは州単位で法が決まる
過去にもこういう法律はいくらでもあったし、そもそもお前の言うとおりなら
アメリカはどの州でも死刑制度廃止してるし、大麻もやってるからw
0151名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:44:12.88ID:vjwTstn2
真のEV化は電池の性能が今の5倍〜10倍ぐらいにならないと厳しいな
あと電力の安定供給と急速充電システムの普及が課題
0153名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:45:06.51ID:8vOu79Sp
>>145
自動車の下請けの加工技術は素晴らしいのだから早く航空や再エネやロボットなどに進出すべき
ホンダなんかは先読みして動いてる
0154名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:45:19.06ID:uUDfHDAd
カリフォルニア州は30年も前からノーエミッションビークル規制とかいってたよね。
EV化って遅遅として進まないね!

ちなみに、トヨタは北米本社をカリフォルニア州からテキサス州に移したんだよね。
プリウスをエコカー減税から外したからの意趣返しW
0155名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:48:23.59ID:YdfKF8oO
テスラは何回事故っても許されるがトヨタは一件でも発覚すると
議会に呼び出されて数万人に訴えられてと超ハードモードで競争してるからなw
0157名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:52:57.75ID:vjwTstn2
>>139
変速機やエンジン周辺機器の部品メーカーが大打撃を受ける
グローバル部品メーカーのアイシンとかデンソーとか新興の電動機の
メーカーとの競争に晒されて死活問題
0158名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:53:12.12ID:QxklwCDt
脱ガソリンしたら、自動車離れするだろうけどな
0159名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:59:37.31ID:8vOu79Sp
>>123
ガソリンのように消耗するものとバッテリーのように繰り返し使えるものを比較するのおかしくない?
0160名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:03:02.78ID:wUE5BFd4
>>1
EVを馬鹿にしてたからな日本メーカー
0161名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:07:57.78ID:8vOu79Sp
>>157
自動車一本でやってたからだろ
先見性のある人から他業種に進出しろと言われてたのに
ガソリン車持ち上げる自動車評論家の甘言に騙されたのが悪い
0162名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:07:59.51ID:UIfzlSmH
>>160
日本車メーカーは15年も前から出力150馬力オーバーのモーター積んだHV走らせてるのに
自動車向け駆動用モーターと回生機構と走り込みのフィードバックは、今はまだ日本が世界一だな
これもHVのおかげ
0163名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:08:20.62ID:+5ni1yHn
ゴルゴ13で日本人が開発していた電気自動車か水素自動車のテスト走行中に
ゴルゴに狙撃されて爆発して開発自体がお蔵入りとかそんな話があったような
その依頼者がオイルメジャーで
昔、全ての鉄道を買収して廃線にして、自動車を普及させてガソリンを売り
大儲けしたのがオイルメジャーらしいな
0164名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:08:46.58ID:vjwTstn2
>>153
確かにホンダは脱自動車に力入れてるね
主力部品メーカーのケイヒンとか日立オートモーティブに
売っちゃったし
まあ航空機にしてもホンダジェットが今の100倍ぐらい
売れないと自動車の利益と比べても厳しいけどね
人の乗れる電動ドローンとか新たに開発するんだろうね
0166名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:14:06.78ID:Pbm4jD+T
底辺企業、老害経営者、無能社員はテレワークすらできない貧弱なIT環境と自社のことしか考えずコロナを撒き散らすブラック企業として社内外問わずネットでハラスメント体質を暴露され、世界の潮流と日本政府の要請に反することで糾弾され倒産、失脚、リストラの憂き目に本人はあい、家族もネットで標的にされる
0167名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:28:10.74ID:vjwTstn2
ヨーロッパ(独・仏)はメルケルの政策で一気に脱EVに舵を
切ったが博打に近いな
成功したら欧州が再びEVの覇者になるけど
外れたら、VWアウディポルシェ、ダイムラー、BMW、ルノー、プジョー
一気にまとめて傾く
0168167
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2020/09/26(土) 03:31:08.60ID:vjwTstn2
>脱EV→EV化
0169名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:38:45.60ID:YdfKF8oO
>>167
そういう問題じゃないな
仮にスマホの性能が下がって値上がりしたら買い替えるか?
EVなんかただの自己満足でしかない
政府がEVを強制すると需要が減る
ドイツが強烈な不況に見舞われるということだな
0170名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:43:54.96ID:9UeLkzU+
>>169
アホか
夏場こんだけ熱いのに
自然エネルギーを電気エネルギーに変えてやっていくしかないだろ
暑さが異常だわ
0171名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:46:00.94ID:LFUg1Rf/
新型コロナ禍の中で世界のエネルギー政策が脱原発脱化石と変貌しつつある
その中において自然エネルギー取分け日本に於いて安定した電力供給源として地熱発電が注目されている
この地熱発電が日本全国に普及して行けば地域の活性化に繋がりEV自動車の普及促進に貢献する
実際地熱発電の排水を利用してホテル旅館の温泉は元より自宅の暖房や農業のハウス化等多岐に渡って利用して地域がある
0172名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:46:56.54ID:wUE5BFd4
>>162
HVに力入れすぎてEVが遅れたのは事実
まじめにやってればテスラに付け入る隙なんてなかった
0173名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:49:25.05ID:9UeLkzU+
>>171
あほか
もう今すぐやんないとだめ
夏が暑すぎる
そうおもうだろ?
異常すぎるぞ暑さが
0174名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 03:51:20.82ID:9UeLkzU+
本来溶けることない永久凍土が溶けだして、マンモスやら変な恐竜やらがゾロゾロ発見され始めてる
異常な状態
専門家はみんなわかってて声を上げてるけど、資本家連中が力で抑え込んでいる
カリフォルニア州知事は英断
0175名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 04:08:16.52ID:LFUg1Rf/
>>173
地熱発電事業に特化した施策を射止めた政党が今後躍進するはずである
卵と鶏ではないがEV自動車の普及促進と地熱発電事業が日本を変える
0177名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 04:16:36.08ID:h9GuH+R1
ガソリン車禁止は2035だろ。後15年あるからもう1回はガソリン車使えるし、
米国産ガソリンがダブついて、更に安くなるよね。
0178名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 04:20:21.27ID:9UeLkzU+
>>177
マジで言ってるのか?
あと15年で、豆腐メーカーがゲームメーカーにならないといけない
そういう話
0179名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 04:22:19.02ID:9UeLkzU+
>>175
アホか
日本でそんなん出来るわけないやろ
金権政治に滅ぼされるわ
戦争に負けて経済戦争にも負ける
共に共通する理由は、電波技術の軽視、エリートじゃないやつの勘違い
0182名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 04:40:11.42ID:hgLzTzaI
ガソリンエンジンは構造が複雑で先行企業が圧倒的優位に立っていたが、
電気自動車はモーターが簡単だからテスラのような新興企業にも勝ち目がある。
アメリカが狙っているのはトヨタなど日本勢の排除といったところだろうね。

輸出頼みの経済はいずれ破綻する。
0183名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 04:41:09.08ID:Zh0ApPIp
こんなのテスラと支那新興企業以外、全部に逆風だろ。
日経はなんで日本だけに逆風だなんて煽るんだ。
まあ身内に大甘で衰退させるよりはましということか。
0184名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 04:48:13.28ID:Ehc9fFKN
ガソリンスタンドにガソリン発電機を置いて充電ステーションにすれば
新たな発電所も電力網の増強も必要ない
0185名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 04:51:13.04ID:b2nR6h25
>>183
日経はサヨクだから 毎日や朝日とも酷い
なんかEVを異常に持ち上げて日本企業を叩くんだよね
ヘッジファンドの命令かな?w
0188名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 04:58:27.70ID:mbtiRaE2
逆風か?
EVが本格的になったら技術力の差でトヨタの圧勝になるだろ
フォードとかのほうがヤバいって
0190名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:03:47.93ID:w0qMfQst
>>182
でもテスラも結構苦労してる感じがあるじゃん
0191名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:07:46.56ID:YnRbS3+1
トヨタ一族で就活に来た女子大生にセックスを迫り女子大生の父親を脅迫、トヨタ一族も堕落している
0192名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:13:24.36ID:b2nR6h25
このカリフォルニア州の案は廃止になるけど、
トヨタは2025年にガソリン専用車、ディーゼル専用車廃止
2035年なら余裕あるから日本勢には追い風

あと10年で電池がどこまで安くなってるかだな
航続距離400kmで1000ドルくらいならないと大衆車への採用はむつかしい
100〜200万円で売るために
0193名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:16:26.66ID:b2nR6h25
スズキアルト 原価15万円 販売価格78万円
ホンダN-BOX 原価40万円 販売価格150万円

これにバッテリーを載せると・・・ってね
軽自動車にEVモデル作らない理由わかると思う・・・高過ぎ
0194名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:17:44.65ID:n/FuAV31
車はシェアするのが当たり前の時代になるから走行距離や充電時間の問題は問題じゃ無くなる
内燃機関に固執する企業は終了する
0195名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:20:18.83ID:9OhuZAqo
ヨーロッパや米国の大手自動車メーカーは既にテスラモデル3の追撃態勢を整えてる。
 GMはアルミ系のアルティウムを搭載した専用グローバルプラットフォームを開発済み。
 VWはナチスドイツの国民車、戦後世界を席巻したワーゲンに続く電気自動車ID3の大量生産に入った。
経産省の意向でFCVの開発に力を入れすぎた日本の自動車メーカーは迷走状態だな。

ホンダの株価はこの1年で3割近く下がっている。
GPIFは事実上豊田の筆頭株主だから将来の年金額が下がるかも。
日本の自動車会社経営者の中で唯一EVに熱心だったカルロス・ゴーンは失脚し、経営していた会社はまあゾンビ状態だな。
0196名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:20:31.94ID:b2nR6h25
テスラ・モデル3
スタンダードレンジプラス  航続距離409km  511万円(税抜)
ロングレンジAWD  航続距離560km  655万2000円(税抜)
パフォーマンス  航続距離530km  713万3000円(税抜)

大容量電池(航続距離アップ)、急速充電器(大電力で充電時間短縮)で無茶してるけど、
大衆車(世界シェア9割)として売るには200〜300万円スタートでないときびしい
電気自動車が売れない最大の理由は「コスパがわるい」「値段が高い」
金持ちのアメリカ人でも買える人は限られる
0197名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:22:23.92ID:b2nR6h25
>>194
とろろがシェアリングは失敗してるんだわ
配車はSBGトヨタが覇権握ってるが赤字
コロナでレンタカー、カーシェア、配車離れが加速  →マイカー増えてる(清潔)
0198名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:24:19.61ID:b2nR6h25
シェアリングビジネスがなぜ世界中で失敗したか
持ち家vs賃貸といっしょな
人間って本能的に所有を選ぶんだよ

嫁さんシェアする?  無理
0199名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:26:19.39ID:b2nR6h25
CASEは CとAは進んでるけどSとEはむつかしいな
技術革新が必要
0200名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:28:50.41ID:b2nR6h25
2019年に世界で最も売れたクルマ
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万84台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V(ヴェゼル) 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台
https://www.autocar.jp/photo/news/516189/

一応現実として頭入れておいてくれ
日本経済新聞はこういうの書かないから(意図的に)
0201名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:32:24.36ID:7n2QHETM
電気自動車の優位性を説こうとすればするほど
ガソリンの偉大さが際立つのよね〜w
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 05:38:57.35ID:AsxIWphg
まあ日本は最後までガソリン車作ればいいんじゃないかな
電気自動車はもう周回遅れになってるし
0203名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:47:56.46ID:9UeLkzU+
>>188
そう思うじゃん?
それは違うのよおそらく
圧倒的なカティングエッジカステイトオブザアートテクノロジーンパニーの
IT企業とテスラがいるからいざとなったらフォードジーエムに技術供与してとんでもない生産能力を確保できると見てる
0204名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:49:35.12ID:w0qMfQst
>>200
スイフト売れてるんだな
インド市場でかいな
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 05:50:43.76ID:WWHDmlFv
規制主導で方向を固定してしまうのはとても危険だと思う。
研究開発のシーズは多ければ多いほどいいけれど。
量産の判断はメーカーと消費者の選択によってなされるべきだ。
0206名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:52:27.16ID:9UeLkzU+
だめだ
やっぱ完全にソフトの時代になるわあ
職人技でハードの組み立てしかできんジャップ終わりやわ
昨日から一日中ジャップが勝てる方法を趣味レートしたが100敗ゼロ勝でアメリカに負けた
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 05:54:12.35ID:9UeLkzU+
まじでジャストインタイムカイゼンを生み出したからこその失敗だわ
無駄というものは価値だった
暇と自由がアイデアを生むんだよ
付加価値が生まれる泉の水を全部抜いて、貴重な魚がアップアップしてるのをつかまえて全部食っちまった
0209名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:55:28.58ID:9UeLkzU+
>>208
今の流れで行くと風力だろう
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 05:55:59.71ID:LRpqd1MU
新しい研究目標として、脱ガソリンを明文化することには意味があると思う。1970年代に排ガス規制に日本車がいち早く対応したことが、アメリカにおける無双状態わを作った
0211名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 05:57:51.73ID:9UeLkzU+
>>210
行政が方向性をしっかりと示すことは大事だよな
メーカーが無駄に迷走することを防げる
これやんないとあれこれ研究しなきゃならん
流石アメリカ
失敗をちゃんと軌道修正してくるのが偉い
ジャップのカミカゼ特攻にVT信管で対抗してきた国
偉い
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 06:01:19.79ID:Zh0ApPIp
>>194
シェアは一部の大都市の機能としてのみ。今のシェア自転車みたいなもんだね。
地方では乗りたいときにいつでもクルマに乗れるような体制を作るのは無理だから、やっぱり所有かリースで占有という形になるんじゃないの。
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 06:02:33.25ID:si/NftdJ
>>44
反対派と否定派?
どう違うん?ww
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 06:05:20.41ID:NbGs56z4
>>42
それ!
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 06:07:41.17ID:MBNNoQoJ
車検の代車でクラウンの電動乗ったけど
アクセル踏み込んでも全然加速しない
こんなのに乗って楽しいか?
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 06:08:07.75ID:WWHDmlFv
地球温暖化の議論でよく「2100年には」なんてのを見かけるが、そのぐらいのスパンになるとむしろ課題は石油の枯渇(少なくとも採掘の高難度化)だろう。

長期的には高コストになってくるであろう石油の消費(量ないし費用)の節約の観点から、天然ガス・電気その他エネルギーへと、用途や(地理的・経済的)地域によるモザイク状のシフトが必要になってくる、というのが自然な流れだろうな。
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 06:19:42.43ID:8EV9975D
>>5
何で情弱なの?

他は国レベル
ガソリンはおろかHVも販売を全面禁止にしなくてはならなくなる予定年

2025年 ノルウェー
2030年 ドイツ、オランダ、スウェーデン、イスラエル
2035年 イギリス
2040年 フランス、中国、スペイン
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 06:25:25.70ID:6D4Aev99
マンションに充電設備が有ればマンションの価値は上がるけど
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 06:26:03.28ID:FTrjEufi
だって欧州はトヨタを敵対してるんだからあたりまえだよな
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