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【社会】社員「在宅勤務続けたい」　出社は強制できるか [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/06/20(土) 19:50:43.72ID:CAP_USER
新型コロナウイルス感染拡大に伴う緊急事態宣言が全面解除され1カ月近くが経過し、オフィス街にも人出が戻りつつある。だが、企業のなかには社員から「在宅勤務でも仕事はまわっているのに、出社しなければならないのか」と聞かれて対応に苦慮するところも多いようだ。企業は社員に出社を強制できるのだろうか。専門家への取材をもとにQ&Aでまとめた。

Q　在宅勤務を続けたいと主張する社員がいる。出社を強制できるか。

…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60486350Y0A610C2000000/
0003名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 19:52:51.24ID:IDgv9t8P
シュッシャシュッシャ
0005名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 19:57:10.16ID:s0FYffh1
リモートワークになってからやめてたタバコに火をつけた
窓ガラス越しに打ち寄せる波を見てるともう一度自分を信じてみたくなった
0006名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 19:58:18.10ID:59f+0z07
　
　
リモートでも成果出せるやつ:ok
リモートにかこつけてサボッて成果出せないやつ:サヨナラ
　　　
0007名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:00:13.25ID:9Owjaw17
社長「７月までテレワークしていて構わない、
それまで給料は出すから身の振り方を自分で決めろ」
0009名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:03:37.40ID:RCSKcsz6
日本人は苦労している姿を見せないと働いていると思わないからな
満員電車に揺られて無駄な通勤を経てやっと仕事していると認められる

>>1の質問者は、もっと正直に言った方が良い
お前の無駄に苦労している姿を見たいと
0010名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:07:24.54ID:IJTDEA2K
基本的にリモートの方が同じ時間での仕事の質も量もかなりあがるからな。
できないやつは一昔前でいうPC、スマートフォン使いこなせないやつと同じ
0011名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:09:04.59ID:N7BJZZ7j
満員電車には乗りたくないわな
0014名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:12:47.07ID:dRnE2XUU
大半の日本企業は仕事の効率より人間関係の方が大事なウェットなメンタリティだからな
これを機会にテレワークおkな求人を出せば優秀な人を安く雇えるぞ
0018名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:26:40.52ID:WjRZBD7w
強制できる。
強制できなければ企業として成り立たなくなる可能性がある。
0021名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:36:20.22ID:LXglZvGN
うちは、コロナ落ち着いても、ずっと自宅でやろーぜーってなった
やること早く済ませて、遊んだり勉強したりしてるから楽だわ
0024名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:53:02.35ID:gMcBG3pk
コロナ治療薬ができてる状態ならともかく、
いまの状態で出社強制とかキチガイやろ

テレワークで対応できない仕事ならともかく
0029名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:08:28.12ID:Xi21CBgp
なんでそんなに出社したいんだか意味不明
成果が一緒なら出社する意味ないだろ
0031名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:11:57.02ID:Xi21CBgp
>>26
その理屈なら会社でパソコンぽちぽちやってるだけで給料払うのも
おかしくなっちゃうだろｗ
0032名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:14:23.61ID:wn8sshlQ
会社はリモートでやれと言った。ではそうすると労働者が言うことは許さない？？
そんなこと通用しないだろ？
0033名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:22:39.72ID:9lKn2Qnm
さすがの俺も通常勤務になったら３社同時に出勤できんで
どれか1つにしぼらなきゃならんから年収下がる人も結構いるんじゃないか？
平日にウーバーイーツもできなくなるし正社員貧民がますます増える
0035名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:23:35.66ID:hVy/pXL1
会社で働きたくなければ辞めたら良いよ
違う会社で、出社しなくても良い会社で働きな
0036名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:30:44.45ID:UgKtf0+E
在宅になって、他人の仕事に便乗して大きな成果物を自分の手柄にしてた奴らは何も出来なくなった。
声がデカイとか無駄なリーダーシップもなく、能力がはっきり分かって良いと思う。
0037名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:38:27.79ID:m+fGmIzy
社長にいやせると在宅勤務は甘えだそうだ
リーマンなら会社に来てなんばだって言われた
0040名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:51:01.78ID:TWxG75Zy
自宅勤務
0041名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:54:16.02ID:EhNhqCOg
もう育ってる人間だけでやるなら上手く回るだろうけど
新人育成の難易度上がりそう
0042名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:55:12.85ID:RCSKcsz6
>>37
ルーチンワークなんだろうな
成果よりも様式美が重要視されてる
旧態依然にありがちな考えだわ
0043名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:00:09.45ID:l/HAQ/Lz
社内で感染拡がったら一番困るのは会社なのに何で出社させるんだか…
在宅でも仕事回ってるのに。
0045名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:08:51.38ID:wQhFeBoH
うちはとある国立研究機関だけど、上層部共はパラダイムシフトが起こりつつあるというのに元に戻ろうとしてるｱﾎばかり。一度コロナ患者が出て建物全部待機とかにならんと気付きそうにない。

50歳超えるともうダメだな。
0047名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:17:43.95ID:JHv0Wlv8
正直会社に行く意味は無いよなぁ
仕事量は結局同じだし、会社だと仕事なくて暇な時もワードを開いて閉じてして仕事してます感出さないと行けないしマジで無駄
コロナ拡散キットで上司含めたおっさん連中を全員コロナにしてやりたい
0049名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:23:34.00ID:dE9MMHYa
出社したら負け
0050名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:23:54.26ID:qtWgX2h0
>>44
以上かどうかはともかく、拮抗するぐらいはな
業種にもよるからケースバイケースだろう
在宅でもパフォーマンス落ちない業界と、劇落ちする業界をいっしょくたにしてあーしろこーしろいうてもしょうがない

が、この国の資本家は東京の土地の価値が下がっては困るので、遷都や都市機能分散に頑強に抵抗し、
首相や大臣、有力議員官僚もろもろを抱き込んで、東京への一点集中を国是にしてきた

災害リスク分散とかそんなのはあいつらはどうでもいい
どうせもうすぐ滅ぶ国だから、ギリギリのところで東京の土地を中国人に高く売って逃げるのがもう決定路線になってる
だから、国を挙げてのテレワーク支援は一切全く期待できないと思うよ
というか邪魔してくる
0053名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:32:31.22ID:RCSKcsz6
出社が必要な者はテレワークなどしていないだろうな
それを引っ張りだしたいという質問で、答えに困る
それは何故か
引っ張りだす意味が無いか、正直に言うと非論理的で叩かれるという精神論のいづれか
0054名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:36:22.12ID:lP1R3nw7
テレワーク、リモートワーク、在宅勤務と色々な言い方してるけど
企業グループによって言い方が変わるんだろうか
0055名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:38:47.95ID:D8GurazH
評価制度変えなアカンやろ。スキマの仕事誰がするの？
0056名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:43:55.17ID:Li408W5U
一流企業、優秀な経営者、エリート従業員はテレワークを中心に最先端のITを駆使し、人や仕事が集まり繁栄する

底辺企業、老害経営者、無能従業員はテレワークすら出来ない非ITがネットで露呈し、ブラックのレッテルなど悪い噂で時代に取り残され倒産、失脚、リストラの憂き目にあう。
0058名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:53:19.99ID:xYjxeMnq
両親が年を取ってきているから、通常勤務よりも在宅のほうが
家事のフォローしてやれる時間が増えてありがたいんだけどな…。
0059名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:54:30.33ID:v0O5rYOz
家に居て良い仕事ができてるなら良いけどな
0062名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:14:44.54ID:wuGBhzQ3
>>23
低く見積もられるから意味ないと思う
0063名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:16:16.53ID:wuGBhzQ3
テレワークの者は必要のない人だからな。
だんだん、疎遠にさせてある日突然解雇通知が来ると思う
0064名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:17:58.96ID:sWz3xcgh
在宅で出来て、本人がそれを望んでいるのに
なんで出社させるかな〜
会社にはデメリットとかほとんどないはずなのに。
0065名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:19:08.50ID:9rcKfb01
ヨーロッパだとリアルにテレワークの権利とか作られそうだからな

日本もそのうちそうなるかも
0068名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:21:54.91ID:9rcKfb01
コロナで多くの現場がストップして営業も出張も制限されてるなかでやったテレワークで上手く行ってると思ってるなら大間違い

あと３年続けられたら大したもんだ
0070名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:29:45.30ID:TAsf6p1I
割りとマジで聞きたいんだけど、家でも出来ることをわざわざ会社でやらせるって何が目的なんだと思う？
0072名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:34:26.03ID:UI902l6H
これから夏になっても自宅にいると電気代が相当上がる
そういうのを考慮してもテレワークを続けたいのか？
0073名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:43:08.22ID:33bwpRHT
IT系の仕事はとっくに切り替えてるだろうけど
現場仕事がからむ業界はデスクワークでも出社させるんだろうね
0075名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:47:53.52ID:eBUfdz/t
会社やってるけど外注でいいよもう
できる人は仕事をたくさんとれていいんじゃないかな
残りは国が養う方向で
0076名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 00:16:55.86ID:B9QTtPfa
もし社員の誰かが感染した場合、オフィス内で集団感染が発生する
下手すると死人が出る
BCP考えると、会社に来なくても仕事が出来る人は極力来させてはならない
0078名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 00:55:44.53ID:zh6UyeYp
逆に会社に出社するんなら、みんなで対面で集まる必要ある時だな
何も決まってないことを方向性決めたりするのをブレストするとか
でも、全員で集まるとリスク高いんだよな

ということは結局出社する必要ないな
0080名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 01:09:14.74ID:+3k8V9Wx
来週から普通勤務再開するんだが味をしめた連中が来週もやりたいと言い出してたな
上司からいいけど来週からは成果報告書必要と言われて鳩が豆鉄砲食らったような顔してたわ
0081名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 01:14:44.59ID:zh6UyeYp
うちは日報も週報も出してるから特別な理由ない限りこれで出社しろと言われてもそりゃ文句言われるわ
0082名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 01:16:27.02ID:+3k8V9Wx
>>73
この現場絡む仕事で製造が止まるといつも呼び出しされる
それ以外は図面描いたり物手配したり設計業務するんだが
図面描かない物を手配しないおっさんがテレワークばっかしてて何してるかわからない
最近やばいと思ったのか何も問題起きてなくても現場に行って指導してるらしいが邪魔にしかなってないと思う
0084名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 01:46:40.38ID:nkI1EN5a
>>41
新人もテレワークしたがる＝テレワークで戦力になれますなんだから
ついてこれなかったら場所無くなるだけだよ
ツラ合わせてりゃわざわざ声掛けに行くけどそうじゃなかったら誰も声掛けしない
相談できる人間もいなくて勝手にやめていくだろう
0085名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 02:01:18.19ID:mVmMBZkk
会社にとってもメリットあるのに
0086名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 02:10:18.22ID:OJFc8Qtg
出社してもいいけど
会社で感染したらそれ相応の保証はしろよな
0087名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 02:15:59.55ID:NK3fRhc3
国立法人で働いてるけど
手書き時代のフォーマットをそのまま流用したエクセルの勤怠表に印鑑を押す作業で3時間くらい潰れんのワロス。

勤怠表に一日ごとに押印するわけだが
手書であれば毎日記入して押印するのもわかるんだけど
実際には
pcで入力して月の終わりに印刷してから押印するわけで
一枚の勤怠表に20個くらい押印をするの無駄すぎる。
せめて「上記の勤務内容ですべて間違いなし」って欄を作ってそこに一つだけ押印するので十分なはずなのに


しかも、在宅勤務すると、ほぼ同じ内容の別の書類も作んないといけないのワロス

エクセルで作ったのを別のソフトで開いたら微妙に崩れたから微修正したり
印鑑押すとき霞んでしまって押し直したりしてたら
たった2枚の書類作るのに3時間くらいかかって
紙も10枚くらい使っててワロタ。

それなりに専門性のある仕事してるのに
こんなことに時間取られててウケる。
0088名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 02:36:06.56ID:qjHajgmG
IT業界だと開発職はもう以前に戻るのは無理だな
物理マシンを扱うか機密を扱う以外の奴は会社に行かなくても仕事が完全に回ることがわかってしまった
同じ開発職でも製造業とかは出社しないと無理だろうな
0090名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 02:45:36.82ID:XGgAb+Wy
ズル休みをしたい社員たちが集まるスレw
0092名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 03:09:45.09ID:EyuGWPfD
ここに書き散らかして居る阿呆共ヨ、おまいら、全員独身か？　亭主が、兎小屋で一日中
くすぶって居ったら、母ちゃん、仲間とランチすることも出来ず、ヒス起こすぞ、離婚が増える
なー。　亭主は元気で留守なのが、平和の元なのよ。　尤も、海上自衛隊だの保安隊だのの
船乗りは違うんで、国防上重大問題になってるんじゃがな。
0093名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 03:12:44.96ID:WHJggrn/
>>5
オーバーシュート♫上司を許してみよう
オーバーシュート♫無能を愛してやろう
オーバーシュート♫俺はPCR試験行くところだ
0094名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 03:14:12.87ID:WMnv8tcH
テレワークの地位はそのうち下がると思うね
言ってたじゃん玉川が「俺たちいらないんじゃ？」ってね
0095名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 03:21:10.78ID:tVQMMVg0
在宅勤務っていうか、セルフ出張テレワーク疎開してたけどなずっと
0098名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 03:52:46.39ID:RmDsC77R
>>91
うちは管理職でなくても他の社員がPC立ち上げてるかどうかくらいは見ることができるのだが、
在宅勤務になってから露骨にサボる奴が増えたのも事実
エース級社員は相変わらず忙しそうだが、仕事できない奴や間接部門の奴らは明らかにサボってるのが透けて見える
0099名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 04:19:09.95ID:VtUnO+5Z
リストラされるぞ
いらないってこと
0100名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 04:28:01.62ID:lCTmQ2/K
IT職では基本リモートで大丈夫
オンラインの世界でそれを推進する機能だから
それ故、この業界で出社必須なんて言われたら自己否定だしそんな会社のITの重要性はその程度ってこと
一般的なIT職の話な
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