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【経済】株価は知っていた　アベノミクス景気、18年10月に幕 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/07/30(木) 22:34:14.07ID:CAP_USER
内閣府は30日、国内景気が2018年10月に山を付けて後退局面に入ったと認定した。12年12月の第2次安倍晋三政権の発足と同時に始まった「アベノミクス景気」は71カ月間で幕を閉じた。景気拡大と歩調を合わせるように上昇した日経平均株価も、高値を付けたのは18年10月。株価は景気の後退局面入りを専門家らよりも早く予知していたといえそうだ。

内閣府は同日、経済学者やエコノミストらによる「景気動向指数研…
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL30HVU_Q0A730C2000000/
0254名刺は切らしておりまして
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2020/08/04(火) 12:56:54.58ID:mEQ1f+TO
>>135
逆にいえば、あの時の穀物高騰原油高騰が今の政権下で起きてたらアベノミクスは早々に瓦解してただろうね
0255名刺は切らしておりまして
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2020/08/04(火) 12:58:48.40ID:mEQ1f+TO
>>135
>（野田政権の解散総選挙が決定的になっ
たら大きく株価上昇するって笑える）

自民党政権時代に自民党とズブズブだった企業や電通案件絡みが自民党政権復帰で再び美味しい思いをできるようになる、という期待感だろ
0259名刺は切らしておりまして
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2020/08/04(火) 20:39:53.27ID:1iewgXFe
目先の変動で大騒ぎするな
民主党時代は7000円だったんだぞ
0260名刺は切らしておりまして
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2020/08/04(火) 20:43:41.86ID:AUX57Roe
2018年9月に急に株価が上がって10月に急に下がったのは
1年後の消費増税の駆け込み需要と反動減を織り込んでいただけだろう
0262名刺は切らしておりまして
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2020/08/04(火) 21:33:58.23ID:lGPcGb7U
日銀と年金で株価操作してるからな
日銀と年金が全てを売りに出したら
日経10000円割り込むだろうね
0263名刺は切らしておりまして
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2020/08/04(火) 22:23:30.83ID:C76+C4Z8
>>259
それ、麻生自民党時代だよ。
どうして息をするように嘘をつくの？
0264名刺は切らしておりまして
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2020/08/05(水) 00:58:34.40ID:1BS6DRFR
株価だけで好景気ってのもおかしいし、日本にとって良いことだ、
ってのもおかしいが、交易利得がアベノミクスで年々減少してるわけだが、そっちは問題にならねーのか？

交易利得は日本の購買力っしょ
原油安でも利得マイナスってただごとじゃねーぞ
通貨安の恩恵で輸出して得た収入以上に輸入コストが上昇し、
海外に購買力が移転（マイナス）したわけじゃん

交易利得＝実質ＧＤＩー実質ＧＤＰっしょ
貿易収支の金融収支含めた実質ＧＤＰが成長しても、実質ＧＤＩはそれほど成長してないで
マイナスということは、どういうことかね？　その原因は？

交易利得がマイナスを続けると、どんどん日本が貧しくなっていくんだが
アベノミクスと、実質的な為替操作を主目的とした金融緩和は正しいと言えるのか？
0266名刺は切らしておりまして
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2020/08/05(水) 23:59:59.55ID:vjbjFfGP
アメリカも日本も、
大きな選挙が終わるまでは株価を強引に維持させそうな気がする。
0267名刺は切らしておりまして
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2020/08/06(木) 15:32:24.32ID:7bWJYQy4
経済が振るわないなら、もう安倍政権である理由がないんだが
0268名刺は切らしておりまして
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2020/08/07(金) 10:02:56.21ID:9rnRl9ib
>>267
2018年から景気後退なのに隠して、更に増税までしたんだろ
ヤバすぎ
0270名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 17:07:59.26ID:j+bH8hhI
株価上がっても利益確定できなきゃ意味がない
上級の財産保護のために年金ぶち込んだんだろ
0271名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 17:24:42.53ID:/X66LFu6
もうアベノミクスは終わった。
アベノミクスは、単なる株価の買い上げ、買い支え政策だった。
0272大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/08/09(日) 17:26:49.92ID:efWRfJuG
>>264
以前のトランプのとっつあんとの貿易交渉で日本政府が交渉失敗しただけだろ

じわじわと損させられる

おまけに、まだ貿易交渉は残ってる
0273名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 17:42:30.96ID:Ot6cx9zz
景気は5年周期で循環するから2013〜2018で何も問題ない。コロナ、消費増税以前に
景気後退の素地は出来上がっていたと考えるべき。
0274名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 17:48:08.93ID:uLyP6VX+
>>264
>交易利得は日本の購買力っしょ

消費は落ちているけど？
輸出-輸入はここ数年間、赤字続きで
その差額を債権収入で補てんしている
一般消費が長期低落傾向で消費増税後はとくに落ち込んで
それが逆に貿易収支の赤字幅の減少に寄与しているくらいだ
そう考えると円安下で外需ではなく内需による景気拡大はまず無理

しかし円安による原材料上昇が予想される条件下で
輸出拡大をしようとするのなら
相手国市場におけるシェアの拡大か賃金抑制に努めるしかない
賃金抑制の場合、実質総所得減少で総消費はさらに落ち込む
これに増税が加わるのなら尚更だ
しかし、この消費減少が貿易赤字減少に寄与しているという…
0275名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 17:57:33.46ID:Ot6cx9zz
ファンダメンタルズ（国際競争力の低下、少子化による社会保障費の増大）を変えない限り
小手先の経済政策は全て失敗に終わるよ。教育改革、医療改革が景気対策だと気付くのはいつだよ。
0277名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 18:20:31.50ID:36lO7Z3+
おバカな人達に言っておくと、景気の状況は全て後から分かることで、次の景気拡大も既に始まっているかもしれないんだよ。
0278名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 18:35:19.28ID:191K1fBh
>>23
五毛
0279名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 18:35:41.07ID:hkwIl9Wz
>>景気拡大と歩調を合わせるように上昇した日経平均株価も、高値を付けたのは18年10月。株価は景気の後退局面入りを専門家らよりも早く予知していたといえそうだ。

株価を基準に偉そうに言うだけなら、もっと早く言えるだろう。2年近くたって「山は過ぎてました」なんて小学生でも言える。
0280名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 18:41:32.41ID:jdogmkEh
株やってる人間は安倍じゃなく黒田だろってつっこむところ。
0281大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/08/09(日) 18:47:01.67ID:efWRfJuG
なんでカネも無い俺の機材調達状況で、アメリカの景気まで変わるんだよ

まったくよ、まじで経済なんかヘイトクライムと幼児虐待でしかできてないな
0282名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 18:53:38.64ID:3IgafBs0
>>20
民主党時代にはダウと日経平均は全く連動できなかったんだけど？

リーマンショック前の07年の水準に、ダウがほぼ回復したのは12年
日経は12年には金融危機前の2/3の水準でしかなかった
世界経済が危機から回復する中、
明らかに出遅れた民主党政権の経済財政運営は批判されてしかるべきだ
0283名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 19:02:52.32ID:TiBPYk5H
そうか。じゃあ、コロナ後に株価が急回復したのは、
そういうことか
0284名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 19:10:35.61ID:QFVyZ+QJ
>>8
中央銀行が支えているからでしょう。
0285名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 19:13:47.14ID:3IgafBs0
>>1
まさに投資の神様、キム・ロジャースさん

>ジム・ロジャーズ氏「北朝鮮バブルが来る。私は大韓航空株を買った」
>https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56870

>私は、大韓航空の株をすでに買いました。これから経済開放が実現すれば、
>韓国と北朝鮮間で旅行が盛んになると思うからです

>旅行産業は盛り上がりますよ。韓国の人々が遊びに行きますからね。
>ホテルやレストラン、タクシー会社などもビジネスとしていいでしょう。

　↓　↓　↓　↓　↓
>コロナ禍、韓国の旅行業界にも壊滅的打撃、253社が廃業、バス運転手には退職勧告
>https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20200502002/
0286名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 19:50:45.84ID:BiPxKX1d
アベノミクス以後の株を買い支えているのは外国人投資家（既に売買総額の７割越え）
黒田バズーカ撃つから株は絶対上がりますよ外国人の皆さんと言ったのが"Buy my Abenomics"

ちなみに株は円でしか最終決裁できないので外国人が株を買うには円が必要
じゃあ円高じゃ？と思いきや
株が上がると証拠金がダブつくし円が高くなると利確の時にドルに戻すときに不利になるので相対的に円は売られる

円安株高の正体は外国人投資家以上でも以下でもない
日銀介入の弾が尽きればいずれ売り攻勢を浴びせられその反動で円高になるだけの話
アベノミクス黒田バズーカの着地点が無いとはそういう事
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/09(日) 19:58:53.19ID:BiPxKX1d
円が高いのに利確が不利？と思うかもしれないが
利確で円が下がると同時にドル建てで見た株の評価額も下がる
よーするに利確を何も考えずにやると外国人投資家にとっての日本株がジェットコースター相場で扱いづらくなるという事
こうなるとマトモな利確はできなくなりギャンブル相場になるから安定して稼げないという事
0288名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 20:19:06.33ID:1PMUi8Az
>>274
なんだｗ円高の方が良いんじゃん

問題はモノに円高でも輸出できる競争力がない（革新性がない）ってことでしょ
それさえあれば円高の方が誰もがハッピー

円安輸出増は、自動車家電がコモンでチープな製品しか作れないということを露呈したものでしかないし
それで儲けようというのは、労働者の賃金を低く抑え、国内を犠牲にしたものでしかないということかｗ
（経営者だけが儲かる図）
0289名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 20:27:12.57ID:1PMUi8Az
貿易黒字積み重ねたんだから円高になるのが普通なのに
無理して円安にしてる
・・ここが間違いの起点か　

そして間違いを正すのはハードランディングになるのでもう不可能、
政治家も責任取りたくないから放置、って不幸だよなー
0290名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 20:52:50.82ID:HaOrW7wc
停電
エレベータ停止
トイレ逆流
火災の恐怖
上階下階の格差コミュ二ティ
密室閉そく感で圧迫感

コロナがさらに広がりエレベーターから各部屋へウイルス蔓延
マンションの末路

【コロナ】 マンション通気口を通じて感染する可能性 [影のたけし軍団★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596967131/
0291名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 21:43:49.17ID:uLyP6VX+
>>288
>問題はモノに円高でも輸出できる競争力がない（革新性がない）ってことでしょ
>それさえあれば円高の方が誰もがハッピー

だから政権発足当初に麻生は
物価水準を考えれば対ドル為替レートは適正値であり
現下の不況は市場への通貨供給不足が原因なので
これは財政政策で対応すべきだ、としていた

つまり円高（でもないけど）を背景とした内需拡大策だ
その上で

財政支出の増大、とくに国債費と社会保障費の伸びを考えれば
増税による財政再建は不可避であり、民主党政権時の合意に基づく
消費増税は避けられない

としていたわけだ
これが2012年の1月4日あたりの年頭での会見内容だったかな
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/09(日) 21:48:48.29ID:uLyP6VX+
この板ではアホウとか財政脳と揶揄されるが
きわめて常識的な見解だったな
まあ増税アレルギーが強いので金融緩和に傾いたけど
それが政権交代の原因だったからね

結局、円安に誘導しても通貨安によるマイナス部分を補うほど
輸出額は伸びなかったし、緩和マネーが金融部門で吸収されて
国内市場での循環は十分にはなされなかったので
マイルドインフレによる総所得増にもつながらなかった（微増ではあったけど）

逆に輸入資源価格高騰による内需系企業の経営圧迫と一般消費財の高騰
商品価格上昇抑制のための賃金抑制による総所得&総消費減少で
国内消費が落ち込み、これに2度にわたる消費増税が追い打ちをかけた
おかげさまで税率を上げたのにＧＤＰと税収が落ち込むほどの惨状だ

まあ、いまさら反省しても仕方ないし
もはや手遅れだけど
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/09(日) 22:05:36.74ID:uLyP6VX+
とはいえ安倍首相や財界人だけを責めるのは酷であり
民主党政権時代に毀損された
銀行のバランスシート改善策としての金融緩和措置の意義はあったし
おもに北米輸出が伸びなかった理由としては
オバマ政権が円安誘導によって生じたドル高利得の分配では
民間人よりも企業救済を優先させたことだろうな
あれは基本的にシカゴ系グローバル企業のセールスマンに過ぎないから
トランプ政権誕生の遠因だね
0294大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/08/09(日) 22:16:50.17ID:efWRfJuG
自民党なんか、俺へのヘイトクライムと幼児虐待だけだろ

民主党で株が下がったって、それ辞めさせた、というか
麻生太郎政権のときも辞めさせたから株価下がったけど

いまでもおかしな株価のつけかたしてるから暴落がとも言ってんでしょうに
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/09(日) 22:30:00.19ID:1PMUi8Az
経常収支が黒字だからｗっていうけど、それ円安にも拘らず
「国外に工場や支店が出ていったこと（出ていくこと）」を肯定的に評してるよね？

貿易とサービス除いた経常収支の黒字の中身は、
日本の知財収入が圧倒的なことを意味しない（それならハッピーだが、知財はほんのわずかｗ）
国外への直接投資（海外支店や工場生産で得た収入を国内に戻してる）の結果でしかないのだが、
昔は金融投資の配当や利子収入で、その金額も小さかったけどね

円高紫ＢＢＡエルピーダｗとは何だったのか・・・

確か、円高が国内産業の空洞化を招いたと主張し、海外に投資して工場作ることは否定的な意見を言ってたように
思えるのだが、円安にしても工場が出ていくのも変わらず、さらに輸出数量も伸びない

円安のツケが国内に一気に来ただけではないかね
0296名刺は切らしておりまして
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2020/08/09(日) 22:32:27.92ID:1PMUi8Az
新聞で大々的に書きたてた工場の国内回帰とは何だったのか
詐欺じゃねーか

つーか、円安にすると輸出企業は3年目で必ず国外投資を増やして
国内投資を削るファクトがあるというが（ｂｙ日経）

交易利得が減っていくだけの円安ってマズくね？
0297名刺は切らしておりまして
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2020/08/10(月) 10:04:54.75ID:U5009yVu
>>295

> 国外への直接投資（海外支店や工場生産で得た収入を国内に戻してる）の結果でしかないのだが、

上場企業の地域セグメントをみてもメーカー系は特に「日本企業」だと思われているほとんどは「グローバル企業」だからね。

2000年代以降に限った話ではなくて、戦後の高度成長も（国民経済としては）繊維産業のグローバルな資本蓄積がベースになっている。それがなければ鉄鉱石なりプラスチックの製法なりコーヒー豆なりを買い漁ることはできない。

事業内容はグローバル企業とはいっても経営は多国籍化・無国籍化していないで日本に本社を置いて「日本企業」であり続けている。このことは「国民経済財政」にとっては非常に意義が大きい。
0298大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/08/10(月) 10:27:37.68ID:4P6GjSln
円安にして、国内でなんか造って儲ける、はずが
造ってうれるのはトヨタ自動車のRAV4くらいで

日米貿易交渉で工場をアメリカにもってかれただけじゃんけ
0299大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/08/10(月) 10:38:11.34ID:4P6GjSln
どうせ、馬鹿の戯れ言にしか成らんが円高にしようと思えば
こっちで電気配線変えると出来るかもしれんだけだし

国内のドル準備金とか兼ね合いがどうなるか知らんが
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/10(月) 10:49:31.53ID:U5009yVu
日本企業（もっといえば国民経済）のグローバルな事業ポートフォリオ（調達先・生産地・販売地）は、生産費や為替、輸送費等、現時点での採算性（経済的な最適状態）をおおむね反映している。

円安円高というとき、いくらなら円安いくらなら円高というように、名目的な金額が取り沙汰されるが、事業ポートフォリオにとっての敵はむしろ「急激な変動」だろう。

急激な変動に対するバッファーとしての政策的介入は正当化されうるが、それが目的化すると経済状態よりも政策当局の顔色を優先するという逆転状態がおこる。

政策当局への「隷属の道」は政府・日銀に限らずいまや世界的に猛威をふるっている。
0301名刺は切らしておりまして
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2020/08/10(月) 10:55:17.05ID:i905YNwt
それって、国民経済財政を論じてるようで、税金をどこの国に払うかの議論しかしてなくね

グローバル企業形態は外国で稼ぐ形態でも一番日本経済にとって悪い形と言える
国内の雇用にならない、国内の労働賃金低下を強いて国内消費を冷え込ませ
市場縮小を招いてる。さらに投資を国内に投下しない　国内での直接生産波及効果を気にしてない
結果的に国外に出ていけない多くの比較劣位にある産業・企業にダメージを与える
そのくせ、劣位企業は淘汰されるべきとして、政府の補助金否定、その原資としての法人税の増税には一律反対する
法人税引き下げても国内投資には否定的な姿勢を崩さない

グローバル企業にとっての最適解が国民経済財政にとっての最悪解
国としてみれば身勝手な行動にも映る
・・・だからグローバル否定論者が出てくるわけだがね
（一方グローバリストは「もはや国境に拘る時代は終わった」と主張する。
　財政や安全はそうではない〜安全はタダではない〜のに、彼らの経済行動の視点でしか論じてないのだ。
　彼らの理想を達成するためにはアメリカも中国もない世界統一国家にするしかないが、そんなことはほぼ永久に不可能だろう）

グローバル企業形態は、国民経済財政の究極の破壊者
資本蓄積するために外国で稼ぎたきゃ輸出すればいい、という回答をわざと無視してるようにしか思えない
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/10(月) 10:56:07.42ID:i905YNwt
良く言ってもグローバリズムというのは「焼畑農業」でしかないのさ
0303大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/08/10(月) 14:11:10.41ID:4P6GjSln
>>302
悪くいうとエリザベス女王の汚職じゃないのか

イギリスにとっては、アメリカでさえも雑魚でしかない
奧さん不倫でデブで馬鹿なの飼ってる養豚場

アジア諸国なんかもっと雑魚あつかいでさ

んで、カルテルでイギリスがグルグル強姦廻ししてるだけの
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/10(月) 14:34:06.40ID:ke/Lmb68
よく解らないが香港・シンガポールなどのタックスヘイブンが諸悪の根源は間違いないような気がする。
0305大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/08/10(月) 14:36:51.86ID:4P6GjSln
高度経済成長時代の日本だって、このイギリスの詐偽とドイツの技術に乗って
恩恵受けただけ、しかしなんかの事情でそれが中国にうつった

それがなにか
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/10(月) 15:43:14.59ID:U5009yVu
>>301
> それって、国民経済財政を論じてるようで、税金をどこの国に払うかの議論しかしてなくね

それこそが、産業政策なり社会（福祉）政策なり政府財政政策（再配分）の財源になるからね。
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/10(月) 19:16:25.56ID:i905YNwt
70年~80年の日本は洪水のような輸出を止めろってのは
アメリカ・ジャイアンの身勝手な理屈だからねｗ

競争力がある財サービスは関税があっても世界で求められる
別にアメリカに工場移転する必要もない

イヤなら買わなきゃよかったが、求められるから輸出した
そして資本を蓄積し日本の内需が大きくなった
（信じられないだろうが、70~80年代は円高になると東証株価が上がった）

今は競争力のある分野でアメリカはなんつってるよ？
もし欧州や日本が「けしからんからアメリカは物販・サービスを我が国で展開するなら
移転しろ」つっても一笑に付すだけだろ
『競争力があるんだから仕方ないだろ。イヤなら利用しなきゃいい』ってね

あの頃日本は正論でアメリカジャイアンの身勝手な要求を突っぱねられなかった

その結果が日米通商条約でのスパコン、カラーＴＶ、半導体　ｅｔｃ数々の譲歩で、
日本の技術力が停滞して輸出減少、衰退に繋がった
と、同時にアメリカが自らを正当化するためにグローバリズムを言い出したわけだ
アメリカの富を最大にするための屁理屈としてね

全くもってバカげてるよ
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/10(月) 22:45:44.65ID:wk12E/Ro
>>308
>あの頃日本は正論でアメリカジャイアンの身勝手な要求を突っぱねられなかった

細川が一度は突っぱねたが大騒ぎになったのでひっこめた
その後佐川急便問題などで総理辞任&政界引退
そういえば右翼による銃撃事件などもあったな

細川は単なる間抜けなんだけど
その前の宮澤政権時代にブッシュ・クリントンと
どういう交渉をしてきたのかがよく分からない
500兆円公共事業というのは明らかに米国による要求であり
たしか米国企業の参入とゼネコン主導の仕切りの改革も要求してきたんだな
ゼネコンスキャンダルが噴出して小沢一郎が離党・新党立ち上げで
宮澤政権崩壊と細川政権誕生につながったことも無縁ではなかろう

そもそも宮澤政権誕生の経緯がよく分からない
最近になって小沢一郎が明らかにしたように
当初予定としては渡辺美智雄で調整がついていたのに
金丸信が土壇場でひっくり返して宮澤政権誕生という結果になった
その金丸も社会党の田辺と組んだ新党構想の途上でスキャンダルによって潰された
まあ、小沢が別動隊の新井などと動いて政権交代に持って行った
新井は渡辺のブレーンであり本当は渡辺政権樹立が狙いだったのだろうが
渡辺と中曽根が踏みとどまったので細川が首相になった
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/10(月) 22:49:25.62ID:NHChSquJ
>>309
本人は、何も考えてないし、何も把握できてないけど？
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/10(月) 23:00:22.67ID:ke/Lmb68
プラザ合意から冷戦終結以降にかけて米中韓台欧のグローバル派による日本包囲網を築かれ日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退していったと思われる。

戦前のＡＢＣＤ包囲網と同じ包囲網が米中韓台欧のグローバル派によって仕込まれた可能性もある。

プラザ合意からの長い円高と東アジア諸国の通貨安政策がボディブローのように効き、東芝社員とかは週末韓国へ技術移転のアルバイトを行い、ＫＣＩＡも動き技術漏洩の歯止めが効かず、最終的に韓・台・中へのアウトソーシングで日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退した。

円高の苦境の中で財務省は緊縮財政を97年から行い、内需を削減して行く悪手を行った。

氷河期世代の出現の後悔から円高の中では積極的な財政で特に人的資源を維持するべきだったと思われる。
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/11(火) 00:02:46.96ID:ABEZyUTo
「株価が上がる」のと「国民の景気が良くなる」のは違う。
株価が上がって恩恵を受けられるのは、ごく一部の層のみ。

株価だけで国民全体の景気を判断しない方がいい。
0314名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 01:22:37.27ID:6jgsOp6O
というか、上級は投資で稼いでいるから、実態経済と離れようが株価が上がればいい
0315名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 01:58:11.51ID:csoVfjAS
円安で株価が上昇するのは
投資家の多くが外資系投資家だから
0316名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 08:42:09.36ID:fsa4BXSj
富裕層で損する人はいないからな
富裕層はファンド、投資銀行、証券会社に丸投げするだけで、最低でも年3割は資産が拡大する

下級国民の信託は殆ど元本割れという事実を知った時、愕然とするよ

特に日本での証券会社（及び外銀）は、山一証券で問題にされた
富裕層の元本保証に再び手を染めてるんじゃないだろうか
0317大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/08/11(火) 09:21:00.67ID:lVbDQDjg
>>310
みんななんもしてないよ

大学でも作業してたの俺だけで、日米貿易交渉なんか無かった
俺が、大学時代に自動車にも乗らず、NEC98NOTE叩いてただけ
だから自動車は生き残った、NTTはアタマ半分に割れて壊滅しただけ

さらに政治家なんか、俺の行動で仕事してただけの役立たずしか居ない
0318大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/08/11(火) 09:22:02.83ID:lVbDQDjg
>>316
富裕層なんか、みんなシンガポールに逃げて日本に居ないだろ

ほんといま誰が税金払ってんだって、俺の妹夫婦だけかもしれないのに
0319名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 09:47:30.09ID:rXchpWRD
2021年の9、11まででしょ
0320名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 10:04:03.72ID:aWl7yqRf
きょうは大型株がよく上げてるな
0321名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 11:30:53.62ID:fsa4BXSj
>>318
英銀バークレイズなど、日本の富裕層の資産預りをメインとした外銀はあるよ
邦銀なら三井住友とか

預りは1億円以上〜5億円とかだけどね

日本の資産1億円以上の世帯数は78万世帯、資産5億円以上の世帯数は6万世帯もある
0322名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 11:32:35.49ID:fsa4BXSj
７８万世帯が損してない一方で、多くの国民に売りつけた信託型金融商品は
元本割れｗ（ＮＩＳＡも4割強が元本割れｗ）

考え込んじゃうねぇｗ
0323大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/08/11(火) 11:32:58.61ID:Ox/CsM5S
>>321
親父が製材所の社長だった時代は、うちも一億超えてたよ

でも、医師会よりも多額の税金盗られて俺もこんなのだよ
0324大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/08/11(火) 11:35:00.58ID:Ox/CsM5S
>>322
銀行の馬鹿が、なにも考えず、俺の古巣のオリックスから
仕事真似して取り上げて無茶苦茶にしただけじゃん

いまでもブラック企業つぶせって地方公務員のアカみんなで破壊してんだろ
0326名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 12:08:57.66ID:fsa4BXSj
>>302はオレだけど、訂正する
グローバリズムとは、よく言っても世界中の低コスト国を徘徊していく「焼畑農業」でしかない
安全やインフラなどの払うべきコスト負担を回避してね

昨年のホルムズ海峡で、パナマや香港船籍の日本船主が「日本のタンカーを守らないで何が自衛隊か」と
言ったのにはワラタよ　（国際法無視なのはここでは触れない）

オマエラのどこが日本のタンカーだっつの　パナマ船、香港船だろ？
日本に税金払いたくないから低コストのパナマに移したんじゃん　
しかも船員まで低コストのフィリピン人やパナマ人だ
危険だというなら旗国主義に基づいて、パナマ海軍（そんなのあるのかね？）香港駐留人民軍のフリゲートに護衛してもらえっつんだ

かようにグローバリズムとは安全コストを無視して、国が負うべき安全・インフラにタダ乗りしてるのだ
「安全やインフラなどの払うべきコスト負担を回避」の典型例ともいえる
0327名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 13:04:48.28ID:PBNxFmtX
ユニクロもそうだね
日本人雇用しないくせに、中国で暴動が発生したとき
「日本は中国を刺激するな」ｗ
0328名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 13:07:43.88ID:/uVzLY7T
日本人が仕事をしている、日本に来る荷物を積んでいる。これ以上に何を求めているんだろうな。

国際貨物船は空荷にならないように複数の国に寄港するのは当たり前。特定の「国」のために仕事をしているわけじゃない。日本の会社のコンテナ船の中には巨大過ぎて日本の港に入れないものもある。

自分のために仕事をする、会社のために仕事をする、お客さんのために仕事をする。そのお客さんの末端の中に自分が入っているかもしれない、それに何が不満なのか。
0329大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/08/11(火) 13:12:22.02ID:Ox/CsM5S
俺が潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いでやっただけでも無いけど
確かに物資も石油も増えた

それでも精神的に満たされないとかなんとかじゃねの、みんな贅沢になっちまって
0330<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）
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2020/08/11(火) 13:30:34.98ID:ha4TzAbb
コロナのせいで　世界的に経済は落ち込んだ
テドロス　おぬしは悪よの
0331名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 14:26:39.33ID:PBNxFmtX
>>328
じゃあ、客にコストを要求しろよ
国内価格より高くなったら買わなくて済むね
0332名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 16:35:33.28ID:/uVzLY7T
運用実態からいって、船という資産は特定の国籍に紐付けられない状態になっている。
その代わり入港や通行（運河など）の度、けっこう巨額の税金のようなものを支払っている。
0333名刺は切らしておりまして
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2020/08/11(火) 16:48:03.01ID:/uVzLY7T
>>297でも書いたが、この場合、海運会社が「日本の」海運会社という体裁を維持していて、日本に本社なり事業所を置いて税金を納めている状態なのは意義が大きい。

それができている国は世界でもごく少数の先進国に限られる。
0334名刺は切らしておりまして
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2020/08/12(水) 14:29:02.29ID:mqqJpYLg
コレ不思議なんだけど、2019年のGDPも増えてるんだよね

2018年4Qあたりは米中貿易摩擦の影響とシリコンサイクルの底で世界的に不況になったけど
じゃあこの>>1がいう数字って何を持って不景気と言ってるのか分からんね
家計消費指数も悪くないんだよな
0335名刺は切らしておりまして
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2020/08/12(水) 17:41:26.24ID:FhaIPT92
>>334
去年のGDP増は輸入減による増加じゃなかったっけ？
輸入減らした分、輸出と国内消費も下がるんだけど統計に反映されるまでに若干タイムラグあるからそういう数字が出たってコメントあったような
0336名刺は切らしておりまして
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2020/08/12(水) 19:43:12.58ID:afAUfHG5
>>333
＞海運会社が「日本の」海運会社という体裁を維持していて、日本に本社なり事業所を置いて税金を納めている状態

これは誤解じゃね　
船を運航させて得られる収益に対する税金は日本にはビタ一文払われてない

リベリアやパナマといったタックスヘイブンの領事館で便宜置籍船登録して、そこに支払ってる
また登録税、トン税も日本より激安で、日本にある免許税、固定資産税がない

近年のタックスヘイブン税制整備で、税制メリットは無いというけど、それはウソだろう

相変わらずパナマが多い（7割近い）のは、シンガポールだと適用除外とみなされず
タックスヘイブン税制にかかるからでしょ
0337名刺は切らしておりまして
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2020/08/12(水) 19:43:46.08ID:mqqJpYLg
>>335
輸入が減ろうが増えようが結果としてGDPが増えているんだから景気後退と言われてもピンと来ない。
ましてや月別で出されている家計消費ですらいつも通りなんだから。

政府がそう言ってるならその根拠になる数字を出して欲しいもんだ
0338名刺は切らしておりまして
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2020/08/12(水) 19:46:25.44ID:afAUfHG5
つーか、納税場所だけの問題じゃねーんだよなぁ

コスト高だからと全法人が外国に出ていった場合、例え日本への送金仕送り
納税だったとしても、経済どうなると思う？

日本経済が（大雑把にいうと）フィリピン化するわｗ
0339名刺は切らしておりまして
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2020/08/12(水) 19:56:33.28ID:JTxt2gyO
たとえ世帯別消費「額」の平均は一定でも
増税や円高で商品単価が高騰しているになら
販売総量は減少するだろうし
そうなれば民間部門の総支出は減るだろうね
企業の経済活動が落ち込むのならＧＤＰは落ち込む
しかし、それが原材料輸入減少という事で貿易赤字減少に寄与する

国内消費にリンクした生産活動の減少＞貿易収支の赤字幅

となっているわけだ
原油価格が落ち込んでもこのザマだから
0341名刺は切らしておりまして
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2020/08/12(水) 21:46:18.70ID:ZkvyXXtH
>>336
仮に台湾なり韓国なりの海運会社もまた船籍をそれぞれ「自国の税金制度」に置いているような世界を想像してみよう。

世界中の船がリベリアやパナマの船籍にしていることで、日本のような先進国でも世界で「対等」に競争できている。
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/12(水) 22:06:35.40ID:ZkvyXXtH
「日本企業」といっても少資源の島国だから「グローバル企業」（＋そのぶら下がり）になってしまうのだけれど、その「グローバル企業」がただちに国際貨物船みたいにならないことを考えることは意義深い。
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/12(水) 22:13:50.39ID:afAUfHG5
>>341
既にそうなってるのに予想もくそもないよ

んで便宜置籍船の問題点を指摘しておくと
・北朝鮮の瀬取りの原因（ブラックリスト国の便宜置籍船）
・漁獲規制対象を無視した漁の温床
・座礁した場合など回収せずに放置する登録国が多い＝責任を負わない
・無保険船舶の温床
・海賊船の横行（犯罪調査や裁判権が登録国にあるので犯罪の野放しにもなっている）

口でいうほど諸手で賛同できるような仕組みじゃないんだよ
そもそも旗国主義の原則からいってもおかしな制度
二国以上の登録などは原則「海賊船」になるのにな
0347大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/08/13(木) 11:33:57.59ID:+taDhfHS
なんで、うちの神戸商船大学の商船会社のはなしになってるかシラんが

俺も海上自衛隊から見殺しにされてたし、大塩佳織の件とか

戦前も、商船に漁船は物資搬入に海上自衛隊に撤収されて全滅してたんだがな
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/13(木) 11:59:25.91ID:3vlcdi/G
18年10月か・・・
その4ヶ月後くらいに、俺の地区では閉店がかなり多かったから
商売をやってる人のほうがもっと前から敏感に見えてたと思うけど
0349大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/08/13(木) 12:00:26.54ID:+taDhfHS
>>326
おい、おまえ聴いてるんか

俺も神戸商船大学も、戦前から護衛のゴの字もねえってんだよ

コストもねえよ馬鹿
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/13(木) 12:18:20.48ID:IVe3e2mz
>>346
納税・主権の観点からいえば、国民の敵だぞ　
タックスヘイブン登録船とその運航会社はな

なぜシンガポールでなくパナマなのか、というと法人税が２０％のシンガポールでは
タクスヘイブン税制にかかって納税しなきゃならないからで、パナマだと２５％だからセーフということでしょうが

「日本の税制がコスト高だ」というのはおかしいでしょ
それを正論とするなら富裕層のパナマケイマンへの資産逃避も正論としなきゃならない
旗国主義無視は国家主権にも反するよ

「日本の船舶定期検査が厳しいからコスト高」
これもおかしな話だわ　安全のためにそうするわけで、定期検査抜いてコスト軽減するのが正論とは思えない

そんなにコストを言うなら、全部世界の傭船（チャーター）でもいいんだぜ
それでドル建て運賃が急騰したって、商船三井、日本郵船初め右へならえだろ？　安くしたことあるか？ん？
0351大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/08/13(木) 12:20:15.05ID:AIJOZMxC
戦前の反省から潜水艦はできたけど

多くの海帆業者は、戦前に帝国海軍からみんな見殺しにされた恨みは消えてないさ

それは漁船も同じだよ
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/13(木) 12:22:10.45ID:IVe3e2mz
日経の上杉素直論説委員が言ってたな

世界は法人税引き下げ合戦で、富裕層のタックスヘイブンへの逃避もあるから
直接税はナンセンス
間接税至上主義で、もっと消費税ガンガン上げるべき　

って言ってたわ　
国際競争の観点しかない人だと、こういう意見になるのかねぇ？
0353大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/08/13(木) 12:25:49.98ID:AIJOZMxC
日本は島国で、NHK以下の神戸の海上保安庁で全ての海岸線を

保護するなんか無理で、それの原資も消費税しかない状態よ

俺がたまーに海岸いってボケーっとしてると馬鹿のヤクザが拳銃撃ってるまんま

闇取引で
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