【雇用】KDDI、正社員をジョブ型雇用に 一律初任給も廃止 [エリオット★]
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KDDIは約1万3千人の正社員に、職務内容を明確にして成果で処遇する「ジョブ型雇用」を導入する。通信やIT（情報技術）、金融で事業の多角化が進むなか、専門知識を持つ社員が生産的に働けるようにする。賃金も見直し、新卒の初任給も一律ではなく成果に応じて差をつける。
本体の正社員が対象で、まず今夏入社する中途採用の社員に適用する。2021年4月には管理職約2400人と新卒社員も対象となる。残る1万人超…
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2020/7/31 6:38
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62089250Q0A730C2TJ2000/ 一般的に「優秀」が意味するところは英語が話せる、決算書が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが２２歳の時に出来ている人間が日本企業において「優秀」なのである >>625
ちなみにKDDIがジョブ型移行しても多分そこは一緒だぞ…
一向にジョブディスクリプションが公開されないところを見ると、
ジョブディスクリプションやジョブ別給与をブラックボックスにして実態はメンバーシップ型のまま一律昇給だけ止めて人件費下げることしか考えてないみたいだしな >>626
>一向にジョブディスクリプションが公開されないところを見ると、
>ジョブディスクリプションやジョブ別給与を
だから、なんで社員でもないお前にそんなもん公開するんだよ
社員との契約書や社員の給与明細を公開してる企業なんてどこにあるんだよ
頭おかしいんじゃねえの？ｗ 当事者でもない奴らがあーだこーだ難癖付けて必死で抵抗ｗ >>628
いや、アホな前例作ると他の業界や企業も真似しだすし。
サラリーマンならブラックな事言い出す企業にはどんどん声上げないと自分の会社までブラック化するし。
ここの会社はともかくブラック企業には不買運動とか株売却が一番効果的 >>627
は？
入社承諾するまでジョブの内容分からないブラックボックスだったらメンバーシップ型と変わんねーだろ
新卒とか中途の採用どうするんだよｗ
総合職として総合的に会社の発展に貢献してもらいます、一律昇給はありません、勤務地、職務内容を記したジョブディスクリプションは入社後提示します
ってか？
まあ中小ブラック企業の劣悪待遇を戦わずに下向いて黙って受け入れてるお前からしたらKDDIの安定高給ぶりにムカつくのは痛いほどよくわかるがｗ >>573
内部の技術力は落ちるだろうね
中華資金に買い取られるのを待つ状態 欧米でやってるようなジョブ型雇用をそのまま
KDDIの、日本の経営者がやると本気で思ってるのか？ｗ
まず経営者が手本を示してくれないと >>627
ジョブディスクリプションは求人で公開される内容だよ >>623
KDDIは青森でもそんなに安くないやろ 派遣で会社に縛られない生き方、成果主義、能力主義が叫ばれて数十年だが、競争力は弱くなるだけで、日本式という見えない敵をつくって新しいやり方を持て囃している
小手先の制度改革で変わったのはギスギスした人間関係と、労働の付加価値の低下 >>635
竹中に騙されたのね
実力の無い奴が派遣会社に登録した時点で人生終了 >>627
何もわかってないんだねぇ～
>>626
日本の大企業がいきなり完全なジョブ型に振り切るのはしんどいだろうから、メンバーシップ型とハイブリッドな形で時間かけて変えてくしかなさそうね
>>629
ぶら下がり社員お疲れ様です ジョブ型だと企業のニーズが明確になるわけだからいいことじゃん。
終身雇用前提のメンバーシップ型だとたとえスキルがあっても、まず先にくるのが定年までメンバーと馬が合うかどうか。
あとは新卒じゃないだとか、年齢がとか曖昧な評価で村八分にされるわけだし。 >>639
外資に10年勤めたあと日系大手に戻ったけど、まさに村社会感が凄いわ。 今までメンバシップ型でやってきたから、ジョブ型に対応できないし、したくもないから反対してる
年齢による敬意を失い、給与を失い、職を失うと解りきっている
メンバシップであれば、仕事を与えるのは会社の仕事だと居直ることもできる
どこそこのメンバーであることがプライドの源泉で、ジョブの連中を下にですら見ていたのにそれも逆転してしまう
ジョブ型に賛成する理由がない >>641
その理由こそが、逆に上層部こそ
> ジョブ型に賛成する理由しかない
ってことになるのかも（考えを根本から改めろ、的な面で） >>641
パフォーマンス出せてる人ならジョブ型になっても大丈夫。
グダグダ言って嫌がる層はローパフォーマーなんだろう。
ジョブ＝求められるパフォーマンスを満たしてない社員に高給出すのは、ただの社会的損失 新卒と平社員→ジョブ型
管理職→メンバシップ型
になり管理職登用が凄まじい足の引っ張り合いになる ジョブ型なんて社内政治だけで出世してきた役員、管理職が一番対応できないんだから必然的に上はメンバーシップ型、下はジョブ型になる
本来なら上に上がれば上がるほどクビになりやすく給料高いハイリスクハイリターン、
下はクビになりづらいが給与は低いローリスクローリターンで
背負いきれるリスクに見合った報酬を出すべきだが、
上は背負えるリスクに見合わない高い給与のまま下だけハイリスクローリターンになる
何故なら管理職や役員は変わらず無能のままでジョブ型雇用に転換した途端ポケモンが進化するように報酬に見合った能力が目覚めだす、なんてことは無いから
そこら編の飲み屋にいるようなオッサン部長がGoogleのエンジニアの能力を評価できないのと同様、
部下のジョブ型社員の評価も上流メンバーシップに加えたいか加えたくないかの飲み屋のノリで決めざるを得ず
KDDIの優秀な社員にとっては何のメリットも無い
結局、「上に気に入られるのも能力の内」と言いながら仕事はできるが上司に好かれていないジョブ型社員だけが給与減らされて今まで以上に割を食う未来がものっそい簡単に想像つく >>645
ジョブ型正社員はとっとと辞めて他のとこ行くのが正解だな 日本と韓国にしかない「人事部」という謎の部署
日本にしかない仕事「人事コンサル」賃下げの専門家 いいなーjobs型雇用。
経理10年やってて営業に異動になって最悪。
安月給で良いから一生経理やりたい。 >>647
はい嘘。
>>648
10年やったら経理スキル積めてそうだし、転職したら？
外資行くのも手かもね。外資なら、かけ離れた仕事への異動はまず無いし。 >>650
カスみたいなローパフォーマーを終身雇用する意義はない 今のやり方の中だって「職務内容を明確にして」「成果で評価する」なんてのは当たり前に出来てないとおかしいわな
ジョブ型だか何型だか以前に、上のことは当然のこと
これが出来てないって「職務内容が不明確」「やろうがやらないが賞与も一緒ー」
ってそんな会社あるの？ >>651
だからねソースを出せって言ってるんだよ ソースもクソも、会社にはローパフォーマーが存在する。これは自明の理。
異動させてチャンスを与えても、どうにもならない奴な。
会社はボランティアじゃないんだから、貢献できてない奴を食わせてあげる必要は無いのよ
そんな簡単な話もわからないのか？ わからないなら、仕方ないな。
まぁ、終身雇用なんてもはや形骸化してるんだから、夢見るのもいいけど、足元をすくわれないようにね。 経営者に終身雇用が生産性を下げるソースを出せってって言われても
自明の理って答える人事コンサルw
人事は科学じゃ無いんだな >>615
すくなくとも、お前のようなコンサル崩れに壊される企業では無くなるというメリット コンサル(笑)な存在なんだけど、会社の役員連中は
アホだから、ああつらのいいなり。
コンサル(笑)が跋扈して日本は斜陽化したんだよな。 >>652
>これが出来てないって「職務内容が不明確」「やろうがやらないが賞与も一緒ー」
>ってそんな会社あるの？
設備系ならかなり無茶を言うよ
強電系専門なのに弱電もやれとかね
まあ、パイが縮小しているので仕事が少ない
その中で手持ちの駒で回して行くと無理ゲー状態が生じる
職務内容を明確にしたジョブ型雇用は
流動化とセットでないとうまく機能しないだろうね >>658
会社役員はアホっていうか、コンサルに全責任おっ被せて自分の変えたいように会社を変えるためのツールにしてるだけだよ
自分が会社をこうしたい、こういう事業に投資したい、この事業は止めたい、リストラして人件費削りたい、っていうときに自分はリスクを取らずに会社の金使って適当に学歴とか社名の見栄えの良いコンサル持ってきてそいつの責任で提案してる体にして誘導する
組織改革コンサルも役員が乗り気じゃない提案なんかしたら使えない無能コンサル呼ばわりされるの痛いほど知ってるから、そういう権力者の本音を敏感に察知して案件の調査や提案のための資料づくりをする
要は役員報酬に見合うだけのリスクや責任を背負う能力が無い無能が取締役になっちゃうのが一番の問題
村上ファンドみたいに無能取締役の選任決議に反対票入れまくって解任し、株主提案で有能な取締役兼執行役員を送り込まないとダメ
株主が有能な取締役を探して株主総会で選任決議出してトップの取締役に有能を送り込むことをサボって全部会社任せにしてるのが諸悪の根源
監査法人すら株主提案せずに会社提案任せにしてるとか、こんなんでガバナンスなんか機能するわけ無い
粉飾しまくってる東芝が自分を監査する会社を自分で選ぶとか茶番でしかない
本来は株主が監査法人や監査役を外部から選任してきて会社に強烈なプレッシャーかけなきゃならん
監査報酬は株主なら資本金（株主資本）が会社の口座にあるんだからそこの金を株主の指図で支払いして監査させるべき 村上ファンドのおかげでアクティビストファンドが注目され株主総会で取締役選任決議に反対票が入ることが増えてきた
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/55906?page=1&imp=0
個人株主にも、会社提案の取締役選任決議にはどうしても賛成したい時以外は基本反対票を入れる流れができれば
「上はメンバーシップ型、下はジョブ型」
とかいうアホな文化は無くなる
だから株主総会で無能取締役をバンバンクビにすることがこれから絶対必要
こうすれば結果出せない無能管理職をメンバーシップ型で無能なまま飼い続けようとすると毎年の株主総会で取締役のクビがリスクにさらされるので経営、管理職側もジョブ型雇用に変えられる 国民の半数ぐらいが株式投資をするような社会にならないと
雇用の現場も変わらんでしょうな >>652
ほとんどだろ
ここ一年でやった業務は一つ残らず全て文書に記載してあったか？ >>652
官上がりの通信大手グループなんてほぼそんな感じですよ
「やってもやらんでもC評定」なんて哀愁が、ほぼ全員に共有されるレベルで >>620
相談役とか外人からだと意味不明らしいなw
まあ日本人からみても意味わからんし。会社傾けた奴が相談役で居座ったりとかな。
○○島耕作とか意味不明過ぎ。読む気にすらならん。 ジョブ型でやるってのは、スポーツで言えば組織をスーパーサブで固めるってことだろう。 そもそも会社組織はスポーツのプロチームのようなものであるべき・・・がNetflixの経営哲学で少しづつ広まってるらしい 評価するのは人だから、結局好き嫌いで判断するからね。
あんま意味はない。 >>670
プロスポーツだって、オールスター集めたより、エース中心に縁の下の力持ちがいて、練度高めたチームの方が強いしな
でも縁の下の力持ちは目立たないから、社畜や無能の対象となって切り捨てられがちだけど >>671
アメリカも露骨にボスにゴマスリするからね。
サル社会なんだよ、人間なんてのは。 ジョブ制でもいいけど、それならジョブディスクリプションを明確化して欲しいわ。
複数業務をクソほど詰め込まれて、ほっとくと責任範囲も無制限にどんどんひろがってくんやで。
責任範囲と従業員が提供サービスやスキルの明確化、これは絶対やるべき。 >>656
株式投資やってるとs&p500に一度は興味を持つんだけど、なぜアメリカが経済成長し続けられるのかの理由のひとつに、
簡単に解雇できるというのがある。
労働者としてはたまったもんじゃないけど、投資家としては人を解雇できることは重要やね。 終身雇用だと経済成長しないなら、昭和の高度成長ってなんで起きたの？ >>677
時代が変化に乏しかったから。
一つの技術を身につけたら、定年まで食えたけど、今は一つの技術は10年以内に陳腐化する。
人を解雇できない社会では、◯◯の技術者を食わせるための製品や、◯◯の人員を合理化できないためのIT化の遅れが散見される。
↑もちろん労働者にとってはこれは利益なんだけどね。 >>677
人口ボーナスだろうな
終身雇用は十分条件じゃなかったし、もしかしたら必要条件でもなかったのかもな え？当時の方が今より時代の変化が激しかったけど
昭和３０年まで洗濯は手洗い、米炊きは釜戸が基本でテレビは無かった
それが１０年後にはあっという間に普及してライフスタイルが一変した 競争だからってのもあるかも つまり相手がいる
ジョブ型の相手が出てきたときに、負け始めた
アメリカも、法制度で括ってたわけじゃないけど人を安定して確保してエンゲージメント重視でメンバシップな会社も珍しくなかった
ただ、80年代は日本流のメンバシップの会社の在り方がもてはやされていたはず
個人的には、メンバの中身が重要で、凄い乱暴にいうなら若いメンバシップの会社は競争力があって、年老いたメンバシップの会社は競争力を失う、というのが真実だと思ってる >>680
消費者としての立場から考えているようだけど >>678は企業(産業)の視点からレスしてるのが分からないの？
ディスラプション、指数関数的成長、などがキーワードになってる本を一冊も読んだことないのかな 企業(産業)の視点から当時の方が変化が激しいよ
電球を作ってればよかった松下の社員はテレビや炊飯器を
作らないといけなくなったのだから ジョブ型雇用に転換するのとセットで無能取締役を株主総会で解任しまくれ
株主総会で解任されたら人生一気に転落するから無能役員や管理職が自分だけメンバーシップ型でぬくぬくできなくなる >>676
米国経済が強いのは、失敗したときの対策があること
背景には、子供は成人して独立するのは当たり前なので、
国家が住宅費援助など、個人が生きていける社会保障が充実してる（医療以外）
日本だと個人が受け取れるのは、生活保護くらいしかない
仕事ではその通りだが、条件があって、管理職や候補は簡単に辞めさせられる
管理職以外には先任権があって、在職期間の短い者から辞めさせられる
また管理職かどうか問わず、
４０歳以上を雇用で年齢差別すると多額の懲罰的賠償金を取られる
アメリカの雇用における年齢制限禁止法について
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000z03u-att/2r9852000000z0c0.pdf
日本とは逆に解雇は良く行われるものの、解雇後の裁判も良く行われ、
会社が負けて多額の賠償金を取られることも多い
年齢差別ではGoogleすらも日本円で約二千万円の和解金を支払うくらい、
労働者側は強い
これらのことによって長期的な失業は日本よりも少ない
ニートが日本で問題になるのも、一度失業すると再就職が難しいからで、
また新卒一括採用があるので、社会人大学生がOECDで一番少ない
つまり失敗すれば終わりなので、イノベーションが生まれにくい
特にITの分野はそれが目立っていて、
異業種や中高年からの転職が少ないということは、
技術も伝搬しないし、起業も少ない
これでは日本史上最高の労働者数を雇用延長で確保したのに、
全くといってGDPも上がるはずない >>681
同意
実は集団としては色々なところでこれが成り立っている >>684
それは松下内で雇用が吸収された事例だろ？
本当にああ言えば上祐w
今は産業ごとなくなることが増えてきて同一企業内の配置転換では賄いきれない産業構造の転換が増えている、速度が上がっているというのがある程度の共通理解
その場合、解雇が容易な国の企業は柔軟に対応できたが、解雇規制がキツい日本では柔軟にスピーディーに対応できず後手を踏んでる >>676
これ
投資家と労働者は立場が正反対だな
ただ若い人にとってはどうせ変わるなら早い時期に変わった方が良いな
50代後半になってから急にアメリカ型にしますと言われても困る
変わるなら早い方が良い
氷河期世代は現役最後の10年で変革に直撃されそうだが、、、 無能な人間を解雇できるようにする必要はあるけど、解雇後にどうフォローするかを確立させないと、そいつらが抵抗勢力になってジョブ型雇用も進められなさそうだ ジョブ型になれば、面接でまかり通っている志望動機とか謎の質問に困ることもなくなるかな。
本当に無駄な質問すぎる。 >>676
海外は解雇するけど、多額の金を払うだろう
日本は1ヶ月２ヶ月の金を払うのをけちるから、嫌がらせして追い込むわけで >>677
人口ボーナスだね
消費者(＝労働者)が増えれば必然的に全体的なパイが大きくなる
問題は人口ボーナス終了後にその時の成功体験を捨てて転換できるかだね
日本は転換できなかったところが多かったけど >>684のレスこそ昔の方が何とかなったという事実だろ
昔は社内の配置転換で済んだだろ？
今は部門ごとバイバイ(売買？)されてしまう
それに昔は変化といっても拡大路線だろ
今は縮小傾向
携帯電話、PC、カメラ、etcが市場ごとなくなる
昔は資本のいる産業(重厚長大、モノづくり)だから新しい産業、製品、工場が立ち上がるまで時間がかかった
今はソフトウェア、アプリをベースにしたサービス(プラットフォーム)が昔と比較すれば時間と資本をかけずに立ち上がってくる
議論の発端の>>678の技術の陳腐化が早いって言うのを何故否定するんだ
昔は社内で転用できる範囲の陳腐化だっただけだろ ジョブ型にしたら自分も仕事だけこなして社員同士協力しなくなるし
出世意欲も落ちると思うんだが
日本企業は単純作業の平社員でも建前上は出世できるでしょ？ 日本では流行らんよ
というか大企業ほどできない
管理職以上を、一年単位の契約社員にしますよ
みたいなもんだからな
制度としては成立してもそんなものになろうとする人いないし、日本だとブラックとして叩かれる １０年前に一流だった技術者は今でも一流だし、１０年前に３流だった技術者は今でも３流
一流の技術者は常に新しい技術をキャッチアップし続ける
技術の陳腐化はあっても技術者の陳腐化はめったに起きない
だから、一流の技術者を社内でキープしておくのは正しい経営判断
採用と解雇と繰り返していい人材だけ残すなんて絵空事 >>697
昔のゲームで太閤立志伝的に言えば、近くの城下町に兵糧を無難に取引するから、信頼度上昇も微増
ゲーム終了までにはひとつふたつ上の奉行がせいぜい
年功序列てこんなもんだし、無難に堅実にこなすのも一種の能力だが、派手に出世や成果を求める人には、そんな存在が許せないらしいな
魔術はささやくの、いじめ側の思考に近いのだろう >.697
その言葉は「メンバでないなら協力しないよ」と自己告白してる
自覚ないと思うけど、メンバシップの文化で育つと、自然とそうなる
ジョブの文化では、ミッションが中心になって、ちゃんとミッション達成のためにメンバは協力する でなきゃ達成なんて出来ないから
メンバだから協力します、させます、という意識の延長でジョブ型を捉えるのは誤り
ただ、メンバシップ文化の会社が、そういう意識のままジョブ型に移行すると悪いことになるかもなぁということは否定しない >>701
JDに書いてることしかやらなくて良いんでしょ？ 20代30代でそこそこ仕事できるようになると50代のバブルオジサンの働かなさぶりに憤ってジョブ型マンセーするのはよく分かる
ただ、ジョブ型雇用にすると宣言した途端に会社の中の同じ人間が突然ジョブ型文化に目覚めてジョブディスクリプションに忠実に働き始めるなんてことは無い
バブル部長にとってジョブ型推進する若手は敵そのものだから評価下げて台頭させないくらいの妨害はしてくるぜ
だからジョブ型にするなら上から導入しないとダメ
評価する側が無能なのにジョブの成果を評価できるわけない
上にも書いてあるが、飲み屋でくだ巻いてるアホ部長がGoogleから転職してきたエンジニアの仕事内容を評価できるか？
グーグル出身ってところを隠したらただの頭良い生意気な奴だ、って考えて評価下げるのがオチ
そんな会社がジョブ型に転換しますと言ったところでグーグルレベルのエンジニアが評価されて出世することは絶対無い 協力は含まれる
でなきゃジョブ型の会社、ほとんどの海外企業は協力なしに存続してるということになってしまう（もちろんそんなことはない
ただ、分野外で力にはあまりなれないけど寄り添います みたいな協力はあんまない
メンバ型でもそういう協力は今はほとんど無くなってきてる感じだけどね >>699
おまえだけずれてるぞ
おまえだけレベル低いぞ >>699
個々の技術者が新しい産業(製造業界→ソフトウェア業界)に適応できても会社が適応できないなら転職するか、会社が他社にリリースするしかないだろ
話の大枠が掴めないバカ？
近年日本で廃れていった分野の会社は新しいエリアに適応できてるの？
例えば、半導体、音響、テレビ、白物家電全般
松下の時は社内調整でいけたけど今はいけないから日本だけが先進国で低成長なんじゃないの どんな制度とりいれても
それを運用するのが年功序列で管理職になっただけの老害だから意味ないんだよ
抜本的な改革として唯一意味があるのは老害のリストラ 重要な裁量権を与えないジョブ型は形骸化するだけで
人件費下げる事しか考えてない >>681
なるほどね
老齢グループは害でしかなくて、これが日本を30年成長止めてるわけだな 日本の会社は経営層のリーダーシップじゃ無くて
底辺社員の創意工夫で成り立ってるからな
まあジョブ型雇用でも「経営を改善すること」とか言う謎の目標が設定されるんだろうな てかメンバシップ型は経営陣が素人集団になりがちなのも問題っちゃ問題
論功行賞で経営層に回る形になるから >>6
何言ってんのよ。
どこの大学で出ようが、仕事ができない奴はいらないし、できる奴は欲しい。 JOB番ない時の辛さと言ったらありゃしない。
結構あるんだよなー。
上司に言っても仕事くれないとか。そもそも無い時は無いからなー。
かと言ってアイドルJOB番つける勇気ないし。 >>82
島耕作をディスってんのか？
まあ島耕作なんて衰退した日本企業の象徴みたいなもんだけど だんだん人が減って
ロボットが新しいことを生むようになっていくかな？
ロボットが新しい仕事のロボットを作り
社会を回して金を稼いでいく。
人はベーシックインカムになっていく。 トリクルダウンが起こらないのであれば、ベーシックインカムも起こらない 今日日の仕事、人間に任せるのは「今のところ機械にやらせるより安い」からだ。 単純労働者解禁だそうだ。
ところで、何でオマエラの職場には外国人さんがいないわけ？ｗｗｗ単純労働者解禁と騒ぐということは、高度な労働者はすでに解禁されているはずなんだよなあｗｗｗ
君の職業は、単純労働だという証明だよなあｗｗｗ単純な職にしては給料が高すぎるよなあｗｗｗ
例えば、大学とかはとっくにそうなっていないといけないはずなんだけど。日本の大学はレイシストで排他的だな。
日本人なら、「安楽死」ができるはずだ！名誉なことだぞ！
俺は日本人じゃないからしない。
オマエラ日本人の主張なら、「移民に劣る、生産性の低い日本人は、腹を切って自決する」ことこそが、名誉だろ。
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通そう！カミカゼは志願だったそうだから、安楽死もさぞかし沢山の志願者が現れることだろう！ｗｗｗ
ところで、フクシマの掃除も志願制にしてみてはどうだろうか？ｗｗｗカミカゼは志願だったそうだから、フクシマの掃除にも沢山の志願者が自発的に現れることだろう！ｗｗｗ
東京オリンピックのボランティアには沢山応募したんだから、フクシマの掃除にもさぞかし沢山の応募があることでしょう！ >>720
トリクルダウンが起こるのは観光や大規模イベントくらいで、経済はそれだけじゃないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
