【IT】IT業界の「多重下請け地獄」が横行し続ける真の理由 [田杉山脈★]
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新型コロナウイルスの感染拡大や、政府による緊急事態宣言などの影響を受けて、多くの企業が中途採用の求人を減らし始めている。IT業界でも今後エンジニアの中途採用の規模縮小が心配される。業界で常態化している多重下請け構造のもとで、業務委託や派遣社員のエンジニアの人数を減らす企業が増えていくことも十分考えられる。
業界の多重下請け構造にはさまざまな問題があるとして、構造改革に取り組んでいるのが、東京都渋谷区に本社がある情報戦略テクノロジーだ。企業の事業部門と直接ビジネスをする「0次請け」と、エンジニアのスキルシートの統一化を進めている。
同社の高井淳社長は、IT業界の1次請けから3次請けまでのビジネスを経験。「構造改革をしなければ日本のソフトウェア開発の技術向上も、エンジニアの育成もできない」と訴える。日本のIT業界の課題と、高井社長が取り組む改革についてのインタビューを前後編の2回にわたってお伝えする。
前編では高井社長にソフトウェア業界やシステム開発の問題点について聞いた。
中略
日本で多重下請けが定着した経緯
――日本で多重下請け構造は、どのようにして形成されていったのでしょうか。
高井氏：日本のシステム開発の始まりは、NTTデータの情報システム部などが、自社のシステムを作り終えて仕事がなくなったので、そのノウハウを活用して官公庁や他社の基幹システムを作り始めたことです。
でも、企業によって規模が違いますので、必要なシステムの大きさも変わってきます。10億円規模の仕事を取り続けられるかというと、そうではないですよね。仕事の大きさや、受注のあるなしに連動して、開発する人を調達できた方がいい。そのため開発する人たちを企業が雇用するのではなく、企業の外で雇用しておく仕組みが必要だった。そうして産まれたのがシステムインテグレーション業界です。
やがてシステムは内製ではなく外で開発するという流れが主流になり、多重下請け構造化が進んでいきました。
すると、企業側のシステム部は、出来上がったシステムを運用する部署になります。社内での位置付けが弱くなり、運用保守は下請けに発注されて、社内で企画や調整をする力もなくなりました。そうすると、企業は一次受けのシステム開発企業の言いなりになるしかなくなったのです。
――その結果、ソフトウェア開発の現場では、どのようなことが起きたのでしょうか。
高井氏：作らなくていいシステムをいっぱい作るようになりました。例えば、そろばんを弾いて経理を回している会社があったとします。経理部に経理システムの導入を考えた場合、欧米では実績がある経理システムのパッケージを導入して、そのシステムを使える人を雇用します。そろばんをはじくことしかできない人は解雇されます。すごくシンプルです。
一方、日本では、実績がある経理システムのパッケージを選定するところまでは同じです。ただ、そろばんを弾いている人を解雇できませんし、その人たちがシステムを使えるように命令する権限が上司にはありません。その結果、そろばんを弾いている人たちが使いやすいシステムを作ることになります。クライアントから「そろばんライクなUIにしてください」といわれるのです（笑）。
――それは例え話だと思いますが、近いことが行われているのでしょうか。
高井氏：そんなことばかりです。基幹システムにしても、本来は標準化と言って、システムに組織を合わせます。（システムを）そのまま使えばいいのに、日本の各メーカーはカスタマイズして販売しています。
――その方がビジネスになるからでしょうか。
高井氏：無駄なことを開発した方が儲（もう）かるからです。1次請けの会社が無駄な仕事を生み出してくれるので、2次請け以降の会社は口を開けていれば仕事が降ってきます。それもあって、多重下請けの仕組みが出来上がったと言えます。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2005/28/news029_2.html 多重下請けのせいで、
まともにできなくなったシステム保守の案件が俺に来る、。 >>1
>基幹システムにしても、本来は標準化と言って、システムに組織を合わせます。（システムを）そのまま使えばいいのに、日本の各メーカーはカスタマイズして販売しています。
これはがち どこのベンダーも丸投げしてるところが多くて連鎖請負みたいなのに引っかかることが多くなって
まじで気持ち悪い業界だから会社たたんだったわ。しかも安いｗ滅びろよまじで 問題は解雇規制だろ。
使えないやつをすぐ首にできる仕組みがあれば、効率低い外注なんか
使わないで、とっかえひっかえしながら使える奴を探しつつ内製するわ。 >>1
もう「日本」なんていうくくりで商売してないから
この国で世界のスピードについていけないよその会社がどうなろうが知ったこっちゃないけどね
実際うちの会社は売り上げの8割近くが外資系企業で右肩上がりだし
うちはうちでその外資系企業のスピード感に必死に食らいついていってるだけ
そのおかげで新型コロナで市場が痛んでる３，４，５月も過去最高の業績になってる
IT苦手な会社はそのまま消えていけばいいと思うよ ITが苦手な人がいっぱいいる！！
その人たちへの配慮を！！
こうして社会のIT化が進まず他国から遅れていく >>103
大手SIerがあくまで請け負う事になり、万が一下請け先が開発に失敗した場合は請負したSIerが責任を負うことになる。
下請け先の中小零企業では賠償金払えない。 一方アメリカはそろばんをはじくギグワーカーに外注した 解雇出来ないのが問題なんだろうけど、
日本にいる外資は日本ルール内で結構バシバシ首切るんだから、
日本企業もそうすればいいのに。 失敗することも前提に保険をかけなあかん
中小零で賠償金払えるんか？
途中で夜逃げする可能性もあるやろ。
そんなリスクがあるから大手に依頼が集中するんやで。
多重下請けをやめて欲しいなら自分から仕事取りに行ったらどうや？
必ずやり遂げる。そのための保険として契約金の10倍の金額を御社におわたしする。
失敗時はその金額を謝罪の証としていただきたい
ぐらいしてくれたら信用する ITの中抜きは大した事はないし技術力のいまいちな人には一定の恩恵がある
優秀な技術者はそもそも請負や派遣なんかしない
土地転がすだけで巨額な中抜きをする不動産業界に比べたらITは悪くない
コロナで電子契約やブロックチェーンが普及していくと不動産仲介も消える 会社都合で解雇してくれれば失業保険と働いた頃の貯蓄併せて半年は遊んでるよ。 コンピュータに合わせて
法律も行政も変わるべきだ
公務員に仕事を与えるために無駄なことが多すぎる >>1
＞ ――日本で多重下請け構造は、どのようにして形成されていったのでしょうか。
＞ 高井氏：日本のシステム開発の始まりは、NTTデータの情報システム部などが、
＞ 自社のシステムを作り終えて仕事がなくなったので、そのノウハウを活用して
＞ 官公庁や他社の基幹システムを作り始めたことです。
嘘を突くな嘘を
NTTデータができたのは１９９５年じゃボケ
IT多重下請けはそのはるか前から始まっている
電電公社と電電ファミリー日立・ＮＥＣ・富士通が、ＩＴじゃないエンジニアリング、
つまり建設業界を真似てやりはじめ、さらに官公庁・自治体にも広がっていった
低価格入札での下請け丸投げシステム開発もすでに１９８０年代から問題になり、
平成元年の１９８９年に富士通が広島市のシステム入札で１円入札やったのは
当時大きなニュースになった
それらは、みんなＮＴＴデータが出来る前じゃ
ＮＴＴデータは、電電公社時代のＩＴ調達ノウハウを展開したに過ぎない 「多重下請け天国」だろ
ぼんくら元請けのおかげで飯が食える 下請けは消費税がかかるから、多重下請けになると下請けする毎にそれぞれピンハネ
されることになる。フリーランスは消費税てでピンハネの餌食。
逆に大企業は輸出すれば消費税が戻ってくるから都合がいい、そして法人税を減らして貰う 悪いことは言わない
セールスフォースの導入は慎重に行うんだ
いやセールスフォースはいいアプリケーションだ
でも使うのは人で、管理するのもまた人なんだ 何でもかんでも一次下請け二次下請け…でやってるから
日本はダメになって来てる。この際目を覚まして下請け制度やめたら？ そもそもシステムは機能が限定されている方がトータルで早い
システムの融通がほどほど効かない方が
顧客に詳しい担当が即対応してくれるのでストレスが無い
遅くても対応してくれると納得しやすい
全てシステム化にすると顧客対応で
確認と対応処理に分ける必要があり
顧客も運用する側も今直ぐ対応出きると勘違いしてるのでストレスを感じやすい 技術力があれば対等に交渉出来る
結局文句言ってる連中はいくらでも代わりがいる大したことない人なんだよね
まあ俺もかつてはそういう人材だったから、金を貯めて大学院に入り直して機械学習の学位を取得したよ
準備も含めて５年近く掛かったけど人生変わったわ
文句言ってる暇があるなら自己投資して未来を変える努力をしたらいいのにね 儲かる、儲からない、と言うより、日本の構造。
言語、とか思想（経営、労働、文化、経済、他）の違い。
結局、ＩＴ導入の障害が多すぎ、何とか成功する為の
努力が必要と成り、結果としてお金がかかる。
アメリカの様に、単細胞？社会だと簡単な話。問題ゼロ >>4
多重が問題なんだよ。
責任の分散化、エンドの費用のむだ、
労働者の薄給。
PM > SE > PG って言う考えの元
設計出来ないSEの増加、マネージメント出来ないPMの増加、なんちゃってPGの増加。
生産性なんて上がるかよ。 >>2
プログラマの「好み」を押し付けるのは標準化とは言わないわな。
既にAD使ってる組織に納めるアプリをChromeを標準にして作るとか、
インフラ屋からしてみたらナンセンスに思うこと多い。
てか、馬鹿みたいにログ吐かせてローテーションのお手当てすらしてないのは
いつものことだが、吐かせるログの基本的なフォーマットくらい統一しろや。 >>1
自社エンジニアで社内システムを開発しないで、外注してるとこだよね。SIerとかいらん。
アメリカも中国も自社で開発して、そのノウハウをいかして、自社の本業の商売に繋げてる。
SIerにパッケージ導入させたら会社になんもノウハウ残らん。 無駄の例ならごまんと知ってるよ。
某県警の道路信号システムをやったが
発注は県警毎なんだが中身は全国全く同じなのでコピーするだけ。
最初の1件作れば後は丸儲け。
お役所関連はこんなかんじで無駄だらけ。 与えられた仕事しか出来ない人間が悪い。自業自得。
で、日本人の9割はそんなやつしかいない。
学校の教育システムが悪いわ。時代に合ってない。
高度成長期の全員が社会の歯車だった時代は良かっただろうが。 >>138
わざわざ別のものを発注する方が管理に無駄な労力がかかるんだよ
一定より小さい規模のものは無理して再利用を図るよりも無条件複製した方が安上がりな場合がある >>19
よほど本業の調子が良い会社みたいで羨ましいわ。
うちとかそんなシチュだと社員で使えるやつ育てて、パートの安いおばちゃんなんかすぐ切るよ。 時代とか精神とかそういう問題でなく
プログラミングは英語だから日本人では無駄な作業が発生する
日本語で同じことを書いてもう一度英語のコードを書く
ここで分業が発生
また記号としてしか覚えてないからいつも全体像が見渡せない
右脳の思考が全く出来ない
"それはマルチマップで出来るよね"みたいな会話を延々としている
カタカナ多用の政治家のよう
にもかかわらず全く理解してない 俺は大手メーカーの200人以上の開発とかそれなりに経験してるが実際まともなプログラム書けるPGなんて数人やぞ
残りの数十数百の能無しはただSIが人月水増しするためだけの不必要なリソースやねん
ぶっちゃけ大規模でも10人もまともなPGおれば十分やねんそもそもPGが要件定義からやんのが当然やねん
SEとかプログラミングでけへん名ばかり管理職とかわらん雑魚がいつも現場を引っ掻き回すんや >>144
海外でPGは高給取りみたいな話あるが
あれは全部一からやる奴が前提だからな
そもそもプログラムだけをやる人間という概念が存在しない
PGと言っても日本なら要件定義を含めて全てやる奴のことを向こうでは"プログラマ"と呼んでいる
それで高給なのはある意味額面通りなんだな 社員の給料あげるより独立させた方が得だから
どうせ年取ったらついていけないんだし
使えなくなる人間高値で置いとく理由はない >>145
皆保険じゃないアメリカの賃金を参考にするから安く見えるだけじゃないか？
日本の賃金って一見安く見えるけど天引きされてるだけで、
健康保険や年金など会社が負担してる分も合わせるとかなり高賃金。
つまり行政が財政破綻を受け入れれば国民生活はだいぶ楽になるってこと。 規模はともかくトップ直轄の強権持ったシステム部門は必要だと思う。でないとうまいこと外注できないよ。 多重下請けの原因は、人を出すだけの零細企業をつくる輩がいるから
100%あいつらの責任
技術も製品もないくせに会社つくるな 解雇規制を緩めるのも問題だけどな 企業は人材を使い捨てにしたくてしょうがないんだよな
だが企業の利便性ばかり追っていても社会が持たない 天才が何とかしてくれ 凡人に解決は無理だ 下記のような組織的なストーカー行為、並びに、集団によるストーカー行為は、専用の取締法を制定し、厳罰に処すべきです
※組織的ストーカー行為＝嫌がらせ行為を伴った組織的なストーカー犯罪の事
きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」 2020年5月4日 9時25分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。
家の前で出会うと、睨みつけられる。
角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。
住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの？ 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの？」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
（中略）
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
（中略）
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
（中略）
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。
節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。 ai モジュール内容によって得意不得意があるから、それを各会社に割り振ってプログラムを製作するならいいが、
丸投げが多すぎ アジャイル信者がウォータフォールを馬鹿にする記事はもう時代遅れだろ
アジャイルで作りっぱなしにされたシステムはメンテ出来ず、ろくに使われずに捨てられてるのが現実なのに 下請けに発注する単価を受注元に公開するよう規制すればいいんだよ 大手だったら、もしプロジェクトが失敗しても資金力で何とかなると思ってるんだろうな。
プロジェクト保険みたいなのを作って、客もベンダーも強制加入すればいいのに。
プロジェクトがコケたら、自動車保険みたいに保険料アップでｗ 実質派遣なのに二次請けや三次請けがマージン抜くためだけに存在してたりもするけどな
人と契約してるはずなのに名前貸すだけのような企業の信用と契約するクソみたいな搾取が存在する >>4
毎年何万人リストラしてると思ってるんだよw 今の現場はだいぶ前から、多重派遣は排除されてる。
他では未だに横行してるのか >>2
その方が効率は上がる。
ただし、「非効率さ」というのは再配分機能の代替でもあるので、
「そろばんしか使えない人」や「下請けをしてる人」から仕事を取り上げる代わりに
何か別の再配分の仕組みを用意しなくてはならない。 パワハラと長時間労働さえ無ければアリなんじゃねと思う
ただできる人にとってはあほらしいわな これが日本のIT業界で働きたくない理由だわ
コロナがなかったら海外で就活してたけど、公務員試験に切り替えるかな... 1次受けに言われたことを7実現しようと3000万円のソートシステムを見積もりして発注を受けて作ろうとしたら
1年前に似たようなプログラムを作っていたことを思い出して2日で開発が完了してしまった。下請け会社のうちは莫大な利益。
どんまいどんまいｗｗｗ >>151
あー、なるほどな
IT以外なら中小から一次受けの仕事を取って
そこから紹介貰うから酷いことならないけど
調査力、提案力、企画力、営業力が必要なので
顧客業界、自社業界の両方の見識を養わないといけない
全部すっ飛ばして目先の売上漁ってるだけなのか >>8
要望はコンセンサスとって出てくるんじゃない
一番声のでかいやつが出す
んでそいつはシステムが完成するといなくなる
誰も使わない機能の出来上がり
こんなんばっか >>66
DOSライクなUIにしてくれっていう要望はたまにある >>166
それアセットの活用な、ビジネスの正しい姿
ソート程度なら企業が既存モジュールを探してSIerを安く買い叩けばよかっただけ 誰でも出来てしまうのが問題だな。
専門の大学院出なくても。
そんな社会。 （人材）派遣だと（低賃金の）技術者なんて集まらんから、多重下請け構造の丸投げ・部分投げになったんだろ
まあ、投げた先の会社が素人同然の（多重下請けの）人間を送り込んでくるわけだが・・・
送り込まれてくるのも個人事業主扱いだったりして悲壮感を感じる・・・
完全に搾取産業化してる
元請けは上前撥ねてるだけの営業会社
技術も能力もない 結局は間違った設計開発をしている会社や個人は淘汰される
洋服だって、昔は、プレタポルテなどあつらえが当たり前だった
それが既製服が当たり前になって、
ついに、古着が当たり前になった
あつらえを安くやってるから、ピンはねビジネスで全体が疲弊している 誰も使わないシステムができても困るのは客だけ
作る側にはなんの関係もない
むしろ使えないシステムなら、今後も開発が続く
誰の視点でビジネスを考えるか次第だ
客が損すれば、売り手は儲かる 交渉でも少し黙ってると勝手に価格下げてくれるしな よっぽど仕事が好きなんだなぁ とｗｗｗｗ >>11
するどい！
正しくない。
正しくは『情シスには』だ。 SIerがパッケージをカスタムするっていうけど、パッケージすら標準のものを使わず、
ベンダーロックインのため法的にも人的にも自社でしか触れないオレオレフレームワーク無理やりベースにするよな
このオレオレフレームワークにバグがあってもソース見れないし、修正できないから
バグを前提に迂回設計実装するしかないというアホアホさ
そらまともなエンジニアは嫌気さして転職するわな >>182
でも、元請けにそれを指摘できる人材がいない >>160
アメリカは業界全部でその程度は解雇とは言わん >>118
途中でああせいこうせい言ってくるんだから請負ではなく全部準委任で契約すりゃいい
自分とこのシステムぐらい自分で責任持てっつー話 >>187
そもそも派遣使わんかったらええやん
仕方なく使うにしても無能派遣を見抜けないのはそれ以上の無能だからだよ
詐欺に騙されるのは詐欺師以下の知能だからな この問いかけは、SIがバカなのではなく、SIに依頼する企業が大馬鹿という結論にしか至らん ITピンハネも建設ピンハネも派遣ピンハネも規制すれば終わる話 要件定義が不十分だから使えないというが、そもそも客が運用イメージ全然持ってないからな
いつまでも今までのやり方を踏襲しようとする
アイデア出しからお世話して、納期も煽られるとかやってられんよ >>194
わかる
それ「だけ」が問題と言っても過言ではない こんなの俺が業界入った15年以上前からずっと言ってるよな
結局なんも変わらんけどw
一つ変わったのはこのクラウド時代に取り残されつつある大手SI企業かな
WEB系のシステム全盛の今、中小でクラウドでアジャイルやってる企業の方が遥かに早いし先進的なシステム作る 日本人プログラマーは日本人であることが原因で大損しているな。アメリカだったら同じ仕事をしても年収1000万は稼ぐだろう。 >>155
本来のアジャイルだと、ドキュメントはしっかり作ると聞いたが 昨今
クライアントととの業務委託契約では
i曾孫受けはもとより子会社や２次請け業者外注など
第三者委託は禁止されている事が多いんだが
マジに受け取って社内で完結しているウチラは
容量悪いバカ会社？ >>200
リスク管理の点から正しいと思うぞ
そういうのって大抵契約書に違約金条項ついてるやろ？
多重派遣の労働者がなぜか裏切らないという前提で行動するのは危険すぎる 記事が言いたいことはともかく、NTTグループに関することは本当かどうか怪しいな。
NTTデータの前身は電電公社のデータ通信事業本部だし、
システム開発として記録があるのって、1973年の第一次現銀システムあたりだけど、そのころのデータって電電としては万年赤字の稼げない事業部で、社内システムなんてやらせてもらえるようなところじゃないだろ。
そこらへんは当時の情報システム部、現在のNTTコムウェアだろうに。
どうせ話のついでなんだろうけどさ。 >>127
このあたりのカラクリは分からんが、解雇規制のせいだって話より説得力を感じる。
内製するより外注する方が得になる制度がどっかにあるんだろう。 >>19
出来る人は別の業界に
みんな転職したんでしょ。 >>188
派遣は法律で選り好みできないようになってたような。 >>188
俺の裁量じゃない
実際管理職は無能
>>192
俺の管理下にない
技術的負債を増やしまくって
指摘されても全く理解せず平然と放置してる
管理の問題じゃなく、本人のレベルが低すぎるんだが
マジなら奴が全然いないという地獄
もう派遣なんて使うのやめたらいいのに いま自治体にwinactorをばらまいてるNTTは罪深い >>194
要求がないくせに提案が足りないとかお客様の立場に立てれてないとか言うんだよな
馬耳東風という言葉がぴったりだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
