【雇用】KDDI、正社員をジョブ型雇用に 一律初任給も廃止 [エリオット★]
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KDDIは約1万3千人の正社員に、職務内容を明確にして成果で処遇する「ジョブ型雇用」を導入する。通信やIT（情報技術）、金融で事業の多角化が進むなか、専門知識を持つ社員が生産的に働けるようにする。賃金も見直し、新卒の初任給も一律ではなく成果に応じて差をつける。
本体の正社員が対象で、まず今夏入社する中途採用の社員に適用する。2021年4月には管理職約2400人と新卒社員も対象となる。残る1万人超…
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2020/7/31 6:38
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62089250Q0A730C2TJ2000/ >>410
アメリカは簡単にクビに成るけど簡単に転職出来るんだろ？日本の場合は簡単にクビに成るのを真似ても、転職は従来通り難しい感じになると思う 結果最悪になると思う >>427
聞いた話だと、経営者は黒いスエット、ジーパンにスニーカーで身振り手振りで発表会するタイプ。 うわあこのご時世にブラック経営者のもとで働くとかご愁傷様笑 >>448
ちょっとの有能な社員だけで会社の業績が良くなるわけではない。
こんな枝葉麻節のシステムの変更よりも、大局における経営者の手腕の方が大事。 >>446
まともな大学なら理系で院卒じゃないって珍しいだろ。 これ欧米感あって聞こえは良いけど、悪いとこだけ抽出した社畜量産制度になるんやろな... メンバーシップ型を良しとする人間とジョブ型を良しとする人間の脳は水と油。
世界的にも常識的な感性の持ち主であるジョブ型脳の人間を、日本のメンバーシップ型脳でどれだけ人材を殺してきたか。 >>424
賃金より雇用を選択したからね
ワークシェアしているのと同じ
>>449
日本は無駄な仕事で雇用を維持してきたからね
ジョブ型で無駄が削られると、あぶれる人は増える これで有能なＫＤＤＩの直営店増やして代理店より稼げるはずだな。 >>449
日本ももはや簡単に転職できるよ
情報が古い
今や一社に25年勤めました、とかいうほうがよほどのリスク
長年自分の価値を労働市場に晒して来なかったってことだからね
もはや転職は当たり前の時代よ これは日本全体の雇用に悪影響だな
リストラ、賃金カットで経営者はウハウハ
労働者は野垂れ死
ていのいい人件費削減なのは目に見えている >>459
下手すりゃ「世間知らず」扱いだからな。 ジョブ型にするのは良いが、日本の規制をどうやってクリアするんだ？
解雇どころか、給料引き下げることすらなかなか認められないんだぜ。 日本IBMみたいに裁判起こして粘る奴らが出てきたら、どーすんの？ ていうか労使あるのかここ？
あるなら役に立たない労使か
経営とグルの労使だな 役立たずの大掃除が始まるな
大企業だけに実験結果が楽しみやな 役に立つ奴が最初に辞めるよ
無能が辞めたら仕事がおっ被されるんだし 日本の数オリ代表者は、ジャズピアニスト、モルガンスタンレー、PFN、atcorder（創業メンバー）、経済学者、病院の院長、起業、高校教師、塾講師、生物学者、工学者、数学者と幅広く活躍してるな。でも外資系企業につとめても、日本の大企業に務める奴なんか居ない感じだな >>459
本当かよ？だったら40過ぎても転職先有るのかよ！ 俺はキャリア的にはジョブ型の専門スキル身につけて他の同僚が簡単に真似できない仕事してるが、
ジョブ型雇用は反対だな
日本の企業はメンバーシップ型だろうがジョブ型だろうが上位管理職はマネジメント能力もリーダーシップも無く給与も責任に見合わないのがスタンダード
この状況なら大企業の安定した部署で自分だけジョブ型で安定した低い給与と大企業正社員という信用ステータスを維持しつつ、専門スキルを使って副業で稼ぐのが最適解
これだと身分や信用を高いところで維持しつつ副業で金も稼げるから低リスクでいろんな副業にチャレンジできる
ジョブ型雇用になると身分は不安定になるのに給与は数%程度しか上下しないだろうから全く釣り合わない
メンバーシップ型だと同僚がポンコツだらけだから一生食いっぱぐれないのがいいのに、ジョブ型雇用にして会社内で競争しろ言われてもリターンが全く釣り合わない ここの社長、自殺者出して謝罪してなかったっけ？
ブラックだな ジョブ型というかっこいい名前で誤魔化して、内実はコストカットと雇用不安定化だから株価下落するな
他の企業にも悪影響与えるような従業員大切にしない古い経営者のいる企業の株は売るわ じつは大多数のごみ社員の給料を下げるためのジョブ型雇用。 25歳が1000万
55歳が350万
こういう時代が来る。 外資のマクドナルドやアマゾンは定年までいる社員がほとんどいないんでしょ？
サムスンは毎年業績下位5％をクビにするそうだし >>478
マクドナルドは７０代でも働いてる奴居るぞ、普通に >>478
Amazonはまだできて30年も経ってないだろ
倉庫マンで体力ありまくれば定年まで居られるかもね ジョブ型の場合、そういう雑用も見える化したうえで専門の人がやるようになる 雑用を切り分けて「ジョブ」として定義するのよ
コピー取りのプロ、皿洗いのプロとして職業が確立される、それがジョブ型。 >>489
それならまだマシ
職務の最後に
その他組織運営に必要な雑務
って書くに決まってる だからこの場合のジョブ型ってのは
人材を職務ごとに分ける
っていう教科書通りの意味じゃなくて
給料を下げる/上げない理由としてスキル不足を使う
って意味だって。今までの成果云々では給与抑制がたりないってだけ
評価方法をかえるとか、雇用形態を変えるってことじゃねぇっつーの
法律も労組もかわらないんだから、変えられるわけがないし
何より経営者が経営の専門家じゃないんだから
できるわけがない いいんじゃない？
そのトータル雑務のプレイ評価が高ければ
低いだろうけどｗ
需給オッズみたいなの出すべきだろうね >>490
契約金の上乗せ交渉すりゃいい話だわな
納得できるなら契約すればいいし納得できないなら他所行けばいい
甘ったれ過ぎだわ >>493
逆
全員それ受けてマイナス待遇の交渉材料にされるだけ
甘ったれとかそんな意味のない文句いっても変わらん ジョブ型の話に、政治ってか労使闘争の視点を持ち込むのは誤りだと思う
メタ視点に寄りすぎてて、ジョブ型の実践・実態・運営の視点が失われてしまう >>495
その視点はマクロ視点の解決の下成り立つ話だからな
といかだからこそ今までメンバーシップ型だったと考えると理解が進む 客先でトラブってて、トラブル対処は私の業務ではありません
と放置して帰るようになるんだよな んなわけない
担当者に連絡する、そのあと帰る、になる。それは放置とは言わない
メンバシップ型は、そういうとき、役に立たなくても、とりあえず残るケースが多いのは確かだね
客も会社もそれを期待している。たとえ担当者にバトンタッチしたとしても、帰ったら怒るだろう
ただ、それはタダじゃない 誰かがコストを負担しなくてはならない
見えづらいコストだけど、メンバシップ型はこういうコストが凄い多くて、ビジネスに勝てなくなってきている・・・というか既にあちこちで敗れまくっている 実力主義、成果主義が持て囃されたのが昨日今日じゃないのに、メンバーシップ型のせいにしてもな 某外資は障害対応がジョブに入ってない
とっとと帰る有名な会社 負けまくってるのは、メンバシップ型が大きな要因だと思うけどね
専門化した集団との競争に勝てる要素がないもの
なにかあるかいな？ >>502
家庭的なところじゃないか！
自主的な無賃労働、常識外れの長時間労働許容、少ない賃金を使っての自爆購入
見えない部分の努力で数字上は負けないぞ！ >>502
普通の会社は新人を採って一線級にするのに10年かけるだろ >>484
評価されない雑用をする奴がいなくなるんじゃなくて、
それしかできない奴が配属され、給料も削減されるんじゃないのか？
例えば運用、アラーム監視。
一方、能力も覇気も体力もある奴がジョブを掛け持ったりしてw
例えば営業と技術とか。
フロント業務全部こなせれば一人で2馬力じゃん。
倍とは言わないまでも、1.5倍の給料は支払われるべきだろ。
二人分払うより安いしな。 >>503
そこらへんってメンバシップ型の批判としてよく取り上げられるけど、ジョブ型でも同じことは起こってる
中韓は労働時間クソ多いし、アメリカももう持ち帰り残業とか当たり前だそうな
そういう、見えない労働時間も併せりゃ多分日本と変わらないか多い位じゃないか
ただ、同じこと（長時間労働）とかしても、専門化してる分だけ ジョブ型の会社の方がアウトプットが多くなる。その面からジョブ型を擁護したい
日本の企業文化批判とメンバシップ型批判が混同されがちなのも、ジョブ型に拒否感を持たれやすい原因かと思う 自己保身や責任転嫁の方便に使っているだけで、企業側が信用されてないからな あなたのJOBは有りませんって
会議室に何ヶ月も監禁されて自主退社に追い込まれるだけだ >>470
あるよ。ジョブ型ならね。
てか年齢に囚われす >>491
>何より経営者が経営の専門家じゃないんだから
>できるわけがない
まったくその通りだなあ
前線兵士のスキルアップやパフォーマンス向上で
劣勢の戦局打開というお花畑の議論だ 勘違いしてる人多すぎやね
そもそももうこれまでの働き方が無理って話とジョブ型は目標明確に上からブレイクダウンしてくからやりやすい
部下長なら例えば今年でプロダクトAの売上3%アップとか諸々複数の目標がある
メンバーに降りてきたらプロダクトAのプロモ企画を年内に2本出す、とかそれらでの集客4万人達成、とかそんな目標
目標が下にブレイクダウンされるほど職位も下がり報酬も下がる >>511
成果主義、数値管理(KPI)、拡大路線とジョブ型雇用は別な話だろ？ >>512
全く別じゃないよ。こうやって勘違いしてる奴が多い。
ジョブ型雇用ってのは契約時に細かいジョブディスクリプションを書く。
そこには職務内容と勤務地とか必要な要件に加えて具体的な目標が書き込まれる。それに対応する形で報酬もある。
それを元に契約するか決める。
なのでジョブ型雇用とこれはセットなわけよ。
理解できた？ 縦割り行政化するから、その調整するために幹部が奔走しなきゃならんけど、結局声のでかい部署が力を持って、弱いとこは当て馬となって汚れ仕事を押しつけてきたり、ホウレンソウもろくにできない組織になってギスギス >>513 で書かれたことの裏返しがメンバシップ型の悪い点になって、職務内容や要件や報酬も曖昧になるのよね
いい点がほとんど見いだせない
現状を見るに、メンバシップ型によってパフォーマンスが上がった、競争力が高まった、従業員の満足度が高まった、それら何一つないわけで 日本の企業の特徴は行動がのろい。ジョブ型への以降なんて、2000年ぐらいまでに本当は終わってないといけなかったのでは?つまり20年以上遅い。
IBMがパソコン事業を中国発のレノボに売却したのは、2004年。NECは2011年、富士通に至っては2018年にレノボに売却している。つまり富士通はIBMより14年遅い。
のろのろ亀だから、国際競争に負ける。のろのろ亀の目的は、現状維持。 >>515
関係ない
日本はどんな関係性だろうが約束は守らないで有耶無耶にする
株の持ち合いで裏切ったら同時に自分も傷つく
みたいな状況を作り出さないと必ず裏切る
これに気づいた労働者の対抗策が究極働かないということ
じゃあひとりでやれば？っていう それはメンバシップ型の悪い副作用だと思う
契約の曖昧さは、立場の強い者の恣意的な運用をやりやすくする
それに「裏切られた」と感じて「働かない」みたいなことをやりだすようじゃ、もうメンバシップ型を続ける意味は無いように思う
実際、従業員の満足度も忠誠心も世界最低なのはそれが理由かもしれん
程度問題ではあるけど、メンバシップ型よりマシになるよ >>29
> 同一賃金同一労働や差別禁止の概念で言えば、
> 学歴関係なく実力で給与を決めれば、
> 無理して大学に行く意味もなく真の競争が生まれる。
> 10年後と言わないが20年後には世界的な流れで、
> 法で規制されるかもしれない。
その「実力」とは何か、をちゃんとして職種・業務内容ごとに定められるかどうかが、ジョブ型雇用の成否のカギ。 >>14
コンサル業界もそう(外資系だけかもだけど)
「スタンプラリー」と揶揄されてるw
でもそれって海外じゃ普通だよ 問題はその海外の普通が日本において現状をよりよくする方策たりえるのかって話だわな >>520
＞>>14
＞コンサル業界もそう(外資系だけかもだけど)
＞「スタンプラリー」と揶揄されてるw
＞でもそれって海外じゃ普通だよ
コロナでそんな生き方が幸せなのか考えるように
なっちゃったわ。 こういう制度で喜ぶのはプログラマーやSEかな。
どんなにスキルがあっても時給高くても雇用制度的に派遣さん呼ばわりだもんな。 >>515
そうそう。
職務内容も目標も曖昧だから各メンバーが何にフォーカスしていいのかが分からないのが日本型雇用。
それで無駄に雇われてる人もいたわけだけど、もはやその余裕もなくなった、ということに気付いてない人が多い。 日本型役員もクビにしようぜ
英語話せない
ボトムアップの提案にハンコ押すだけ
ゴルフ飲み会三昧 >>526
いい流れやね。
日本では一般的に、雇用形態には社員であることそのものに賃金を支払うメンバーシップ型と、職務内容に応じて賃金を支払うジョブ型の2つがあるなどと説明されている。だが本来はこうした区分など存在しないと思ってよい。日本型の特殊な雇用制度にあえて名前を付ければメンバーシップ型になるというだけの話であり、基本的には業務に対して賃金を支払うというのが世界の常識である。
ほんそれ。
日本だけ異常な雇用制度 >>511
>メンバーに降りてきたらプロダクトAのプロモ企画を年内に2本出す、
>とかそれらでの集客4万人達成、とかそんな目標
>目標が下にブレイクダウンされるほど職位も下がり報酬も下がる
それはトップダウン型のワンボスシステムじゃないと機能しないよ
トップが交代すれば役員から上層管理職まで総ざらえで交代するような雇用体型じゃないと
終身雇用を前提とするセクト主義&ボトムアップ型の組織で
部分導入してもその効果はたかが知れている
日本マクドナルドを見ても分かるけど日本人にプロ経営者はいないと思う
自分たちがプロでもないのに中〜下層限定でプロフェッションを導入してもなあ
無能ほど他人に対する要求水準が高い
基本的に司令塔が駄目なんだからさ
「よきに計らえ」で下に丸投げで下は下で各部門ごとで保身に走る >>528
知ったかおつ。
ワンボスじゃなくても機能してる企業を何社も見てきてるんだが。
無能はせいぜい抵抗してればいいよ。
無能ですが終身雇用おねしゃす！って言い続けてていいよww 5ちゃんねるなんて経団連工作員が1人来るだけでスレが潰れるよな メンバシップ型だと、素人集団とまでは言わないけど、どうしても浅く広くなってしまうから勝てないのよな 成果主義でいけば終身雇用から脱して、実力あるのが上に行き国際競争に勝てるとか言ってるのと似てるな 労働者の前にまず経営者からジョブ型にしてみては如何かね、経団連の中西君。君たち日本の大企業経営者こそがド素人経営者集団で成績もろくに出さないのに席に居座っていたんじゃ幾ら人事制度変えたって組織が強くならないんだよ、わかるかね中西君。 トップより有能な社員は入ってこない
経団連から先ず英語で会見してみろよ。それだけでも就活生の意識が変わるぞ ジョブ型っていうけど絶対制度の穴見つけてサボるやつでてくるよね
まあサボっても成果出してるからいいだろとなるんだろうが メンバシップ型の文化だと「『成果出してるからいいだろ』などという態度はけしからん」が、ありがちな批判になる
ジョブ型の文化だと「『成果出てません、でも頑張ってるからいいだろ』などという態度はけしからん」が、ありがちな批判になる
要はサボってるの定義が変わってくる ここらへんの意識転換は個人ベースでは変わらず、世代交代と共にゆっくり進むと思う 昔々、国際電信電話会社のオペレーターになりたいと言って国立の外大行って入社した優秀で綺麗な女の子がいたんだけど、今、そういうような職種ってあるんだろうか？
実際スマホの営業とかをさせられていたらかわいそうだなあと。 >>538
オペレーター職は営業に配属されて全国散り散りになって辞めた人もいるけど生き残り組は事務してる >>47
コストカットで業績アップなので役員報酬もアップです >>539
言わずもがなかもしれないけど、公家の国際電信電話組が冷遇されて第二電電組が完全に中枢を牛耳っているという感じなの？ >>541
前の社長はKDD出身だし、
副社長も前のから2代続けて一人はKDD出身 企業のいう「賃金体系の改善」ってのは、単に給料を下げるって意味だぜ。日本の法律ではストレートな賃下げは許されないから、もっともらしい建前を作ってるだけだ。 この本では当たり前のことを書いたつもりなんだけど、キャッチコピーとして「過激すぎる」という帯付きで出版された。
ネットでは「正論」という意見と、「トンデモない」という評価に二分されているみたいだね。 よくあるのは「面白かった
けど、最後で引きました」っていう反応。何でかっていうと、最後の部分に、女性が科学者になるために「結婚は△、出産は×」
って書いちゃったんだ。僕は基本的に、科学には男性も女性も関係ないと思ってる。 今の風潮は女性にとって追い風になって
いて、それ自体は悪い事じゃないと思うんだけど、でも子どもを育てながら世界一流の科学をやるのはとてもできないと思う。
マラソンやるときに、子ども背負って走る人はいないでしょ？
世の中には、真実なのに口にしてはいけないことがたくさんある。でも自分が人生を選ぶときに、１つくらい参考にできる
ホンネの本があってもいいんじゃないのって思うわけ。逆にそういうホンネを書かないと、この本の価値はないわけさ。
綺麗事に騙されて自分の一生決めて、あとでつまんなかったなって思ったら嫌でしょ？
http://www.bioreg.kyushu-u.ac.jp/saibou/contents/magazine/teachme.html
なんかアスペっぽいな 共同参画編（女性研究者に向けて）
Q58. 結婚や出産は女性研究者としてデメリットになりますか？
A58. 一流になりたいなら、結婚は△、出産は×。
http://www.bioreg.kyushu-u.ac.jp/saibou/qanda.html アスペって本音と建て前を使い分けるとか、場の空気を読むとか出来ないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
