【PC】ArmベースMacではWindows仮想化アプリは（現状では）動かないことが明らかに [田杉山脈★]
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アップルはMacの独自チップ「Apple Silicon」移行計画の発表にともない、従来のx86向けアプリでもインストール時およびJIT（実行時）変換して動かせるRosetta（通称Rosetta2）も公表しています。これはかつて、PowerPCからIntel製プロセッサへの移行時に提供したRosettaの復活でもあります。
そのRosetta2で、ParallelsやVMwareといった仮想化ソフトウェア（Macの中にx86 Windows PCなどの仮想マシンを構築する）が動かせないことが明らかになりました。
アップルは今週公開された開発者向け文書のなかで、Rosetta2の制限を概説。そこでは「ほとんどの」Intelベースの翻訳はできるが、x86_64 コンピューター プラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリは動作しないと明記されています。つまりParallelsやVMwareなどは、少なくとも現在のバージョンではネイティブにサポートされないということです。
以下、該当する箇所の引用です。
Rosettaは、ジャストインタイム(JIT)コンパイラを含むアプリを含む、ほとんどのインテルベースのアプリを翻訳することができます。しかし、Rosettaは次の実行可能ファイルを翻訳しません。
・カーネル拡張機能
・ x86_64コンピュータプラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリ
Rosettaは、すべてのx86_64命令を翻訳しますが、AVX、AVX2、AVX512ベクトル命令などのいくつかの新しい命令セットとプロセッサ機能の実行はサポートしていません。これらの新しい命令をコードに含める場合は、それらが使用可能であることを確認した後にのみ実行します。たとえば、AVX512 ベクトル命令が使用可能かどうかを判別するには、sysctlbyname 関数を使用して hw.optional.avx512f 属性をチェックします。
またMacの現行モデルではWindows 10をインストールし、Macを再起動する際にmacOSとWindowsを切り替えられるBoot Campがサポートされています。が、アップルは同様の機能をApple Silicon搭載Mac向けに発表しておらず、存在するかどうかも言及していません。
米AppleInsiderによれば、アップルはRosetta2はアプリ開発者がユニバーサルバイナリ（Intelチップでも独自チップでも動くもの）を作る時間の猶予を与えるものの、実行速度が遅くてネイティブアプリの代わりにはならないと説明したとのことです。
とはいえ、VMware Fusionは次期macOS Big Sur互換の「技術プレビュー」を7月の早い時期に公開するとも予告しています。Boot Campの利用は難しいとしても、サードパーティ各社の頑張りしだいで（まさに社運がかかっていることもあり）仮想化ソフトウェアはApple Silicon上でも存続し続けるのかもしれません。
https://japanese.engadget.com/armmac-vm-030053707.html >>3
出来るけどCPUエミュレートするから
バーチャルマシンですらないx86エミュレータだし当然遅くなる。
もともとARM自体が、カジュアルなスマホや組み込み向け
32bitアーキテクチャだからな。
事情
AppleがMacをARMに移行するのはそんなんじゃなくて、
ヘビーな作業はFPGAに代行させるからだよ。
Mac Proは既に8K映像の編集用FPGAアクセラレータを搭載しているだろ。
富嶽もARMだって言ってるIT音痴の日本のアホどもは
その辺の事情がまるでわかってない。 USB２ぐらいまではオスメスマイクロタイプなんちゃらでやっとこUSB-Cに統一されるのかと
思ったら、サンダーボルトがUSB4でなんちゃらって、かえって訳が判らん >>33
でもWindows側のGeekbench5結果はスペックに準じた順当な数字出てるよ？
Ryzenが早くてIntelが遅い
しっかりベンチマーク出来てることが分かる
ベンチマーク内容も汎用的な処理(HTML5レンダリング)等、普段使いのベンチだし
それなりに性能を反映していると思うぞ
その上でAppleのA14はシングル1600超え
現行IntelやRyzenを凌駕している
そしてAppleがARM化正式発表したわけだから
この数字に間違いはないはず(そうでないと移行する意味がないからね) パワーPC時代に戻るだけ
とはいえエミュレーターソフトウェアは存在してたしマイクロソフトofficeみたいなのは互換性持たせてたから何とかなるんじゃないかな？ >>33
肝心のインテルが微細化で死んで、HTのバグも直せず
GPUもまともなの持ってないから、Appleが見切りつけた
どうせ売れてるのはノート主体だから自分所のコアで行けるだろって >>36
まーだ、FPGAって言ってんのか、
そんなもん、まだPCに乗せる必要ないって
Mac Proなんか一般人に売るようなものじゃないし当面出すつもりないだろ >>5
> 信者しか買わねーだろ？Macなんて
「unixコマンドが使える既製品」として需要があった winのハイエンドノートにはxeonが載ってるんだから、macもPOWER8くらいは載せて
いいはずｗｗ >>38
確かにおっしゃるとおり
でもGeekbenchとAntutuしか共通のベンチがないんだよね
そして何よりもアップルなんかより遥かに研究投資してきた上に消費電力を気にしなくていいデスクトップCPU
がベンチ上負けるなんてのが何かあるなと思わせる
9900KとA14が同等のシングル性能とか言われてもな >>30
アップデートで毎度阿鼻叫喚引き起こしてるようでは、開発元が終わらせたがってるんかと思う Mac買ってWinを動かすバカ猿。
だったらMacなんてゴミは買わず、最初からWin機を買っとけ。 >>44
>そして何よりもアップルなんかより遥かに研究投資してきた上に消費電力を気にしなくていいデスクトップCPU
がベンチ上負けるなんてのが何かあるなと思わせる
いや答え出てるでしょ？
Intel 14nm(DUV)
AMD TSMC 7nm(DUV)
Apple TSMC 5nm( E U V ) ※大事なので強調しておく 要は今後のMACは高性能ラズパイになるってこと
GPIOは無いから機能削減版にはなるけど
てか、GPUどうする気なんだろ？流石にそこまで自前は無理じゃね？
MAC Proは本格的におろし金にしか使えなくなる？ これを気にAppleにはPC陣営のパーツは一切使わんでもらいたいね！ >>50
圧倒的トランジスタ密度(171.3MTr/mm2)のTSMC 5nm EUVを使って
iGPUをSoC内に搭載するかApple GPU(dGPU)を作るかじゃないの？
ちなみにNVIDIAやAMDが5nm使えるようになるのは2021年以降
1年以上のアドバンテージがある(Appleに有利) >>52
Fabがあるだけで簡単に作れるなら高性能GPU市場が2社に絞られたりしないわ。
LSIの設計って大変なんやで
まぁ、どうせMACのCAD市場なんて合ってないようなもんだし捨てるんだろうな。
動画編集市場まで捨てそうな気もするが >>52
５ｎｍになったらGPUの性能は上げてくるのは間違いないかと
それでノートにしちゃう、
まあ、GPUを別に作るってのはやらないだろうな 普通にまともに動くもののほうが少なそうなんだけど
実行スピードを重視するような処理をするならAVX(SIMD)は使っているだろうし まあそのへん割り切って安くするんならいいんじゃない?
Appleのことだから、忘れた頃にボッタしそうだけどさｗ Windows入れられないマックなんて誰が買うんだよ >>53
４Kの動画は増えると想定してそれ用のトランスコーダーみたいなものは
仕込んでくるかもしれんが、８Kはあんまり考えてないかと
そういうのはiMacProとかでやれって >>21
1位をとったスパコン富岳のCPUはARMだ
どんどんサーバー向けに機能も拡張され次の命令セットがまもなくリリース
それでMACもIntelを越えるんだろう。
Intelは自前製造だけど製造プロセスで後塵を拝するようになったから
ARMのMac Bookは消費電力性能がぐんと伸びるかもしれない >>59
そこら辺を林檎が全部自社製ソフトでやらないといけなくなる可能性がある。
Adobeがやってくれるか微妙 と、ブラウザとせいぜいオフィスしか、と2ちゃんねるブラウザしか使っていない者たちのCPU性能に対する深遠なる議論です
クラウドMacになぜしない 永遠にやる気無いのかアップルは
あるいはタブレットやスマホみたいにまた5-10年後れで頃合いを見て乗り込んで来るのか 自分とこが最初みたいな顔をしつつ >>35
普段使う環境は快適な方がいいでしょ。
たまにしか使わない環境に合わせるのはばかばかしい。 >>42
ん？UNIXコマンドが使えるから何なの？
WindowsでもUNIXコマンド使えるし、x86系で動くUNIX系OSなんて腐るほどあるけど？
OSに依存した問題とハードウェア依存の区別がつかないのはMacユーザー特有のアレだよね（笑） >>68
さも昔から使えたような顔をするのはあの国の特徴だね。 >>67
昔みたいなハード直接叩くような事は今してないからあんまり問題ない ほとんど使わなくなったWindowsと普段遣いのLinuxMintを
デュアルブートで使ってる
33年パソコン使い続けてMacはまだ買ったことがなかった
そろそろwintelマシンからAMD Ryzen7搭載マシンに買い換えるぐらいかな >>68
そうなの？cigwinとかじゃなくて？
なんかwrapperみたいななんちゃってUNIXじゃなかったのか、知らなかった
そもそも画面汚いんでWINDOWSはないわｗ
>>65
>>67
なんで離れるの？意味不明なんだけど
まさかmacでWINDOWSネイティブアプリ開発者？馬鹿なの？
所詮ドザプログラムしか開発しないんならちんこパッドでも使ってろｗ まあ、A12バイオニックの記事とか、分解記事を見てると元々、コストダウンに重視おいてるティム・クックらしい考えかと
結局、iPhoneからipad、MacBook、MacBookProぐらいまではほぼ同じアーキテクチャーで出す
で、人気のあるMacBookをより安く利幅取れる構造にして売るからx86はもう辞めるって 余計な事せず、ノートパソコンタイプの
iPad作れば、楽して儲かるのに
また、CPUから作り直すとか余計な事を 廉価版macだけがarm、高いやつは、intel継続でしょ >>74
ちゃうちゃう、ipadProでもう、これでノートパソコンも行けるんじゃね？
って事になったから、微細化も内蔵GPUもバグも駄目なインテル切る
じゃあ、AMDに行くのか？って言ったら、もう、自社のCPUで良いんじゃね？
ほとんどカジュアルユーザーだし、消費電力も抑えられるしって
消費電力抑えられたら電池も減らせるかも、ひょっとしたらファンもいらなんじゃね？って officeはMicrosoftがarm Macネイティブで動作するように作り直したらしいで
Mac使ってる人はofficeが使えたらええんやろ？ macでwindowsを動かしてるやつなんて少数だから、ほとんどの人にはどうでもいいだろ アドビとオフィスとオートデスクのソフト動くなら他は何も要らない >>77
ipadのOSを別にするって言ったあたりから、
MSとかアドビにはもうこうなりますから、これで練習してねって事でしょう
事実、アドビはかなり本格的なPsを出してきたし OSよりアプリ依存度のほーが重要
ウブンツでアドビのソフト使えるなら
皆乗り換える >>1
>（まさに社運がかかっていることもあり）
社運なんてかかってねーだろw
Fusionはオマケみたいなもんだろ >>83
イケイケなVMwareにすればMacの仮想化ソフトなんて
塵芥みたいな売上だろうからなｗ
信者は VM Ware なんか使わずにMacOSのみのはずだから問題ない(笑) macbook proにparallels入れてwindows使ってたけど、めんどくさいからwindowsに乗り換えた
結果幸せになった Microsoft Officeは動くだろうし、大過なかろ
GoogleアプリやUNIXアプリが快適に動くかどうかの方が気になる >>72
>そもそも画面汚いんでWINDOWSはないわｗ
支離滅裂すぎて理解不能なんだけど・・・
UNIXコマンド云々は何だったんだ？（笑）
CUIに画面汚いもくそもねーだろ（笑）
まあ、キチガイリンゴ信者特有のアレか・・・ >>91
ARMなんで仮想化支援機能があるか微妙
ハイパーバイザでは動かない可能性が結構ある Windowsのupdateスレでもウンコマーが数年にわたて、にわか知識とインテリぶった文章でWindows叩いててうざいったらねー
コテハンつけろといってもつけないし
結局、Windows頼りのウンコマカーのくせにｗ MacのMS Officeじゃなくて、WindowsのMS Officeが動かないとダメなんだろ
互換性が無いのだからさ
開発者が離れそうってのも似たようなもので、Mac上で複数の仮想マシンを動かして複数の開発環境を持ちたいんだろ
今は出来るのだからな いまだにマカーとかドザとか言って喧嘩してんのは還暦近いおっさんだけだな おいおい、Parallelsが使えなかったら俺はどうやってmacで5chすればいいんだよ Webアプリが全盛の今、わざわざWindows起動してやることってあるの？ >>97
今のうちにバチスカーフに慣れとくといいかもよ
これもそのバチスカから書いてるよ Hackintosh を潰したいのもあるんだろう
Threadripper Hackintosh なんて動かせば高負荷アプリユーザーにはコスパは圧倒的だしな WindowsはいざとなればRDP経由で使うから要らないなあ
それよりParallelsじゃなくてWSL2的な仕組みが欲しい Parallelsとか新しくエンコードしなおしてもダメなん？ >>102
最近は、業務用途ではことごとくやる気のないMacOSだけどな
iPhoneみたいにもっと庶民的に使って欲しいだけじゃないかと >>103
Docker for macでUbuntuコンテナ入れて苦しみながら楽しんでください >>10、>>16
USB4ってThunderbolt3の上位互換でそのまま動作するって認識でいいんだよね？
買い直ししなくていいんだよね？ >>100
レンズマンに出てくるモジャモジャのオークかと思ったら違った マックとｗｉｎ両方持てばいいと思うんだけど、
俺マック使ったことないからマックをあえて使う人たちの動機が分からない
むかしマックだった出版とか芸術とか教育とか科学研究はもうみんなｗｉｎ機でおなじ事できるんでしょ？ >>104
WindowsがARMでまともに動いてないから難しいような
でもまあ、各家庭にWinの1台くらい有るだろ。ウチは3台ある PowerPCからintelに変わるときもいろいろ面倒だった >>110
コカ・コーラ好きとかペプシコーラ好きとかそんなもんだよ >>110
iOSアプリの開発に必要。
Macは一台で全て済むので開発者には便利なんだわ。 >>112
当時は、OS9の問題が有ったからな。仕事上DTPの管理してたからな
PPCのOSXは結局使わなかったな。インテルになってから移行した
それまで頑張ってOS9でなんとかやってた。懐かしい >>113
マックＯＳの上でマック用のアプリ動かして、ｗｉｎと同じ仕事ができるのなら（同じコーラ味が味わえるのなら）
仮想ｗｉｎ動かしてその上でｗｉｎ用のアプリを動かす理由はないべ？
winにあってマックにないアプリがある、というのなら、winをセカンドマシンに持つのがはるかにスマートやないけ・・・・ >>110
かなり特殊用途だが、Linux機の代わりに企業が買う場合もある。
本当はLinux機が欲しいが、企業の情シスはプリインストールOSしか認めない場合が殆どなので
Linux版とFreeBSD版しかないオープンソースツールって結構あんのよ
MACはFreeBSDベースなんでそういうのが動く
まぁ、そういう企業はARM版なんて使いようが無いけど 我が家にはWindows機2台、Mac2台ある。
Windows機はもう半年くらい電源も入れてない。
Windows updateが一体どれくらいたまってるか、恐ろしくて火を入れられないわ。
もうバッテリーも弱ってるだろうな。
Macの方も実は週一くらいしか使わない。
基本はiPad Proだな。普段遣いのアプリだとこれでほぼ足りる。 >>116
でもまあ、仕事では常時WinPC使うけど、自宅は昔からMacだしな
好きなの使えばいいと思うが。Macにないアプリも多いからな >>114
ＩＯＳの開発ベースが１００％マックＯＳの上で賄いきれる、ってわけじゃないのか >>118
開発しないならもうiPadで十分な時代なんだろうな。
開発系アプリがiPadに対応したら俺も検討する。 そりゃそうだろうよ。
いや一応はエミュレーションで動いてもおかしくはないはずだが、
動かなくて当たり前というイメージだわ。
動いてもクソ重いに違いないし。 >>119
仕事も趣味も可能な限りどのOSでも動くアプリを使うようにしてるわ。
乗り換えも簡単になるしね。 >>122
ニッチすぎて情シスが相手してくれない＋上司に事情説明しても1nmも理解されない ＝ MACでいいよもう >>116
仮想Winの話書くの忘れてたな
極々たまに、仕事のワードを自宅で処理したりする時に
生粋のWinのワードが必要なのでな。
BootCampでのWinも用意しているけど、そこまで必要無い時な
もっと言えば、Windowsマシンもあるんだけど起動も面倒だし >>112
Power PCが動く最後のPowerbook使ってたけど面倒だったなー。DTM用途だけど、アプリの対応に苦労した。今となってはいい思い出w Appleはたとえ新macがゴミ性能でも強気に出れるよな
信者が無料で擁護してくれてる間に肩並べてるように見えるとこまで性能上げられればオーケー 今月Macbook買ったけど、ARM MacでWindowsが使えないなら、正解だったかも知れない
Windowsが酷くても無くなるとは思えない
ARM MacがWindowsに取って代わるなんて、まあ無いだろうな みんな複数台もってんだな。
ほぼ同じハードウェア構成で無駄だと思わない？
ハイエンドデスクトップと軽量ノートみたいな組み合わせ？ >>44
iPad proに搭載されてるA12ZでMayaとかを
エミュレータでもあそこまで動かしてるし
Appleが言うように殆どの9割のノートパソコン
より性能が上ってのは事実ではないかな >>130
自宅だとMacはminiだけだよ。WinはHPの結構デカイのELITEDesk800
これはビデオの編集もやるので。miniのWinでやってたら発熱が凄くてなw
仕事場はWinは3台使ってて、MacはMBPの13インチの1台これは自前の
コロナの自宅モードでいろいろ役に立ったのはHPのELITEDeskかなw
能力あるし 仮想化の話で実機を複数台持ってることを自慢するなんてバカ丸出しだぞ
仮想化の意味がまるでわかってないじゃないかw
そういうのを本末転倒っていうんだよw またぼっち化するのかアップルは
結局雑魚CPUしか作れず今度はAMDから供給受けるようになるんかね >>115
今回もCPU変わるのを機にOSもMacOS11だぜ
いろいろ問題発生すると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
