【経済】株価は知っていた アベノミクス景気、18年10月に幕 [田杉山脈★]

1田杉山脈 ★2020/07/30(木) 22:34:14.07ID:CAP_USER
内閣府は30日、国内景気が2018年10月に山を付けて後退局面に入ったと認定した。12年12月の第2次安倍晋三政権の発足と同時に始まった「アベノミクス景気」は71カ月間で幕を閉じた。景気拡大と歩調を合わせるように上昇した日経平均株価も、高値を付けたのは18年10月。株価は景気の後退局面入りを専門家らよりも早く予知していたといえそうだ。

内閣府は同日、経済学者やエコノミストらによる「景気動向指数研…
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL30HVU_Q0A730C2000000/

313名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 00:02:46.96ID:ABEZyUTo
「株価が上がる」のと「国民の景気が良くなる」のは違う。
株価が上がって恩恵を受けられるのは、ごく一部の層のみ。

株価だけで国民全体の景気を判断しない方がいい。

314名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 01:22:37.27ID:6jgsOp6O
というか、上級は投資で稼いでいるから、実態経済と離れようが株価が上がればいい

315名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 01:58:11.51ID:csoVfjAS
円安で株価が上昇するのは
投資家の多くが外資系投資家だから

316名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 08:42:09.36ID:fsa4BXSj
富裕層で損する人はいないからな
富裕層はファンド、投資銀行、証券会社に丸投げするだけで、最低でも年3割は資産が拡大する

下級国民の信託は殆ど元本割れという事実を知った時、愕然とするよ

特に日本での証券会社(及び外銀)は、山一証券で問題にされた
富裕層の元本保証に再び手を染めてるんじゃないだろうか

317大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/11(火) 09:21:00.67ID:lVbDQDjg
>>310
みんななんもしてないよ

大学でも作業してたの俺だけで、日米貿易交渉なんか無かった
俺が、大学時代に自動車にも乗らず、NEC98NOTE叩いてただけ
だから自動車は生き残った、NTTはアタマ半分に割れて壊滅しただけ

さらに政治家なんか、俺の行動で仕事してただけの役立たずしか居ない

318大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/11(火) 09:22:02.83ID:lVbDQDjg
>>316
富裕層なんか、みんなシンガポールに逃げて日本に居ないだろ

ほんといま誰が税金払ってんだって、俺の妹夫婦だけかもしれないのに

319名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 09:47:30.09ID:rXchpWRD
2021年の9、11まででしょ

320名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 10:04:03.72ID:aWl7yqRf
きょうは大型株がよく上げてるな

321名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 11:30:53.62ID:fsa4BXSj
>>318
英銀バークレイズなど、日本の富裕層の資産預りをメインとした外銀はあるよ
邦銀なら三井住友とか

預りは1億円以上〜5億円とかだけどね

日本の資産1億円以上の世帯数は78万世帯、資産5億円以上の世帯数は6万世帯もある

322名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 11:32:35.49ID:fsa4BXSj
78万世帯が損してない一方で、多くの国民に売りつけた信託型金融商品は
元本割れw(NISAも4割強が元本割れw)

考え込んじゃうねぇw

323大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/11(火) 11:32:58.61ID:Ox/CsM5S
>>321
親父が製材所の社長だった時代は、うちも一億超えてたよ

でも、医師会よりも多額の税金盗られて俺もこんなのだよ

324大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/11(火) 11:35:00.58ID:Ox/CsM5S
>>322
銀行の馬鹿が、なにも考えず、俺の古巣のオリックスから
仕事真似して取り上げて無茶苦茶にしただけじゃん

いまでもブラック企業つぶせって地方公務員のアカみんなで破壊してんだろ

325名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 12:08:24.23ID:dnLR8PO5
無理やり円安誘導やめんかい

326名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 12:08:57.66ID:fsa4BXSj
>>302はオレだけど、訂正する
グローバリズムとは、よく言っても世界中の低コスト国を徘徊していく「焼畑農業」でしかない
安全やインフラなどの払うべきコスト負担を回避してね

昨年のホルムズ海峡で、パナマや香港船籍の日本船主が「日本のタンカーを守らないで何が自衛隊か」と
言ったのにはワラタよ (国際法無視なのはここでは触れない)

オマエラのどこが日本のタンカーだっつの パナマ船、香港船だろ?
日本に税金払いたくないから低コストのパナマに移したんじゃん 
しかも船員まで低コストのフィリピン人やパナマ人だ
危険だというなら旗国主義に基づいて、パナマ海軍(そんなのあるのかね?)香港駐留人民軍のフリゲートに護衛してもらえっつんだ

かようにグローバリズムとは安全コストを無視して、国が負うべき安全・インフラにタダ乗りしてるのだ
「安全やインフラなどの払うべきコスト負担を回避」の典型例ともいえる

327名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 13:04:48.28ID:PBNxFmtX
ユニクロもそうだね
日本人雇用しないくせに、中国で暴動が発生したとき
「日本は中国を刺激するな」w

328名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 13:07:43.88ID:/uVzLY7T
日本人が仕事をしている、日本に来る荷物を積んでいる。これ以上に何を求めているんだろうな。

国際貨物船は空荷にならないように複数の国に寄港するのは当たり前。特定の「国」のために仕事をしているわけじゃない。日本の会社のコンテナ船の中には巨大過ぎて日本の港に入れないものもある。

自分のために仕事をする、会社のために仕事をする、お客さんのために仕事をする。そのお客さんの末端の中に自分が入っているかもしれない、それに何が不満なのか。

329大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/11(火) 13:12:22.02ID:Ox/CsM5S
俺が潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いでやっただけでも無いけど
確かに物資も石油も増えた

それでも精神的に満たされないとかなんとかじゃねの、みんな贅沢になっちまって

330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )2020/08/11(火) 13:30:34.98ID:ha4TzAbb
コロナのせいで 世界的に経済は落ち込んだ
テドロス おぬしは悪よの

331名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 14:26:39.33ID:PBNxFmtX
>>328
じゃあ、客にコストを要求しろよ
国内価格より高くなったら買わなくて済むね

332名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 16:35:33.28ID:/uVzLY7T
運用実態からいって、船という資産は特定の国籍に紐付けられない状態になっている。
その代わり入港や通行(運河など)の度、けっこう巨額の税金のようなものを支払っている。

333名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 16:48:03.01ID:/uVzLY7T
>>297でも書いたが、この場合、海運会社が「日本の」海運会社という体裁を維持していて、日本に本社なり事業所を置いて税金を納めている状態なのは意義が大きい。

それができている国は世界でもごく少数の先進国に限られる。

334名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 14:29:02.29ID:mqqJpYLg
コレ不思議なんだけど、2019年のGDPも増えてるんだよね

2018年4Qあたりは米中貿易摩擦の影響とシリコンサイクルの底で世界的に不況になったけど
じゃあこの>>1がいう数字って何を持って不景気と言ってるのか分からんね
家計消費指数も悪くないんだよな

335名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 17:41:26.24ID:FhaIPT92
>>334
去年のGDP増は輸入減による増加じゃなかったっけ?
輸入減らした分、輸出と国内消費も下がるんだけど統計に反映されるまでに若干タイムラグあるからそういう数字が出たってコメントあったような

336名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 19:43:12.58ID:afAUfHG5
>>333
>海運会社が「日本の」海運会社という体裁を維持していて、日本に本社なり事業所を置いて税金を納めている状態

これは誤解じゃね 
船を運航させて得られる収益に対する税金は日本にはビタ一文払われてない

リベリアやパナマといったタックスヘイブンの領事館で便宜置籍船登録して、そこに支払ってる
また登録税、トン税も日本より激安で、日本にある免許税、固定資産税がない

近年のタックスヘイブン税制整備で、税制メリットは無いというけど、それはウソだろう

相変わらずパナマが多い(7割近い)のは、シンガポールだと適用除外とみなされず
タックスヘイブン税制にかかるからでしょ

337名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 19:43:46.08ID:mqqJpYLg
>>335
輸入が減ろうが増えようが結果としてGDPが増えているんだから景気後退と言われてもピンと来ない。
ましてや月別で出されている家計消費ですらいつも通りなんだから。

政府がそう言ってるならその根拠になる数字を出して欲しいもんだ

338名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 19:46:25.44ID:afAUfHG5
つーか、納税場所だけの問題じゃねーんだよなぁ

コスト高だからと全法人が外国に出ていった場合、例え日本への送金仕送り
納税だったとしても、経済どうなると思う?

日本経済が(大雑把にいうと)フィリピン化するわw

339名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 19:56:33.28ID:JTxt2gyO
たとえ世帯別消費「額」の平均は一定でも
増税や円高で商品単価が高騰しているになら
販売総量は減少するだろうし
そうなれば民間部門の総支出は減るだろうね
企業の経済活動が落ち込むのならGDPは落ち込む
しかし、それが原材料輸入減少という事で貿易赤字減少に寄与する

国内消費にリンクした生産活動の減少>貿易収支の赤字幅

となっているわけだ
原油価格が落ち込んでもこのザマだから

340名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 21:16:11.10ID:Igcn9VvX
>>337
いやもちろん政府はGDP上がって順調としか言わんでしょうに

341名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 21:46:18.70ID:ZkvyXXtH
>>336
仮に台湾なり韓国なりの海運会社もまた船籍をそれぞれ「自国の税金制度」に置いているような世界を想像してみよう。

世界中の船がリベリアやパナマの船籍にしていることで、日本のような先進国でも世界で「対等」に競争できている。

342名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 22:06:35.40ID:ZkvyXXtH
「日本企業」といっても少資源の島国だから「グローバル企業」(+そのぶら下がり)になってしまうのだけれど、その「グローバル企業」がただちに国際貨物船みたいにならないことを考えることは意義深い。

343名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 22:13:50.39ID:afAUfHG5
>>341
既にそうなってるのに予想もくそもないよ

んで便宜置籍船の問題点を指摘しておくと
・北朝鮮の瀬取りの原因(ブラックリスト国の便宜置籍船)
・漁獲規制対象を無視した漁の温床
・座礁した場合など回収せずに放置する登録国が多い=責任を負わない
・無保険船舶の温床
・海賊船の横行(犯罪調査や裁判権が登録国にあるので犯罪の野放しにもなっている)

口でいうほど諸手で賛同できるような仕組みじゃないんだよ
そもそも旗国主義の原則からいってもおかしな制度
二国以上の登録などは原則「海賊船」になるのにな

344名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 22:35:55.94ID:mqqJpYLg
>>340
で、何を持って景気後退と言っているのかソースも無いしどうしょうもない飛ばし記事だよな

345名刺は切らしておりまして2020/08/12(水) 22:50:48.11ID:Igcn9VvX
>>344
購買力平価と所得推移で見るのが一般的じゃない?
言葉変えるなら物価と金銭の循環でさ

346名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 05:39:24.77ID:aVPHPW7+
>>343
まっとうな海運会社、まっとうな国際貨物船にとって、それらはみんな「敵」だよ。

347大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/13(木) 11:33:57.59ID:+taDhfHS
なんで、うちの神戸商船大学の商船会社のはなしになってるかシラんが

俺も海上自衛隊から見殺しにされてたし、大塩佳織の件とか

戦前も、商船に漁船は物資搬入に海上自衛隊に撤収されて全滅してたんだがな

348名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 11:59:25.91ID:3vlcdi/G
18年10月か・・・
その4ヶ月後くらいに、俺の地区では閉店がかなり多かったから
商売をやってる人のほうがもっと前から敏感に見えてたと思うけど

349大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/13(木) 12:00:26.54ID:+taDhfHS
>>326
おい、おまえ聴いてるんか

俺も神戸商船大学も、戦前から護衛のゴの字もねえってんだよ

コストもねえよ馬鹿

350名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 12:18:20.48ID:IVe3e2mz
>>346
納税・主権の観点からいえば、国民の敵だぞ 
タックスヘイブン登録船とその運航会社はな

なぜシンガポールでなくパナマなのか、というと法人税が20%のシンガポールでは
タクスヘイブン税制にかかって納税しなきゃならないからで、パナマだと25%だからセーフということでしょうが

「日本の税制がコスト高だ」というのはおかしいでしょ
それを正論とするなら富裕層のパナマケイマンへの資産逃避も正論としなきゃならない
旗国主義無視は国家主権にも反するよ

「日本の船舶定期検査が厳しいからコスト高」
これもおかしな話だわ 安全のためにそうするわけで、定期検査抜いてコスト軽減するのが正論とは思えない

そんなにコストを言うなら、全部世界の傭船(チャーター)でもいいんだぜ
それでドル建て運賃が急騰したって、商船三井、日本郵船初め右へならえだろ? 安くしたことあるか?ん?

351大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/13(木) 12:20:15.05ID:AIJOZMxC
戦前の反省から潜水艦はできたけど

多くの海帆業者は、戦前に帝国海軍からみんな見殺しにされた恨みは消えてないさ

それは漁船も同じだよ

352名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 12:22:10.45ID:IVe3e2mz
日経の上杉素直論説委員が言ってたな

世界は法人税引き下げ合戦で、富裕層のタックスヘイブンへの逃避もあるから
直接税はナンセンス
間接税至上主義で、もっと消費税ガンガン上げるべき 

って言ってたわ 
国際競争の観点しかない人だと、こういう意見になるのかねぇ?

353大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/13(木) 12:25:49.98ID:AIJOZMxC
日本は島国で、NHK以下の神戸の海上保安庁で全ての海岸線を

保護するなんか無理で、それの原資も消費税しかない状態よ

俺がたまーに海岸いってボケーっとしてると馬鹿のヤクザが拳銃撃ってるまんま

闇取引で

354名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 12:30:27.52ID:IVe3e2mz
日本は何故高コストなのか、という問題はあるが
高コストを嫌って世界に企業実態をどんどん移していくとどうなるか

観光と農業と流通業しかない国になってしまうよな

それが正しいことなのかね
(経済規模縮小、財政縮小招いて大惨事にしかならないが)

355大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/13(木) 12:32:19.49ID:AIJOZMxC
さあね、俺の神戸商船大学も神戸大にされて

海事科学と海事政策まで文系までできてなんか研究してるから

そのうちなんかできるじゃねえの

356名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 12:33:35.56ID:a0Jt3LGe
アベノミクスなんて事実上、国家社会主義政策だからな。
新陳代謝を妨害し、日銀が経済を支えるだけ。
世界中が好景気で進化していく中、全く進歩がなかったのが安倍政権の時代である。

357名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 12:36:33.72ID:2aPCSZmn
日銀や財務省が日本株をあれほど買ってもこれなら
そんなことしてなければ大変な事になっていただろう

358大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/13(木) 12:39:38.42ID:AIJOZMxC
政府も日銀もなにもしてないって
俺がひたすら電気で焼かれて株が上がってるだけ

死んでないのは、海上自衛隊に海上保安庁にもう無茶苦茶で
俺がいつ白血病で死ぬかもしれんのを誤魔化してるだけ

359名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 12:41:44.00ID:sdTuAiRr
なぜか株価上がってるのな

360大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/08/13(木) 12:45:01.61ID:AIJOZMxC
カワサキか

カワサキ汽船とかでも、けっきょく命がけ
いつ地元の観音寺市の大馬鹿に支離滅裂だ、とか尻につかれて
海賊が船と襲うか解らない、板子一枚下は地獄でございます

361名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 12:49:37.30ID:5ua8gPPC
>>359
日銀が金ブッコムからだよ

362名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 12:57:35.80ID:dfrZkwp8
ずーっと株価は糞高いままなんですが・・・w

363名刺は切らしておりまして2020/08/13(木) 13:02:16.17ID:sBLV7L8G
株価は高いというより日経が高い
個別株は右肩下がりも多いのにw

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