【雇用】KDDI、正社員をジョブ型雇用に 一律初任給も廃止 [エリオット★]
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KDDIは約1万3千人の正社員に、職務内容を明確にして成果で処遇する「ジョブ型雇用」を導入する。通信やIT（情報技術）、金融で事業の多角化が進むなか、専門知識を持つ社員が生産的に働けるようにする。賃金も見直し、新卒の初任給も一律ではなく成果に応じて差をつける。
本体の正社員が対象で、まず今夏入社する中途採用の社員に適用する。2021年4月には管理職約2400人と新卒社員も対象となる。残る1万人超…
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2020/7/31 6:38
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62089250Q0A730C2TJ2000/ >>323
評価する管理職も部門の売上とかで評価されるようになるから大丈夫では。
ゴマスリを良く評価してやる気にさせたら部門の売上も上がるならそれは正義なわけだし。 >>325
いいことじゃん
もっと日本は雇用を流動化させるべき >>1
途中まで読ませて有料
おさわりぼったくりバーと同じだな
いま新聞社みんなそうだけどなクソが >>323
万能なのは別にいいじゃん
それが能力じゃん
専門2-3人それぞれ雇わなきゃいけないのをそいつ一人がやれるなら1.5-2人分の金出しても得
ゴマスリはなんの役にも立たない >>23
それだから秩序維持してる。
もし外資系の成果主義になると犯罪率上がると思います ジョブ型に抵抗があること自体、日本の衰退の理由である気がするなぁ
こんなマインドじゃ勝てるわけがない >>332
ほんとそれ。
ジョブ型の方が本来自然よな これって転勤命じることとかできるの？
ジョブ型の都合の良いとこだけ見るわけじゃないよな？ >>335
本来の意味のジョブ型なら、××支店で仕事ない奴は解雇して、○○支店で働きたい奴を雇用すればいいだけ。
転勤なんてさせる必要ない。
だからこそ疑問なんだが、「ジョブ型にします」と言ったって、解雇出来るかどうかは法律の問題。簡単にクリア出来るとはおもえん。 >>322
これな
次期のKDDI社長は経営者として実績のあるプロフェッショナルを連れてこないとな
KDDI一筋勤続35年、社内の出世レースに勝ち残りましたなんて奴は社内出世のプロであって経営者として実力があるのか分からないからな >>335
ジョブ型は勤務地も明確だよ
転勤なんか必要ないだろ 武蔵野市にある亜細亜大学の法学部を卒業したんだけど、
学生の時は冗談交じりに「武蔵野市の職員チャレンジしてみっか」と
友達と話したりしたけど、実力がかけ離れてるから、実際の職員の人からは
なめるなって叱られるレベルだ >>330
それは間違ってる
物理的(時間的に)に1人の人間が3人分の仕事量をこなせるか？
仮に超万能な1人がある3領域でその3領域のそれぞれの専門家に優る能力があったとしても、
それぞれの専門家に任せた方が全体から見た成果の総量は上がる
リカードの比較優位の考え方はまだ正しいと思うが？ クロワッサンとコーヒーをジョブズが食べる文章があったのを読んで、
普通の人が食べる以上に彼が食べるとより食いたいっとなるのはなんでだろう ジョブ型雇用って本人の能力に応じた給料が貰えるシステムって思ってる人が多いけど
実際は企業の言い値で仕事させられるシステムなんだよなあ
勿論超一流なら引っ張りだこだけど、逆に9割以上の凡人は最低限で我慢するしかない
問題は凡人が付加価値を増やすための企業情報持ち出しへの対処だけど AIで「定型作業が69％が自動化される」管理職の意義
AIは2024年までに管理職を消滅させてしまうのだろうか。Gartnerの新しいレポートによると、完全に消滅することはないが、技術革新とAI技術の責任ある導入により、管理職の退屈な書類作業は約69％も削減される見通しだという。
https://japan.zdnet.com/amp/article/35157577/ >>342
成果主義的な認識も間違いだし、そのあとの値引き云々も間違い
単にジェネラリストじゃなくてスペシャリストとして働いてください という話
経営者にとって都合が良い・人件費が安く抑えられるも間違い 関係のない話
ある社員に10のリソースがあったとき、3-3-4という具合に3分野に分散して使うか、10を１つの分野に特化して使うか、だけの話
日本企業は、前者のリソースの使い方をして、後者に負け続けて今がある
ただ・・・結果として、労働者に厳しい社会にはなりえることは否定しない
アメリカ韓国中国、全部そうなってるし
それが社会悪かどうかは、本来、別の議論だが、ホントのとこ切り離すのは難しい >>342
企業の言い値で仕事？
意味不明
ちゃんと勉強してから発言しろや 誰でもできる仕事なら給料安くて当たり前。
請け負いとはそういうものだ ジョセフ・スティグリッツ米コロンビア大教授
コロナ後に私たちが目指すべき、新しい経済の姿とは
コロナ後、人工知能(AI)など最先端技術が進めば、雇用の状況はどうなっていくのでしょうか。
イノベーションによる置き換えが可能なら、技術を持たない労働者の需要は減り、賃金は減る。国民の多くが失業や低賃金に直面するだろう。トリクルダウンはありえない。将来の雇用がどうなるかは、政策にかかっている。
https://globe.asahi.com/article/13594065 日本の農業は電車の切符切りの仕事をしてるようなもんだからな。競争力はないけど、補助金やるから切符切りしとけと政府に言われてる様なもんだな。日本にはこれに似た切符切りの仕事がいっぱいあるんだよ。企業が切符切りの人を養ってることもある これやると、社内営業が活発になって
真面目な奴ほど損をすることになる >>342
大手に限っては賃金の割に無能が多いから
ジョブ型でよさそう。
中小は導入するとさらに待遇が悪化するだけになる。 年功序列、終身雇用って
もちろん悪いところもあるが、おおむね良い制度だと思うけどね >>291
セーフティーネットを企業の待遇に押し付けて
税金の無駄遣いをする国の存在があるからね。
ここをなんとかしないと、企業にしがみつくしかない。
適正なセーフティーネットを国が作らないから。 雇われ馬鹿経営者は直ぐ流行りの言葉や精度をコンサルに唆されて使いたがるからな
しかもそう言うサイコパス的経営者な奴ほど自己顕示欲と支配欲で人を物みたいに扱う
そういう経営者は今後ネットでどんどん晒されていくのに昭和脳っすな笑 >>355
終身雇用なんて維持できるなら維持したいが無理だろ
めちゃくちゃ異常な制度だぞこれ
もはや無理って前提でじゃあどうするか考えないとただのあほだぞ >>332
ホントそれ。
多くの日本人のサラリーマンは、能力や実績はあまり評価されず、同期との給料も差がつかず、守りに入ってなんとなく定年迎えてるってのが理想なんだろう。
今後の日本経済にはジョブ型雇用が必要なのは頭では理解しているけど、変化が怖いから拒否しているんだろう。
勝てるわけがない >>322
経営者に資格なんかいらないだろうに
ジョブズがMBA持ちか？
ジョブズに限らずビル・ゲイツもイーロン・マスクもマーク・ザッカーバーグも
ジェフ・ベゾスも世界的な有名経営者は誰もMBAなんて持ってない
MBA持ちの経営はリストラか他社の真似しかできないイメージ メンバーシップ型からジョブ型に変えられたら、陸に引き上げられた魚のような気分になるよ。
そこでエラ呼吸を肺呼吸に進化できるかできないかだ。 ジョブ型に変えて成果出したとしても給料変わらないよ
成果がなければ当然降格 ジョブ型のメリットがわからない労働者がおそらく今回のゲームの鴨です。 つーか日系の管理職でまともに担当部署のjob descriptionかけると思うか？
管理職が目先の数字管理しかできてなく、怠けてるのに無理だろ
問題はココなんだわ。自部署の業務フロー組めないでしょ >>354
ジョブ型できない規模の中小だから、待遇が悪い
ジョブ型導入で待遇悪化するようなところは、さっさと合併するべき 国策として経済を縮小させてるんだから、企業は適当に理由つけて給料さげにゃならん
根っこが変わらないんだから成果主義にせよジョブ型にせよ
給料さげるための名目でしかないがな 吠えてるやつもアホかと思うね。
ジョブ型は題目で贅肉切るリストラ策なので不採算部門にいる奴は逃げる算段考えるか、横滑りの出世するしかないな
競争力ある部門をより強くするための施策だからね >>369
書けなかったら自分の成果が出なくなるんだから書けるようになるしかないだろ 日本の下請け構造はある意味ジョブ型なんだよな。
法人同士のBtoBでラップされているだけで。 だから利益率高い部門の奴らは給与が高くなる
ここ数年の新卒配属でミスったやつ、島流しや運のなかった人の給料が安くなる 税理士や会計士が経理部門 司法書士や弁護士が法務部門 のようになるのかな
資格を持たない者は馘首 自分はもともとジョブ型脳だから、
面接で人事から忠誠心や人格を推し測るための遠回りで意味不明な質問に困ることもなくなるのはメリットだな。 >377-378
起業したところコロナで営業できなくなっったんだけど
仕方なく就職面接受けた際に忠誠心やら人格試される質問受けてうんざり
20代のころと違い自分はジョブ型脳に変わっていたのに気が付いた 世の中スマートで綺麗な仕事しか見てない。誰も鍋底みたいな場所でする仕事なんか
しない…て、でも、じゃあ危険な場所で汚い仕事は誰にさせる？ 初任給は一律スタートでいいだろ
まだ実際に業務こなしてないのに評価するのは不自然だろ。 >>382
一律でいいわけないだろ
入社時点でのスキル、将来の期待値、が違い過ぎる。
ジョブが総務系のやつとデータサイエンティストが同じ新卒ってだけで同じ初任給でいいわけないだろ。 >>366
プロなら結果を出して当たり前
給料分働け >>340
見解の相違だね
その基準なら開発研究職なんて9割は成果なしで毎年クビだよ
どういう会社で働いてんの？ 日本人には論理的思考力が欠落してるから
ゴマスリなど権謀術数と部下の洗脳以外は評価されない 解雇もセットでやらないとうまくいかないよ
アメリカはジョブ型と解雇がワンセット 切り離すと他の業務はできない＆解雇できないでたぶん潰れる
スマホが売れないここがそうなったら先は長くないと思うぞ >>336
だから転勤できるできないで給与に差がでるんだよ >>372
少なくもうちの課で20代の奴でろくな成果みたことないのに
世の中のまだ働いてもない奴とかがイキってるのはなかなか面白い 評価を定量化できる営業とかなら数字出るわな。
だが大抵はクズ上司が寄生して成果を分かち合いたいとか俺が育てたとか言い出すな 終身雇用や正規、非正規とか無くせばいいのに
簡単に解雇できるでもすぐ次見つかるとかにして欲しい >>275
若い奴らが部署を渡り歩くのを嫌がるんだよ今は。 >>270
寧ろ研修という制度がやっと研修としての意味を持つ >>268
大企業だろうが中小企業でも下がるよね
想像するだけで胃が痛くなる 結局。稼げる商品を新しく作るしかないね 新卒採用なんてしてる企業は世界から取り残されるだけ >>353
日本は大丈夫だろ もう社内営業をやりたがらないし。 年取ったおっさんですらめんどくさがってる >>353
社内営業は有給も含まれる。逆に日本人は社内営業してないんだよ メンバーシップ型でごますりするために宴会参加したいの？ >>284
ステイタスの学歴でなく、専門性を身につけて
いるかの指標になるからな。
アメリカ留学してたけど夜間のクラスなんて
社会人だらけだった。 >>385
んっ？ おまえ理解してないな
>>340は成果主義なんてまったく述べてなく比較優位の話をしてるんだろ >>3
まぁ、定期昇級とか賞与とか古臭いわな。年俸制でええわ。 >>385
比較優位の考え方がどうやったらクビに繋がるんだ？
その事案に参加するメンバーは増える方向に動くんだぞ
高校の政治経済や現代社会の教科書に載ってなかったか
どういう教育を受けてきたんだよ？ >>385
意味不明
なんで開発研究職は9割クビなんだ
頭悪すぎ >>400
ICT企業のスレだから、比較優位では語れないかもね ジョブ型雇用理解してない奴が多すぎだろう。
ジョブ型雇用はジョブディスクリプションで仕事内容を明確に定義しておく。
具体的な仕事内容、目標、使える部下の人数から予算、必要な資格、報告先の上司とかも細かく。
でそれに紐づいて報酬が決まっていて内容に同意できるなら契約する、それだけ。
それで解雇や収入減がもし増えるなら今までがもらい過ぎだっただけ。 経営陣、幹部から見直してジョブ型に適した組織にするならともかく、ラインの兵隊に高望みして切るだけだからな テイのいいリストラだよな、これｗ 日銭が入ってくるインフラ産業でもこれなのか・・・ 日本やばくないか？コロナで一気に経済が狂い始めた >>408
いやいや、、ジョブ型雇用なんて日本以外は当たり前なんだが。なんでそれで日本が終わるんだ。あほすぎだろ、いくらなんでも。 解雇規制とジョブ型雇用は相性悪すぎ
アメリカなんかだと執行役員クラスでも事業を安い海外に移転するとかなったら解雇通知してその日中に社員証無効になるスピード感だからな
KDDIなんて旧帝早慶とかから超高学歴かき集めてるんだしジェネラリストさせてもよっぽどの無能じゃない限り新しい仕事普通に理解できると思うんだけどね ジョブ型雇用にして解雇規制を廃して人材の流動化をすれば労働者も再チャレンジしやすくなるから労使双方にメリットがあるなんて言説は派遣会社、バイト斡旋業者、いわゆる、求人企業に規制し、労働者の生き血を啜って生きている寄生虫どもによる戯言だ。
解雇規制が緩和されれば、実際には人をろくに育てもせずにコロコロ入れ替える企業が人を使い捨てにする社会になり、街には失業者が溢れて治安も悪化するだろう。
こんな当たり前なことがわからんのかよ 基本は生涯働けるという幻想を抱かせて育てるのがいいね。
上司や先輩は優秀な部下を育てなくなる。自分の立場を脅かすから。
俺の実力に見合わない給料だと思えば優秀な社員はやめる。
良くない結果になるだろうね。 無能に足を引っ張られて被害者意識がある
外資みたく多額の金払いたくないから、解雇の規制緩和しろてだけだろうしな ジョブ型だと実質的に今の派遣社員みたいな扱いになるんでしょ
年取ってきたら解雇するとか
ただ、そうなると、ジョブ型雇用で役員まで上がっていくにはどういう上がり方するんだろうな？ >>415
ジョブ型になったら役員に「上がる」なんてことはなくなるよ
他社で経営の実績積んだプロ経営者を登用する形になる
外資はライバル会社の役員や本部長クラスを１階級上のポジションでヘッドハンティングして雇うことが多い
ま、KDDIのなんちゃってジョブ型雇用だとなぜか経営経験の無い自社中間管理職を昇進させてお茶を濁すんだろうけどな >>416
外資のそういう経営の実績積んだプロ経営者は、大学や経営関係の学校を卒業した後、どういうキャリアを積んで経営者になれるんだ？
ゴーンもそういうキャリアを積んできたんだろうけど >>417
MBAとったらいきなり経営者だよ
プロ経営者として有名大のMBAとれば向こうでは引く手数多
で企業を渡り歩く >>412
仕事でも合理性より慣習が勝ることは、今回のコロナでも証明された
テレワークで業務が滞りなく進んでいても、
緊急事態宣言解除と同時にオフィスにわらわらと戻る >>6
東大でそれなりに評価された専門論文や研究成果出してるなら30万の仕事にアサインしても良いかもね 基本料金だけでいいって言ってんのに延々とオプションの説明してくる店員が増えるってことか 給料は僅かだが昨年より上昇している公務員にも一律10万円バラまいたときに
間違いは発生しています。
公務員人件費維持
GOTOでお金を使い消費税の歳入UPを希望。 所詮従業員なんて奴隷なんだよ
経営者に逆らうゴミはパワハラや給料削減、リストラでイチコロ
ネットで告発したり変な考えや行動起こすなんて考えるなよ 今まで能力に見合わない賃金もらってた奴が
適性値になるなら素晴らしいんだけどな
日本だとどう考えても増える人より減る人が多いからみんな反対するんだろうけど
ある意味バブル賃金だっただけ 経営不振になったら、真っ先に経営者が株主から解任されるという仕組みがないと
こういうのは機能しないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
