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【社会】日立や富士通が導入するジョブ型雇用、上司の裁量による職務拡大を防げるか [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/07/11(土) 13:05:25.22ID:CAP_USER
日本企業の間で、ジョブ型雇用を導入する動きがにわかに活発になってきた。ジョブ型雇用とは仕事内容を詳細に記述したジョブディスクリプション(JD、職務記述書)に基づいて働く雇用制度で、欧米企業などが広く採用している。経団連が以前から導入を働きかけてきたが、新型コロナウイルス禍を機に、多くの企業が本格導入を検討し始めた。

 例えば日立製作所は、一部職種にとどまっていたジョブ型雇用を全社的取り組みに拡大する。2021年3月までにすべての職種に対してJDの標準版を作成し、2021年度以降に本格的に導入する。富士通も2020年度中に、まず管理職を対象にジョブ型雇用を導入し、その後、一般社員にも対象を広げる予定だ。

 新型コロナ禍がジョブ型雇用の導入の動きを後押ししたのは間違いない。テレワークの導入により、職務内容を厳密に定めないで時間で縛るような働き方が難しくなったからだ。テレワークも含めた柔軟な働き方を実現していくためには、ジョブ型雇用の導入が必要との認識が広がってきたわけだ。

 だがジョブ型雇用の導入の狙いは他にもある。横並びの給与で広く様々な職務を経験させる従来の日本型雇用制度では、DX(デジタル変革)を主導できる優秀なIT人材などを獲得・育成するのは難しい。職務を厳密に定めて能力や成果に応じて高給を保証するジョブ型雇用は、デジタルの時代に日本企業が生き残る上で、極めて重要な取り組みと言える。

厳格なJDを作成するのは困難
 問題は欧米のような厳格な契約社会の産物であるジョブ型雇用を、日本企業で有効に機能させられるかだ。そもそもきちんとしたJDを作成できるかが疑わしい。欧米企業のJDは職務内容、責任範囲、義務、要求される職務経験やスキルなどを事細かに記載している。職務などを限定しないで働くメンバーシップ型雇用しか知らない社員ばかりの日本企業が、欧米流のJDを作成するのは至難の業だろう。
以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00849/00027/
0032名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 16:11:50.42ID:i2oOIxYQ
解雇しやすく、再就職はしにくく
良い世の中だね
0033名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 16:20:16.36ID:+uc4kD6p
>>32
解雇しやすくなればその分自動的に就職なんてしやすくなるんだよ
お前みたいなアホはビジ板には来ないでニュー速だけ見てろや
0034名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 16:22:06.50ID:8RS5D8aj
幕末の大政奉還みたいな時代に似てきたな
0035名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 16:28:26.68ID:hqjpMrAD
進化 JD→JK→JC→JS
0036名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 16:37:23.45ID:omI7WeSn
>>33
いくらもらってかきこんでいるんだよw、
0037名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 16:53:15.83ID:UHZk8WsI
>>33
おい、大丈夫か?中身のない大きな頭にでっかいブーメランが刺さっているぞ?!
0038名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 16:55:11.28ID:UHZk8WsI
>>28
終わっているので人件費を削減しようとして、負のスパイラルに陥っている。
どうしたものか?
0039名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 17:10:43.88ID:yvzlB2I0
>>38
子会社へ転籍→丸ごと売却
0040名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 17:10:51.77ID:zbDbcX1j
日立はいま激烈な勢いでメンバーシップ型になっとる
専門知識あるやつはあっという間に会社ごと売却で
手配師だけ生き残るってのが繰り返して濃度が高い
0041名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 17:12:01.66ID:ASKKBkOD
>>1
こいつらは社会主義者で政府に税金もらって命令通りに動くロボットの集団にすぎないw
0042名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 17:13:44.60ID:EzZkfU4p
日本企業は結局経営層が無能で
悪い部分だけを両取りしてさらに悪化して滅ぶ感じやな
0043名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 17:19:26.54ID:AzLMNgMI
これ俺の担当範囲か?って内容の仕事を振って来られるのを避けられるなら大歓迎だ
早く仕事終えると他人のヘルプとか際限なく仕事を降られ続けるし、
その内、掃除でもしてろとか言い出す
あの社員が暇そうにしてる時間を一切許さない連中は何なんだ?
0044名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 17:28:20.67ID:S5RvsDpO
もうこれらの会社は終わりだと思う。
でかい図体の癖に
経営はコンサル脳
0045名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 17:33:12.36ID:vie92O99
政府の基盤クラウドもAmazonに発注すんだぜ。
国内メーカー駄目じゃんw
0046名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 17:36:33.18ID:4hJjwHCp
今までならその職責を全うできなくなっても
他のできそうな職に回して雇用は維持すべきとまでされていたものを
職務記述書にある職務が会社として不要になったから解雇というのも難しいだろうしな
0047名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 17:46:30.36ID:2OmUtJhe
失敗の責任をとるジョブを担当する従業員と
成果を受けとるジョブを担当する管理職に
分かれるだけ。
0049名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 18:07:16.82ID:j2RIHqUg
>>44
ほんとそう思う
経営陣が自分の頭で考えず経営コンサルの言いなりなんだろう
もっとも何が正しいかは結果を見ないとわからないからそれっぽい根拠を示すコンサルの話には説得力があって反対もできない
それでもう何十年も騙されてきたがそれでも指標は良くなるように仕組んであるから騙されたこともわからない
0051名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 18:15:23.19ID:i+qDFJRi
>>4
プロジェクト終わったら、次のいいところ行かなきゃね
0052名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 18:31:03.44ID:j2RIHqUg
>>40
それは日立に限らないな
日本の大手電機メーカーは、アメリカのIT企業の成功例を見て、
自ら資産を持たないとか、投資は最小限に抑えるとか言って、
専門性を持つ者を外部に出して、自分たちは手配だけする方向に傾いている
電通と似たビジネスモデル、つまり中抜き商売を志向している
0053名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 18:38:22.19ID:yvzlB2I0
>>31
スペシャリスト集団を育成しながら各社、国家プロジェクトの要所を技術的に支えて本人はステップアップして行く。

なんだ、これなら20年前からポスドクって人事システムが日本には存在しているよ。

心配いらないよ!
そろそろ勝ち組ポスドクやピペドが現れ、タイム誌から世界に影響を与える100人にノミネートされるんじゃない?
0056名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 20:09:43.50ID:6ei6wjth
>>49
大手は多少違うが、中小零細になると一族から管理職に上がることが多い
一族から排出してるから、かねかけて教育してもらっているが、その実の頭はお察し
それに対して、経営コンサルで一族という人は少ない
つまりどちらが頭がいいか、わかるな

結局経営コンサルのいいとこだけ取ってあとは自分の好き勝手にするから失敗する。
経営コンサルが直接タクトを握ったほうがいい
ということで、馬鹿な経営者がただの害虫
0057名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 20:27:54.64ID:XsQ0emZl
>>10
導入したという実績を作るためにやっているからなぁ
0058名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 20:34:09.85ID:LvC7Gswq
>>13
職務の規定(結果主義)を嫌って出来たのが、日本の成果主義だろ?
0060名刺は切らしておりまして
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2020/07/11(土) 21:49:56.88ID:6lPuYiAV
>>3
富士通は懲りないんじゃなく、焦っているんだよ。
機会をとらえてすぐに新機軸を取り入れるが、裏目裏目に出ているんだ。
0065名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 02:46:23.65ID:TX6YRoGw
法改正しない限り無理っしょ 首にできないなら雇わないか安い給料しか払わないよ
0068名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 11:10:17.69ID:pxFIJdW7
>>8
8はもっと評価されるべき

契約書の捨印みたいな全権委任条項が最後の一行に絶対入るよ
0070名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 11:49:09.67ID:QGBp/qxa
>>67
ん?

解雇しやすい → とりあえず雇うってのができる(ダメならすぐクビにすればいいだけ)
だと思うんだが違うのか?

w とかだけで済まさずにちゃんと説明してくれ
0071名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 11:50:54.29ID:QGBp/qxa
>>70の補足

まさかとは思うが、就職=終身雇用とかいう化石みたいな発想してるわけじゃないよな???
0072名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 12:33:29.75ID:bhUMqseP
>>69
大学のポスドク制度と同じじゃないか。

優秀なスキルを持ったスペシャリスト集団が研究所を渡り歩き、
自己研鑽に勤め更なるポストを求めて一生彷徨う。
我が国の科学技術を根幹で支える素晴らしい制度と言える。
0073名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 12:51:11.53ID:8lcx1qdI
>>46
難しいだろうがそうでないと。
だいたい会社ってものが従業員の人生を丸抱えする親分というか一家みたいな封建的な仕組みになってるのがよくない。
職種が無くなっても会社への所属は維持する仕組み、会社毎の労働組合、会社毎の厚生年金、どれもこれも。
0074名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 13:17:41.45ID:bAPkQmoa
>>70
非正規雇用って知ってるか?
簡単に雇用とか解雇とか言ってるけど実際にやったことないでしょ?
派遣とかでも雇うまでに面接とかでかなりの労力使うしそれでまともな人が来る保証はないんだよ
もしかしてバイトレベルの話をしてるのか?
0075名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 13:20:24.84ID:QGBp/qxa
>>74
制度として解雇しやすくなればっていう前提条件の流れも見ずに脊髄反射してたのかよ
ホント馬鹿とは会話にならん
0076名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 13:50:57.71ID:LqHzM9Aq
日立も富士通も
テレワーク売る側の会社だから
そりゃ必死だけど
他の会社は笛吹けど踊らず
0077名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 13:53:11.47ID:LqHzM9Aq
ジョブ型にしやすいのって
営業とかだろ
その方がいいと思う会社は
もうすでにできる範囲でやってるだろうに
0078名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 14:08:40.25ID:fUHjh1s6
>>75
だから制度として解雇しやすくなっても「とりあえず雇う」なんて簡単にはできないって話
そもそも非正規なら解雇しやすいのに今更何を言ってるんだ?

> ホント馬鹿とは会話にならん
ブーメランすぎるw
0080名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 14:23:28.88ID:LfC3ItVz
日本のIT元請ほどジョブ型とは程遠い仕事をしてるのにな
中抜き作業はなんていうジョブなんだろう
そしてジョブ型になったら自分やるべき範囲を下受けに丸投げするなよ?
0081名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 14:29:07.21ID:kwOAupcR
>>56
その「経営コンサルタント」やらが、当該企業の借金の連帯保証人になるのなら
経営コンサルにタクトを任せるよ。

大抵の経営コンサルタントは、失敗しても責任とらないし、逃げ回る。
市場も現場も理解しない(できない)で理想論ばかり並べて、無茶苦茶
高い金を毟り取る。
0082名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 15:12:14.09ID:nyAbe+HT
>>80
プロジェクトマネージャーとか呼んじゃうんだろうな
計画的に丸投げ、中抜き
0083名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 15:46:37.87ID:fjIj8nBz
中抜き守銭奴が顔真っ赤にして
解雇規制緩和しようと必死。
0084名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 17:36:08.17ID:QGBp/qxa
>>78
>だから制度として解雇しやすくなっても「とりあえず雇う」なんて簡単にはできないって話


だから根拠も論理思考もないお「お前の中ではな」の話はイラねえんだよ
解雇しやすい→とりあえず雇う→ダメならクビにするだけ、がどうできないのかちゃんと説明してくれ


>そもそも非正規なら解雇しやすいのに今更何を言ってるんだ

今現在非正規で有能な奴が集まるのか???
そしてこの話題はそもそも解雇がしやすくなる=現在の正規・非正規っていう概念自体が
なくなるっていう前提の話なのに、それをまったく理解できてない

挙句ブーメランだなんだと勝利宣言とか、真っ赤でも必死でもなんでもいいから、
ちゃんと説明してくれってだけ
0085名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 18:15:42.85ID:kQb0/S8j
派遣非正規導入する時も
技術者優遇の時代が
これで来ると言って
導入したんだよな。

真っ赤な嘘だった。
0087名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 18:27:35.67ID:rGOMOeTg
>>ジョブ型雇用とは仕事内容を詳細に記述したジョブディスクリプション(JD、職務記述書)に基づいて働く雇用制度

日本企業でうまくいくはずがない
こそこそと立ち回れる奴が得をするだけ
0088名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 18:40:58.81ID:fUHjh1s6
>>84
人の話聞いてる?

> 解雇しやすい→とりあえず雇う→ダメならクビにするだけ、がどうできないのかちゃんと説明してくれ
>> 派遣とかでも雇うまでに面接とかでかなりの労力使うしそれでまともな人が来る保証はないんだよ
って書いてあるのに理解できないのか?

> 今現在非正規で有能な奴が集まるのか???
だからその有能な奴をどうやって雇うんだよって話な

> そしてこの話題はそもそも解雇がしやすくなる=現在の正規・非正規っていう概念自体が
> なくなるっていう前提の話なのに、それをまったく理解できてない
理解できてないのはお前
概念的にはすべて非正規になるって話
今の非正規の状況考えたらどうなるかはだいたい想像できるだろ

> ちゃんと説明してくれってだけ
説明してるのにお前が理解してないだけ
0089名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 18:49:17.11ID:t/nH91p0
スーパーで働く非正規のパートですらメンバーシップ型雇用なのに
そう簡単に世の中変わるとは思えないけど
パートでレジ打ちで入っても店長から総菜に行ってくれと言われたら行かなきゃならんわけだし
パートの雇用契約書でも仕事の範囲に店舗運営の全ての業務みたいな条項が入ってたりするし
0090名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 18:51:50.96ID:1LruP2kf
>>86
ITに関しては、派遣の方がマシ

末端企業の正社員の肩書欲しさに薄給と激務に耐える多重下請けPGが存在するから
成り立ってしまう
0091名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 18:55:03.88ID:nDmj+Otq
まあ、出来ない企業は潰れるだけだからいいよ。
これの一番大事なところは、責任と権限の明確化。
日本の企業は、無責任の集合体。
0092名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 19:04:46.22ID:t/nH91p0
>>52
>>日本の大手電機メーカーは、アメリカのIT企業の成功例を見て、
>>自ら資産を持たないとか、投資は最小限に抑えるとか言って

アップルは手持ち現金すさまじいし
アマゾンはめっちゃ投資しまくってるし
0093名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 20:18:16.99ID:4ZoBvymV
職務記述書なんてかけるやつは首切ったろ。
いわゆる教育が出来る人だから、
教育して育てた人は首。
0094名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 20:23:22.62ID:Vyfs1yok
>>62
マジそれ
0095名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 21:17:32.02ID:LqHzM9Aq
ちょっと前の話で今はどうかわからんし
みんなじゃないんだろうけど

日立の社員で
1年で休めたのは正月の3賀日だけ
朝出社して、日付が変わらないで帰れた日はない
そういう会社じゃジョブ型もへったくれもねーだろうに
0096名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 21:59:26.13ID:Y+XTMRFl
>>76
うち同じ業界だけどテレワーク進める気全くねえからな
0097名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 22:20:04.10ID:5T0G/HBN
何度も言うけどジョブ定義型の雇用契約は
そのジョブが不要になった時に解雇できる法制度がないと機能しません。以上。
0099名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 23:09:22.98ID:1uW5cBzG
ジョブディスクリプションに
売り上げ○○とか組織を円滑に運営とか
抽象的な内容書いてどうとでもとれるようにするんだろうな
0100名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 23:13:11.60ID:o16knoY8
仕事を回すことではなく
部下を動かし時間を埋めることを目的にしてるうちは無理
それすら下に丸投げのケースもある。
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/12(日) 23:20:18.50ID:5T0G/HBN
終身雇用を錦の御旗みたいに後生大事に語るやついるけど
終身雇用は経営者がそうしようと思ってやってるわけじゃなくて
法制度上雇用契約した人間が特別な問題を起こしでもしない限り雇用しつづけなきゃ
ならないっていう現状を嘆いた経営者たちの自己憐憫的な政権批判だからね
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/12(日) 23:37:50.26ID:kQ98I8aD
ジョブディスクリプションなんてあっても有名無実化しないと、仕事が回らないと思う。
0103名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 23:42:51.10ID:6Nk9YQzA
富士通のブラック体質知ってて採用とか、無いわ。
0104名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 23:45:55.64ID:6Nk9YQzA
>>92
なんか勘違いしてるんだよなー。

Amazonなんて十数ネタ赤字垂れ流してでも投資が止まなかったある意味経済戦略企業でその辺のバカぎ同じ事して出来るかったら無理なんだよな。
0105名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 00:05:13.35ID:GeJ1sMfd
ジョブをちゃんと定義出来ないんじゃないかな?
多分、日本語と英語の構造の違いがモロに関係してるんだと思う。
英語ってローコンテキストな言語で事細かに言語化しないと通じないし、抽象表現の誤謬も多いからジョブの言語化がやり易いんだと思う。
一方で日本語はハイコンテキストな言語で、表現が曖昧でも文章が成り立つけど、そのせいでジョブの精緻な言語化は難しいんじゃないかな?
日本人でも出来る人は居るだろうけど、ダメな人も相当数現れるだろうな。
テレワークを契機にしてるそうだけど、従来通りのメンバーシップ型を如何にして継続させるかを考えた方が、日本人には合ってると思うな。
0106名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 00:56:26.60ID:qbvTs95m
どうせ日本版ジョブ型なんて安月給だろ
半年働いたら半年海外旅行しまくれるくらいの給料だせ
0108名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 01:39:45.79ID:bES8u8ie
日本は不具合を出した時の説明責任が重すぎる
社内でも社外でもとにかく報告資料ばかり作ってる気がする
ジョブ型を進めるなら日本の文化を変えないと無理
0109名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 02:35:35.66ID:F+x0BdZo
>>97
そのジョブが不要になったら新しいジョブDを何枚か並べられて
次どれやる?みたいなことになりそうだなー
0111名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 06:34:34.08ID:qbvTs95m
>>110
ジョブ型崩壊しとるやん
0112名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 09:30:03.55ID:nZUvh5u3
>>3
結果はさておき人件費削れれば定着します
0113名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 11:28:38.09ID:SoNtN+pv
>>112
日本の経営はこればっかだからな
経営能力ないけど報酬は欧米基準(キリッ
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 18:23:33.03ID:+ODhlRjA
富士通とかの社員は、ヒラ社員が100人程度の協力会社のメンバーを管理するんだからな
0117名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 20:32:07.48ID:tjxMg8Nd
>>115
そういうのが「ジョブ」として通用する時代が続くとは思えない
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 20:36:23.24ID:7I8F2TyL
でも、年齢制限があるので35歳以上は採用されませんwwww
0120名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 22:55:09.06ID:rqh3wi7r
日立の研修員論文は自己研鑽なんだろ
ジョブディスクリプションに論文作成って書くのか?
0121名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 22:59:53.26ID:rqh3wi7r
>>112
これだな
0122名刺は切らしておりまして
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2020/07/14(火) 01:18:59.61ID:kiRq4EIr
玉虫色のJDで色々低賃金でやらせるだけだろ。
そして入らなくなったらポイ。
0123名刺は切らしておりまして
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2020/07/14(火) 01:19:13.23ID:kiRq4EIr
要らなくなったら
0126名刺は切らしておりまして
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2020/07/14(火) 13:35:09.38ID:H0Lx7VBj
>>124
挿れる(いれる)?
挿入る(いれる)?
0127名刺は切らしておりまして
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2020/07/14(火) 14:17:17.32ID:xuIPFMB1
たぶん派遣社員と同レベルの扱いして失敗する
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 00:10:39.61ID:Zb1ZCikA
>>6
解雇から始めたら良いのに
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 08:41:49.87ID:9OBWg6bq
全業務に番号付けられて、誰が何番の業務したかで給料決まる。一人ができる業務には守備範囲が有るから、守備範囲内の業務が無ければたとえ在社していても給料払われない。
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 08:48:47.25ID:9OBWg6bq
外国人技術者の受入担当した時、送出側から職務記述書(Job Description Sheets)を早く出せと言われた。例えばハードウェア維持管理技術者の業務内容は消耗品の交換、故障探求、修理作業を行い、報告した後復旧確認を受ける。。とその後、具体的な装置名機器名がずらずらっと並ぶ。けれども消耗品の発注や在庫管理、保管庫からの払出手続き、果ては現場までの運搬作業は全て所掌外と言う事で、絶対に何もしないで装置の横で待ってるだけ。プログラマもレーザープリンタの給紙やジャム取り、トナーの交換なんて絶対やらない。やってはいけない。なのに日本の経営者は、昼めしの手配や昼めし代の徴収迄やらせようとするからトラブルの連続だった。
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