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【経済】株価は知っていた アベノミクス景気、18年10月に幕 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/07/30(木) 22:34:14.07ID:CAP_USER
内閣府は30日、国内景気が2018年10月に山を付けて後退局面に入ったと認定した。12年12月の第2次安倍晋三政権の発足と同時に始まった「アベノミクス景気」は71カ月間で幕を閉じた。景気拡大と歩調を合わせるように上昇した日経平均株価も、高値を付けたのは18年10月。株価は景気の後退局面入りを専門家らよりも早く予知していたといえそうだ。

内閣府は同日、経済学者やエコノミストらによる「景気動向指数研…
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL30HVU_Q0A730C2000000/
0101名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 06:05:38.07ID:SRxxD1g/
>>77
財務省がアホ。

安倍は、財務省を相手に、まだ、持ち堪えてる方。
0102名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 06:11:46.25ID:HG7McZOS
>>1
後出し孔明
0104名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 06:44:40.48ID:iAd0aE25
安倍さぽの経済評論家は中国韓国たたきばかりで
日本の経済についていわねーもんな

あいつら政権から金もらってんだろうねぇ、、
0105名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 06:55:47.51ID:SbcqXI7X
アベノミクスと言う単語は学術用語として残るんだろうな
安保をキシノアーミーとか言ったら岸の名前が残ったのにな
0106名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 07:06:05.41ID:SRxxD1g/
>>104
安倍政権支持派(消極的支持含む)の中でも、消費税増税実施前から、増税に反対してたよ。

で、その安倍政権支持派は、消費税増税後も、安倍政権支持派のまま。

悪いのは、財務省と知ってるから。
0107名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 07:22:29.10ID:lT20eBfA
中央銀行が株の買いオペしてる異常な国
統計偽装も平気でやるし、ホントにヤクザ国家
コロナの対応も先の戦争そっくり
ホントヤクザ
0108名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 07:23:15.11ID:enk+I6lL
どーでもい、
どんな結果でも選挙やれば結局自民が勝っちゃうんだから何も変わらない
格差も不景気も国民の選択ってこったろ
0110名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 07:46:41.31ID:7hqasRbt
>>100
その論が通るなら民主党の時は東日本大震災経験してのものだがな
しかも完全に上向きのところで安倍のキチガイに渡っただけという
0111名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 07:47:58.89ID:fozTNMf/
バイバイアベノミクス
0112名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 07:52:37.97ID:IOQJWLRU
>>110
民主党は、円高だろ。自爆。
0113名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 07:56:41.03ID:UnCE3cVV
価格がステージチェンジしてるだけだろ
0114名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 07:59:08.33ID:dOxrUpjd
民主党政権時代は円高でも実質賃金は上がっていた。
0115名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 08:03:41.10ID:j93oN2wx
>>76
>>8
>民主党が与党だった頃なんて8000円割ってたんだもんなあ。安倍ちゃんサイコー!

民主党関係ないリーマンショック
0116名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 08:04:39.46ID:IOQJWLRU
>>114
円高で倒産したり海外移転したら、その賃金は統計されない。
0120名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 08:11:30.11ID:BUXHh2/x
恣意的な表現ですね
0121名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 08:12:45.33ID:SRxxD1g/
>>119
海外移転を無視しててワロタ
0122名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 08:17:06.25ID:kKBl1Hie
>>97
世界的に金融緩和だし、3月に金融緩和すると言ってたじゃん。そこで、投資は政策に逆らうな、を守ってきっちり投資して600万円稼いだよ。

株式投資が自己責任というなら、そこで投資しなかった事も自己責任でないとフェアではない。
0123名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 08:31:59.83ID:Xkm6oX9S
>>121
お前のソースが情弱低能バカウヨの捏造ソースなのはバレてるのに
なんで粋がるのかな?本当に学習しない汚物だよなおまエラw
民主党時代に海外移転が進んだなんて事実はない
むしろ第一次アベチョーーーン政権の時のほうが進んでるわw
もう1つ馬鹿に知恵やると、俺の出した現実の推移を見れば
アベチョーーーーンミクスが、それらに何の影響も与えていない
民主党が作り出した上昇トレンドの延長線でしかないことが馬鹿でもわかるだろw

海外現地生産比率
https://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2012/2012honbun/image/i03010201.gif
0124名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 08:38:25.33ID:PUqpu/r7
ドル高でも景気が良いアメリカ
円高で景気が悪かった日本?

海外に主要拠点を移していてドル取引のトヨタみたいな大企業は為替の影響が無い
民主の円高が景気低迷の原因とか言ってるのはネトサポらが流してるデマだからね
0125名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 08:43:52.77ID:PUqpu/r7
アベのやった事は通貨を毀損して円安にしたり、公金に買わせて株価を上げただけ
見せかけだけの実態経済とかけ離れたバブル株価に騙されてる国民
0126名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 08:46:42.11ID:9ScHhn8z
22000超えてんのにバカじゃねっ?
0127名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 08:49:25.46ID:SRxxD1g/
>>124
日本国内が空洞化して、日本国内の賃金上昇になんら寄与してないな。
0128名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 09:00:53.87ID:6xLwL7aT
円安とは、要するに国の富を毀損するということだ
安倍の政策は、言ってしまえば日本の河原乞食化の推進

だから、どうしても観光業をシュリンクさせるわけにはいかないので、
国民の命よりもゴートゥーを選ばざるを得ない
0129名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 09:04:07.88ID:d+YzOk+Z
>>128
観光業は中共の走狗の二階俊博の利権だからゴートゥーをゴリ押ししたんだよ
日本の政治家はバカなヤツらばかりだ
こいつら揃って習近平の尻を舐めるだけ
0130名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 09:05:58.03ID:lT20eBfA
>>128
なんで?
そんな単純じゃないやろ
0131名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 09:10:46.77ID:d+YzOk+Z
>>107
今の日本政府の株買い占めで民間企業の国有化は
まんま中国共産党のやってることと同じだよね。
ポル・ポトなみの原始共産制に衰退している。

官製需要に甘やかされた企業は国際市場のニーズと剥離してるから
国策事業は全て失敗して東芝、シャープ、ジャパンディスプレイなどなど事実上の倒産。
最後はカビの生えたマスクをミャンマーの倉庫から引っ張り出して
国民にゴリ押しして、こいつら毛沢東時代のクルクルパーレベルにまで退化した。
0134名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 09:37:35.23ID:lT20eBfA
非正規増やしすぎてトリクルも何もあったもんじゃないわ
人件費おさえまくって新興国と勝負なんてアホすぎるわ
経済戦争でもインパールやってるからなあ
どうにもならんよこの土人国家は
0135名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 09:40:27.54ID:WXsnk2US
>>100
麻生政権の時リーマンショックで世界的に株価など各種経済指標が下がり、政権交代が株価回復の一番の薬だといい
つつ、その後の世界株価回復基調に大きく乗り遅れたのが民主党政権かな。(野田政権の解散総選挙が決定的になっ
たら大きく株価上昇するって笑える)
・・・円高政策のため、エネルギーや穀物の海外市場価格変動の影響が小さかったのは幸いしたかも。
0136名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 09:56:04.36ID:oPHY4y1Q
>>16
「我が亡き後に洪水よ、来たれ」
これが資本主義のスローガンだから。
ポンパドール夫人のセリフは伊達ではない。
0137名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 09:59:45.50ID:ZghPK/Ku
リフレ政策はマルクス経済学用語でいえば労働搾取率を上昇させる政策。
労働者が受け取る付加価値量は下がる。
それによって企業や投資家を儲けさせ、投資需要を促進させようという試み。
後者のインセンティブに失敗すると、格差の拡大だけが残る。
0138名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 10:02:03.38ID:Zl4pEBgs
中東オイルマネーが日本株売りに入ったとこで終わりだったでしょ
政府が個人の素人投資家を増やそうとするの見て唖然、日銀が買い始めて目が点
株やってないし経済ニュース気にしてないけど、これぐらいは見えたぬ
0139名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 10:02:14.59ID:ZghPK/Ku
最初に企業や投資家を儲けさせて、
それが成功すれば自動的に労働者の実質賃金も上がるだろうと考えたところは、
まさにトリクルダウン論法。
リフレ派もトリクルダウン派の一変種に過ぎない。
0140名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 10:08:42.69ID:Zl4pEBgs
通貨残高増やす→円安、金利下がる、株価上がるが、一応期待出来るけど
投資需要増や消費需要増や輸出増は約束されてないのは自明
頑張ったと思うけど、日銀の株式保有って怖いわな
0142名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 10:17:02.94ID:MAkauYHO
公務員、地方公務員の票が大切です。
彼らの人件費を維持するために消費税の歳入が一番大切。
GOTOで庶民に消費させる、どうなろうが人件費は維持できる。
0143名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 10:21:12.55ID:acwhLry2
普通に頼むと一個3万円の仕事を大量発注するからと必死に1万円に値切っている上司を見てデフレ継続中を感じた
0144名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 10:22:22.24ID:i/+aNQpQ
デフレ脱却の目標はどこへ消えた?
0146名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 10:32:02.06ID:ioUzEkvI
いくらでもちょろまかし、改竄し放題ww
0147名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 10:33:26.50ID:ioUzEkvI
ずーっと好景気で経済成長率ほぼゼロの国があるらしいww
0148名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 10:34:10.12ID:F0KkMs/U
時間経ちすぎ。とことんサギノミクス。
0149名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 10:45:31.79ID:Zl4pEBgs
>>144
外国人労働者入れなきゃ賃金アップはあったでしょ
でも賃金アップした分まで物が売れる、売れると期待する企業は少ない
売れなきゃ低金利でも金借りてまで設備投資しない
要は、物が売れない、有効需要が足りない
かつては輸出が牽引してくれたのだけど、今や大したことない
住み分けみたいな事、言ってるけど、支那、南朝鮮を育てたのは失敗と思われ
0150名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 11:00:23.90ID:lT20eBfA
国としては国際競争に負けたから
個人単位でみると優良企業に勤めていれば豊かに生きていける
そうでない人は死ぬほどつらい人生を送ることになる
民主国家だから結局は国民が悪い
ただ、日本の場合、政権の後ろにかなり凶悪な広報機関が付いていて、民主主義そのものゆがめている
西部邁はこれを恐れていた
0151名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 11:01:08.41ID:kPDbFnqI
財務が月足見て発表した可能性のが高い
0152大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/07/31(金) 11:02:52.44ID:8GEEoCRg
中国共産党の中国人くさいのに、うちのカローラが交通事故にあって
景気が終わった?
0153名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 11:12:48.99ID:tPs9VR0s
MMTは日本では機能しない
日本にはもはや供給力がない
どちらかといえばレバノンに近い
0154名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 11:19:47.43ID:SRxxD1g/
>>153
公共事業支出を増やせば大丈夫。

財務省が猛反対するけど。
0157名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 11:56:08.62ID:Z3Xz4D6x
インフラとかの官製需要にぶら下がってる会社だけが回ってるだけだからなあ
景気関係ない
0158大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/07/31(金) 12:23:35.36ID:8GEEoCRg
俺がiMacかって、端末で馬鹿しだしたのが2014年

それ以来カネもないから買い換えてないで、なんでアメリカまで景気悪くなるのか

以前仕事してたHewlett-Packardも、なんで俺の機材設置とか監視して商売ネタ

さぐってるのか

同情するならカネをくれ
0159名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 12:40:28.65ID:F3AjCICR
消費税増税すればみんな安心してお金を使うから
景気が回復するんだよね?

なんで回復してないの?
0160名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 12:42:16.82ID:cxUVKHcy
これからバタバタ父さんしていくだろうね
みんな節約モードだぞ
0162名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 12:48:43.10ID:1SE7PGDs
馬鹿チョン!馬鹿チョン!馬鹿チョン!
0163名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 12:49:56.28ID:DhMKd4rN
企業の実質賃金は下がっていますよ、7年間給与を上げ続けたのは
公務員給与だけです、工業生産を無視して公務員だけ賃金を上げて
国が繁栄するのか、考えりゃわかりそうなことを。
こんな国が発展する方が、おかしい話だ
0164名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 12:50:00.72ID:tPs9VR0s
>>154
日本にもはや供給力はない
0165名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 13:19:26.99ID:SRxxD1g/
>>164
とりあえず、ダム整備から始めたら?

供給能力が無いとは思わないけど?
0166大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/07/31(金) 13:30:08.43ID:8GEEoCRg
同JOEとか、呼んでもないのにエマ・ワトソンが来るし
0167名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 13:34:02.22ID:YaID5uzo
知ってて増税した
0168名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 13:45:18.11ID:+CvXtVad
株価は知っていた、民主党政権は悪夢
0169名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 13:58:34.18ID:Hch4jDdy
世界中の民間債務もどんどん上がっている。国も民間も赤字。
0170名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 14:02:17.31ID:luug+xDa
>>76
リーマンショックと東日本大震災
0172名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 14:19:01.00ID:YaID5uzo
>>76
民主党政権時は8000円は一度も割れてないよ
いい加減、間違った知識修正しろよ
0173名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 14:36:33.28ID:PYvRCTio
チョーセンジン安倍は日本の先端技術を売り飛ばして
アメリカと南朝鮮に朝貢が全部済んだんだな。
小泉方式と同じ、靖国参拝で韓国と喧嘩した振りをして、陰で韓国に売り飛ばした。
安倍も同じだ、フッ化水素で国内を誤魔化し、東レ始め東応化工を韓国に工場建設
韓国は半導体製造の三品種で一切困ってはいない。
安倍のやる事はチョウセンジン小泉と全く同じだ。
チョウセンジン安倍を総理にしたお前らが騙されたんだよ
0174名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 14:47:50.17ID:ZerJtqTY
最近の無駄遣いっぷり見てると
もうダメなんだろうなとは思ってた
たぶんアベノミクスの失敗を感じて
国民に復讐しようとしてるんだよ
0175名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 14:54:05.58ID:p4s5D0w9
ガス会社社員の身内が知ってたわ
消費落ちてるって

政府は景気悪くないと言い張って消費増税達成したけど
0176名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 15:04:23.99ID:zyfARq9H
日経平均629円安www
0177名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 15:05:07.43ID:PYvRCTio
今日の株価はまたまた大暴落だ。
きちがいチョンの安倍晋三は未だ「アベノミクス」とほざいてるぜ。
個別も殆どの銘柄が暴落だ、、、、先物も個別も全部アウト。
チョウセンジン総理を死刑にしないと日本が終わるぜ。
0179名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 15:15:20.08ID:e+LQr9nK
後付け理論
0180名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 17:27:05.91ID:w9b5N+wH
コロナ禍で経済減速が危ぶまれているのに、未だ日経平均22000円もあるのは不自然!高過ぎる!
2020年7の月、アンゴルモアの大王来たりて、日経平均を民主時代の水準まで溶かすだろう!
0181名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 17:31:45.37ID:zepp0pxB
もう認めるしか無いもんな。
0184名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 17:39:54.41ID:pF+AwzYv
>>172
ネットサポーターズが良く使う論法のまとめ
>>76は典型だねw

●無選択話法
「でも、安倍さんの代わりいないよね」
「で?お前はどこの政党支持すんの?安倍しかないだろ」

●責任転換話法
「でも、野党は何もしてないよね」
「行政が滅茶苦茶なのは野党のせいだ」

●それあとで話法
「そんなことより桜ばかりやってる野党だらしない」
「日本より韓国の方が酷いだろ」

●どっちも話法
「安倍さん酷いけど枝野も酷いからどっちも」
「…だけど蓮舫や辻元のやつあるよね?」

●311悪用
「東日本大震災は民主党が起こした」
「また福島のようになってもいいのか!」

●デマ拡散
「消費増税を決めたのは野田民主党」
「新型インフルエンザ抑制したのは麻生政権」

●ミンスガー話法
「悪夢の民主党政権に戻っていいのか」
「民主党政権のせいで!」

●布教
「安倍政権だからこの程度で済んでる」
「民主党に任せたら日本は終わる」

●会話不可能
「またパヨクが騒いでる」
「またパヨク負けちゃったね」
0185名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 17:47:28.15ID:hHFa1+0Q
>>76のような馬鹿連中は、安倍自民党から金で雇われて擁護してるの?
0187名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 18:25:16.98ID:Atr4arm3
大本営内閣部某参事官「嬉々として景気拡大の戦果を報告してくる部下たちを見ると無下にはできなかった。また、今さら訂正なんて出来るわけがない空気に包まれていた。」
0188名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 18:58:19.31ID:nycJB5Xw
そもそも、観光客で稼ぐとか発展途上国じゃあるまいし
本当に景気が良かったことなんてない、30年前からずっと
0189名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 19:25:45.01ID:Z2/VUZsA
そもそも安倍がアベノミクスと最後に言ったのはいつだ?
そういうことだ
0190名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 19:42:07.10ID:iXOCUwRF
円高 麻生政権 民主党政権
円安 小泉政権 第二次安倍政権

アメリカ様が日本の円安誘導を容認してくださってる間は政権が安定する
アメリカ様が円安批判・為替介入批判をして円高になると政権は終わる
0191名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 20:34:16.35ID:OAKyvCSe
第二次安倍内閣って経済政策で政権とったのにおもいっきり失敗して、してる最中も色々指摘されてたのにネトウヨはサヨクがーって言って聞かずにいたよね
責任とるって発想はないの?
0192名刺は切らしておりまして
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2020/07/31(金) 21:17:21.49ID:RZh9CfHa
>>159
>消費税増税すればみんな安心してお金を使うから
>景気が回復するんだよね?

それは菅直人が首相在任時に言っていた事であり
財政再建と福祉(高齢者偏重)財源の確保が
貯蓄率の高い高齢者の消費水準を上げるだろう、というトンデモ理論
これに異を唱えて経済成長による自然増収&マイルドインフレ誘導で
所得増と財政再建そして債務圧縮を主張して政権を奪回したのが安倍

それならインフレ率2%に達するまで増税をしなければ良かったのに
財務省の思惑に乗せられたのかすぐに増税したのが躓きの始まり
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/31(金) 21:45:58.93ID:Xkm6oX9S
>>193
ググれば証拠動画がいくらでも出てくる
いつもの息を吐くように嘘をつくだよ
トリクルダウンなんて言ってないと言いながら、トリクルダウンの説明にしかなってない言い訳までやってるし
まじで馬鹿w
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/31(金) 23:33:12.45ID:pF+AwzYv
>>189
一応、経団連だか同友会での演説で
最近アベノミクスとか3本の矢再発動とか言ってたらしいぞ

・・・周囲ドッチラケだっただろうが
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/31(金) 23:34:15.03ID:pF+AwzYv
安倍はトランプと同じく害悪でしかない
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/01(土) 00:55:46.17ID:kqqb2Mqv
「トリクルダウンなどあり得ません」と竹中がわざわざ補足していたわけで
それなのに経団連企業に雇用を増やせとか賃金を上げろとか
あるいは設備投資をしろという無茶な要求して
若輩者である小泉進次郎に
行政が民間経済に圧力を加えるのか!と怒鳴り込まれたりする

だから首相本人はサプライサイド政策によって
国内生産と消費がリニアな形で連動して景気拡大が進むと素朴に信じていたのだと思う
しかしそれなら雇用・所得・消費が連動して景気が上向くまでは
増税などしたら駄目だと思うけどな

安倍政治を総括するのなら
円安誘導でも北米輸出がそれほど伸びず
却って国内消費への悪影響が生じていたところに
1回目の消費増税が追い打ちをかけて弱っていたのに
対中輸出の落ち込みや原油高が加わり
昨年のダメ押し再増税で国内消費がガタガタになったといった所か
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/01(土) 01:12:08.40ID:2sjeu71j
安倍が辞めることが日本経済にとって最良の薬

そんなことはBIZが14年からずっと言い続けてたこと

もう経済オンチは要らん
地頭が悪すぎて経済いくら教授されても理解できてない
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/01(土) 01:33:41.34ID:QmvocDre
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