【ノートPC】サードウェーブ、税別3万円を切るCeleron搭載エントリー14型ノート [エリオット★]
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サードウェーブはこのほど、CPUとしてCeleronを採用したエントリー価格帯の14型ノートPC「VF-AD4」の販売を開始した。価格は2万9980円（税別）。
https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2008/24/l_yk30028_01_VFAD4.jpg
VF-AD4
同社製14型エントリーノートPC「VH-AD3S」の後継製品で、Celeron N4000（2コア、1.1GHz/最大2.6GHz）を採用し処理能力を向上した。またUSB 3.2 Type-Cポートも標準で搭載している。
メモリは4GB、ストレージはeMMC 64GBを内蔵。M.2スロットも備えておりストレージの拡張も可能だ。無線LANはIEEE 802.11acに対応、OSはWindows 10 Proだ。
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製品情報
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=5&;tc=275&ft=&mc=9479&sn=3378
ドスパラ
http://www.dospara.co.jp/
2020年08月24日 12時43分 公開
ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2008/24/news085.html 価格は2万9980円（税別）。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿税別、送料別表記嫌い タイトルだけ読んでレスするとメモリ４Gの産廃と予想 いくら安くても 使えないでしょう
Cleleron N4000 passmark 1535では 残念 ですが 解像度は？ドンキは19800円（＋税）でフルHDなんだから頑張らなきゃ。 Chromebookならまだしも
Windows機じゃサブのサブのサブくらいにしか使いようないスペック ゲームも最近終わってるから
もうこういうので事足りるかもな 大した情報じゃない。
私は１万以下の中古３台持ってる。
どれか壊れても、すぐ代用できる。 キングオフィスで書類つくってアレとかか？
仕事でつこてるならアレよなマダ一応ｗ エントリー機とか表現してるけど
エントリーする人がスマホに逃げるくらいの低性能だからな 親父にパソコン欲しいってねだったら
買ってきたパソコンがサードウェーブだった時のショックってなかったわ
どんだけ貧乏なんだようち この辺のだとPS4より性能は下だから、ゲームには向かないよね。 カップル二人で新品パソコン買っても６万円とか
信じられない奇跡の時代がきてるなｗ >>1
>メモリは4GB
win10すら起動しないだろコレ Celeronはちょっと
安ければいいってもんじゃない 安いっていってもタダじゃないからな・・・ちょっとは小金もってる人じゃないとｗ 筐体はezbook系そのまんまだな、同じ製造元なんだろう
中華機だと同じくらいの価格でN4100/SSD128だったりするけど、
こっちは入手性、サポート、軽さ、がメリットになるかな
ドスパラの立ち位置に合致してると思う その何だ
ここまで来たら、最近のスマホの方が速いわな ストレージ64でwin10pro、しかもメモリ4GB
終わっとる
こんなpc買う人はストレージ拡張なんかしない あ、これ前モデルのAD3が当初N3350→お値段据え置きでN3450にスペックアップしたやつだな
これも待ってりゃN4100になるかも ｾｿｿｿＮ4000
本当に最低最悪のブラウジングだけはできる程度だな
そんなもん買う方がストレス溜まって無駄だよあと１万は出せ これならWin10じゃなくてLinuxかChrome入れればいいのにな 俺が使っているASUSのゴミデスクトップと同じぐらいの性能だと思う 出張で書類打つくらいならこれで十分だろ
この価格に何求めてるの？ >>47
そうね
CPU以外似たようなスペックのを使ってるけど
普段使いにまったく困らない こういうのってRAMを8GBにするだけで評価が全然変わるのにやらないんだよなぁ。 そもそも、Windowsが重い。YouTubeも重い。
OSが、NTとか、2000の時、このスペックでも使えたはずなのに。 https://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0020/id=97422/
ドンキ198はN3350＋4GB LPDDR4＋JISキーボードか
ストレージ拡張できないっぽいけど１万安いのは魅力だな >>27
起動はするだろうし使えるだろう
ただ「快適」かどうかは別問題 >>11
シングルスレッドは古いcore mに迫ってきてる >>15
それ
N4000のパワーをatomと勘違いしてるやつが多くて困る >>31
N4000番台のシングルは古いcore mに迫ってる >>40
N4000のこと何も知らないのな
atomの頃の知識で止まってるんじゃない？ 「GTA4」と「Frostpunk」がサクサク動かないノーパソはゴミ。 キーボード配列はドンキよりドスパラのがよさげだな
ドンキのはキーの左側に変態配列が残ってる
実用性重視ならこっちだな >> eMMC 64GB
こういうのマジ、どーすんだよ？ 息子(小2)用にパソコン買ってやろうかと時々思う。
Lenovoのデスクトップパソコンを家のテレビにつなげてやるか、
安いこのノートPC買ってやるか、
中古でいいか、とか色々迷い、
「どうせコイツ勉強には使わず、マイクラかフォートナイトするだけだな」
と、思い直して買うのを思いとどまる。 >>50
グラボもそう。
ゲームも高解像度の時代なのに
未だに４GBモデルがゴロゴロしてる。
今は最低でも８GBは必要。 >>1
Win10が使える最低限のスペックか
やはりN4100を乗せて欲しかったな
そこまでやってようやくatomの領域から脱することができる core2duoぐらいか
Debianならつかえるけど相性があるらしいからな
win10だとこれからきついな 前作の方がCPUスペック高 orz
SSD増設可は有能ｗ このMacについて
Mac OS Xバージョン10.4.11
プロセッサ1.33GHz PowerPC G4
メモリ1.25GB DDR SDRAM >>1
>メモリは4GB、ストレージはeMMC 64GB
Chromebookかよ >>77
人気の１６６０も６GBしかないよね
>>73
おまえの方が頭悪そう。
５ちゃんしかやらないおまえにはVRAM２GBもいらんよねｗ
ペンティアムIIでミレニアムIIくらいがお似合いｗ エロゲ、ごちゃん、youtube、ネットサーフィンしかしないしこれでええやん。 今win10買っても何年も使えないんだろ？
すぐに次のが出てあっという間に
ネットも繋がらないんだろ？
そんなイメージだけど
違うのなら考える >>84
今はテクスチャ解像度が上がってるからGPUの速度関係なくVRAMが必要。
おまえ無知のゲーム廃人だな。シェーダーの基礎知識もなさそう。
日本人のITリテラシはこんなもんか。 Celeron N4000のPassMark スコア1526
話にならない・・ Celeron N4000（2コア、1.1GHz/最大2.6GHz）
メモリは4GB
ストレージはeMMC 64GB
これ何に使いますか？ Celeron N4000（2コア、1.1GHz/最大2.6GHz）
メモリは4GB
ストレージはeMMC 64GB
これ何に使いますか？ おれのi7-4810M 32GB 256GB M.2が中古で30000円ちょいなのに・・・。
office無いけど。 3万のPC買う層はこれ買っちゃうような人たちだから
結構売れそう Ｎ4000を買い被りすぎだろ
本当にもっさりただ動くだけのヌボーとした昼行燈ＣＰＵだよ
人間がただ生きてるだけで絶賛するか？何か才能発揮してなんぼだろ
こんなもんゴミ！ゴミはゴミとはっきり言わないジャップは糞 もう1〜2万出したら中古でも良スペなモノあるからな windows10のでかいアップデートは当てらんないね、64GBだと。いや、頑張ればいけるだろうけど… >>97
家のPCは32GB積んでるけど、複数の動画のエンコしながらyoutubeで複数の動画を同時に表示してたら
14GBくらい使ってた。 >>16
Chromebook は起動が速いし
Google 系のオフィスが良好に動作する。
動画視聴や ssh 経由のラズパイプログラミングも可能。
普段使いは Chromebook だよ、自分的には。 ローエンドの低価格品にスペック低い、とか難癖付けてるやつアホだろ。 pro要らんからせめてメモリ3GBにしろ
つーか保証なしとか鈍器以下じゃないか >>102
メモリを4GBから3GBに減らすとか馬鹿丸出しだな せめてi3じゃないと
ゴミに拡張してもしゃーないしなぁ >>101
通勤買い物用に軽自動車買った人にBMW自慢して見下すようなアホさだよな メモリは今相当安いハズだけど…
8Gにするとタダ同然でwin10入れられないのかね。 動画見るだけだったらこれでいいんやろか？セキュリティー入れるとどんなもん？ エントリモデルっつってんじゃん
小学生に初めて買ってやるパソコンだろこれ。
いきなり高いの買って、フォートナイトにのめり込んでお前らみたいな引きこもりの課金厨になったら困るんだよw > OSはWindows 10 Proだ
評価できるのはここだけだな Windows10を快適に動かすのに必要なメモリが4GB 逆にいうと、Windows以外も追加で快適に動かすには、これに追加が必要ってことだよね 最低スペックと最低の金額ってだけで要は地雷だなこりゃ cpuやメインメモリー交換が可能ならカスタムベースとして買うのもありかな RyzenThinkPadそこそこのスペック色々頑張ると3万切るって軽く祭りだったよ このスペックで何が出来るの？
You Tube見るのさえもしんどそう マイクロソフトフライトシミュレーターは動作しますか >>98
俺が馬鹿なのはいいけど、やったことある？ストレージが64GBしかない状態でのwindowsアップデート。
1909とかそういうでかいやつ入れるの結構苦労するぞ。
クリーンな状態ならかんたんかもしれんが、通常運用してると、いろいろアプリケーションもいれてるしデータもあるし。
ちなみに俺がやったのはPhoton2。CPUはAMD A6。 値段的にも安かろう悪かろうだと思ったら
そのまんまだったｗ 出先での軽作業というピンポイントな用途なら出番がありそう >>124
eMMC 32GB（ポータブック）を使っているが、1909とかほっておいてもアップデートできるよ いい加減、atomの系譜は捨てろ
百歩譲ってCeleronやPentiumにブランド偽造して売るな >>128
まじで？いいなあ。
そして俺が馬鹿でした。 昨今WindowsPC離れが起きてる要因の1つは、この手の、一応PCの体は保っているけど実用性はほとんどない安物のPC、がエントリーモデルとして堂々と売られてる事だと思う
売る側からするとライトウエイトな用途限定という想定なんだろうけど、最も一般的に使われるであろうWEBブザウジングは全くもってライトな用途ではない
chromeやedge、firefoxがPC用アプリの中で重量級に属する事は明らかなのに、ブラウジングがライトな用途だと勘違いされている
スマホでは専用アプリ経由だったりサイトがモバイルフレンドリ対応だったりで、ライトウエイトを実現できているだけ
何故ここらへんをIT系のメディアの人が一切言及しないのか不思議なのだが このお値段で中古ノートPCだと
i5の3320Mとか4300Mぐらいでメインメモリ８GBでSSD搭載ぐらいは狙えるね
バッテリーの持ちだけは抜群に良さそうだけど >>129
一方AMDはRyzenベースのAthronを作っていたのであった。
この点ではAMDの方がずっと良いよなあ。
そしてとっととAシリーズのAPU作るのやめてほしい(PC用途に売らないで欲しい) >>132
そりゃ販売価格から逆算してスペックを決めてるだけなので、ライトな用途とかっていうは後付けだからだよ ドンキのもだけど令和の時代にNセレとか出したらあかんやつｗ 【情熱価格】 ドン・キホーテ2万円ノートPC！ スペックアップした第3弾、8月28日発売 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598260470/-100
1万の差は妥当け？ 複数ブラウザ立ち上げて、いま８Gメモリ食ってる
ビデオカード刺してるからいいけど、ノートだとメインとビデオメモリ共有ってのが
多いから、ノートに８G積んでも足らない感じな使い方になるなｗ >>141
Chromeとかメモリあるだけ使おうとするからね メモリはチップセット的な部分からの制約だったと思う
もうちょっとマシなＣＰＵとﾒﾓﾘにするだけで実用性だいぶ上がるんだが、
おそらくそれやると原価も跳ね上がるんだろうな >>142
俺情弱だけどコレって自分の設定が悪いのかな？とか思ってた >>146
まあ、メモリなんてあまっててもしょうがないしな。
キャッシュでもなんでも使い切ってくれた方が(CPUやネットワーク資源の使用量・ディスクIOが減って)効率的。 https://kakaku.com/item/K0001265271/
IdeaPad Slim 350 AMD Ryzen 3・4GBメモリー・128GB SSD・14型フルHD液晶搭載 81W3004BJP
\41,745 >>1
いずれPCは電卓のようにコモディティになる。
20年前に聞いたがやっと実現するのか。 いっそ、Windows 95、98が動くパソコンなら、古いアプリを入れて使うんだけどねぇ。 >>85
5年前に買ったatomタブが現役だから多分大丈夫だろ >>87
そのCPUにあった使い道を見いだせない君が話にならない >>88
N4000とそのスペのパソコンを使ったことがない君には不要だよ >>94
そういうCPUだと分かっていて使いこなすのが当たり前
それでさえ使いこなせないお前がポンコツ >>101
だよね
ほとんどの人がN4000や4GBのwin10使ったことない人ばかり
使いこなせないのはその人が問題なのにね >>117
君たちみたいなCeleronを使いこなせないポンコツには売ってない >>122
今年はじめにatomタブが話題になって売れてたことさえ知らないのw >>124
全然苦労しないよ
atomタブ使ってみろ >>138
そのスペックのパソコンを使いこなせない君がゴミ まだCeleronてあるんだwww
最近は情弱高齢者ターゲットにしたノートPCがそこそこ儲かるらしいな
このスレ見てるような層は相手にしてない商品なんだよね
しかしどんな糞スペックでも値付けが自由ってのは変な話だよ >>128
本体に何も保存しないくらいの運用じゃないと無理じゃないか？
128でも結構きついのに せめてN4100、贅沢言えばN5000silver レッツノートのNXシリーズの中古を買ったほうが使える
2万円台でSSDでWin10でメモリも増設できるし >>162
Office365運用前提でしょ
学生さんが遠隔授業を受けて、ワードでレポートを書くには十分かと
クロームブックでもいいけど、グーグルアプリに対応してる学校がいくつあるのかとw >>140
そっちにはSSD増設できるm2スロットが無いからな。
もちろん安いけど。 >>158
これ、まさにそうだなって思う。
玄人向け。
素人はCore i3以上のCPU積んだマシン買うべき。 >>149
他にどうしようもなく選択肢がないのならともかく、中華は止めよう
ＣＰＵクーラーなしのゼロスピンドルでそこそこのパワーのあるウルトラスリムノートが欲しいんだが、
なぜかそういうの全然出てこないんだよなあ
底面を全部金属にしてそこに熱を逃がしてヒートシンク代わりにして、
廃熱間に合っていないときはクロックと電圧を大きく下げる、みたいな設計思想は企画会議を通らないんだろうか メモリ４ＧではYouTubeまともに見れなかったから
増設して８Ｇにしてやっと普通に動いたわ 2002年頃のWinXPはメモリ384MBでも快適だったのに。2012年頃は2GB積んでた。
Win10も7年後くらいには32GB積んでるマシンがそこらにあるだろう。 >>174
きっとそういうアイデアはとっくにいろんなメーカーや企画屋が考えて没にしてるんだと思うよ >>181
既存の１０万弱のモデルから冷却系を底面アルミ板に頼るようにするだけなのでスペックそのままで製造コストは対して変わらんよな？
流石に中の下ぐらいのＣＰＵで１５万２０万となるとケチ付けさせてもらうが・・・ セレロンってまだ生きてるんだなぁ
北森とかプレスコとか言ってた旧規格の時代で消滅したかと思ってたが・・
あの頃の悪いイメージで、セレロンと聞いた瞬間に選択肢から消えるなｗ >>183
デスクのセレロンはゲームしないなら普通に使えるよ
買い替え元がそんなに速くなければだけど N4100のPCメインで使ってるけどそこそこ普通に使えてるよ
メモリ8GにしてSSD入れればこれでもいけんだろ >>184
メモリ８Ｇで、ストレージがそこそこあればね Win 10 32bit Atom Z3735F RAM 2GBのタブレットで文書作成してるわ
意外と使える N4100のタブとZ8500のタブ持ってるけど、どっちも普段使ってる分には問題ない
半期チャネルのWindows Updateだけはやたら時間かかるんで困るけど >>183
その頃のCeleronは、メインストリームと同じアーキテクチャで性能も充分だったが、
今のCeleronは超低消費電力のATOMベースアーキテクチャで、
Core iよりも圧倒的に性能が低い。
昔の感じでクロックだけ見ても性能が想像できないのだ。
まあでもN4000ならCore 2 Duo位の性能はあるから、
JavascripもりもりじゃないWebサイトなら大丈夫かな。 ゴミセレロンPCをこの値段で売ってる事が正気じゃないｗ ノートやタブレットは排熱設計が悪いと熱暴走防止のオートスロットルが発動してスペックどおりの性能を出せない商品があるのが怖い。
知人が買った中華タブレットはハイスペックなのに、負荷をかけると１０秒で0.4GHzにクロックダウンして馬鹿みたいに遅くなる欠陥品だった。 なんでwindowsなんやろな
chromebookで出せば売れるかもしれんのに >>154
もしかして低スペしか買ったことないおじさん？ >>1
passmarkの値を見る限り、何とか動きそう
俺の何台かあるサブの一台のPentium E2220にメモリ４Gでもネットはそこそこ出来るから
Celeron N4000 1474
Pentium E2220 839
Core2 Duo E7500 1077
Core2 Duo E8400 1156
Core2 Quad Q6600 1767
Core i3-2100 1777
Core i5-2400 3798 あれ。第4世代Celeron末尾Mの最後の方のノートを現役で使ってるんだけど、それよりパスマーク500も低いのな。
もう10年前近く前のだよ。 van gogh世代のathlonが降りてくるのは来年末か再来年かね･･･。いい加減E2とかA4とか商品として恥ずかしい 【情熱価格】 ドン・キホーテ2万円ノートPC！ スペックアップした第3弾、8月28日発売 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598260470/ パソコンに求めるものは人それぞれだろうからな
毎日のようにがっつり使う人もいれば
たまにしか使わないから安く抑えたいとか
子供に買い与えたいとか
まあいろいろ >>24
作り話ばっかじゃん
この前はドンキで買って貰ったて言ってたくせにｗ >>162
SD入れればいいだけじゃん
アプリデータ以外を無理に内蔵ストレージで賄おうとする時点で脳がない >>173
このスペックがどんな挙動するか分かってて使うからな
atomじゃYou Tube使えないなんて無知は買うべきじゃないし
atomにwin10入れたこともないやつはなおさら使うべきでもない
celeron Nにcore iぐらい動かないからゴミと言ってるやつは
単にそのスペを使いこなせない無能ってこと >>187
それも思い込み
実際にはそれなりに使える
win10に4GB入れないと使えないと言ってるやつは
win10の4gbがどういう挙動するかそもそも理解してない
atomのもっさりと勘違いして使えないと考えているだけ >>188
だよね
実際にはそれぐらいのスペでも使える >>190
君みたいな4GBじゃ使えないと思い込んでるなんちゃってパソコンマニアを排除するため >>191
N4000番はシングルスレッドは古いcore Mに迫ってるから意外に快適だよ >>198
君も今年はじめのatomタブを買って使いこなせない無能なんやろなあ
スペ高いパソコンでドヤられてもねえ
スペ高いパソコンじゃないと仕事できない無能ww 昔で言うワープロって使い方なら十分じゃないの？それ以上を求めなければ手軽でいいんじゃない？ダメ？ この手のモデルはメモリだけでも主流サイズにすりゃ需要あるだろうに キングオフィスも要らないw
情弱狙い撃ちで胸糞悪い構成だな 9月にはグラボが超パワーアップしCPUもそれに合わせてパワーアップ
あっという間にゴミになるぞぃ ゴミスペック
その価格で
ちゃんとした やつの中古買いなさい 遊びのためでもこんなスペックのノートは買わないべき
よっぽど限定された用途以外では、ほぼ使い道なし >>211
低スペックでもリブレットみたいな振り切ったやつは好きな人多いのよ
でもこういう中途半端なやつ買うと、本格的に使い道ないで
そういうことよ、色んな人がやめとけって言ってるのは
第一割安でもないよ、実際中身や安もんだから、中古のほうがだいぶマシよ そういやうちではキューブ型PCでCeleron J3160使ってるのを思い出した
電源入れっぱなしでデータ倉庫代わりにしてるんだった。
さらにエアコンも入れっぱなし、メインPCもほぼ入れっぱなしの状態でも月々の電気代は
高くてもせいぜい6000円程度だからまあ利用価値はあるかもしれんな >>218
逆に新品前提ならいくら出せばいいか最低限の金額を知りたいのよ
新品がいよいよこの価格に降りてきたかそれなら初PC買うかと思うと中古買えの人が必ず現れる
多少の移動はするからデスクトップ機は要らない スペックには書かれてないけど、キーボードの打突感とかが凄く重要なんだけどな
常に触るところだから 15年前の高機能ノートPCはPenMだった
その頃から使うソフトなんて対して進化してない
セレロンで十分だよ
3Dエロとかネットゲームとか無駄なことしない人には必要ない Office なら使えるか
Web 閲覧はキツそう
YouTube はカクカクで見れないだろうな エントリーPCって電源を入れたり切ったりする練習くらいにしか使えなさそう >>228
つ KINGSOFT WPS Office同梱 >>224
ヘタに薄型化してない物を選ぶ事でキーストロークが確保出来るかなと思ってはいるんだけど
PC入門にはいくら予算が有ればいいんだろうなあ
4Kテレビはモニター代わりにならんかな >>100
>>103
Chromebookって中途半端なx86ハードやね。
Googleオフィスなら俺も使っているけど、
AppleがMacの全てを5nmARMにしてx86のレガシーを捨てたのを見ても
これからはARM端末の時代だ。
っていうか、HTML5とAjaxでSaaSするクラウドの時代に、
x86バイナリに依存する理由は全くないだろ。 >>229
4GBイカだとWindowsのライセンスが安いとか只とか聞いたような聞かなかったよな >>234
ビジュアル関係はメモリが少ないとやってられないよな。
デスクトップに２４GBつんでるけど仕事していたらすぐにMaxになる。 >>222
動かないぞ
ノートならryzenノート買おう >>223
な〜んもアプリ入れないでネット見るくらいなら出来るんじゃない
その程度なら今時はスマホで事足りるからPCの必要性はない気もするけど Celeronなんてゴミだろ。corei3でもイライラするのに >>223
俺が今買うなら、4万円のこれかな。
HP 15s-eq1000 価格.com限定 AMD Athlon/256GB SSD/メモリ8GB/15.6型/フルHD IPS液晶搭載モデル
https://kakaku.com/item/K0001271358/ 音楽再生だけなら十分？
使うソフトはAIMPなんだけど メモリやストレージをここまでケチることが本当にコストダウンにつながってるのかと うちにAthlon X4にメモリ4Gのが電源はいる状態で残ってるけど、
これと性能的に大差なさそう。 コロナ絶頂期にテレワーク用のPC買いに行ったら、本当に安くなってるんだな最近は
ゲームだの動画編集だのさえしなければ仕事では完全にオーバースペックなくらいの
パキパキな性能のラップトップが５万円くらいで買えるとは
いい時代だ >>244
それ日本の話？
テレワーク言い出したら安いパソコンはネットでも店舗でもほぼ消え去ったけど…。 ほぼゴミだな
まだドンキの方が安いだけマシ
送料も掛からないし >>245
買ったのは３月下旬に入ってすぐの頃かなー
かなり売り切れ機種も出ていたし自分と同じ目的だろう、
同じようなサラリーマン風の人間がやたらに売り場にいたわ Intelが無難。ライゼン二番手。セレロンゴミ？atom？知らんわ こんなゴミPC買うなら、まだPS5かXSX買ったほうがいいと思う
オフィス365ならブラウザ動けばうごくから、PS5で仕事もできるぞ >>101
文字でしかスペックを比較したことのないPC/スマホのニワカヲタクはいつもこんな文句言ってる まあ使い方次第だけど…ウェブサーフィン程度ならいいんじゃない >>207
データ保存しなくてアプリのみでも、アップデート繰り返してるとOSだけで64超えるでしょ 快適に使えるの最初だけじゃないの？
ちょっと何かダウンロードしただけで重くなったりして妥協させられそう この程度スペックならもっといいのがAmazonとかにあるじゃん。
8GBメモリ 256GB SSDなType-C（PD）対応11.6インチFHD 2in1中華ノートを
タイムセールで3万円で買ったけど全く問題ないぞ。 前の機種持ってるけど、ライト層には十分だよ
まあChromebookで十分だった気づいたワイが言うのもあれだが ゴミスペックでも足りるようなユーザーがわざわざドスパラに買いに来るかね？
まだドンキの方が理解出来るよ、とりあえずレベルで構わん人はアレでも済むし
ある意味客層には合ってる シンクラ端末にするなら十分なスペックだな。
法人向けなら需要あるんじゃない？ >>261
このスレも盛り上がってるよ。
【情熱価格】 ドン・キホーテ2万円ノートPC！ スペックアップした第3弾、8月28日発売★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598412765/ >>261
それ価格.comの注目ランキング、売れ筋ランキングどちらも1位でかなり売れてるらしい
んで、現在納期未定になってるよ >>263
メモリもSSDも交換不可って頭おかしい >>265
MacBook Pro「そうだな」
MacBook Air 「ああ」 >>265
だからそういうpcじゃねーんだって。
一生蓋開けない層がスマホと同じ感じで2年くらい使って捨てる使い方すんの。 5万用意すればまともな製品をいろいろ選べるのにケチってゴミを買うヴァカが絶えない Celeron N4100だったら有りだけど
Celeron N4000じゃ >>268
2年で使い捨て？3万円だぞ！
っ思ったが、iPhone使う人は10万の機械をそのくらいの周期で使い捨ててるんだよな… 価格ドットコムのノートＰＣ人気ランキングだとTOP１０中インテルのCPU搭載機は７位９位10位の３つだけで
i5が２機種とi3が１機種
上位独占はAMD
ぶっちゃけインテルが終わってると思う
あとCeleron搭載機なんて買うバカはさすがにいない模様 せめてあと1万足してHP 15s-eq1000にしようぜ USBのCにこだわらないなら、中古の1万円代SSDので充分 PC業界ってなんでゴミしか作れないの？
メモリ8GB
eMMC128GB
にすれば実用品になるし3000円アップくらいできるだろ >>281
なぜ、そこで Celeron N4000 をせめて Celeron N4100 にしろと言わないの？
Celeron N4100 ならギリWebくらいは動くのに >>281
windows10が無料じゃなくなる・ろくなCPUがない eMMCが邪魔だな
同じ底辺スペックでも、前にツクモが出してたノートの方が、M.2が起動ドライブだったり
USB-PDができたりと若干マシな気がする
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/note/tsnb14up1/ メモリーが4GBではブラウザの起動すらもたもたするんじゃないの？ >>286
すぐこういう奴出てくるけどオマエのブラウザドンだけ重いんだよ… 仕様としては悪くないな。
強引に3万円以下にしている印象はあるが、それはそれで悪くはない。 >>288
セレロン4000じゃねぇ
せめて、4100ならWeb見るのに使えるけど >>290
そうか？10年前に持って行ったらみんなウヒョーっと大熱狂だろ こんなの買うくらいなら中華のCeleron N4100搭載のPC買ったほうがマシだろ
同じような価格帯だし 同じくらいのスペックの使ってたけど、必要なアプリ入れたら容量不足でWindowsのアップデートすら出来なくなった 普通は復元ポイント5GB〜10GBはあるだろう
それ消せばアップデートできるんじゃないの >>188
5年くらい前のマウスかな？
確かに文章やwebなら問題ないね ワイの会社、業務用PCにCeleron使ってるガイジ企業
コールドスタートからOutlookでメール取りに行けるようになるまで5分はかかる
リースアップの古いcorei5でも入れたほうがええん違うか >>302
それはCeleronのせいじゃないよ。うちのドン・キホーテPC（N3350）はコールドスタートからGmailが開くまで1分20秒だ。 >>303
そりゃお前んちの中身スカスカPCと
社内システム用の処理をウジャウジャバックグラウンドでやってる業務用PCじゃ
コールドスタート後のバックグラウンド処理が桁違いだからなw
カレー屋のカレーが安かろう不味かろうだったって話にバーモントカレーでも美味しいよ、って入ってくるバカみたいなもんだ >>304
起動時に遅いのは、。HDDとか、ネットワークの輻輳か、サーバーが混雑してるとか、要因はあれこれあるよ。もし、それらに問題無しで、本当に「社内システム用の処理をウジャウジャバックグラウンドでやってる」だけで５分掛かるなら、情報システム担当が無能過ぎる。 最新型のCeleronPCより3年前のCore i3中古PCのほうが良さそうな
>>304
カレーで例えるなら、外でカレー食ったらレトルトのルー丸出しの味だった、って話に
でもレトルトカレー旨いじゃん家で食ってるよって入ってくる馬鹿、のほうがいいんじゃないか >>305
「メール取りに行けるようになるまで」であって
「メール取れるまで」ではないのだから
ネットワークの先の問題とは読めないけどな
というか、そんなポンコツネットワークならコールドスタート後に限らず常時その調子だろうから
素人でもPCのせいじゃないってわかるだろ普通 >>307
起動時にローカルのCPUで「社内システム用の処理をウジャウジャバックグラウンド」ってのがイメージできないんだよね。かなり設計が悪くないか？ >>308
それはおまえさんが出してきたネットワーク設計の問題とは違うんじゃないか
負荷に対してクライアントの選定がへっぽこ過ぎるって話だろ
おまえさん突っ込まれたら話の矛先をコロコロ変えてる印象、悪いけど >>309
へ？
俺が言ってるのは、Celeronか、それ以外かだ >>311
これのどこをどう読んだらCeleronかそれ以外かの話と取れるのか
どう読んでもネットワークの話をしてるじゃないかｗ
305 名刺は切らしておりまして sage 2020/10/31(土) 21:30:26.91 ID:z9pUbZoA
>>304
起動時に遅いのは、。HDDとか、ネットワークの輻輳か、サーバーが混雑してるとか、要因はあれこれあるよ。もし、それらに問題無しで、本当に「社内システム用の処理をウジャウジャバックグラウンドでやってる」だけで５分掛かるなら、情報システム担当が無能過ぎる。 ストレージがeMMCってだけで選択肢から外れるわ
>>311
お前の負け >>312
HDDやサーバーはネットワークじゃないだろ。頭は大丈夫か？ >>315
サーバーってネットワークの上にあるんだぞw
いろいろみっともなさすぎ >>316
いきなりドンキとか言われてもな
ってお前のパソコンがドンキってだけなのな
話をあっちこっちに逸らして誤魔化すアホって感想しかないな >>317
ネットワークがスカスカでも、サーバーが混むことはいくらでもあるよ。 >>319
じゃあお前の>>311の発言はなんなんだよw >>321
起動時に遅いのは、
CPUが遅い
or
HDDが遅い
or
ネットワークが遅い
or
サーバーが遅い
などの様々な要因がある、ということ書いたのだけど、矛盾はしてないだろ？ >>324
じゃあそもそもCeleronのせいじゃない、っていうお前の決めつけそのものを
お前自身で様々な理由があるって否定してることになるよな、自己矛盾してるなw 別のレスバになってるのか、すげえなあ
>>315
で、Celeronか否かの話じゃなかったの？
問われたことからはひたすら話を逸らしてごまかすけど本論からは逃げるんだな >>325
>>302がCPUのせいだと書いていたので、それも入れたまで。オマエさんはオツムが足りないみたいだから、優しく書いてあげた >>327
自己矛盾は否定しないんだな、言い訳の天才なお馬鹿さんって自己紹介にしかなってないw とりあえず、話の筋をわざと曲げてるのか素で自分自身の発言を理解してないのか
わからんから整理してやろう
業務用PCにCeleronはバックグラウンド処理が重過ぎてコールドスタートが重い→
それはCeleronかどうかは関係ない、自分のCeleronは軽い→
お前のPCと業務用PCじゃ負荷が違うだろ→それはネットワークやその先の問題もある→
コールドスタートのみの問題ならネットワークの先は関係ないのでは→
バックグラウンドで処理することそのものが設計が悪い ←話が曲がった
→いや設計じゃなく負荷に対してクライアントの選定が悪いって話だろ→Celeronか否かの話しかしてないぞ ←ネットワークは？
→ネットワークとか言い出しといて、どこが？
→HDDやサーバーはネットワークじゃない！←Celeronの話しかしてない宣言のあとなのに支離滅裂、以下別レスバもスタートしてカオスへ
というか、整理してやったら気付いたがそもそもの「コールドスタート時に」という前提そのものがどこかに行ってるんだな 最近はゲオやブックオフがリース落ちと思しき中古ノートPCを取り扱ってて
地方でもCore iの第4世代ノート程度なら2万円台で買えるから
この値段で買う意味が感じられないんだよな
PC詳しくない層なら、ドスパラよりブックオフなんかの方が店に入りやすいだろ >>331
それはある
上にも書いたが最新のCeleronPCより中古のCore i3PCのほうが性能は良いことが多いだろう >>327
説明ができなくなったから上から目線で暴言吐くだけで逃亡ってクソダサいやっちゃな このスペックで同じ位の価格帯で各社から出してるってことは売れてるってことか とりあえずこのストレージで何に使うんだ？
ネットサーフィン？
スマホでいいよね… 最初の文面見る限りPCがクソスペなせいで社規定の管理ソフトだけでカツカツ、ブラウザ立ち上げたりoutlookに移動するだけでもかなり時間がかかるとしか読めないのだが
完全な偏見だがHDDでデスクトップの背景が表示されてからタスクバーのアイコンが出るまで1分かかりそう もう一踏ん張りして16GB5万円弱とかにすればバカ売れだろうに
基板流用で安くしてんだろうから無理だろうなー
AMDはchrome4GB専用なんてやってないでAthlon16GBスティックバージョンの設計放流でもすりゃいいのに 遅いってのは古いみたいだから
もっとシンプルな
CPUグリス乾いてカピカピ、起動後の処理ですぐ90°みたいな状況もありえるでしょ
放置して最低温度30〜35°あたりになってる確認したら >>338
どう読んでもそうとしか取れないよな
もしネットワークだのサーバーだの言ってるのがITなら問題の切り分けすらできないのに大丈夫ってなるレベルだ
>>340
会社資産やリースのPCを社員が勝手に開けてOKという会社があったらそっちのほうがヤバい >>308
まともな企業に勤めていたらわかる。
いわゆるセキュリティ対策関連のものな。パッチの適用状況やインストールされているアプリの収集やら、USBの監視や、キーボードやマウスをどんなアプリでどれだけの回数使用したかとか。 >>342
無職乙
まともな会社なら、それらはサーバーで管理してる >>338
まともな会社のシステムなら、コールドスタート時にサーバーやネットワークの認証やら管理関係のやり取りがあって、クライアントとネットワークとサーバーが密接に絡んでる。
最初の>>302のどこでネットワークやサーバーの可能性を排除したの？ ID:Sm5DwuHQは昨日レスバに颯爽と乗り込んできたけど矛盾してるって指摘に満足に返答できなくなって
返答を放棄して罵倒だけして逃亡したあとフルボッコにあったID:z9pUbZoAと同一人物臭いな
>>344
普通に問題を切り分ければ
・ネットワークやサーバーとの通信に問題があるならコールドスタート時に限定されない
からその可能性は低い、となり
意見の正確さを推し量れば
・管理系ソフトの立ち上げが当然のように発生する社用PCと、そんなものがない私用PCを同一視している
>>303の発言そのものがナンセンス
ということで知識や状況把握力に疑問符が付き
さらに対応の誠実さでも
・>>329のまとめの通り、答えに窮すると話の矛先を変えるだけで疑問に答えず
挙げ句の果てに>>327のように相手を罵倒するのみのレスだけ残して逃げ出した
ということでまるで信用ならない
こういうのが積み重なって、お前がこれだけの人数から叩かれたんだと思うよw >>345「ネットワークやサーバーとの通信に問題があるならコールドスタート時に限定されない」
>>302では、コールドスタート時が遅いとしか書いておらず、その後も遅いのか遅くないのかは分からない。君の勝手な憶測は要らない >>346
じゃあなんでわざわざコールドスタートって限定して書いたんだろね
コミュ障ですって自己紹介してそんなに楽しいのかよ、ダッセー奴 >>347
自分の勝手な憶測で、他人をコミュ障害だのダッセーだの、凄いね。お里が知れるよ >>348
ほら、また言葉尻で話を変えるけど肝心の「コールドスタートに限定した理由を考えていない無能」
という本論からは話を逸らしてさあ、何回通じない誤魔化しをくりかえすんだよ
だから小馬鹿にされるんだよw >>348
上のレスバでお里が知れたのはお前のほうじゃないのか
例えば>>327 ストレージ64GBってそのうちOSのセキュリティアップデートで詰むよね(´・ω・`)
家具や家電、生活用品は一式家の中に入ったけど、人の住む空間が無いみたいな。 争いは同レベルの馬鹿同士の間でしか起こらない、という5ちゃん格言がまたここに証明されるというね
>>351
見かけ上の値段を下げるためなんだろうけど、こんなストレージのものを作って果たして売れるんだろうか、とは思う >>343
サーバで管理しないスタンドアロンアプリがあるなら
教えて下さいw >>349
「コールドスタートからOutlookでメール取りに行けるようになるまで5分はかかる」
これのどこがコールドスタート限定なの？単にコールドスタートが遅いとしか書いてない。それ以外については遅いとも遅くないとも情報は無い。「限定」と思ってるのは、君の憶測だよ。小学校の国語から勉強し直した方が良い >>356
いや、そういう国語の教科書的な屁理屈じゃなくて
コールドスタート以外で困ってるならそこに限定せずに話すだろう、と
一般的なコミュニケーション能力を持ってる人間なら解釈するだろ、と言ってるんだがw
てかさ、そう思ってるならなんで>>348でそう言わずに人格攻撃だけしたの？
それで逃げようと思ったら色んな人から総攻撃を食らって悔しかったから慌てて屁理屈をこさえたの？w
まあいいか、お前以外はみんなお前のことを小馬鹿にしてるんだ、って他の人のレスを見たらよーくわかったからwwwww
相変わらず都合の悪いことはガン無視して逃げようとしてるし、>>350とか>>355にも逃げずに答えてやりなよ
まあまた屁理屈で話逸らして逃げるんだろうけどさww 夕べあそこまでやられても懲りずに出てきて
夕べの指摘通りに話の筋を変えまくりながら反論になってない反論をし続けてるのは
ある意味物凄い厚顔無恥さ、とも言える チャットとかズームが使えるの?
いたどきそれがメインでしょ ワイ、ちょっと愚痴っただけのつもりだったのになぜか焼け野原になっていて刮目する
>>338
まさにそういうことやね、PCのスペック不足、ローカルのExcelファイルを開くのに1分かかったりするからの
イントラやサーバーはさすがに問題なく動いとると思うよ
せやなきゃクラウドに置いてあるPDFを開くのに職場PCより支給iPhoneのほうが早く見れたりせんもんな草 >>359
ワイ、取引先とTeams会議を開くにあたり
ワイだけバーチャル背景を使えずむせび泣く 円安だから、日本人はいいPCを安く買うのは無理。
3万円+税ではこれがせいぜいだろうな >>351
eMMCって、ストレージの交換もできないんだろ？
あかんやん。 >>360
それを早くID:Sm5DwuHQに教えてやれば
顔真っ赤にしてレスバした結果赤っ恥をかく羽目にならなくても済んだのになw >>360
コールドスタート時だけではなく、それ以外も遅いってことだね。
ID:PKevCsLyへ、
ほら、コールドスタートだけじゃなかったじゃん。君の憶測は違っていた >>365
なんでそういう2秒でバレる嘘つくんだよお前wwwwww
遅いのはマシンが原因って言ってるんだよ、そしてお前はマシン以外が原因って言ってる
305 名刺は切らしておりまして sage 2020/10/31(土) 21:30:26.91 ID:z9pUbZoA
>>304
起動時に遅いのは、。HDDとか、ネットワークの輻輳か、サーバーが混雑してるとか、要因はあれこれあるよ。もし、それらに問題無しで、本当に「社内システム用の処理をウジャウジャバックグラウンドでやってる」だけで５分掛かるなら、情報システム担当が無能過ぎる。 ryzen第三世代のをレノボ、デル、HPあたりで楽天リーベイツ経由還元高いときに探すのがいいんだろ？ 中古のHPのノート6360t（6800円）セレロンB810（1.6GHｚ）を使ってるが、ようつべ見るぐらいならこれで十分な気がする。
改造はメモリは12GBにしてSSDを入れた程度だけど。 20年前なら、このスペックでも幸せになれたのになあ、、、、、、、 >>366
おいおい、
>>347「じゃあなんでわざわざコールドスタートって限定して書いたんだろね
コミュ障ですって自己紹介してそんなに楽しいのかよ、ダッセー奴」
憶測で他人の人格攻撃したことは知らんぷりかよ。しかも、その憶測は間違えているという、恥晒し。まずは、謝ったら？
国語はできない、人としての基本もできてないクズ野郎には無理かw まだ話の矛先を変えるレスバしてるのか、また話の中身を整理して晒してやろうかｗ
>>368
ネットブックって、その役割をスマホに置き換えられちゃったからねえ >>370
だってそもそも発端は>>302の「マシンパワーが足りなくてコールドスタートが厳しい」だろ？
それに対してお前は「それはマシンパワーが足りないせいじゃない、ネットワークの先のせい」と返した、それが>>303
それに対して、いやマシンパワーが足りないせいだよ、と本人が答えてるのが>>360
ここで「コールドスタートだけで困ってるわけじゃないから俺正しい！」ってガイジ丸出しじゃねえか、ゴミクズ人間さあwwwwww >>360
コールドスタートからログインした直後も、その後のExcelファイル開く時も、CPU使用率のグラフはずーっと100%に張り付いてるの？ >>370
あと本論で答えられなくなったら言葉尻だけ捉えて揚げ足取りだけして人格攻撃に走るの、お前が先にやったことなんだけどなw
自分がやったことは他人にやられても文句言えないって幼稚園で習うことなんですけどwwwwww
そしてそうやって本論から逃げてばかりの繰り返し、リアルでもそうやって逃げてるの？wwwwww
ほら噛みついてこい、またお前のレスをコピペして晒してやるからwwwwww
逃げるで思い出した、>>350や>>355のツッコミからも逃げずに答えようよ、催促2回目だぞ、逃げるなよゴミクズwwwwww 話コロコロ逃げまくりなゴミ詭弁使いvs煽り大好きなクズ詰めまくりマン、か
結論は>>372の通りで、あとは正しいも正しくないもない無駄レスバなんだから仲良くしろよｗ
>>374
これが正解 ほぼネットが電気ガス水道並みのインフラになったけど
端末だけ高いよな
ガスコンロも電気製品もそんなにしなくても入手できるのによ
10万以上ないとまともなPCは新品で買えんよ asusのX205TAを3万位で買ったけど結構満足してる俺がいるんだけど異端なのかな
メモリ2Gに内臓は32GBとかの糞スペックだけど >>380
普通だよ。用途によっては問題なし。
ここはアンチが多いから気にすんな。 >>368
古いCPUは最新の動画コーデックのハードウエアデコードに対応してないから
tubeの動画再生は激重＆爆熱になる宿命。なので一日中tubeを流しっぱ的な使い方はできない
一方、このPCのCPUはgemini lake世代なので4k動画もほぼ無負荷で処理可能
なので動作は比較にならないぐらい軽いし、発熱もごく普通
もちろん圧倒的に省エネ。tubeの4k動画をラジオ感覚で流しっぱにできる
これが中古PCと最新型廉価PCの差 なんか盛り上がってるみたいなんで、とりあえず貼ってみる
HP 15s-fq1000 （Cel 4GB SSD128GB 15.6FHD W10H64)
\34,800（税込） 送料無料！
https://www.e-trend.co.jp/items/1207175
ちなみに俺は他所で\29,980（税、送料込み）で買った もういい加減、Celeronやめろよ。
出荷するインテルも呆れてるだろ。 そうは言ってもN4100載せてる格安ノートPCってなかなか無いんだよな >>386
N4000とN4100なら大差ねぇよ。
CPU Single Thread Rating なんてturbo clockが高い分、N4000の方が速い
N4000 1,058
N4100 1,010 これ読むと、Celeronノートなんて買う気が失せるわ
【特集】Core i5とCeleronで仕事に差は出るのか? ブラウザやOfficeアプリの動作速度の違いを動画で徹底検証 〜Ryzen搭載機など10万円以下のノートパソコン4機種で比較
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1272476.html Celeronて言うけど実は中身Atomじゃないの？ >>392
なら4100だろ4000じゃどうにもならん。 >>393
マルチスレッドが効くソフトウェアはN4100、シングルパフォーマンスが効くソフトウェアはN4000。用途によるとしか言えん >>394
>>388は4%しか差がないですがそれでもそうですか >>394
マルチスレッドが効かずシングルパフォーマンスが効くソフトウェアって具体的に何ですか？
Microsoft Office 2007 ですらマルチコアで高速化してたのに >>397
シングルスレッドの典型的なアプリはファイルの圧縮展開みたいなのだけど、マルチスレッド対応だからといって上手く並列化できるわけでもない。
>>389のベンチマークで、N4100とCeleron 4205U（2コア）の比較を見てみれば？どっちもどっちだよ >>398
なんでN4100とN4000とで比べないの？ >>398
ファイル圧縮ソフトも15年以上前からマルチコア対応じゃありませんか？
シングルコア必須なソフトは他には無いんですか？ >>399
適当な比較を見つけられなかったんだよ。それに、4205UはSingle ratingもCPU MarkもN4000に劣るから、その4205UにすらどっこいどっこいのN4100がN4000に大差をつけることは無いしね >>400
そりゃ新しい並列化を考慮した圧縮展開方式でしょ。よく使われている昔ながらのzipの展開は並列化が難しい >>402
1ファイルのZip圧縮ならシングルしか動作しないが複数の圧縮ならマルチコアに配分して圧縮します。
でっ、シングルコアで動作するソフトは何て言うソフトですか？ >>389
ダブ10個同時に開くという特殊な使い方しか差はでないんだな
残りのテストはすべて数秒の誤差レベルw >>404
ワード開きながらExcel2つ開いて
PDFも開き >>404
ワード開きながらExcel2つ開いてPDFも開きながら(情シス推奨の)IEやChromeedgeでネット検索
とか日常的にやってない人かな、記事でも揶揄されてるけどｗ
＞業務が単純で頻繁に使用するアプリの切り替えもなく、
＞ほぼずっと、Excelを操作しているだけといった単純な使い方ならローエンドのパソコンで十分だ。
＞業務が単純
＞業務が単純
＞業務が単純 サードウェーブって80年代ごろからベーマガの後ろの方に広告が載ってたけど、まだやってんだな。 >>402
複数ファイルでもファイルサイズが極端に差がある場合は、大きいファイルで律速される。
MS Officeファイルを開くのがマルチスレッドで高速化し難いのはそれ。
一般的には、シングルスレッドが有利なタスクはこんな感じ
Webサイトの閲覧・・・Webサイトの言語(JavaScript)がマルチスレッド対応していない関係もあり、Webサイトの表示までの速度はシングルスレッド優位である。快適にWebサイトで買い物や動画視聴を楽しむ場合はコア数を気にしなくても良い。
アプリケーションの起動・・・大抵のアプリはシングルスレッド性能が高い方が立ち上がりが速い。複数のスレッドを回してアプリの立ち上げを速くするようなスキームは聞いたことがない。
ゲーミング・・・マルチスレッドの性能を十分に活用できていないゲームが多いため、結果としてシングルスレッド性能が高いCPUの方がベンチマークスコアが高く、動作が安定する。
アプリがサクサク動くのを重視したいならばシングルスレッド性能が重要となる。
ttps://pcrecommend.com/cpu/cospa.html >>406,407
>>389の「タブ10個同時に開く」ってのは、まっさらな状態から１０個のタブで同時にそれぞれ別のWebページにアクセスするベンチマーク特有の状況で、人間での操作では稀。 「税別3万円を切るCeleron搭載エントリー14型ノート」で
>ワード開きながらExcel2つ開いてPDFも開きながら(情シス推奨の)IEやChromeedgeでネット検索
するやつなんていないだろ >>413
＞業務が単純
な作業しかしないお前の職場では確かにやらないだろう、脳の作りも単純だろうしw 【悲報】日本人、ステマに簡単に洗脳される(笑)幼稚な多数決カルト信仰の末路（爆笑）
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ！
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ!
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ！
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ！
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。。
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
〜ソース〜
電通.グループ会長 成田豊で検索
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