【鉄道】JR東海社長、リニアでヤード整備を要請 静岡県知事に【大井川の水源問題】 [エリオット★]
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リニア中央新幹線の静岡工区の未着工問題を巡り、静岡県の川勝平太知事とJR東海の金子慎社長は26日、静岡県庁で会談した。金子社長は「2027年の開業に向けて、ヤード(作業基地)の整備をお願いする。水の問題をおろそかにするつもりはない。なし崩しでトンネルの掘削を始めるつもりはない」と述べた。
【関連記事】
リニア問題まとめ読み 静岡県とJR東海の対立と経緯
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60617640R20C20A6000000/
2020/6/26 14:17
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60828640W0A620C2000000/ リニアに反対する人が少ないのは、自分が金をだすわけじゃない
からだ。しかし、赤字になると、料金があがったり、増税されたり、
見えないところで将来お金をとられる。しかし、その負担は、
かなり先のことなので、わかりにくい。
コロナ後の世界がどうなるかもよくわからないので、計算も
しにくい。ただ、コロナで、JRは、赤字、青函トンネルも、
瀬戸大橋もうまくいってない。
かなりリスクがあるというのはわかる。 >>851
一企業の経営判断に物申したいなら株主になって堂々と異議申し立てすればいいじゃん。 どっちかと言うと、北陸新幹線で最初に新潟が反対してたのと状況は近いんじゃないの?
向こうは、別に大河川上流の水源地をぶち抜く訳じゃ無かったと思うが >>852
株主でないと環境に物申せないのは困ったものだ。
ステークホルダーの範囲設定を間違っている。 問題は完成が数年遅れたりルート変えたりとなってまた公金が必要になりそうなこと
その時に政府に待ったを言うべきかどうかというのはある この川勝とかいうおっさん
ガースーへのあの発言で頭おかしい奴だとハッキリわかったな
東海への嫌がらせやめろ >>853
あれは資金不足で金を追加で請求された上に
県内の駅には最速達のかがやきが全く停車しない事になったから >>857
金は請求されていないが、水源地にトンネルを掘られるし、
そもそも駅も出来ない静岡の方が、余程酷い状況じゃね? いつまで嫌がらせ続けるんだろうかね?
仮にリニア中止にまで追い込んだら英雄になれるとでも考えてるんだろうか? 水なくなるってどういうこと?
ブラックホールにでも吸い込まれるのか?w
流れが変わるだけで駿河湾に流れ込むのは変わらんと思うぞ。
まあ建設許可が出ても静岡県が金を無限に吸い取るブラックホールになりそうだけどw >>863
そうならないためには、静岡を通らないようなルート変更がベストだな
わざわざ嫌がらせのように、水源地をピンポイントで通るコースを選択しておいて、
静岡に何らメリットをもたらそうとしない方が、普通に頭がおかしい >>863
表面的な河川だけでなく、地下水や伏流水なんかにも影響する
国鉄時代にも静岡県内でやらかしてて、その地方の農業を壊滅させた前歴がある
ちなみに今回のは山梨県や長野県側に流れ出るとされている 自分の金じゃなくて、政府から無利子で借りたとか
いってたような。かなり前のことなので、よくおぼえてない。 過去にやらかした事を反省していない奴をいったい誰が信用しますかね。挙句の果てには意地悪してると国に泣きつく有様。ウンコ以下ですね。 >>872
新大阪を目的地にしないから悪いのでは? ミソかつ名古屋で乗り換えるのが面倒くさいの。
新大阪は地下鉄一本でミナミもいけるし、キタもいける。
新快速で京都も三ノ宮もすぐ着くので問題ナッシング。 凄まじい勢いで出生数低下してリニアなんて需要ないでしょうに
凍結したほうがいいよ今からでも 2035年には中国でかなりのリニアが走っているかもしれない
バイデン大統領なら、それが米国でも走るかもしれない
なぜなら、
気候変動への対応で航空機の運航が制限されるだろうから
新幹線はリニアより環境に良いが、その速度で用をなすか? 川勝さんに聞いてくれ 乗り換えるのが面倒だと言ったのは全員が乗り換えるまで名古屋から出発するのぞみが待ちぼうけする事。「えーリニアのお客様待ちで出発まで名古屋のホームであと5分お待ち下さい」とか放送されたら、すぐに降りて近鉄特急で大阪行くでー🏃‍♂️。 >>36
奥に橋が見えなければ、川の様子には見えないなw
これ何してるんだ?治水事業? >>849
確実に通らせ損しかないリニアに
しぞーか県民が喜ぶ要素は何ひとつない 仮に名古屋までの工事が順調に進んだとしても、
どうせ大阪までの工事だって色々問題が出てくるに決まってるしな
結局その間は、新大阪までの客はのぞみに乗ることになる JR東海は東京と名古屋を結べば後はどうでも良いんだろう 住民らのリニア差し止め訴訟 川勝知事「一歩も引くな」(静岡県)
2020/11/10 SBS
https://www.youtube.com/watch?v=nVaCFao0EG0
>リニア中央新幹線のトンネル工事の差し止めを求めて、大井川流域の住民たちが
JR東海に対し裁判を起こしたことについて、川勝知事は理解を示し
「一歩も引くな」と発言しました。
<川勝平太知事>「訴訟に踏み切らざるを得なかったのではないか。
しっかり頑張ってほしい、一歩も引くな。
ご自身だけなく子々孫々に影響を与える重要な問題について問題提起をされていることですから」
川勝知事は11月10日の記者会見で、住民たちがJR東海を相手取って裁判を起こしたのは
「当然のこと」だと語りました。大井川の流域に住む住民ら107人は10月30日、
リニア中央新幹線の県内の区間10,7kmの工事の差し止めを求めて静岡地裁に提訴しました。
原告側はトンネル工事によって大井川の水の量が減り、農業や生活に影響が出るほか、
南アルプスの貴重な自然が失われるなどと懸念しています。
川勝知事は司法の判断を仰がざるを得なくなった原因は、
「JR東海の資料が不足している」ことなどにあると批判しました。< >>879
たぶん、砂利屋さん。
この人達にとっては、普段、川には水が流れていない方が都合がいい。
漁業組合も、たくさん水があると水が濁って釣り人が川に入れないから、水は少なめ(適度に)が良い。
河川利用者は大まかに2種類いて、導水路に流してほしい人と本川に流してほしい人。
前者は、電力会社や農業用水、工業用水、上水道などの、水利権を持っている利水者や砂利協、漁協。
後者は、いわゆる自然保護を唄う人達。
よく「昔の大井川はもっと水量が多かった」とか言ってるのは、この人達。
リニア問題で、不利益を被るのは、前者の利水者。
本川には常時一定以上の水(維持流量)が流れているので、後者にはあまり影響がない。
「リニアで水が減ると環境問題!」と言ってる人は、知識がないか、地元民ではない活動家。 >>887
あと、水量が減ると維持放流の上乗せ交渉が難しくなるだろから環境維持は問題なくても、環境回復という点ではマイナスやで。 >>888
赤石ダムよりも上流は、環境への影響はあるかもしれないが、一般人は立ち入り禁止なので、水量減少による実害は電力会社だけ。
二軒小屋地点(田代堰堤)に限って言えば、水量が減ったら、その分は東京電力が大井川に水を戻す(田代還元)ことになってる。
上流域で環境に影響大なのは、掘削土による濁水。 >>889
未来に向かってのプラス面は、俺は考えていない。 >>890
水量減少による実害は誰が電力会社等に補償するの?
水量が減少することを前提に静岡県が河川法上等の工事の許可を出して
実際に水量が減少したら静岡県が電力会社等から訴えられる可能性があるわけだが >>890
東電が同意しているのは、自然水量減時の放流量増加だけでしょ?
人為的な水量減少まで対応しなきゃならないんじゃ、事業になりませんよ >>892
補償に関するところまで議論は進んでいない。
まずはJRとの水量減少に関する責任の所在なんかを、利水者団体や県との間で明確にして、その上で、水を返すのかお金で払うのか、はたまた何の補償もないのかの話に進んでいくのだと思う。 >>893
東京電力との約束は、「維持流量が不足したときに、不足分を大井川に戻す」という内容なので、その原因が何かまでは関係ない。
今後、その原因がJR側にあると言うことが議論され明確になれば、その分はJRが水なり金なりで補償するかもしれないが、それはまだ未来のことなので分からない。
水利用者たちは、水で返すことを望んでいるので、現在の「田代還元量」の他に、「リニア還元量(仮名)」なるものが出来るかもしれない(憶測)。 >>895
アホか?
あの位置関係で、どうやって水で補償出来るの?
そんないい加減な話しかできないから、誰も信用しねーんだよ >>896
水で返してほしいのは水利用者さんたち。
確かに100%返すのは不可能と思う。
方法としては、
1 ポンプ入れて、365日汲み上げる(費用や地形、気候等考えると、相当難しい)。
2 東京電力にお金渡して、田代還元量に上乗せ(水量によっては全量は無理)。
3 上流域は諦めて、国交省長島ダムから不足分を補給(長島ダムに出資した利水者が許さないかも)。
物理的に100%満足する対策は無理だと思うので、お金で解決するのが一番現実的だと思う。
ただ、利水者や県は、「水返せ」しか言わないので、まだまだ平行線のままだと思う。 >>897
グダグダ言わなくて良いから、まず国交省かJR東海が東京電力の言質を取れ
静岡県が東電に直接放水量増加を働きかけるのは、水利権上問題が有るんだよ >>899
そうだね。
具体的な動きを是非してもらいたいと俺も思うよ。
文句ばかり言ってても、前進はないからね。
水利権上の話は確かに難しいけど、かつて田代還元量を勝ち取ったように、可能性はあると思う。
県は、自分に得にならないことには、やる気もないし人材もいないので、先頭に立たないと思う。 JR東海が河川の水量を調整するようになるのはおかしいな。
もしそれで洪水など発生しようものなら責任問われるしさ。 >>900
県が先頭に立たないのが、やる気や人材の問題だと思っているのが、
こういう奴らのどうしようもなく浅はかなところ
そんな事をしたら、水利権を活用した事業に致命的な問題が生じるから、
影響がとんでもない範囲に波及して大変なことになる 昭和枯れすすき
貧しさに負けた・・・いいえ世間に負けた・・・
リニア枯れすすき
静岡に負けた・・・いいえコロナに負けた・・・
リニアはコロナに勝てなかったんだよ・・・
恨むならコロナを全世界にばら撒いた「習近平」を恨め・・・
リニアを推し進めていた安倍政権の中枢(二階幹事長)、
大阪維新の会(橋下、松井、吉村)は皆、「親中国」で「ルック・ウエスト」・・・
こいつらが「コロナウイルス」を呼び込んだんだよ・・・
「自業自得」とはこのこと・・・
リニア頓挫の原因はコロナの「因果応報」だな・・・
安倍が政権をほり投げ、維新の会と公明党は「大阪都構想」大失敗、
愛知県知事は「リコール騒動」勃発・・・
リニアを強引に推し進めた政治家は皆、コロナで「ドツボ」にハマり大苦戦・・・
「リニアやめなさい」という天からの声じゃないの・・・
上記の政治家達は皆、どんぐりの背比べ・・・
どんぐりコロコロ、コロコロナ・・・
ドツボにはまって、「さあー大変」・・・
ウイルス出てきて、「こんにちは」・・・
コロナと一緒に、 「心中」よ・・・ コロナ蔓延してから、JRの株価暴落が止まりません・・・
「もうどうにも止まらない・・・」 唄 山本リンダ
リニアを信じちゃいけないよ
儲かる話は嘘なのさ
いつでも誰かに嘘をつき
工事やるのが常なのさ
ああ無駄になる
ああクズになる
3兆円の財投が >>904 関連
【リニアの事、知ってる??】Nリニアには『無担保』で3兆円の財政投融資??
https://www.youtube.com/watch?v=UHWaSXug5q0&feature=youtu.be
>JR東海は国から3兆円の財政投融資を受けているんですね。
無担保で多額の資金調達…民間企業にとっては夢のような話ですね。
※財政投融資(ざいせいとうゆうし)とは…
財政投融資特別会計国債(財投債)の発行など日本国政府の信用に基づいて調達した資金を財源として、
政府が特殊法人等の財投機関に対して有償資金を供給し、財投機関はそれを原資として事業を行い、
その事業からの回収金等によって資金を返済するという金融的手法により行われる投資及び融資の
活動である(wikipediaより引用)< 東海と静岡が共闘して東電締め上げるシナリオはあるかな。東電がダンマリなのは気に食わないしな。あいつらにもコメントさせろや。 >>902
20年近く県水利用課と付き合ってるんでね。
本当に知識がない。
会議では都合が悪いと無言になって話が進まなくなる。
これ以上は身バレするんで、そろそろ消えるよ。 「田代ダムの水利権を、部分的にでも取り上げない静岡県が悪い」と言ってる奴らは、
なぜ水利権は一度認めると、容易に見直す事が出来ないようになっているのか考えてみろ 田代ダムはGHQが悪いだろ。遡ればルーズベルト大統領が悪い。 >>909
そういうこと言って、ずっと放置していた静岡県が悪い。 何にせよ、ダムよりは遙かに大深度のトンネルの方が大井川に与える悪影響は少ないのは間違いない。
静岡空港駅建設を門前払いされた腹いせにリニアトンネル着工を妨害する川勝平太はチンピラ同然。 無理に静岡通すことない
新幹線も線路を撤去してしまおう 横田空域を返還させれば木更津旋回せずに飛行機ももうちょっと早くなるぞ。 >新幹線も線路を撤去
・国交省激怒→JR東海解体。
・ドル箱を潰したことで株主激怒。
・リニアが出す損失を新幹線の利益で補填する計画が頓挫しリニア中止。 >>915
バカだからそこまで考えられないんだろ
そっとしといてやれよ 静岡県の線路撤去とか、田代ダムとか、損害賠償とか、
出来もしない事ばかりで、リニア真理教の信者共は視野が狭すぎんだろ >>911
そんなら、静岡県が田代ダムについて何をすべきだったか、具体的に挙げてみてくれ
水利権の仕組みを無視してそう言う以上、余程素晴らしい具体策が有るんでしょ? 静岡県は、ここのところ人口あたりのコロナ陽性者が東京以上なんだが・・ >>1
これを男女関係に置き換えて言うなら
倒壊「お願い!先っちょだけ、いや、ホテル入っても何もしないから!」
って言ってるのと一緒なのでは… >1
実際にトンネル工事で水源が枯れた前例があるから許可は出ない。リニアを走らせたければ地上に鉄橋を掛ければ良い。 >>926
全てのトンネル全否定か。おめでたい頭だな。 >>918
田代ダムを無視して、それよりは遥かに影響の少ないトンネル工事を妨害し続けるのは正しいのか。 >>929
田代ダムを無視しないってのは、具体的に何をするのかな? 4 :Ψ[]:2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
(統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達)
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて.
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
> 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
>なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
>のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
>い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎(仮名)、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
>ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
>は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
>やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う?
気のせいじゃない?って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前: クロトワ(新潟県) 投稿日: 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し(最悪自殺)に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。 11. >>931
JR東海が東電と話し合うって事。
個人的には田代ダム潰してくれたらリニアのトンネル許してもいい(かも)。 東電は福島の負い目があるからここで攻める、落としどころとしては悪くない。 >>929
>田代ダムを無視して、それよりは遥かに影響の少ないトンネル工事を妨害し続けるのは正しいのか。
「それよりは遥かに影響の少ない」はJR が何の根拠もなく主張してるだけで、実際の影響は掘ってみて何
十年かたたないとわからない
で、その実例が水枯れした丹那盆地
議論の余地とかないだろ 丹那盆地の人たちには行政が今でも補償金を出してると聞く。今回は国が相手じゃないので、より慎重に行かないと福島みたいに引っ越さないといけなくなる。 >>936
しかも、リニアトンネル工事の結果、もし田代ダムの水利権に支障が生じたら、
JR東海だけでなく、静岡県も責任を問われる可能性が出てくる
かと言って、許認可権を持つ静岡県が田代ダムに圧力を掛けるのも大問題
東京電力がJR東海から金などを受け取って水利権を返上したら、権利売買とみなされかねない
金を受け取らずに返上しても、「住民の訴えは聞かないくせにJRには…」と批判される
そもそも、田代ダムを問題にすればするほど、水を流域外に流出させることの問題が明るみになる >>938
行き着くとことはGHQでしょ? 田代ダムもはよ解決せよ。 ”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌?鳥取や岩手はかまわない?国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしw
君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ?
で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか?
気持ち悪いヤツラだ。
私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。
私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。
ニューヨークには白人しかいないと思っているのか?wwwロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか?wwwビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか?www
トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。
でもお前ら日本人は、頭のおかしいレイシストでナチ野郎だ。 時は21世紀後半
とあるオフィスにて
「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく!でも君訛ってるね?出身はどちら?」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」
「それで、横山さんは今でも木津川市に住んでいるんだね」
「はい。木津→亀山→名古屋→品川までリニア1本乗り換え無しで来れますので」
「奈良駅か平城山駅がリニア経由駅に選ばれると思っていたけど、木津駅が選ばれたのは意外だったよ。 」
「そうですね」
ミステリー「リニア殺人事件」にありがちなこと
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/owarai/1609904271/ トンネル全否定か。静岡空港のように森を切り開くのはいいのか。 >>32
すり替えでなく、事実だ。現状を直視しろ。 気候変動への対応の中での航空機の代替の一つがリニア。モノだけでなくリニアの技術。
静岡県の水の問題より気候変動の問題の方が大きい 静岡県民にとっても 川勝さんは先が短いから関心ないかも >>946
大井川の治水は勿論大事だけど、リニアとはまた別の問題だよな?
論点ずらし以外の何物でもない。
むしろ現状を嘆くなら、これ以上悪化させることはあってはならないのではないか? 関西人なら分かると思うがリアル琵琶湖の水止めたろか?だからな。
明日から大井川水系、水不足のため取水制限。 リニアで静岡叩いてる関西人は琵琶湖の水止められても気にしないんだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。