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【社会】社員「在宅勤務続けたい」　出社は強制できるか [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/06/20(土) 19:50:43.72ID:CAP_USER
新型コロナウイルス感染拡大に伴う緊急事態宣言が全面解除され1カ月近くが経過し、オフィス街にも人出が戻りつつある。だが、企業のなかには社員から「在宅勤務でも仕事はまわっているのに、出社しなければならないのか」と聞かれて対応に苦慮するところも多いようだ。企業は社員に出社を強制できるのだろうか。専門家への取材をもとにQ&Aでまとめた。

Q　在宅勤務を続けたいと主張する社員がいる。出社を強制できるか。

…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60486350Y0A610C2000000/
0003名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 19:52:51.24ID:IDgv9t8P
シュッシャシュッシャ
0005名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 19:57:10.16ID:s0FYffh1
リモートワークになってからやめてたタバコに火をつけた
窓ガラス越しに打ち寄せる波を見てるともう一度自分を信じてみたくなった
0006名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 19:58:18.10ID:59f+0z07
　
　
リモートでも成果出せるやつ:ok
リモートにかこつけてサボッて成果出せないやつ:サヨナラ
　　　
0007名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:00:13.25ID:9Owjaw17
社長「７月までテレワークしていて構わない、
それまで給料は出すから身の振り方を自分で決めろ」
0009名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:03:37.40ID:RCSKcsz6
日本人は苦労している姿を見せないと働いていると思わないからな
満員電車に揺られて無駄な通勤を経てやっと仕事していると認められる

>>1の質問者は、もっと正直に言った方が良い
お前の無駄に苦労している姿を見たいと
0010名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:07:24.54ID:IJTDEA2K
基本的にリモートの方が同じ時間での仕事の質も量もかなりあがるからな。
できないやつは一昔前でいうPC、スマートフォン使いこなせないやつと同じ
0011名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:09:04.59ID:N7BJZZ7j
満員電車には乗りたくないわな
0014名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:12:47.07ID:dRnE2XUU
大半の日本企業は仕事の効率より人間関係の方が大事なウェットなメンタリティだからな
これを機会にテレワークおkな求人を出せば優秀な人を安く雇えるぞ
0018名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:26:40.52ID:WjRZBD7w
強制できる。
強制できなければ企業として成り立たなくなる可能性がある。
0021名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:36:20.22ID:LXglZvGN
うちは、コロナ落ち着いても、ずっと自宅でやろーぜーってなった
やること早く済ませて、遊んだり勉強したりしてるから楽だわ
0024名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 20:53:02.35ID:gMcBG3pk
コロナ治療薬ができてる状態ならともかく、
いまの状態で出社強制とかキチガイやろ

テレワークで対応できない仕事ならともかく
0029名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:08:28.12ID:Xi21CBgp
なんでそんなに出社したいんだか意味不明
成果が一緒なら出社する意味ないだろ
0031名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:11:57.02ID:Xi21CBgp
>>26
その理屈なら会社でパソコンぽちぽちやってるだけで給料払うのも
おかしくなっちゃうだろｗ
0032名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:14:23.61ID:wn8sshlQ
会社はリモートでやれと言った。ではそうすると労働者が言うことは許さない？？
そんなこと通用しないだろ？
0033名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:22:39.72ID:9lKn2Qnm
さすがの俺も通常勤務になったら３社同時に出勤できんで
どれか1つにしぼらなきゃならんから年収下がる人も結構いるんじゃないか？
平日にウーバーイーツもできなくなるし正社員貧民がますます増える
0035名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:23:35.66ID:hVy/pXL1
会社で働きたくなければ辞めたら良いよ
違う会社で、出社しなくても良い会社で働きな
0036名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:30:44.45ID:UgKtf0+E
在宅になって、他人の仕事に便乗して大きな成果物を自分の手柄にしてた奴らは何も出来なくなった。
声がデカイとか無駄なリーダーシップもなく、能力がはっきり分かって良いと思う。
0037名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:38:27.79ID:m+fGmIzy
社長にいやせると在宅勤務は甘えだそうだ
リーマンなら会社に来てなんばだって言われた
0040名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:51:01.78ID:TWxG75Zy
自宅勤務
0041名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:54:16.02ID:EhNhqCOg
もう育ってる人間だけでやるなら上手く回るだろうけど
新人育成の難易度上がりそう
0042名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 21:55:12.85ID:RCSKcsz6
>>37
ルーチンワークなんだろうな
成果よりも様式美が重要視されてる
旧態依然にありがちな考えだわ
0043名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:00:09.45ID:l/HAQ/Lz
社内で感染拡がったら一番困るのは会社なのに何で出社させるんだか…
在宅でも仕事回ってるのに。
0045名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:08:51.38ID:wQhFeBoH
うちはとある国立研究機関だけど、上層部共はパラダイムシフトが起こりつつあるというのに元に戻ろうとしてるｱﾎばかり。一度コロナ患者が出て建物全部待機とかにならんと気付きそうにない。

50歳超えるともうダメだな。
0047名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:17:43.95ID:JHv0Wlv8
正直会社に行く意味は無いよなぁ
仕事量は結局同じだし、会社だと仕事なくて暇な時もワードを開いて閉じてして仕事してます感出さないと行けないしマジで無駄
コロナ拡散キットで上司含めたおっさん連中を全員コロナにしてやりたい
0049名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:23:34.00ID:dE9MMHYa
出社したら負け
0050名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:23:54.26ID:qtWgX2h0
>>44
以上かどうかはともかく、拮抗するぐらいはな
業種にもよるからケースバイケースだろう
在宅でもパフォーマンス落ちない業界と、劇落ちする業界をいっしょくたにしてあーしろこーしろいうてもしょうがない

が、この国の資本家は東京の土地の価値が下がっては困るので、遷都や都市機能分散に頑強に抵抗し、
首相や大臣、有力議員官僚もろもろを抱き込んで、東京への一点集中を国是にしてきた

災害リスク分散とかそんなのはあいつらはどうでもいい
どうせもうすぐ滅ぶ国だから、ギリギリのところで東京の土地を中国人に高く売って逃げるのがもう決定路線になってる
だから、国を挙げてのテレワーク支援は一切全く期待できないと思うよ
というか邪魔してくる
0053名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:32:31.22ID:RCSKcsz6
出社が必要な者はテレワークなどしていないだろうな
それを引っ張りだしたいという質問で、答えに困る
それは何故か
引っ張りだす意味が無いか、正直に言うと非論理的で叩かれるという精神論のいづれか
0054名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:36:22.12ID:lP1R3nw7
テレワーク、リモートワーク、在宅勤務と色々な言い方してるけど
企業グループによって言い方が変わるんだろうか
0055名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:38:47.95ID:D8GurazH
評価制度変えなアカンやろ。スキマの仕事誰がするの？
0056名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:43:55.17ID:Li408W5U
一流企業、優秀な経営者、エリート従業員はテレワークを中心に最先端のITを駆使し、人や仕事が集まり繁栄する

底辺企業、老害経営者、無能従業員はテレワークすら出来ない非ITがネットで露呈し、ブラックのレッテルなど悪い噂で時代に取り残され倒産、失脚、リストラの憂き目にあう。
0058名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:53:19.99ID:xYjxeMnq
両親が年を取ってきているから、通常勤務よりも在宅のほうが
家事のフォローしてやれる時間が増えてありがたいんだけどな…。
0059名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 22:54:30.33ID:v0O5rYOz
家に居て良い仕事ができてるなら良いけどな
0062名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:14:44.54ID:wuGBhzQ3
>>23
低く見積もられるから意味ないと思う
0063名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:16:16.53ID:wuGBhzQ3
テレワークの者は必要のない人だからな。
だんだん、疎遠にさせてある日突然解雇通知が来ると思う
0064名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:17:58.96ID:sWz3xcgh
在宅で出来て、本人がそれを望んでいるのに
なんで出社させるかな〜
会社にはデメリットとかほとんどないはずなのに。
0065名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:19:08.50ID:9rcKfb01
ヨーロッパだとリアルにテレワークの権利とか作られそうだからな

日本もそのうちそうなるかも
0068名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:21:54.91ID:9rcKfb01
コロナで多くの現場がストップして営業も出張も制限されてるなかでやったテレワークで上手く行ってると思ってるなら大間違い

あと３年続けられたら大したもんだ
0070名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:29:45.30ID:TAsf6p1I
割りとマジで聞きたいんだけど、家でも出来ることをわざわざ会社でやらせるって何が目的なんだと思う？
0072名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:34:26.03ID:UI902l6H
これから夏になっても自宅にいると電気代が相当上がる
そういうのを考慮してもテレワークを続けたいのか？
0073名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:43:08.22ID:33bwpRHT
IT系の仕事はとっくに切り替えてるだろうけど
現場仕事がからむ業界はデスクワークでも出社させるんだろうね
0075名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 23:47:53.52ID:eBUfdz/t
会社やってるけど外注でいいよもう
できる人は仕事をたくさんとれていいんじゃないかな
残りは国が養う方向で
0076名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 00:16:55.86ID:B9QTtPfa
もし社員の誰かが感染した場合、オフィス内で集団感染が発生する
下手すると死人が出る
BCP考えると、会社に来なくても仕事が出来る人は極力来させてはならない
0078名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 00:55:44.53ID:zh6UyeYp
逆に会社に出社するんなら、みんなで対面で集まる必要ある時だな
何も決まってないことを方向性決めたりするのをブレストするとか
でも、全員で集まるとリスク高いんだよな

ということは結局出社する必要ないな
0080名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 01:09:14.74ID:+3k8V9Wx
来週から普通勤務再開するんだが味をしめた連中が来週もやりたいと言い出してたな
上司からいいけど来週からは成果報告書必要と言われて鳩が豆鉄砲食らったような顔してたわ
0081名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 01:14:44.59ID:zh6UyeYp
うちは日報も週報も出してるから特別な理由ない限りこれで出社しろと言われてもそりゃ文句言われるわ
0082名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 01:16:27.02ID:+3k8V9Wx
>>73
この現場絡む仕事で製造が止まるといつも呼び出しされる
それ以外は図面描いたり物手配したり設計業務するんだが
図面描かない物を手配しないおっさんがテレワークばっかしてて何してるかわからない
最近やばいと思ったのか何も問題起きてなくても現場に行って指導してるらしいが邪魔にしかなってないと思う
0084名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 01:46:40.38ID:nkI1EN5a
>>41
新人もテレワークしたがる＝テレワークで戦力になれますなんだから
ついてこれなかったら場所無くなるだけだよ
ツラ合わせてりゃわざわざ声掛けに行くけどそうじゃなかったら誰も声掛けしない
相談できる人間もいなくて勝手にやめていくだろう
0085名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 02:01:18.19ID:mVmMBZkk
会社にとってもメリットあるのに
0086名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 02:10:18.22ID:OJFc8Qtg
出社してもいいけど
会社で感染したらそれ相応の保証はしろよな
0087名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 02:15:59.55ID:NK3fRhc3
国立法人で働いてるけど
手書き時代のフォーマットをそのまま流用したエクセルの勤怠表に印鑑を押す作業で3時間くらい潰れんのワロス。

勤怠表に一日ごとに押印するわけだが
手書であれば毎日記入して押印するのもわかるんだけど
実際には
pcで入力して月の終わりに印刷してから押印するわけで
一枚の勤怠表に20個くらい押印をするの無駄すぎる。
せめて「上記の勤務内容ですべて間違いなし」って欄を作ってそこに一つだけ押印するので十分なはずなのに


しかも、在宅勤務すると、ほぼ同じ内容の別の書類も作んないといけないのワロス

エクセルで作ったのを別のソフトで開いたら微妙に崩れたから微修正したり
印鑑押すとき霞んでしまって押し直したりしてたら
たった2枚の書類作るのに3時間くらいかかって
紙も10枚くらい使っててワロタ。

それなりに専門性のある仕事してるのに
こんなことに時間取られててウケる。
0088名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 02:36:06.56ID:qjHajgmG
IT業界だと開発職はもう以前に戻るのは無理だな
物理マシンを扱うか機密を扱う以外の奴は会社に行かなくても仕事が完全に回ることがわかってしまった
同じ開発職でも製造業とかは出社しないと無理だろうな
0090名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 02:45:36.82ID:XGgAb+Wy
ズル休みをしたい社員たちが集まるスレw
0092名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 03:09:45.09ID:EyuGWPfD
ここに書き散らかして居る阿呆共ヨ、おまいら、全員独身か？　亭主が、兎小屋で一日中
くすぶって居ったら、母ちゃん、仲間とランチすることも出来ず、ヒス起こすぞ、離婚が増える
なー。　亭主は元気で留守なのが、平和の元なのよ。　尤も、海上自衛隊だの保安隊だのの
船乗りは違うんで、国防上重大問題になってるんじゃがな。
0093名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 03:12:44.96ID:WHJggrn/
>>5
オーバーシュート♫上司を許してみよう
オーバーシュート♫無能を愛してやろう
オーバーシュート♫俺はPCR試験行くところだ
0094名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 03:14:12.87ID:WMnv8tcH
テレワークの地位はそのうち下がると思うね
言ってたじゃん玉川が「俺たちいらないんじゃ？」ってね
0095名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 03:21:10.78ID:tVQMMVg0
在宅勤務っていうか、セルフ出張テレワーク疎開してたけどなずっと
0098名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 03:52:46.39ID:RmDsC77R
>>91
うちは管理職でなくても他の社員がPC立ち上げてるかどうかくらいは見ることができるのだが、
在宅勤務になってから露骨にサボる奴が増えたのも事実
エース級社員は相変わらず忙しそうだが、仕事できない奴や間接部門の奴らは明らかにサボってるのが透けて見える
0099名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 04:19:09.95ID:VtUnO+5Z
リストラされるぞ
いらないってこと
0100名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 04:28:01.62ID:lCTmQ2/K
IT職では基本リモートで大丈夫
オンラインの世界でそれを推進する機能だから
それ故、この業界で出社必須なんて言われたら自己否定だしそんな会社のITの重要性はその程度ってこと
一般的なIT職の話な
0101名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 04:41:27.76ID:tCnWu/Rk
>>91
サボるというか時間管理がいい加減になるんだよな
本来9時出社なのに10時ぐらいまでダラダラと
TV見ながら朝飯食ったり歯みがきしたりしてるし
昼も好きな時間に取って昼寝して寝過ごしたり
ちょっと休憩のつもりでネットでニュース見始めて
気づいたらそのまま軽く2時間ぐらいyoutube見てたり
コンビニ行って1時間立ち読みしてきたり
大して忙しくない日であればぶっちゃけ実働3時間ぐらいなのは事実
0103名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 05:31:16.36ID:8xlvMgn6
>>5
そのくだりから小説一本書けそうだなｗ
0104名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 05:33:54.77ID:hIZJzjiS
　


雇用契約や、
雇用時の社内規定次第じゃねえの？


　
0106名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 06:04:38.44ID:Dm7t5pdW
>>6
リモートでも出社でもサボってる俺はどうすればいいの？
0107名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 06:15:48.09ID:4fiQpxRd
有能な人がテレワークがいいっていうなら理解できるけど
無能な人がテレワークがいいっていうのはちょっと違うと思う
0108名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 06:19:51.21ID:4fiQpxRd
リストラの優先順位つけやすくなっていいじゃない
0109名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 06:40:19.56ID:mgt0lL2I
>>87
一枚プリントアウトして、20個ハンコ押すだけで3時間も掛ける無能ハケーン！
0110名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 06:43:09.00ID:kQ9VF31j
法律相談なら、雇用契約書や就業規則で勤務場所の指定に会社に裁量があるのか、従業員が選べるのかによるわ。

普通は会社に裁量があることが多いから、認めて欲しいなら交渉するしかない。
他の従業員との公平性や、
仕事に支障がないと判断されないと厳しいわ。
0111名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 07:47:18.78ID:ClnYk82c
会社都合で解雇にしてくれるなら一向に構わない
通勤経路で新宿通るからテレワークがいい
0112名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 08:06:24.20ID:syYa2dnh
雇われてる会社がそういう方針なら仕方ないけど、この機会をプラスに活かせない会社に将来性を感じるかと言えば、個人的には感じないかな。

これだけの災禍があって変われないなら、今後何があっても変わらないんじゃないかな。
0114名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 08:38:34.99ID:jlFfLudf
一流企業、優秀な経営者、エリート従業員はテレワークを中心に最先端のITを駆使し、人や仕事が集まり繁栄する

底辺企業、老害経営者、無能従業員はテレワークすら出来ない非ITがネットで露呈し、ブラックのレッテルなど悪い噂で時代に取り残され倒産、失脚、リストラの憂き目にあう。
0115名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 08:48:29.29ID:THMDXtEr
自分で業務の生産性上げたり企画能力あるやつほど自宅で仕事してバンバン成果上げてるけど、
ただ会社来て誰かの仕事に寄生してごまかしてた奴程出社して自分の業務内容を曖昧にするのに必死になってる

できる奴はリモートワークして、できない老害が出社するという形になってるが、それだと無能出社組が仕事出来るやつに寄生できない事が分かり始めたので出社組は全員出社に持ってこうと必死になってるのが現状
0116名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 08:51:38.82ID:THMDXtEr
全てのコミュニケーションが簡単に記録出来るようになって社内政治で仕事の成果横取りしたり「俺が仕事主導しました」みたいなハッタリが通用しなくなるから無能バブル老害にとっては死活問題なんだよな

今まで空気や同調圧力でコミュ強演じてきた無能は文書メインのコミュニケーションになると実はコミュ力ゼロだったってことが無関係の第三者にもバレちゃうしね
0117名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 08:54:20.22ID:THMDXtEr
在宅勤務で出来る仕事はまんま外注に出せるから正社員解雇とか言ってる奴がいるが
バブル部長が外注管理できると思うか？
結局正社員の部下に外注管理すら丸投げだから正社員のクビ切れないよ

ってかこの十年で日本の正社員の仕事は既に非正規や外部ベンダーに外注して進捗管理するのが仕事になってきてる
外注管理ならフルリモートでオーケーだから正社員はこのまま在宅勤務で天国のような働き方して、その分非正規や外注ベンダーがオフィス来て汗かくって構図が加速するよ
0118名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 08:56:35.85ID:z5ah3YE0
結果ありきならいんじゃね？
そもそも産まれてきやがった無能カス大衆を長時間拘束し、治安維持しつつ経営者経由で労働成果を搾取するスタイルで日本は発展してきたんだからその根本が揺らぐことを経済人や国がどうみるかだわな。
0119名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 08:58:10.35ID:o3dGpJk9
>>117
非正規や外部ベンダーは地方の実家からテレワークになるよ。
プロパー社員より低い給与で都心に来る必要はなくなる。
0120名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 09:00:34.41ID:THMDXtEr
リモートワークで高い給料貰う勝ち組正社員と、
出勤して感染リスクを負いつつストレスためながら家からスマホで業務指示されて動く負け組非正規との間で格差がさらに拡大するだろうな

業務委託や請負ベンダに外注するにしてもベンダコントロールという重い仕事が発生するから結局正社員の駒は減らせない
上場企業の部長なんかベンダコントロールできる有能はそんなに数いないからな
ベンダに的確に仕様を伝えて無理の無い納期を設定して進捗を毎日確認してリスクが見えたら先回りして潰す、みたいな高度な頭脳労働はバブル部長には無理

これまでは無理な納期設定したり仕様を上から全部ひっくり返しても対面で恫喝や圧力をかけて陰湿に脅迫しながら無理させてなんとかやらせてきたが、リモートメインになると脅迫の現場は全部録画録音されるし、画面の向こうにいるのが一人とは限らないからナメた真似が簡単にできない

でベンダコントロールみたいな管理業務はぶっちゃけ在宅でできるから、
ビーチでパラソル広げてキンキンに冷えたレモネード飲みながら携帯やノートPCで進捗管理する超勝ち組正社員が登場する

しかも負け組現場出勤非正規と勝ち組在宅勤務正社員は顔を合わせなくなるから非正規側も下剋上しようなんて思うこともなく格差が固定されていく
0121名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 09:04:57.90ID:THMDXtEr
テレワーク広まったら地方の田舎住んでる奴にとっては悔しすぎてヤバイだろうな

都会は満員電車通勤が馬鹿げててあんなのに乗って会社行くくらいなら車通勤できる地方の方が良いわ、
とか強がってた奴らが都会の唯一の弱点である通勤が在宅勤務で解消されて住環境として無敵になってしまったからな

東京から地方に移住した奴とか、東京勤務の正社員がストレスフリーで優雅に在宅勤務してるの見たら発狂しそうだなｗ
0122名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 09:15:48.75ID:845keP4M
［LIVE］グッドモーニングジャパン　日本第一党 　桜井誠　 2020年６月21日

https://www.youtube.com/watch?v=_ytW-d1PzdM

ライブ中
0123名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 09:18:18.82ID:Xw1l58ld
連投してるのの結論はろくなのがない
0124名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 09:22:31.83ID:qjutBeWN
>>121
通勤地獄なのは、東京と福岡の一部路線くらいなもんだよ

千葉勤務の前同僚なんて、勤務地まで電車で15分
地獄でもなんでもない

大阪勤務の同期も御堂筋線以外は楽々通勤だから、それを避けて楽々通勤

比較対象として田舎を上げてるが、結構マトハズ
0126名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 09:34:05.64ID:a20Z8rLb
在宅楽だーーー。

一生これでいいというか会社行きたくねーーーーーーーー。
0128名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 09:37:50.02ID:P2ssNe9k
在宅勤務ができる仕事内容の人＝別にお前じゃなくて良いんじゃね？の人材＝無能
0129名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 09:52:28.36ID:YVI8JSA5
会社の方針が合わないなら転職
0130名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 09:53:10.17ID:1ScSOYmj
新型コロナウイルスの抗体の東京陽性率 0.10%で1%未満
ニ次、三次コロナ拡大懸念
満員電車の解消されない
医療関連でない企業はコロナ感染で労災適用されない
感染後隔離後の給与保証されない

の状況なら、
つぶしが利く優秀な人材はテレワーク前提
の会社に雇用が移動すると思うよ
0132名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:00:27.94ID:NWI+rS21
転職しろよ
在宅で遊べるから在宅にしたいだけだろこう言うのは
在宅したけりゃ在宅でしっかり成果を評価される会社に行くのがいいよ
0133名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:02:20.03ID:IOnopGIf
社員のうち3人同じマンションの中に3部屋使っている
ちょっと珍しい例ですが
0134名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:06:43.27ID:XlZITWNP
テレワーク出来なくなったら速攻テレワークしてる会社に転職するわ
0135名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:15:50.98ID:Ey8VgCeH
>>128
リモートワークに積極的な大企業ほど既に外注化が進んでる
既に外注管理が正社員の主な仕事になりつつあるが、外注管理はかなりの頭脳労働なので出社してても在宅でも無能バブルには無理

外注使うとダイレクトに金の話になるから仕様ミスとか曖昧な物言いして誤解は請負のせい、みたいなことすると裁判になるからますます無能バブルには無理
0136名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:17:54.49ID:V92W3TeK
会社はオフィスなくす前提だからウハウハでしょ？
0137名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:21:41.50ID:/vtjqqE4
>>135
オレもやってたけど
そこまでシビアじゃないよ。
別にこれならAIに置き換えられると思ってる。
自分スゴいと思えるアナタは幸せだなぁ
0139名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:33:26.98ID:thn+exJs
>>101
出社してもサボってる時間あるから同じだ
業務終わっても時間に縛られて帰れない方が悲惨
他人の尻拭いとかしなくて済むしなw
0140名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:35:18.93ID:cftLOCPy
専門性もない丸投げしてるだけの人材なんて、
それこそリストラ対象だよ・・・

進捗管理のような調整役なんて大した仕事ではない
そもそも請負契約なら口出せないしな(´・ω・｀)
0141名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:36:26.78ID:thn+exJs
>>117
うちも派遣さんは出社、正社員は在宅だわ

弊社は派遣さんも在宅で良いよって言ってるのに、なぜか派遣元企業が出社させてくれとか言って意味不明
0142名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:38:16.92ID:huGJdsWH
健康上の理由やそのほかの妥当な理由があれば強制できません。だけど妥当な理由がないのに出社は自由意志だという態度は懲戒理由にできます
0143名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:39:36.54ID:mgt0lL2I
2000年以降くらいから、IT業界では業務委託という名の客先常駐させる偽装請負が
横行していたが、まさかコロナで状況が一変するとはな。

進捗管理って、そもそもロクに仕様も決められない連中が、毎週担当者に定時レポートを
出させるだけ。
0144名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:41:08.96ID:jlT3wz2f
そもそも緊急事態宣言が解除されただけで、コロナ感染は続いてるんだからリスク回避のために在宅勤務続けたいって言ってダメだって言われたら辞めればいいよ
0145名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:44:34.62ID:374L6Qzq
出社せよと業務命令すればいいだろ
文句あるなら裁判起こせって従業員に言ってやれ
0146名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:52:13.54ID:/Wh6/wKj
>>135
深いな。ごもっともです。

いろんな要求仕様でてくるが内容がぶれてるんだわ。正社員も大変だとおもうよ
0147名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:52:13.84ID:cftLOCPy
この数か月がテレワークで業務が回っているのに
ワクチンもない状況下の今わざわざ出社しろとかアホそのもの
リスク管理さえできない無能経営者だわ(´・ω・｀)

コロナ発生すれば結局、事務所ごと完全閉鎖、消毒
出社していた人、その家族と取引先の全検査とか
かなり面倒なことになるのに・・・

出社しろというアホは、出社する人が１日どこに座っていたとか、
各種記録管理するとかの発想、何の戦略もないもアホだろうな(´・ω・｀)
0149名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 10:58:14.79ID:Xw1l58ld
最低時給より最低請負額を作った方が良さそう
0150名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 11:05:14.60ID:TMzqVdij
岩手県なら出社強制できるんじゃないか
0151名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 11:05:50.44ID:WlCB2Lve
>>137
ちょっとした予約管理システム作りたいんだけど、出来る？
って会社から言われて、この一言だけ仕事の依頼完了すると思うか？

・当然実際に運用する人からヒアリング
・現実に予算内でできることとできないことの切り分け
・プロジェクト期間内でできること後回しにすることの切り分け
・スキルある人を選別してチームメンバーに加えてもらえるよう調整

まだまだあるけどこんな仕事がたくさんあるわけ。
これを「Hey! Siri! 予約管理システム作って！」の一言で正社員置き換えられると思ってんならガチ無能だな

AIにデータを入力するだけでもデータサイエンティスト雇わなきゃならないって事も知らないんだから、やっぱ無能バブルはキッツいな
0152名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 11:06:33.93ID:TMzqVdij
何せ、岩手県で医療従事者の抗体保有検査したら、ゼロだったというから
医療機関ですら感染の危険がないなら出社拒否できないだろう
0153名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 11:11:36.64ID:mgt0lL2I
>>151
> AIにデータを入力するだけでもデータサイエンティスト雇わなきゃならないって事も知らないんだから、やっぱ無能バブルはキッツいな

データ食わせる単純作業に、データサイエンティスト雇うって馬鹿？

>>152
抗体保有検査したらゼロって、感染していない＝全員感染リスクあるってことだぞ？　
0154名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 11:11:47.37ID:qSMrIUqW
>>112
テレワークをすることで会社の売上や利益が増えているところはどれくらいあるんだ？って話なんだろう
儲かるならどの企業も自分からすぐ変わるし変わらないのは儲からないから
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:14:12.57ID:cxEUjleV
リモートワークにすることで出社準備移動時間と退社準備移動時間の合計数時間を
労働にあてられるので効率アップする

また物価の安い地方から就労することで生活コストを抑えられ可処分所得を大幅に増やすことが出来る
(≒テレワーク100％の運営体制にすることで質の高い人材を給料を変更せず獲得できる)

テレワークやめる会社に未来はないよ
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:15:04.32ID:1Wc8BHPy
>>153
医療機関はコロナの巣
コロナとおぼしき症状を医療従事者が訴えたら、検査はさせずに黙って自宅療養させるから、実際には医療機関の感染者数はもっと多い
なのに岩手県ではゼロ、と出たんだから、医療機関ですらコロナに罹った者がいない＝岩手県には本当にコロナが出回っていない
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:20:51.20ID:0HF/KgBn
>>50
一極集中政策による土地本位制が諸悪の根源だよね。
だから暮らしにくい。
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:21:18.19ID:VwD6MV47
>>1
日本の会社ってマジ終わってるからな
出社しても生産性低っくいし
ただ会社の強制信心で繋ぎ止めてるだけのものに過ぎんよ
馴れ合いの烏合の衆なだけの日本企業 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:21:35.63ID:/fCtS3LF
厚木アクスト、どこに住んでる社員か知らないが
本厚木まで電車で来てそこから連節バスで
残業で終バス終わったら2km以上駅まで歩いて帰る
こんな職場環境要らないと思う
テレワークでハッピー
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:23:54.23ID:wqcYvAEG
持ち出し厳禁の資料、ソースコードがあるから
多段リモートとかキツイ暗号化とかで
人数が多いと10程度の文字をドラッグするだけで５秒ほどかかるから
とてもじゃないがリモートは無理だな。
そこまで縛りがキツくない案件しだいだわ
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:28:32.80ID:XHqYH+Pt
俺も在日続けたい
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:30:15.23ID:VwD6MV47
>>161
替わりなんていなくなると思うよ
なんせ十数年前から使い捨てし続けてきてアンチ日本企業増えてるし
それに外国人にも評判がすごく悪いし
「いつまでもあると思うな、金と人材」
だから
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:37:04.47ID:6MlC79vz
>>164
そんな事言うてられんけどなあ
欧州ではテレワークが法制化されつつあるし
飴企業も完全テレワークに積極的だ
中華にしてもえげつない完全テレワーク化で日本企業買収考えてるだろうしな
日本企業みたいな創造性のない定型業務してるところは淘汰されてくと思う
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:37:04.75ID:G79lgetq
お前らは今までの勤務経験があるから在宅できてるだけ
新入社員入ってきたらどう育てるつもりなんだ？
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:38:46.38ID:1ScSOYmj
感染での会社のリスク
・労働力低減リスク
・給与保証
・感染拡大による社会的な信用失墜
・感染拡大によるイメージ悪化
・保健所介入
・後手対応による経営者/管理者交代

メリット
・労働者の感染リスクのストレスなど負担軽減
・優良な労働力の確保
・生産性がない人材はカットできる
って考える

デメリット
・サボる奴が出る
・出来るやつに口頭でどんどん仕事を回せない
・上司が部下を細かく使えない

会社的にはリモートワークのメリットのほうが多いが
結局、現場上司の論理だろうね
上司とってには部下の顔色見てどんどん仕事押し付けられない
リモートでうまく管理できない上司はリモート反対だろうね
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:42:23.10ID:6NdFgAp4
むかしIBMは郊外の神奈川大和に拠点があったけど
無くなちゃった
千葉や埼玉に住む優秀な人材は無理ゲー
で都心の豊洲だかのみに
首都圏限らず日本全国どこに住んでても優秀な人材確保
して働けるになければならないのでは
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:44:17.67ID:lCTmQ2/K
>>145
仕組みとしてはそうなんだが、そこじゃなくて経営哲学というか new normal って観点がある。
大なり小なり価値観変わったから。
自ら変化できない会社があるならそれを選ぶべきかどうかって話じゃないかな
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:45:23.10ID:sij4C/jS
出社なんてさせてる企業はどんどん消えていくと思う
それがたとえ一部出社形態を取っていてもだ

完全テレワークに成功したところは利益率ハンパなくなって
競争力が最強に高くなり出社させてる会社なんか明らかに太刀打ちできなくなるからね
競争についてけない企業はさっさと消えるべし
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:48:46.96ID:lCTmQ2/K
テレワークできるなら世界中から誰でもいいって話な
基本的に英語とグローバルな資格があればいい
人材競争激しくなる傾向かな
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:52:01.99ID:x9r4G7p7
3月からテレワークしてきがついたこと
・通勤ってすごく大変だけど労働時間には入らないってこと。
・仕事が意外に回ってる。
・客先との打ち合せがWEB会議になって楽になった。
・会社で仕事しない・効率が悪い連中はテレワークでも同じ。
・こんな家賃の高い東京にいる必要がある？って思い始めてる。
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:53:44.52ID:1ScSOYmj
テレワーク可能なのに
テレワーク解除して、会社で感染拡大して数ヶ月現場作業停止
になったら誰が責任取るんだろうね？

会社の内部留保が
あっというまに

感染休業中の正社員の給与に消え
納期の遅れ
契約義務違反
感染拡大防止の設備投資
などなど

出社命令を出す会社は
甘く見ている経営者が多いな
株主から突き上げ食らうよ
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:56:31.65ID:FTkswviq
>>45
同じだわ。
で、上層部や管理職がそんなんだから部下が在宅で仕事回るのに、わざわざ出社させられる。海外取引先が在宅になりつつあるのにばかじゃねーのかと思う。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 11:59:25.13ID:sij4C/jS
>>175
その仕事をやる人が次々感染してったら
業務は停滞するし公に明るみになって安全の信頼戻すのにかなり時間かかる
しかも一度感染したら完全に治らないっていうからな

第二波、第三波が来ようとしてるのにこの無茶な命令を下す無神経さ
出社厨の老害って頭悪すぎだと思う
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:00:32.33ID:/fCtS3LF
>>170 こんなのみっけた
https://blog.goo.ne.jp/abe-blog/e/845c2586c65066be3e9d034d2abcadaa

IBMの基礎研究所に所属する職員は、もれなく大和、鶴間、相模大野、町田など
周辺地域に自宅を購入している。つまり自宅から豊洲の通勤に往復２時間以上
の時間を要している。これは辛い〜
箱崎に研究所が移転すると、中央林間から水天宮まで乗換無しで通勤出来るので、
少しはマシになる。少なくとも中央林間は始発駅なので、座っていけるだろう。

iT最先端の企業なのにこの時点でテレワーク考えられなかったのだろうか
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:01:32.45ID:FTkswviq
>>70
会社は在宅だとサボってると思ってる。
在宅だとクオリティーが下がると思ってる。
管理職どもは紙にハンコ押すのが仕事だから在宅だとやることないんだろうな。

実際は効率とクオリティーは下がらな
いし、工夫次第でむしろ上がる。

つまり、出社させないと管理職が部下の書類にハンコ押せないからだろう。
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:01:33.87ID:+JNIa0Fj
>>178
わざと怯えてるだろ？
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:04:00.62ID:sij4C/jS
>>181
怯えるぐらいのがいいだろ
会社の誰かが感染しただけで業務がストップするんだぞ
ビジネスやってるならリスク管理、リスク危機考えるのは当たり前だろうに
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:08:40.89ID:1Wc8BHPy
>>169
看護師で労災が認められたケースはあるが、一般企業は無理だろうな
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:10:19.75ID:+JNIa0Fj
リモートワークを制度としてやる場合
会社には在宅社員を監視・監督する義務が生じる
社員の行動に対する説明責任や労災事故防止義務があるから
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:20:36.41ID:YpTdKrdU
社長以下役員が全員会社に面出してるのに
社畜風情が在宅とか許されるわけないだろ
空気嫁
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:26:17.72ID:4mj7Oizw
明らかにこれからは在宅勤務できる会社が若者に人気ができるだろうな
そうでない会社はブラック扱い
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:26:47.34ID:cftLOCPy
このスレにも時代についていけない老害多いなぁ・・・(´・ω・｀)
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:29:33.65ID:9Dc78iu/
>>179 >iT最先端の企業なのに

https://togetter.com/li/1277712
Google社員が2億円で購入した家に衝撃「シリコンバレーの現実」
「北海道だったら20万円で買える」
ITの本場シリコンバレーでも職場への通勤を考えてのこの不条理だから
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:39:41.65ID:rfNXyX9g
>>186
うちの会社はめちゃめちゃ監視してる
チャットやメールは上司に見られているし、誰とどのくらいテレビ電話していたとか何のシステムにアクセスして何してたとか自動解析レポートが送られてくる
正直出社したほうが楽
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:42:14.64ID:1Wc8BHPy
>>190
サンフランシスコは、ワンルームのアパートが月20万だっけ？
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:44:11.79ID:D1qmDEGS
>>186

ソフト屋さん儲けの種です。以下のソフト開発したら儲けられます。

1.　会社が仕事専用のＰＣを与える
2.　そのＰＣに稼働監視ソフトをinstall
2.1　稼働開始時刻、稼働終了時刻、休息時刻、稼働内容等
　　　会社に常時送信(上司は常時監視可能）
2.2　稼働内容は（文書作成、エクセル作業・・等）

闇で、作業偽装ソフトを開発して、また儲ける
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:46:45.66ID:aMPQBkZJ
>>153
データをモデル化したり出力に寄与するキーデータ選定したりするのにデータサイエンティストは必要だよ
しかも生データを学習させる前にデータのクレンジングも必要になったりするし

単純に画像食わせて犬猫判定させる初心者レベルのシステムならデータサイエンティストなんていらないけどな
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 12:51:44.54ID:m9bWh8QT
>>179
米IBMは昔、リモートワークで失敗して潰れかかったからね。

定型業務のみの人も成果出してる人も評価がほぼ同じ、
客先と交渉の必要な新プロジェクトに取り組むチームが激減、
尊敬できる上司や先輩も見つからず若手が次々と退職。
結果、売上が右肩下がりの不人気企業に成り下がった。

>>189
自分自身で会社立ち上げて社長やれば？
専門性あって優秀、人望もある人材なら割と簡単だよ。
気楽になるよ。
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 13:04:34.90ID:/fCtS3LF
>>196 そうなの？
結局中心部高い地価に住むか満員電車通勤要らない
テレワークって無理なのか
Googleでもテレだと生産性下がるってデータがあるとか
聞いたけど
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 13:12:41.39ID:1Wc8BHPy
>>198
Googleは、「正社員はテレワーク、非正規は通勤」と通達出して、非正規から「私達をコロナで殺す気ですか？」と突き上げられたらしいが
今でもそうなのかな
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 13:17:48.11ID:Xw1l58ld
>>189
NHK実況してるんだからわかってるやろ
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 13:19:18.28ID:DC+TtgDJ
会社経営しているが、月の通勤費は100万円程度、これが削減できて結果が変わらないならテレワークしてほしい
事務所も狭くて交通の便の悪いところに移動して、電気代なんかも削減出来るからいいかな
などとと思いつつもテレワークになったら数年で会社が崩壊しそうな気がするから今のままかな
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 13:19:29.33ID:S69XZDfX
>>5
＞リモートワークになってからやめてたタバコに火をつけた
＞窓ガラス越しに打ち寄せる波を見てるともう一度自分を信じてみたくなった


長渕乙！
0203名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 13:22:09.86ID:/fCtS3LF
テレワーク 廃止 でググると一杯出てくるな
単純に満員電車で往復3時間とかそんなの馬鹿らしいと思うのだが
駄目なのかねぇ
0204名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 13:22:10.42ID:meFSQ7Nl
会社としては、「就業規則」と「評価制度」を明確に定めて、従来制度と(年間など)契約制度にするんだろう。期間契約は報酬についての
従来の「上司の評価」などというあいまいな評価尺度を排して、より客観的尺度による評価制度に基づき、契約で仕事をコミットする
自宅で酒飲みながら仕事してもいいし、自宅で１日１５時間仕事してもいい、かな。世界旅行しながらしごとしてもいい？
0205名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 13:26:54.36ID:Zos1W67N
日本人は変化に弱い
特に年寄り
0206名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 13:28:20.90ID:wwEdsQ5u
>>203
社畜達が満員電車乗り継いでる間に
完全テレワークの企業なり外資がどんどん競争力つけて潰していくんだよな
それを思うと相変わらず馬鹿な奴等だと思うよ
スーツ着た見世物小屋の土人みてるみたいで笑えるｗｗｗ
0207名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 13:57:21.69ID:DC+TtgDJ
完全テレワークが出来るなら最低賃金の安い国の人を雇えばいいから企業にとってはありがたいだろうね
0208名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 14:06:25.34ID:m9bWh8QT
>>198
それを解決するなら地方移転が一番でしょ
都市部でないと出来ない仕事なんて営業くらいだし
通勤時間帯でも下りの電車なら空いてるよ

地方移転とテレワークの組み合わせもあり
0209名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 14:38:24.91ID:Ehxf1JlT
>>180
これな

電子決済で回せてるのに
紙に戻せ！紙だ紙だあ！！
と絶叫してるのは髪の無いジジイ共ばかり

あと会社支給の定期を使って休日都心ショッピング()に出掛けたい田舎者のセコいババア
0211名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 14:51:31.92ID:syYa2dnh
従来は「毎日決められた時間、決められた場所に出勤できること」が採用の最低条件であり、出勤が最低限度の仕事であったのが、ついにそうじゃなくなったということ。

この変化を取り込んでプラスに利用することを考えられない、テレワークは社員を甘やかす福利厚生としか考えてないならちょっと頭硬いね。

何も社員全員を100％テレワークにしろという話じゃないんだけど、妙な完璧主義に拘ってどんどん置いてかれるんだろうね。
0213名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 15:07:51.52ID:wD089sgd
正直奥さんたちは嫌がってないかな？
朝から晩まで家に亭主がいると息が詰まりそうに
なるんじゃないの？
本音が知りたいね
私は亭主が24時間家に居られるのはつらい
0214名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 15:15:07.48ID:UAZmfJe0
全ての原因は、お前らクズどもな日本人が日本に寄生しているからだろ。お前らは日本に寄生したがり、日本の自動車産業に寄生したがっている。

ところで、日本の自動車産業の金儲けについて。
貧富の差を縮めたいなら、日本の自動車産業はつぶれるべき、世界の政府が共同して日本の自動車産業を潰すべき。日本に対し数値目標を導入すべき。

だからお前等日本は、政府の介入を否定し、自由貿易を唱え、市場原理を唱え、小さい政府を唱えだした。
よって、政府は介入できないから、弱者切捨てが起きるし、巨大独占企業の支配が進むし、お前らは失業しても、誰も助けない。

全てオマエラ日本人がまいた種。

だから、解決策は、日本でカクセイザイを完全自由化しろ、日本への外国人労働者受け入れを完全自由化しろ、日本への移民受け入れを完全自由化しろ。
政府の規制を排除し、自由化を進める分には、お前ら日本は反対できないんだ。合法にすれば合法だぞ。

日本のマスコミも全員嘘をついている。

俺は世界を守るために働いている。俺は世界の人権や民主主義や自然権を守ろうとしている。
1945年に、日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
お前ら日本に民主主義は無理なんだよ。


君達日本は、GMの救済にもクライスラーの救済にも反対した。政府の介入にも反対した。
おかげで、GMやクライスラーの労働者は年金をカットされ路頭に迷い、株主も紙切れになった。
忘れてないぞ。

君達日本は政府の介入に反対し続けてきたし、今も日本は政府の介入に反対だろ。

TPPを全廃し、日本からの自動車輸出を禁止しよう。米国への自動車輸出を禁止しよう。
数値目標を日本に課そう。
0215名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 15:37:48.69ID:UAZmfJe0
またもや日本人がクズな証明がされたなｗｗｗ

「日本政府を完全に廃止」　がオマエラの従来の主張から導かれる論理的結論。

説明：
日本の自動車産業の金儲けについて。
貧富の差を縮めたいなら、日本の自動車産業はつぶれるべき、世界の政府が共同して日本の自動車産業を潰すべき。日本に対し数値目標を導入すべき。

だからお前等日本は、政府の介入を否定し、自由貿易を唱え、市場原理を唱え、小さい政府を唱えだした。
よって、政府は介入できないから、弱者切捨てが起きるし、巨大独占企業の支配が進むし、お前らは失業しても、誰も助けない。

全てオマエラ日本人がまいた種。

君達日本は、GMの救済にもクライスラーの救済にも反対した。政府の介入にも反対した。おかげで、GMやクライスラーの労働者は年金をカットされ路頭に迷い、株主も紙切れになった。忘れてないぞ。

君達日本は政府の介入に反対し続けてきたし、今も日本は政府の介入に反対だろ。したがって、国営はダメ。

そもそも。
日本政府を完全に廃止し
トヨタやホンダなど日本の自動車産業を完全に潰し、
日本にある自動車工場を全て潰し
日本に外国人労働者さんおよび移民を受け入れ
れば、誰が寄生虫かはっきりする。

自由貿易を主張するなら、比較優位を唱えるなら、
日本政府の完全な消滅
が正しい答え。

高校で習う物理のレベルの話だ。Xの極限からYの挙動を予測する。高校卒業できてないぞ。
0216名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 15:40:36.86ID:Ehxf1JlT
>>213
コロナで外食できず、在宅の家族の食事を毎日3食用意するのがしんどいとこぼしている奥さんは居た

通勤の時間や疲労が無い分、夫が家事育児を手伝えば妻も助かるだろうし
今から互いに慣らしとけば定年後毎日何もせずゴロゴロの夫にうんざり
離婚を考えています、なんて悲喜劇も減るんじゃないの
0217名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 15:43:46.31ID:tCnWu/Rk
うちに入社してきてわずか数年の、別に役職ついてるわけでもない
でも資格だけはご立派な54歳中途採用のゴミクズオッサン
今まで散々偉ぶって若手に細かい面倒な仕事を全て丸投げして
自分の手柄としてたものが、テレワで全くそれができなくなり
単に仕事しない・できない・人間性0・性格最悪のゴミクズと化し
社内で誰からも相手にされなくなる
こんなオッサンそこら中にいるだろうから
定年まで待つよりも早期退職してさっさと退場した方がお互いのため
0218名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 15:45:33.72ID:UAZmfJe0
世界が共産主義なら、トヨタおよび日本の自動車産業には数値目標がかけられ、日本の自動車輸出は減る。

トヨタおよび日本の自動車輸出および日本の自動車部品輸出に数値目標をかけろ。

今すぐ日本の自動車産業をつぶせ。
ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
今すぐ、BMWもベンツもVWもつぶれるべきだ。
0219名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 16:08:46.21ID:+JNIa0Fj
↓通勤圏に住んでいることのありがたみを噛みしめながら一言
0220名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 16:09:22.73ID:4wPTi81M
>>217
バブル老害そのものだな
こういう奴らをあぶり出すためにもテレワーク継続してほしい

で、コロナ自粛が終わったタイミングでこういう無能だけテレワ継続させて欲しい
0221名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 16:11:00.77ID:QISZ293p
人事ってのは公平評価でないといけない
ところが日本はこれが下手
ヘタつか訴訟とか組合とか面倒なことになる

だから目に見える場所で、同一勤務時間で働かせようとするのさ

テレワークなんて、人事からしたら悪夢の制度だろう
0222名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 16:19:22.52ID:w8HCuMqj
一人暮らしの在宅勤務が快適すぎるわ
出社してコロナに感染した場合1000万単位で賠償金出さない限りは
コロナ収まるまでは原則在宅勤務がいい
0224名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 16:45:30.75ID:7De/+url
在宅勤務出来るなら、それが一番良いよな
満員電車に乗る苦痛も無いし、昼飯の心配も要らない。
子どもが帰って来るとき 家に居てやれるし、保育園のお迎えや稽古事の送迎も出来る。
仕事と家庭との両立が一番出来やすい。
0226名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 17:26:04.04ID:veIOySBh
>>217
仕事出来ないのに入社わずか数年で態度でかくなる、指示出しするとかどんだけ上から目線なんだよ
年齢が俺のが上だから偉いとか勘違いしちゃったイタい儒教屑だな
バブルこういうの多いよなー
0228名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 17:46:28.29ID:g4JiCz7o
コロナで死んだら１００万円の見舞金とか就業規則に書けばいいんじゃない？
0229名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 17:50:24.18ID:TZ3OZYtm
>>228
そんなん払うとは思えんけどな
所詮就業規則でしかないし
払わなくても別に違法じゃないからね
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 17:55:40.86ID:KSTvhf9W
嫌ならいつまでも社畜やってないで起業しよう
社会保障と法に守られて賃金貰ってる分際で図々しいわと元社畜は思うわけですよ
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 18:06:28.29ID:92DuTXXh
在宅勤務ほとんどなくなったわ
設計だから工場とのやり取りも現物の確認も現場の指示もやらんといかんし
機密扱ってるからろくなデータも外に持ち出せないし

出社再開した時はダルいと思ったけど
チームで回してる仕事はやっぱり目の前にチームメンバーがいると話が早い
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 18:10:00.05ID:If4reDx3
在宅勤務はずるい、不公平感があるって言われるけど具体的に何なのか？
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 18:14:33.75ID:qjutBeWN
>>232
当面は大丈夫だけど

突発事案への負担は誰がするか
より成果主義型になった場合、在宅のほうがワークが軽くなること可能性が高い

だからこの辺りも賃金で反映させるしかないよね

あと上が在宅だろうが出社だろうが、同じワーク負荷をかけ続けられるかだな
成果主義になりました、楽な仕事をとったほうが勝ちだと話にならない
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 18:25:28.10ID:nkI1EN5a
>>166
今年の新入社員なんて未だに職場に来たことさえないけど毎月給料貰ってるとこ多いんじゃない
5月病もくそもない
働く必要なくて金は20万以上入ってくるからな
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 18:29:59.76ID:nkI1EN5a
>>232
現場でないと解決できない仕事があると出てる人間で処理しなきゃいけないからだろう
逆にテレワーカーにその分仕事降るのが上司の仕事なんですけどね
仕事を管理しているという割に実際管理していないってことなんだな
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 18:40:22.08ID:Z3Uk/KSi
社員「在宅勤務続けたい」
経営陣「駄目だ駄目だ！　俺らがマウントできんなるし折角手間かけた洗脳が溶けちまうからな　絶対出社だぞ！」
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 18:48:18.15ID:B9QTtPfa
サボるから云々という話もよくわからんな
2hしか仕事しなかったとしても、それで仕事終わってんなら別にいいだろ
後で業務遅延が発覚したらそいつのクビが締まるだけだし、
それこそ管理職は進捗管理ちゃんとやってんのかって話
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 18:59:13.95ID:qAD6hZ2h
>>20
馬鹿ほどAIに過剰な期待をするよね
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 19:23:55.80ID:+JNIa0Fj
ジョブに値札が付いてる会社ならやりやすいだろうけどな
0242名刺は切らしておりまして
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2020/06/21(日) 19:27:03.60ID:Xm7+u0e0
トヨタみたく「標準作業時分」でも表示するかね
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 19:31:06.21ID:feABOUF6
コロナ前にIBM（日本じゃない）やGoogleがリモートワークやったが
コミニュケーションが悪くなり新規事業を行うのに支障があるから
やめたとか言う記事を読んだ。
技術的に支障があるとは思えない巨大IT企業が言うのなら
それが正解なんだろう。

そもそも本当に効率が上がるのならコロナ無関係に他社に先立って
やってる企業があるはずだと思うが｡｡｡｡
コロナによる臨時対応なんだろ。
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 19:43:26.94ID:20v4RHmn
家族いる人が辛いだけでしょ

毎日朝から晩まで家にいるとか地獄以外の何でもない
ちゃんと身だしなみ整えて毎日家から出る癖が無くなると見る見る腐るはず
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 19:57:49.61ID:AkN6+9m7
在宅一辺倒だと公私ぼやけて休みも落ち着かん
隔週入れ換えでいい

てか在宅勤務くらいでホワイト気分の奴って朝三暮四で騙しやすそう
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 19:59:20.00ID:4mj7Oizw
在宅勤務できるかどうかがホワイトかどうかの指標になるじゃん
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 20:08:38.52ID:B9QTtPfa
>>243
簡単に言えば、
・雑談が意外と重要な情報源だった
・会社に出てこない人は、相対的に重要性が下がる
今回は全員オフィスから追い出したので、また違った結果になるはず

知られてないだけで、実はコロナ前から営業が全員テレワークという会社はある
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 20:16:13.12ID:5Y4glzKl
>>243
米国は外出自粛解除されてるのに、Googleやappleもリモート出勤継続中

オフィス自体がゴージャスな福利厚生施設だから
出勤の意味合いがかなり違うと思う
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 20:16:49.02ID:G6yC70cD
>>77
俺いわゆる普通の会社に勤めたことがないんだけど、
上司って部下をどうやって操ってるの

その人によって得意な作業とそうでない作業あるでしょ
スピードも、集中持続時間も違う
全員のスペックに合わせて適正な質と量の仕事割り振って、その中でもスペックギリギリまで頑張ってる部下には高評価、
スペック以下で怠けてる部下には低評価、
しかもスペック比較ではなくて純粋に絶対量としてどのぐらい仕事をこなしたかで高低評価つける？
同時に自分の仕事もやって給料分の成果もあげないといけない

無理じゃね？　
リアル出社してても無理でしょ
在宅ワークになったらさらに１０倍無理じゃね？
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 20:22:12.45ID:G6yC70cD
ＶＲ環境が各個人で用意しやすくなって、システムもリアルで洗練されていけば、
>>248のように、実際に会社に集まって思い付きの雑談が頻繁に飛び交う今までによく似た環境を作れると思う
１００％在宅じゃなくても、週３日は出勤で残り在宅とかでもいいんじゃないのかね
会社としては在宅のための支援にコストを割くなら、オフィスを維持するコストをゼロにしてしまいたいと思うだろうけど・・・・
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 20:26:41.60ID:S1Oa7yEO
在宅勤務が出来る仕事に転職すればいいだけ　では？
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 21:03:51.01ID:JMFz0Kyq
>>249
ググるは創造の価値を提供する会社だし
だからああいうレクリエーション施設を兼ね備えた場所が必要で
出社させるんだと思う
ただ日本企業の場合は殆どがルーチンワークだしリモートワークでも問題無いよ
同業他社で何処でもやってるような仕事なんだしな
寧ろリモートワークした方が生産性が高まるかもしれん
出社してきてもダラダラ駄弁ってるだけだし
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 21:37:44.11ID:1x0pLiNl
「在宅勤務でも仕事はまわっているのに、出社しなければならないのか」
って時点で出社する必要がない。
そこにあえて出社させようって意図がよーわからん。

仕事はF2Fじゃないとダメとかお考えで？？
もう潰れてしまえ、そんな会社に価値はない。
つか遅かれ早かれ潰れるわw

テレワークで不要なオッサンが炙り出されてるけど、
出社しろオッサン＝不要なオッサン
なんじゃない？？
みんな出社すりゃテメーの無能はバレないし。
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 21:55:03.04ID:F6HgyE42
>>206
近所に路面電車（阪堺線）が走ってるのだが、
人＆車の少ないだだっ広い道路で、電車内だけ人混みっていう
自粛解消で一気に人増えた時は、指さして笑ってもーた
マジ通勤って滑稽な行動だわな。自分もテレワークいつか終わるんだろうけど
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 23:11:49.66ID:lHAT7ihL
>>20
逆に早くそうなってほしいんだが
業務プロセス整頓したり、要件定義できるジャップ少なすぎない？
今や職場崩壊も起きてる。経営層が思っても実現困難なのが簡単に予想できるわ
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 23:13:14.32ID:lHAT7ihL
テレワークだって本当は業務がきちんとフローで回せていれば問題ないんだよ
今はだぶついてるおっさんに無理やりさせればいいが、10年後同じことはできねーのにな
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 23:42:54.43ID:l4vjM/cB
自分で業務の生産性上げたり企画能力あるやつほど自宅で仕事してバンバン成果上げてるけど、
ただ会社来て誰かの仕事に寄生してごまかしてた奴程出社して自分の業務内容を曖昧にするのに必死になってる

できる奴はリモートワークして、できない老害が出社するという構図になってるが、それだと無能出社組が仕事出来るやつに寄生できない事に気づき始めたので出社組は全員出社に持ってこうと必死になってるのが現状
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 00:26:35.43ID:Xn99+eTA
在宅だと通勤時間が無いから
その分仕事が出来て生産性は高い。

通勤にかかる時間がないから、
肉体的ストレスも少ないし、
スーツを着ないでラフな格好で仕事出来るし、
在宅は本当にいいよ。
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 01:03:56.51ID:4WJzepg5
>>20
そんなAIあればテレワーク関係なくめちゃめちゃ潰れる会社増えるわ
>>25
テレワークだから、外注理論が意味不明。
遠隔地の人間を雇えるから？ダブルワークの人間がいっぱいつかえるようになるから？給料安い外国の人間使うには時差と通信インフラの問題付きまとうから簡単じゃねーし。
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 03:01:55.15ID:nOSrL9e5
テレワークなんかで済むような人材は首にした方がいい
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 03:12:55.40ID:lex+nAlU
出社しろとかいうのは、仕事にチームプレーが必要とか力説するやつと同じ。
仕事ができないおじさんよりも、仕事ができないお局に多いわ、この手のこと言う奴。
仕事できるひとは、ことさらチームプレーなんて言わない。同じ仕事を複数人でしたりしないが、お局は、こういう無駄な行為に価値があるみたいなことをいう傾向がある。
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 03:17:29.94ID:YDcZ5cQw
>>213
そーゆう家庭は夫婦どちらかが在宅勤務すればよいのでは？
在宅の環境が悪ければ出社すればいい。
在宅でもできるのに一律出社を求めるの会社はバカ。
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 03:26:10.76ID:ga0Z8jbo
テレワークの方が仕事の能率や生産性が変わらないか上がっているのであればアリだわな。
知ってる所だとお互いのレスポンスが遅くなって一々面倒くさそうだったけど
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 03:46:33.43ID:2EgsSgM5
某流通企業だけど、自粛期間終わったら瞬間にリモートワークなんてゼロ。
オフィスも３密状態。
「あんな忌々しい働き方、二度とさせん」と役員が公言。

まあ店をやっていて、店頭の社員はリモートワークなんて夢の世界だから、
公平性のためにも全社員リモートワーク禁止、ってなるのは仕方ないのかなぁ。
この土日もすごい客で、経理部門の俺たちも店頭応援に行かされたくらいだから。

ということで、これから就職する人は業種をよく調べたほうがいいぞ。
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 06:36:20.14ID:EqcEjfNb
テレワーク出来るということは人間じゃなくてもいいんだよな
クビだよ
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 06:48:09.55ID:HZ3TBmwr
>>260
漫画家とかアニメーターとか自己管理できなさそうな人たちが在宅勤務してて
そのマネジメントとして担当編集や製作進行という仕事が生まれたのは興味深い
在宅勤務の適用が広がったらそんな在宅勤務専門のマネージャーも生まれるのかも
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 06:50:46.39ID:jb8f2bIX
コロナになったら1ヶ月は謹慎てか解雇の可能性もあるのに、テレワークにしない理由がよくわからん。。。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 07:10:30.70ID:VI16aNKl
基本的に人間嫌いなんだろ
0276名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 07:13:00.92ID:VI16aNKl
パワーショベルの運転を在宅でできる未来
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 07:20:37.09ID:zH9YiCiJ
>>274
短絡的な見方だな。
役員の物言いは誤解与えるが現場社員が圧倒的に多い中、危険に身を晒してる店員や社員の不満溜まって現場が動かなければ死活問題だろ。
政府から強制的に指示されたならまだ現場の理解得られるがそうでなければ続けない判断は妥当。
間接部門の生産性上がっても現場が動かしてはじめて利益になるのに。
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 07:54:53.66ID:npCYzZJ9
>>276
それに近いことは既にシナがやってるよ
５Gで無人の重機を遠隔操作して物凄く効率良く回してるわ
倉庫も現場は全て無人だしフォークリフトや仕分けも無人の自動制御
これだけ格差あるから日本企業なんてどんどん駆逐されてくんだろうなと思う
日本企業のやってることが前時代過ぎてそこのお勤めの人達が原始人に見えるよｗ
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 07:55:04.27ID:Iaq3541A
というか、東京全然コロナ収まってねえ。
0281名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 08:20:21.51ID:ihFV9AIw
無能小池はせっかくの満員電車解消チャンスを不意にした
まあ満員電車に乗る奴隷なんて小池にとってはどうでもいい存在だから仕方ないか
0283名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 08:46:30.00ID:kzknH0Kn
>>1
別にいいけどさー・・・
中国人にされちゃうよ。
0284名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 08:48:51.25ID:kzknH0Kn
これさ。。。
過去に前例があります。
出社してこない社員が、どうなるか？？？

一戸建ての場合はまだいいです。
ただ・・・マンションやアパートの場合。
特にマンションの場合は、ルームシェアがあったりするので

最悪、ポンデタワーの出来上がりです。

あとは、大家さんと相談してください。私は全く知りません。

※※※私は全く知りません。
0285名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 08:56:05.68ID:E6psXlUk
>>279
工場も無人化してるから、人件費が安いから中国で。ってのも遅れた認識なんだな

日本も国内でやろうと思えば出来るのに技術力が無くて出来ないだけ
0286名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 08:59:56.32ID:EDKBoBkg
リモートワーク出来る連中はさっさと自宅に閉じ込めておいたほうが電車の混雑も多少は緩和するのにねぇ。
0287名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 09:02:21.19ID:WPg3k/8H
>>285
じゃあそういう技術力のあるところに駆逐されるだけだな
技術力が無いのはやがて消えていく運命だよ
やろうと思えばなんてぶっこいてる余裕は無いよ
0288名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 09:08:17.27ID:K/JXDLgY
出社の必要ないのに情緒的な理由で出社するのはよくないとは思うが、
会社は情緒的なことで回ってることも多いからな
0289名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 09:15:55.57ID:G9gNwj9R
>>35みたいな言動する奴が無能社員
有能はさっさと辞めて、他の有能会社に就職。
0290名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 09:21:26.90ID:TkJ/0q1f
業務命令で非効率な仕事をさせてはいけないという決まりはないから出社命令は拒否できんでしょ
コロナにかかって死ぬかもしれないって？
出社途中で事故死するのと変わらないし
0292名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 09:32:42.85ID:CiagT5JN
>>45
テレワークでセキュリティが担保できないって判断では？
0293名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 09:45:56.05ID:Ji6zLA9H
>>35
こんな会社は見限るに限る
0294名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 09:51:39.22ID:fJy6kgdL
自分で業務の生産性上げたり企画能力あるやつほど自宅で仕事してバンバン成果上げてるけど、
ただ会社来て誰かの仕事に寄生してごまかしてた奴程出社して自分の業務内容を曖昧にするのに必死になってる

仕事出来る奴は在宅でもオフィスでも自分の業務の言語化が簡単にできるから業務日報にも業務内容や成果がたくさん書かれるが、
バブル無能は業務の言語化が全く出来ないから
「でもアンタ何もやってないよね。やってるんなら日報に書けよ」って指摘されると悔しがる以外何も出来ない

できる奴はリモートワークして、できない老害が出社するという構図になってるが、それだと無能出社組が仕事出来るやつに寄生できない事に気づき始めたので出社組は全員出社に持ってこうと必死になってるのが現状
0295名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 09:52:02.60ID:+KdZTTFT
>>271
フリーランスを登録させて仕事斡旋しつつ間に入ってマネジメントする仕事は職種によっては既にいくらでもあるからね
それが事務職や営業職にも広がるだけと考えれば別に違和感はない
個人と企業の契約に関する意識も高まるといいなと思う
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 10:01:32.23ID:7yH1Vlyu
>>285
＞工場も無人化してるから、人件費が安いから中国で。ってのも遅れた認識なんだな
＞
中国の工場とか見ると認識変わるかもね
人間と機械ロボットは異なるものなので得意不得意も異なる。人間が得意な事を機械にやらせるのは無駄
単純にそういう話だよ、例えば見れば分かる不良の選別とかで他種多様なケースとか
0297名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 10:05:50.27ID:7yH1Vlyu
昔俺が見たのはガラケーの外側、作るのは自動なんだけど検査は人海戦術、コロコロモデルが変わるから
作るのは自動化出来るけど検査は自動化出来ない(というか金がかかりすぎる)と当時は言っていた
まあ、勢力図は少しずつ機械が広げて行くのだろうが、一般人が思うよりは進みが遅いみたいだね
0298名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 10:06:51.88ID:grXk14mX
一流企業、優秀な経営者、エリート従業員はテレワークを中心に最先端のITを駆使し、人や仕事が集まり繁栄する

底辺企業、老害経営者、無能従業員はテレワークすら出来ない非ITがネットで露呈し、ブラックのレッテルなど悪い噂で時代に取り残され倒産、失脚、リストラの憂き目にあう。
0299名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 10:08:56.86ID:7yH1Vlyu
在宅勤務でオッケーなら生活費も最低賃金も高い日本で事務仕事やらせるより、海外でやらせた方が企業は得だから
後進国のエリート採用が流行るのかな
0300名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 10:18:23.53ID:fJy6kgdL
>>299
大手企業はコロナ前からオフショア、外注化やれるとこまでやってる定期

後進国のエリートなんて英語勉強してさっさと欧米に行くから日本企業が安く使いたいと思ってもせいぜい3流くらいしか集められんよ

オフィスであまり仕事したことないんだろうが、ベンダに発注したらそこで仕事が完了することなんか無いから

元請け会社に就職して下請けに仕事投げてみればわかる
下請けに仕事投げてお茶飲んで数カ月待ってたら自動で仕事終わってました、なんてありえないことが良く分かるから
0301名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 10:29:17.57ID:3YX66Ff+
>>12
チョンまるだし
0302674
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2020/06/22(月) 10:35:27.11ID:LcGd9bcu
>>297
検査は想定外の見逃しが怖いから自動化はハードル高いんよ
0306名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 11:21:34.89ID:FPDnCv4l
>>304
自宅警備員の俺は、コロナ前もコロナ中もコロナ後も何も変わらなかったな
事務員じゃなくて良かった
0307名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 11:28:57.00ID:hNUe2FmI
>>304
事務員なんて既に派遣、非正規だらけだろ
役所の窓口やルーチンワークも非正規だらけだぞ

こういうこと言う奴はオフィスで働いたことない現場作業員とかニートなのか？
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 11:37:54.10ID:OkeJOorZ
日頃から営業の連中幹部以外はなから会社にいないし
結局いつもと変わんなかったなｗ
0309名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 11:54:42.18ID:g0n8n3+Y
テレワークでやることやってるけど
５０％ぐらい勤務時間中にあそんでる

これもしかして　会社に来てやってたこと半分の時間で済んでたの？？
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 11:58:31.89ID:/j6XrIV5
テレワーク嫌な奴は人の時間を奪って仕事してるやつぐらいだろ
自分で自分のケツふけない奴はテレワークできない
よってそんなやつは解雇すべきである
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 13:09:18.83ID:hu8NhTgd
>>311
独立されたら出社組だけでやらないといけなくなるぞ？
既レスにもあるように出社組だと無能だらけになるけどそれでもいいならねｗ
0315名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 13:55:00.50ID:ZqwAY+Jv
mvno解約しようとしたらアホっぽいオペレーターに
カード無くしたんですかぁ。それじゃあ解約出来ませんねー
と言われた
県民生活センターに相談したらチーフだかマトモっぽい人から電話かかって解約の仕方丁寧に教えてもらった
0316名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 13:57:35.06ID:wRdtpKxM
製造とか現地で働かなきゃいけない場合は別として
そうでないのにリモートを嫌うのは無能と他人の手柄を横取りしてた
かすだからそいつらをクビにした方がいい
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 14:05:34.76ID:andRxtC+
VPNか、リモートデスクトップ経由しないと業務基幹ソフト使えないのががクソアンドクソ
応答速度を速くする方法はないのか？
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 14:21:40.56ID:Xmk8lnPR
パートタイマーとしてテレワークやってみたい

と思ったのは自分だけだろうか
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 15:07:25.50ID:yHjdHV72
オレはちゃんとやってると言う主観と
上司からの客観が一致してるやつとかいないだろ
テレワークとかゆとりの夢、昔取り入れた大手企業がやめたのは理由があるだろ
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 15:18:26.03ID:wRdtpKxM
>>317
ネットワークとサーバーを強化する
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 15:40:23.87ID:dz55SViQ
>>320
まだこういう馬鹿が湧くのか
在宅勤務になると自分の業務内容や成果を毎日日報にして言語化しなきゃなんないんだから全部客観化されるっちゅうの

むしろオフィス出社するほうが上司の主観に左右されるんだから上司以外が客観的に業務日報見れる在宅勤務の方が主観客観一致するわ

上司がアホなのか部下がアホなのか文書読めば誰でも客観的に是非を判断できるんだからな

当然圧力かけて無能をごまかしてたバカな上司は客観的に仕事見られる状況になると立場が苦しくなるのは痛いほどわかるけどな
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 16:05:03.27ID:acDErZgk
>>141
明らかに身分差別してるよな
相変わらずひっでえ国だこと
アメリカのBLACK LIVES MATTERと根は一緒
徹底的な差別社会だと思う
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 16:16:34.86ID:BtxR0Ndg
出社組は基本無能
無能がばれるのがテレワーク
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 16:17:51.89ID:y/pZ017B
>>326
知的労働の価値が加速度的に上がってるってことだからいいことだろ
頭使わない奴は獣に近づき頭使う奴は神に近づく

勉強頑張らないとリモートワーク出来る仕事につけないよ、って言われたらガキ共も必死になるし悪くない
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 16:18:04.39ID:BtxR0Ndg
>>141
派遣社員は出社しないと自己管理もままならない奴が多いからな
派遣会社が一番よくわかってるよ
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 16:29:23.96ID:acDErZgk
>>328
そうはいうけど正社員が頭使ってると思うか？
丸投げして悦に浸ってるだけの社内貴族じゃねーか
思考停止してる奴が実に多いしやたら上から目線の奴をいっぱい見てきたわ
似たり寄ったりだと思うがな
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 16:29:39.47ID:P1e2HJ4L
>>326
派遣契約で労働する場所決まってるから契約巻き直す必要がある
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 16:41:03.71ID:hiIReQhH
>>19
諦めろ外国で大麻が解禁されても日本は関係ないそういう国だテレワークも一緒
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 16:49:31.43ID:7t8IHb8b
テレワークで業務効率化の見込みで
通常業務以外の課題提出が求められているけど
全然できてないから死にたくなる
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 16:52:55.40ID:7t8IHb8b
正社員のテレワーク化も楽じゃないよ。
個人パソコン買い替えたし、ディスプレイはデュアル化
パッケージソフトもいくつか買った。
貯金を20万くらい取り崩したよ。給付金じゃ足りないよ。

それでも仕事しにくいからオフィスチェアやデスクも欲しいくらいだわ
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 17:05:36.88ID:KK25y8TR
>>327
それは理想論
実際は中抜きで食ってる大企業の本社みたいな居なくてもいい場所の社員ほどテレワークになる
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 18:35:49.62ID:hdZq31Wg
リモワよりに社会をした方が地球に優しいというのが一番、明らかに不要な出勤してる奴が多いんだよ。
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 20:58:59.52ID:tzIxks6T
在宅勤務に最適。早い内に申し込んでおけ 【ギガWi-Fi】
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0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 01:28:14.35ID:Vh/3JQqj
>>294
まさにそれ。
創造力のない無能はテレワークに限界があると決めつけて出社させようとする。
創造力のある有能はテレワークの可能性を広げて無能の手の届かない領域に仕事を高めてしまうから。
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 08:35:57.39ID:+9yKTTRr
>>341
自分の仕事の出来なさをすり替えて必死に理由つけて出社を強要してるんだもんあ
こうしてテレワークだけでも何とかなるぞって言ってる人がぞろぞろ出てきてるにも関わらずだよ
出社正義を声高々に叫ぶやつって俺は無能ですと喧伝してるようなもんだよ
変化に対応する能力が無いですってね
聞く方にしたら恥ずかしいったらありゃしないわｗ
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 08:46:09.56ID:F4zBwImI
うちの会社のやつ、解除なったらみんな会社に来だした。
アホばっかりやわ。
しかも在宅でよかった事は、作業性の向上で、その中に通勤時間で仕事できたって。
終わりの時間代わってへんから残業増えただけやのにアホやわ
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 08:54:43.31ID:RJoQmWTq
リモートワークで不要な人間が判明って
新卒一括採用＆ほぼ終身雇用で、職場の人員が常に過剰な日本企業ならでわ

これを機に非現場業のホワイトカラーは半減すべき
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 08:55:48.40ID:QGEDEIpt
出社に拘ってる奴ってのは

家に居ると妻子の目があって居心地悪い
俺の無能さがバレる
俺が居なくても仕事が回ってる焦り
会社という居場所があってこそ自我が保てる
後輩にマウントとれず面子が保てない

みたいな自分の都合とかしょうもないプライド引きずってるだけだろ

テレワークが嫌なら辞めなよ
それこそテレワークじゃない現場仕事でもしとけや
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 09:06:21.08ID:3rrxoJf/
上司が見てないので残業し放題
テレビ見ながら、音楽聞きながら
ちんたら夜遅くまで仕事して
残業代ボロもうけ
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 09:15:15.84ID:SPnu9b/0
週一通勤でやる事はそこに集中
コミュニケーションもギリギリ保てるし
煩わしい人間関係も最低限で済む
電車の混雑も解消

個人的にはこれが理想
0351名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 10:35:22.72ID:vvlCFAmD
>>347
お前さんも将来ホワイトカラーになるんやで。
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 10:38:44.32ID:F1cJkzPH
うちはメーカーだが、コロナによる本社組の在宅勤務化によって現場の不満が爆発したわ。
具体的には在宅で情報取れなくなった本社組が、俺たちに分かるように説明しろ、資料作れと言い出して現場の技術組がブチ切れた感じ。

現場が絡む業種は絶対どこかにしわ寄せが来るよ
0353名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 10:54:55.99ID:4wRbYC4Y
外回りなんで会社に行きたくない。
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 11:51:53.04ID:62xamNOX
>>352
多分田舎の学生かリモワに嫉妬してる現場作業者なんだろうが、
「じゃあ本社組が出社してたらどう情報とってたの？」
って返されたら終わっちゃう話なんだよな

「出社しても資料は作らせられた」って話になってじゃあ在宅でも変わらんやん、で詰み
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 12:36:35.05ID:LP0TlpZl
人間関係こなせない人間が有能であるわけないだろう。
0357名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 12:43:27.37ID:LP0TlpZl
マトモな人間関係つくれない人間ほど人間関係を軽視する。
IT土方が木にタイヤ吊るしたイラスト見て周りの馬鹿さを嘆くという構図がよく展開されるが、あれ、「意志疎通はサルでも出来る」と思い込んだIT猿の妄想なんよね。
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 12:45:25.99ID:UICAGgSQ
>>16
そうなるとノートPC持ち歩くのがダルい
0359名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 12:49:15.27ID:6S5aNMzX
>>357
対面より書面の方がよっぽど客観的できめ細かいコミュニケーションとれるんじゃない？
圧力かけたりアンフェアな条件を対面でむりやり押し付けることも無くなるし、パワハラも激減して自粛中は自殺者が大幅に減った
無能はより無能がハッキリし、有能はより評価されやすくなった

良いことだらけやん
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 12:52:05.17ID:ax1pZ4Pq
他人が楽することが許せないんでしょ。
効率とか関係ない。
生産性の問題にしても、これに尽きると思うわ。

自分にもその考えが根付いているから、
意識しとかないとすぐ他人の足を引っ張ってしまう。
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 12:55:50.70ID:LP0TlpZl
>>359
ホラねw
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 13:22:23.88ID:B8vuCHRC
社内クラスターが発生してもいいならいいんじゃない
既に大企業では起きてるからね
テレワークするしかない
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 13:23:26.02ID:uD4ceFxQ
>>361
対面でなら威圧して押し切って勝利宣言して周囲の奴らにおおっ、と思わせることもできたかも知れんが、
文書だと哀れな負け犬にしか見えないな

こうなると無能な人達は対面でやり取りできないとストレス溜まりそうだわ
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 13:23:33.60ID:V1kLGErT
>>1
うちの会社で、それ言ったら外注先にされそう。
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 13:42:52.73ID:Zp4TnNx+
ここでコミュニケーションやら対面こそ
とか強調してる奴に限って無能なのがよくわかるわ
テレワークでも問題ないんだし素直に受け入れたらどうなんよ
新しいものを受け入れられない昭和の無価値な骨董品としか思えないわ
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 13:53:07.65ID:awsn0Y1R
コミュニケーションなんてたまに顔合わせれば
後はメールや電話で十分だからそのために出社する必要はないな
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 18:20:08.93ID:LP0TlpZl
いつでもリストラ出来る要員になったお気の毒な人たちではあるんだがね。
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 18:23:24.46ID:YoZBr+dv
>>368
某IT企業なんか無くてもいいくらいだな
0370名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 18:26:26.23ID:8A5GPT0g
>>366
テレワークでメールと電話だけだと余程定型業務でないと回らない
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 18:33:36.58ID:YoZBr+dv
ルーチンワークに限らず環境さえ整えば在宅できる

内職なんてのもあってだな
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 19:16:09.85ID:4PbiJmER
リモートワーク最高。
ずっと続いて欲しい。
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 21:10:56.35ID:W2Wk2KnX
潔癖症の人は自宅から出たくないみたいだけどｗ
それ以外の人はウンザリしてるね。
というか元々在宅勤務したいなんて話は一度も聞いたことがなかった。
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 22:26:52.08ID:CtaDbAuR
>>360
ここでも散見されるように
テレワーク組とそうじゃない組でズルいとか僻み合ってるわな
日本人は直ぐに嫉妬するし民度低すぎだと思う
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 23:23:03.19ID:5bAH/hvy
管理職がリモートと出勤の間の対立煽って
自分への批判を回避しようとしてる
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/24(水) 02:02:29.58ID:F21ozNLK
営業と開発なら分かるけど、それ以外でリモートワークで完結するなんてどこの部署のことなんだ？
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/24(水) 02:49:47.27ID:sWNJpKAh
むしろ今までだってコミュニケーションに問題あったんだからテレワークで必死に連携取ったほうが意思疎通できるまである
0382名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 03:02:14.51ID:w61lVT9h
>>380
完結するよ
家にいて適当な時間に起きてyoutube観ながらプロット考えて
毎朝時間通りに出社してる非正規に作業指示出すだけだもの
0383名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 03:18:53.11ID:dhtNxjkl
臭いがなくなったのが大きい
直で人間と付き合う時これが結構気になる
0385名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 06:19:14.80ID:jByrYNoq
「テレワーク」で仕事させる事が可能なら、そもそも雇用した人間にやらせる必要ないんだがな
0386名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 06:31:57.91ID:eBpXqBRk
勤務先に出勤したほうが確実にいい
首都圏と違い通勤電車の混み具合も無いに等しいし
IDカードで飲食等購買の決済もすむし
エアコン筆頭に設備機器は当然完備されてるから

自宅だと光熱費が余分に掛かる
0387名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 07:05:03.45ID:iDm7pKMb
私はWindows2000とは言わないからせめてWindows1000になりたい
0389名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 07:40:59.21ID:bPmYvsCQ
>>9
本当にそれ。上司からガミガミ言われて頭を下げなければ仕事してることにならないんだよね。
0390名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 08:16:09.35ID:H6synBAl
>>389
作法を重んじる事が目的化してるよね
日本企業ってとことんアホ過ぎ
これだから落ちぶれていくんだろうな
0391名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 12:14:19.71ID:jryDr7CM
>>56
お前の世界には最先端のITが使用出来る仕事しか存在しないのか。
テレワークは一部の職業で実施出来る仕事の形態。
早く就職しなさいw
0392名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 12:21:07.85ID:jryDr7CM
>>70
成果を上げただけの給料を支払って良いのであれば、家で仕事しようが何しようが問題はないよ。
毎月決まった給料をもらうんだから払う側はきちんと働いてもらいたい。
サボっても給料は支払われる。サボらないように監視されるのはしょうがないのでは？
0393名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 12:22:37.66ID:jByrYNoq
>>56
という御伽噺をまだ信じてるビュアな引きこもり
0396名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 16:53:10.95ID:57WAdj1i
テレワークの問題は

仕事の成果をきちんと評価できる仕組みがあるか
チームワークやコミュニケーションの欠如は防げるか

あたりかな。米IBMが2017年にテレワークを廃止して出社か退社の二択を迫ったなんてことがあったし、やっぱり難しいんだろう
0397名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 17:00:26.74ID:6Dj9OCNw
>>396
部下：業務内容、成果を毎日日報にして書く
部長： 部下の書いた日報に嘘が無いか、誇張してないかチェックする
評価委員会：氏名年齢性別隠して日報に記載されている業務内容の難易度、成果を評価し賃金を決める

これで良くね？
0398名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 17:09:39.12ID:/q+W5mXF
会社に行きたくないでゴザル
もう、在宅以外は無理
0400名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 18:46:27.79ID:RsmpPJt6
それ見たことか、という感じのオフィスの集団感染だな
嫉妬とかコミュニケーションとかじゃねえんだよ今は
会社に来させるとBCP上問題があるんだよ
リモートワーク可能なら会社に来るな、が正しい
0401名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 19:00:36.99ID:jByrYNoq
>>397
うん、この会社潰れるな
0402名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 19:02:12.79ID:jByrYNoq
有り体な話、登校拒否の大人版が集団発生しとるんだわ
0403名刺は切らしておりまして
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2020/06/24(水) 19:15:41.95ID:2Zxauppc
>>5
禁煙期間短っ
意思弱っ
0406名刺は切らしておりまして
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2020/06/25(木) 00:32:28.63ID:VWume3Ml
>>405
現業が規定値内で作れなかった物とか全部設計が良し悪し判断するんだぜ
しかも言葉が伝わらないから現場に行くしかねえんだぜ
意味わからない
0407名刺は切らしておりまして
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2020/06/25(木) 06:22:25.45ID:GxhBl0pv
仕事は回っているって自己評価じゃん


ダメ　首だろ　会社がわは　来なくていい　実は仕事には全然なっていなかった　

と一方的に解雇されやすくするようなものだろ

その前にそうゆう会社の人事考課はほとんど情実人事考課でそもそも全部いらない　アウトソーシング済み　赤字計画倒産まっしぐらとかの　社内のイザコザからも遮断希望ってことに　　

　で　人生の落伍者へ　引きこもりへ　どんどん
0408名刺は切らしておりまして
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2020/06/25(木) 06:27:17.91ID:3r0kwxTG
テレワークだと上司に圧力かけられないから上司が仕事進めてくれない
マジで業務が遅れて皆困ってるのだが
0409名刺は切らしておりまして
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2020/06/25(木) 08:43:43.79ID:MIHNcHmt
部下はテレワークで仕事できてるし、
生産性向上のために自宅環境を自腹投資したりしてるのに、
上司がテレワークに対応しきれてないし、
自宅環境投資も努力も工夫もしてないのは
どこの会社も同じだな
0410名刺は切らしておりまして
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2020/06/25(木) 08:55:17.42ID:Dw3+NhMH
みんな似たような苦労してんだな

上司がボトルネック

うちも上司が1日1個は後々に深い禍根を残す
社内の対立や分断を生み続け、
どんどん業務を非効率化させてて。。
もはや他部門に「会議やりましょう」すら
マトモに受け付けられなくなった
0411名刺は切らしておりまして
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2020/06/25(木) 09:21:04.74ID:hvUYGN1P
>>410
バブルが役に立たないのがよくわかるｗ
皆の足引っ張ってるしすっかりお払い箱と化してるなｗ
0413名刺は切らしておりまして
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2020/06/25(木) 09:35:43.45ID:b9Nb47JL
>>5
懐かしいな
何年か振りに聴いてみよう
0414名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 02:24:07.20ID:jvAJ2QD6
>>412
二日毎に呼び出されるペースだよ
もはや特採の手続きなんてやってねーもん
めちゃくちゃだよ
イカれてる
0415名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 02:48:52.83ID:tqE4clOf
1日単位で裁量で仕事する温い職場は
リモート相性良さそう

1時間単位で成果要求される仕事とか
人命預かる仕事は
出社しないとかなめんてんじゃね？
0418名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 07:54:08.62ID:0LPab47V
>>416
ところが、そういう無能ほどテレワークしたがる。
俺の言うことが理解できないのはお前がバカたから、お前が言うことを俺が理解できないのはお前の説明能力がないから、と思い込んでるのが多いからな
0420名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 09:02:36.17ID:+uVH7t3U
成果さえ出せば全く問題ない
価値もない仕事してるフリで、金もらっている奴のなんと多いことか
0423名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 09:53:47.68ID:Y6pfwx/b
>>417
本社と現場って分けて書いてるから本社組が出社するのは現場から遠いオフィスだろ
で本社組がオフィスに出勤して情報を取る必要があった時にどうするんだって話

在宅だろうがオフィス出社だろうが資料作らせるだろ
なんで本社組が現場に出張する前提になってるんだよ
0424名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 09:55:35.92ID:gYjJcyD0
>>422
流石に中身見ないでボタン押せと上司の文句をその上には言えない
0425名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 09:57:19.72ID:Y6pfwx/b
>>418
話し手の説明能力がないのか聞き手の理解力がないのかは文書にすれば当事者以外の第三者が見れば一発で分かる

バブル無能だと自分が知ってることは相手も知ってる前提で話そうとする傾向があるから、
文書にすれば一発で誰が無能かバレるよ

無能さん🤣
0426名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 12:48:13.74ID:0LPab47V
>>425
どうかねえ？IT土方連中の「ユーザーが馬鹿たから」の大合唱みてると同じレベルの人間が共感してるだけにしかみえないが
0427名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 13:01:25.46ID:RlOeAkiD
>>426
ユーザがバカかITベンダーがバカかは議事録やメールのやり取りみりゃ客観的にどっちがバカかすぐわかるよ

良かったなあリモートワーク進んで文書で証拠残りやすくなってｗ
試しに「IT野郎がバカ過ぎて話にならないぜ全く。このメールと議事録読んでみてくれよ」って
誰かに相談してみなｗ
何ならツイッターにでもアップしてみなよｗ
自信があるようだから味方増えると思ってんだろ？
0428名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 14:37:56.69ID:FS3Ii74w
>>427
ユーザーとIT土方、どちらに非があるかと言えばユーザー側だね
コンピュータが分かるだけのド素人に丸投げして良い仕組みが作れる訳がない、良い仕組みを作るためにはエースを投入して
その仕組みを電子化する作業をIT土方に依頼しないとダメだよ
0429名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 14:51:41.90ID:0LPab47V
>>427
なるほど、あなたのプライドがいたく傷つけられたと
0431名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:41:45.28ID:FSMEbgaX
文書になるとやっぱり無能バブルの無能さが明確になるな
「なるほど、あなたのプライドがいたく傷つけられたと」
とか、これ本人は「俺コミュニケーション能力あるなあ」って思ってんだろうかｗ



427 名刺は切らしておりまして sage 2020/06/26(金) 13:01:25.46 ID:RlOeAkiD
>>426
ユーザがバカかITベンダーがバカかは議事録やメールのやり取りみりゃ客観的にどっちがバカかすぐわかるよ

良かったなあリモートワーク進んで文書で証拠残りやすくなってｗ
試しに「IT野郎がバカ過ぎて話にならないぜ全く。このメールと議事録読んでみてくれよ」って
誰かに相談してみなｗ
何ならツイッターにでもアップしてみなよｗ
自信があるようだから味方増えると思ってんだろ？

429 名刺は切らしておりまして 2020/06/26(金) 14:51:41.90 ID:0LPab47V
>>427
なるほど、あなたのプライドがいたく傷つけられたと
0433名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:26:46.69ID:48PlEBaQ
テレワークは、一部では実現可能な仕事の形であって、決してメジャーな働き方にはならないだろうね
0434名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:59:53.78ID:T2n6KvgA
>>431
以上、典型例でした
0435名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 21:46:20.68ID:kP522sTd
50代バブルは勝利宣言し続けないと不安でしょうがないよな
黙ってたら形成確定しちゃうから
0438名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 11:07:22.86ID:dgE9k6Ia
>>437
普段、まともな文章を書いたことが無いのが、まるわかりだな。
なるほど、｢文章にすれば一発で誰が無能かバレる｣わけだ。
0439名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 11:21:35.30ID:PQLwuBmX
誤字一つで会議での存在感アピールするバブルｗ
バブルが職場にいると仕事が助かりそうですねー（棒）
0441名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 14:19:08.99ID:s/hk7dqi
>>23
学習データが酷すぎて使い物にならなさそう
0442名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 14:20:06.31ID:s/hk7dqi
>>438
日本語の間違い指摘して、手順の間違いを指摘できない老害たち
0443名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 16:07:03.62ID:sy3RWGYa
テレワークで俺は生産性上がった
出社強制は間違ってるとか正義づらする奴は
下っ端のエンジニア職がメインだろ

普通の人間は取引先対応、受注率、品質保証とか
いろんなこと考えるから
簡単ぢゃねーよなぁと思いながら業務してるし、
なんなら転職先探し始めてるわ
0445名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 16:10:56.70ID:2+B7eI3K
ついでにいうと　在宅勤務とは　平日休日に限らず必要な時やしたいときに仕事する勤務であって　
従来通り平日９時５時のなんちゃって勤務ではない
0447名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 17:38:29.22ID:DktFZsek
>>445
とは言え定時内だといつ会議が入るか分からないしコアタイムは在宅勤務でもいつでも対応できる準備はしておく必要ある
定時外にいきなり会議招集する馬鹿は知らん
0448名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 19:38:09.73ID://19OH17
まあ常套にいわれることだけど
本当にテレワークでまったく生産性が落ちないなら
どの会社もオフィスがなくなりテレワークになってるだろ
AppleやGoogleにしてもオフィスはあるわけだし

実際はホワイトカラーの中でも、作業者みたいなやつがテレワークできないのは時代遅れといってるにすぎないな
0449674
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2020/06/27(土) 19:45:19.84ID:RIKSypbs
>>447
普通の会議は１週間程度前にはスケジュールされてるでしょ
突発的な事態だと定時内とかあまり関係ないし
0450名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 19:52:26.41ID:dgE9k6Ia
>>443
それ、なんの意味も無いような
あなたの生産性とかが上がっても、
会社の生産性が上がらないとね。
俺スゴイ優秀、周りが馬鹿だからうまくいかない。
を地で行ってるよな
0451名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 19:58:06.72ID:dgE9k6Ia
>>445
それ、雇う側としては、
雇用契約止めて個人請負契約にしたいだろうなあ。
思うんだが、テレワークや在宅勤務って、
雇用契約から個人請負契約への一里塚の様な気がしてなら無い。
0452名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 20:05:38.01ID:iGGt5hbV
>>451
請負に仕事頼むためには発注する業務内容を明確にして業務の依頼者が納期とコストをプロジェクトマネジメントできないとダメ

50代バブルだと「いい感じによろしく頼むよ」レベルでしかコミュニケーション出来ないから在宅→請負にスイッチってのは絶対進まない

そもそも請負に投げれるレベルの仕事なんてとっくに外注化されてる
0453名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 20:07:16.30ID:OsRa8vlt
>>448
世の中には、「俺達は言われたことを凄い技を使ってやるのが仕事で、課題の把握とか問題点の発見とか実際の運用とかは素人のやる仕事」とのたまわれる自称エンジニア様がぎょうさんおられます。
俺達が作ったものがうまく動かないのは、お前らがうまく動かせる様に仕事をしないからだと。
0454名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 20:12:19.46ID:dgE9k6Ia
>>452
どうかねえ?現状の在宅勤務やらテレワークと業務請負の差が無いように見えるんだが?
外注請負にたのむよりか在宅勤務やらテレワーク社員を使うメリットって何？
0455名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 20:18:58.69ID:dgE9k6Ia
>>452
ついでに、｢いい感じに頼むよ｣的な請負業務は俺の業界では割と普通にある、最初にゼロ次案を持ってくるなんてところも珍しくも無い、課題把握や問題点の抽出は受ける側の仕事という感覚なんやろね。

むろん｢細大漏らさず全部決めてください、でないと動けません！｣的な業者もいらっしゃる、そういう所にはそれなりの仕事しか回って来ない、ここいらへんは雇用されてる人間も一緒でしょ?
0456名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 21:13:42.20ID:DktFZsek
>>449
当日会議設定が日常
内部の会議が大半なので
0457名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 21:37:07.10ID:iFA9FgZG
>>454
請負に外注できる仕事は成果物が決まっている仕事だけ
会社に来ているから外注化しない在宅勤務だから外注化する程度の仕事ならさっさと外注化すればいい
むしろ何故外注化しないのか理解に苦しむ

なんで外注化しないのかそこをよく考えたほうがいいよ
0458名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 21:39:05.21ID:J3sFyjCY
起きる時間は1時間遅く、労働時間は1時間長くなった
それでも成果は落ちず疲れも少ない
0459名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 22:03:34.99ID:m89RHam4
テレワーク可能なのに、
通勤による感染で休業補償や労災ってどうなるんだろうね？

政府は線引きがあいまい
特に事務処理やIT業種って馬鹿な上司のさじ加減で、
感染で死ぬ家庭や家計が追い込まれる可能盛大

自宅作業を義務付けるぐらいしないと、不必要な出社するで
経済/社会の迷惑掛けるだろうに
0460名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 22:08:40.59ID:XpEGu5Ui
ママ　僕もう会社に行きたくない！
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2020/06/27(土) 22:09:23.43ID:RIKSypbs
>>456
まあそういう会社もあるんだろうなw
0464名刺は切らしておりまして
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2020/06/28(日) 01:42:47.79ID:scb2qrXM
オフィスだと屁をこきそうになるたびにトイレに行かにゃならんけど、自室だと屁をし放題だし、トイレに行って帰ってきても1分で済むから効率が上がるな。
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/28(日) 08:23:43.92ID:SCNCc9Yi
後ろの席で頭掻き毟る奴がいるからテレワークしたいが
下っ端のハード屋だからテレワークなんて無理だしなあ
会社に遠隔操作ロボットで出勤したい
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/28(日) 21:58:08.83ID:hJpq7Pb0
元々出社して仕事をしていたのならそれが当たり前で
強制だの強要だのじゃないでしょう。
テレワークを求めて転職かな。
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/29(月) 01:21:51.43ID:gJ87qq6z
>>467
職場クラスターのリスクを会社が甘く見てるってことなのでは？
会社としても感染者がでたほうが保健所が消毒に来たり、職場クラスターでメディアにさらされたりとリスクが大きいし、感染者がでたときに在宅勤務を励行してなかったとしたらイメージ悪い。

社員としては自分がクラスター源になって会社に迷惑かけたくないのが本音だろ。

しかも、クラスター源されるのは職場の感染者１号だから、免疫力がなくて症状が出て病院に行かなければならない人な訳で、夜の街を出歩く人とは限らない。
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/04(土) 08:46:47.06ID:EvwE0Auk
テレワークで、2箇所正社員やってるけどいまのところバレてない
社会保険料だけしっかり別の組織のものを選んでやってれば3社以上行けると思う
住民税の通知もなんとかなったし
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/04(土) 18:48:27.26ID:80m6Ai/9
完全テレワークの会社の正社員を一年に1社増やすだけ。
たったこれだけで10年で55年分働いたことになる。
新時代のこのルールにいかに早く気付いて実行するかだよな。
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/05(日) 15:53:34.08ID:BMY0vSD6
三浦海岸に引越したよ。会社まで75分だがweb系会社だし。週に一度半日を勤務してる。忙しいときは日曜日もはたらくけど、週末は釣りを楽しむ。
野菜をつくる。感情をすててのんびり田舎で暮らすのは気楽だ
0478名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/06(月) 22:10:16.80ID:h+f25esh
広告系だが、コロナでテレワーク開始と同時に仕事量半減
久しぶりに出社したら、売り上げが減った分の対策は考えろと叱責され
目標が未達成だった場合は給与カットまたは解雇を匂わす感じになっていて辛い
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/06(月) 22:13:34.18ID:h+f25esh
テレワーク中も中間管理職はほぼ出勤していた模様
末端は仕事と並行して上半期の売上減を巻き返すためのレポート提出
目標未達ならテレワークのまま退職を促されるっぽい
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/07(火) 09:41:28.61ID:U1KkkTIj
>>478
テレワークって、大半の人にとっては「半分自宅待機」くらいのものだからね。テレワークで出勤時と同じパフォーマンスなんてレアだろう
0482名刺は切らしておりまして
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2020/07/07(火) 16:28:13.20ID:u9cS4C3N
>>481
メンバーシップ雇用乙
0483名刺は切らしておりまして
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2020/07/07(火) 18:06:34.17ID:l9S4UUbe
>>475
ナイス作文
0484名刺は切らしておりまして
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2020/07/08(水) 06:36:07.64ID:vlW2GGC9
テレワークって要は自宅待機だからな、仕事させてるふりさせてるだけで。

最後は、復帰して今までの穴を埋めるべく死ぬほど働けか、このままフェードアウトしてもらうかしかなきわけで。
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/08(水) 07:41:10.72ID:NgkwAar8
どのみち遅かれ早かれリモート主体になるんだし、会社側は成果が見えるツールなりなんなりに力入れるべき
首都圏に固執もしなくなるし、地下値下がりですなあ
0486名刺は切らしておりまして
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2020/07/08(水) 08:55:13.75ID:4Z1Se6gP
>>484
ホントこれ。選別と淘汰が始まっている。

コロナ禍で仕事が激減する中、死ぬほど働いて売上を維持できるやつが残り、
そうでないやつは切られる。年末にかけて失業者出まくるんじゃないかな。
自分も危うい立場だ。在宅勤務でまったりしている人もいるのが半数、
在宅中に自主的に提案資料出して新規開拓で血眼になってるのが半数ってところ。
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/08(水) 19:22:07.89ID:vlW2GGC9
>>485
その先にはバングラデシュ辺りで、ユニクロの下請けのリモートワークする未来が待ってるかもよ。
0488名刺は切らしておりまして
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2020/07/08(水) 19:29:38.49ID:cdrz/CuP
相変わらず在宅勤務併用継続中だわ
上司も含め部署全員在宅の日もあるから
在宅だからが理由で切られることはないな
0489名刺は切らしておりまして
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2020/07/08(水) 23:00:32.44ID:+HJvh0zK
>>488
部署ごとなくなるかもよ
0491名刺は切らしておりまして
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2020/07/12(日) 19:11:59.53ID:NSPxS6J0
テレワークで良かったこと。通勤時間削減、スーツ不要、宴会なし、会議室予約不要、会議室の移動も不要、出張不要、残業減、日々の業務日報管理でマネージメントも明確。良いことづくめですが
0492名刺は切らしておりまして
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2020/07/13(月) 11:11:15.59ID:MqZr1e2x
>>491
従業員にとってテレワークの良い点は、副業が捗って収入が増える事
企業にとってのテレワークの問題点は、業績が悪化する事

というのが数年前にテレワークを全面廃止したIBMの結論らしいよ
0493名刺は切らしておりまして
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2020/07/17(金) 20:23:55.88ID:yRt8bxjU
>>492
アメリカのIBMの話だろ。
0494名刺は切らしておりまして
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2020/07/17(金) 20:52:39.15ID:gwUxAZo5
友達が人事部とZOOM会議入ったのでなんだろうと思ったら、いきなり解雇されて、会社のVPNのアカウントも全部削除されたって。
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/21(火) 22:23:55.08ID:XwtX4Tlr
解雇って社会通念上相当な事由がない限り職権乱用に当たるから
まあ相当なことをやらかしたんだろうね
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/22(水) 02:06:29.04ID:RzvRyixI
横領とか機密情報漏洩とか、解雇に文句言ったらヤバい事になるような何かをしたんだろう
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