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【IT】SIer社長に問う、新型コロナ大不況でも人月商売の「非道」を繰り返すのか [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/05/12(火) 21:01:31.11ID:CAP_USER
SIer、特にその経営者に聞きたいのだが、同じことを繰り返すつもりなのだろうか。新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐために緊急事態宣言が発令されてはや1カ月。2020年5月31日までの延長も決まり、経済の停滞は続く。もはや本格的な不況が到来するのは避けられない。これから人月商売のシステム開発案件は干上がり始める。その際、同じことを繰り返すのかという問いである。

 「お前、何の話をしているんだ」といぶかる人は、人月商売のIT業界にはいないはずだ。不景気になり開発案件が少なくなると、SIerは下請けITベンダーを切り捨てる。過去に何度も繰り返してきた所業だ。ただ今回はリーマン・ショック並みの大不況になるか、1929年の世界大恐慌以来の特大不況になるかといったレベルだから、その切り捨て度合いはすさまじいだろう。

 リーマン・ショックの4年後、2012年にアベノミクスが始まった。それから今まで、日本経済は曲がりなりにも好調を維持してきた。そのおかげか、本来ビジネスモデルを変えなければいけないはずのIT業界は労働集約型の人月商売の繁盛を続けてきた。

 何を言いたいのかと言うと、私が極言暴論で何度も指摘してきたSIerの生き残り策の「非道っぷり」は、全て過去の話を思い出して書いたものだということ。極言暴論を書き始めてから今に至るまで人月商売のIT業界は技術者不足が続き、下請けITベンダーを切り捨てるどころか、「素人同然でも構わないから人をよこせ」などと言って、下請けITベンダーから技術者をかき集めていた。で、新型コロナ禍の直前は空前の技術者不足だった。

 これからやって来る不況期は、極言暴論を書き出してからは初めての局面になる。というわけで、SIerの下請け切りを昔話としてではなく、これから先、リアルタイムに見聞きすることになる。しかもリーマン・ショック以上の不況となると、基幹系システムの刷新プロジェクトといった大規模案件は軒並み凍結されるのは確実だ。以前とは比べものにならないくらい人月商売の市場が急激に縮小するだろう。

 まさにIT業界の多重下請け構造はこれから先、「景気の調整弁」としての本領を発揮する。システム開発案件の多くが凍結されて総人月工数が急減すれば、それに比例して技術者の仕事が失われる。人月商売だから、これは当たり前だ。で、その調整弁として切り捨てられるのは、多重下請け構造の底辺にいるようなITベンダーの技術者たちだ。SIerの経営者は「仕方がない」で済ますのだろうか。
以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/050700112/
0002名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 21:10:12.77ID:ST05k73T
AIやITを導入すると文系老害が駆逐される
若手中堅は老害の介護をしいられているわけだ
独立して起業するにも資金調達で苦労する
電通を解体すれば広告マネーがネット系ベンチャーに流れやすくなるのだが
0003名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 21:12:51.79ID:mB5Ao1ku
>>1
切られるのはまともな技術の無い技術者モドキ

あれ?なんの問題もなくね?
0005名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 21:15:21.93ID:q+OUNP+g
コロナと絡めたいなら、
元請け→在宅勤務(やることないので、ただの自宅待機)
下請け→緊急事態宣言下でも3密タコ部屋に出社

これで年収3倍差
0007名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 21:21:37.78ID:3tFWSv+o
全て小泉と竹中の所業
0010名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 21:24:51.16ID:wd4hzrpP
20メートルシャトルランみたいな稼ぎ方に疲れた
非ITでどっか総務として雇ってくれないかな
0011名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 21:26:44.57ID:zoYvVtgd
商習慣だからな、そうそう変わらんよ

そもそも見積もり根拠は人件費以外存在してないアレだからな
0012名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 21:29:15.47ID:Eb2aXloR
>>1
相変わらずのワンパターン記事だね。
読んでないけど。
0014名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 21:44:57.05ID:vt9nx+kQ
スレタイだけで木村岳史とわかった
0016名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 21:50:40.63ID:lFAwqVa3
別にSIerそのものは悪くない
運用保守という名目で生産性を上げる気の無いアホだらけだっていうだけで
0017名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 21:56:01.31ID:G2m+julT
やってることは土方と同じなんだから、人月になるな。
0019名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 22:02:23.73ID:j4NZrKy3
>>16
人月で金ももらうのになんで効率上げる必要があるんだ
自分から言うのはそれこそ単なる馬鹿
仮に効率あげても顧客には黙ってるよ
0020名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 22:02:49.55ID:SzTPv5I3
憧れのIT業界に入ってみたら、いかに下請けの単価を下げて利益を稼ぐかばっかり考えたり、
システムよりも人繰りに割く時間の方が多くて、失望しちゃう人とか多いんだろうな
0021名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 22:17:11.39ID:BCLsiFZT
>>3
個人の技術力の問題でなく、属する企業としての立場の差だろ
上の企業は管理する側であって前線でやれるような技術とは別物
将校には射撃技術よりも指揮能力が必要で
一兵卒には、射撃技術が必要みたいなものだな
で、不況時には上の企業を残して、下請けの前線でやれる人間は切る
そうやって歪な構造にするから、好況になればまた技術不足、人手不足と騒ぐ
0022名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 22:18:39.87ID:HFRQAUMT
不況になったら仕事が減るのは当たり前の話で人月商売かどうかに関係ないんじゃないか?
何で人月商売の問題になってるんだ?
0023名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 22:21:00.17ID:J0ZUMKJq
タイトルだけで誰かわかるというのは凄いよな、木村。
0024名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 22:22:58.99ID:lFAwqVa3
>>21
その例えも少し違うかも
頭おかしい奴は機関銃で戦える人間に石投げて戦えって言ってるのと同然の事を言い出すし
0026名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 22:42:59.65ID:FLzacfh+
下請け、孫請けは個人商売だぞ
そんなのはなから了解済み
0027名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 22:54:15.39ID:BCLsiFZT
>>24
アホな大将、敵より怖いは本当だな
延々終わらない仕様変更でリリース前にシステムのバージョンが20を超えた事あったわ
結合テストやってるのに、主キー変更とかやり出す
0028名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 23:06:15.86ID:besCJIrC
シエールと呼ぼう、これからは
0029名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 23:09:52.22ID:EeC5ZEoT
SIerって何?
0030名刺は切らしておりまして
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2020/05/12(火) 23:42:16.75ID:sxkMkDYU
なんでんかんでん社長じゃねーか
0034名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 00:10:28.57ID:w0pBt2a0
これからSIは絶好調になる
0035名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 00:23:50.57ID:JSx6FZvu
10年以上同じ話しコピペして原稿料稼ぎしてます
0036名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 00:25:46.56ID:uB7ws/Ad
>>1
また日経のお前か

「SIerの時代は終わった」と書き続けて20年 NECは今期最高益更新だってよw
0037名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 00:26:51.33ID:w0vqPs0g
>>1
それはない。
コロナ不況が来てもシステムエンジニアだけは人手不足が続いてる。
IT需要が大きすぎるからさ。
0038名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 00:40:41.11ID:wbGTQx43
>>7
あいつらは日本のいい部分を壊したよな
振り返ってみるとペテン師だったな
0039名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 00:47:30.33ID:PhFOJOlq
>>29
IT業界のゼネコン的請負元締め
0040名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 00:55:15.12ID:PhFOJOlq
システムインテグレーター
昔はハード買ってくれたらソフトは全部ただで作ってくれた。ハードが無茶苦茶高かったから。
で、インテル、マイクロソフトになってから、一つの会社じゃシステムできなくなって、しかもサーバー安くなって、ダウンサイジングと言われて、そんなのじゃコンピューター動かないから、全部でいくらでやりまっせ的な業態がSIってよばれて、それをやる業者がSIer
ハード屋さんサーバー屋さんパソコン屋さんネットワーク屋さんソフト屋さんOS屋さんデータベースシステム屋さんデータベース作り屋さんアプリ作り屋さん
取りまとめてできたものを責任持って納品!
本当に責任持てんの?
日本の有名どころはとりあえずNTTデータか?
0041名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 00:58:06.12ID:padHfJyy
>>14
誰それ?
0042名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 00:58:30.87ID:PhFOJOlq
>>18
微妙に、えすあいあーとえすあいやーの中間だよ
日本語のヤーまでいかない
0043名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 01:01:22.38ID:26sDVoJb
もうねSIerがどうとか偽装請負がどうとか人月営業がどうとかいう段階は終わる
組織構造と業務フローと昭和の慣行を見直すことなく
内製にせよ外注にせよ自前の業務アプリ作ってあーだこーだ言いながら
余計な時間と金とリソース使ってる企業は死ぬそれだけの話
スリム化されたモダンな組織の大抵の業務はSaaSで賄える時代だから
0044名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 01:03:11.22ID:PhFOJOlq
>>42
アイアーのイアーがイァーでイャー
ともかくI(ai)の語尾のイがerのアの前にかかって二重母音発音だから明確にイ・ヤとは発音しない
0045名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 01:14:47.37ID:ZkqsoReP
>>25
同じことしか書いてない。書き方を変えてるだけ。
新しい言葉は覚えても、その言葉が意味する技術は使ったことすらない。
人月を悪と決めつけているが、プロジェクト毎に人を集めて月単位の会計をすること自体はどう考えても合理的だから
こいつの記事はバカしか鵜呑みにしない。。
0047名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 01:18:45.92ID:x8H+rzdy
わかるけど、このことは
不況のたび何回も言ってたよ
けど、やっぱり人月w
だってCOBOLさえ無くなららない
基幹凍結?ますます人月w
そういう世界なんだよ
それに日本はリーマンになんてならない
下手したらバブル再びだよ
0048名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 01:20:57.41ID:2o+8Jnzz
>>45
合理的ってのは企業側から見た話でしょ
人月商売するにしても、働く人から見ても合理的なとこまで歩み寄らないと
ますます人来ないよ
0049名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 02:08:31.93ID:ElkmjJzZ
もうITとは言えない、規定のツールで規定の開発手法で規定のコーディングで名付けルールとか厳密に決まってるから、
人間がプログラミングする必要はない(笑)
人間がやるのは仕様の穴を埋める作業やロジックの齟齬を修正
0050名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 02:15:19.74ID:O+PNX57E
>>48
人買いは所詮派遣
使える人間を抱えるために使えない人間まで契約してる
それでいいならいいじゃん
所詮使えないんなら安くてもしかたない
本当にやってられないのは使えない人間を支え続けている優秀な人間だよ

支払うだけの価値がある人って殆どいないと思うけどね
この業界にいるならわかるだろ
0051名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 02:21:17.95ID:O+PNX57E
>>43
そういうお子ちゃまは時代に対応できないよ
0052名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 02:33:05.28ID:5WnjvPvV
>>1
もうあきらめろ
何年も同じこと書いてる時間でお前が新しいモノ作ったらええんやで
0053名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 02:54:00.98ID:3ANGADJx
レッテル貼りはどうかと思うけど、木村は典型的な文系老害に見えるな
大学での専門は美術史、バブル入社、昔は編集長などもやっていたけど
今は編集委員で延々と同じような記事を書き続ける、
パソコンをまともに使えるか怪しい、テレワークに文句、など
0054名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 06:30:21.49ID:Y6Zl0OJ7
日本のIT業界は土建と同じ構造になっている
ゼネコンと土方
この構造を解体しない限り日本のITは遅れ続ける
0055名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 06:46:28.20ID:Iy6qcL5F
今回はスマホみたいな特異点が無いから普通に切ってくるんじゃね?
前回のリーマンショックは下請けを切ったと思ったら、儲かるスマホに舵を切り始めて
景気が拡大してた2015年〜2019年までは絶望的に人が足りない状態になってたが
0056名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 06:52:33.24ID:dn6J2IRl
活用が遅れてることの真因って何なんだろうな
新しいものの受け入れ方や、リスクと責任の取り方を知らないのかな
0057名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 07:49:51.67ID:pDoxowDT
>>53
文系ガーと文句言ってる自称理系おじさんも
ほとんどが技術力もなければ管理能力もない、
もちろん営業もできない要介護老人だよ

文理関係なく、コロナ不況を理由に40歳以上の老人は一旦全員解雇して欲しいわ
0058名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 08:04:44.93ID:AlBkKxPu
いつになったらこいつの思い描く終わった世界がやってくるんだw
0059名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 12:21:28.00ID:bSMdBaY/
>>36
HUAWEIに本業食われてSI以外で食えなくなったんだろ。利益率高くもないし。
悲しくなる
0060名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 12:25:00.91ID:bSMdBaY/
>>40
分かった風に書いてるけど本当に分かってる?まあ分かったからどうってもんでも無いけど。
0061名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 13:55:20.74ID:3ANGADJx
>>57
それなら30代以下だけを集めて起業してみれば良いのでは?
0062名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 23:34:09.11ID:gKR24D54
(´・ω・`)木村も自分の仕事を無理矢理作るのに必死
0063名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 23:44:10.47ID:7lYoGwHY
>>1
もう木村の文章は読むのもやめた。何の意味も価値もない。
0064名刺は切らしておりまして
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2020/05/13(水) 23:48:48.60ID:vcFgIP6Z
人月の何が悪いんだ?システム組むのにどれぐらいの工数がかかるかってだけの事じゃん。
オーダーの一品物なんだから、それ作るのに工数かかるのは当然だし。
期間短くしたけりゃ人数投入するしか無いし、人数投入できなけりゃ期間長くするしか無い。
故に人月で出すのは合理的。
そもそも人月云々と、下請け孫請云々とは無関係じゃん。
0069名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 07:58:43.21ID:r/yB0sYQ
>>1
木村余裕
0071名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 11:35:02.62ID:wS8TsIRl
>>70
非効率にして客から金ぼったくるのが仕事なので寧ろ本懐だよ
客も頭良くならなきゃSIerは消えない
0072名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 13:35:21.58ID:iNX2fKA+
うちは人月商売してないけど、仕事なきゃ仕方ないよな。

そもそも肝を握ってるところは切りようがないし。
0073名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 13:47:19.59ID:V5+zt2yA
何言ってるのかさっぱりわからない
人月がなかったらどう見積もりしろと言うのか
下請けに丸投げ体質が悪いって言うなら人月と言うシステムが悪い訳じゃないだろ
0074名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 13:53:25.62ID:rjo07wgA
また木村かw
読まなくてもわかる
アホのワンパターン
0075名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 14:37:46.21ID:UQhbC7kS
案件や成果があってもなくても一定のお金をくれるの?
0076名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 15:15:40.12ID:vfnY/9Ha
4月に給料もらったら、それで寝袋買っとけと真顔で言われたが。。。急に自宅勤務
0077名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 18:00:25.42ID:RvAl32Bu
>>64
ソフト開発知らないだろ
0078名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 20:30:05.52ID:jJMOXoND
人月商売の何が悪いか。
営業のことは詳しくないが単価交渉力がなくなるんじゃないかな。
誰がどう重宝されてるかとか、どういう作業にどう付加価値があるかとか、顧客側の現場にいなきゃ分からないだろう。
0080名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 22:56:09.17ID:Umyk0qkq
人月商売が悪いというよりは自社サービスが無いから収益率を上げる方法が無いのと、自社に資産が蓄積されないのが問題かと。売れる製品あれば土方達が採用して勝手に売上増やしてくれるしね。
WindowsしかりOracleしかりAWSやAzureしかり。日本のIT関連で海外で売れてる製品ほとんどないし。
ウイルスバスターならまだ海外で売れてる方かね?
0083名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 23:18:46.83ID:qv1dLcwR
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0084名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 23:21:28.10ID:oA+X7637
言語単位でレベルの差があったりするからなぁ
人類の叡智を授かった素晴らしい言語仕様でも勉強しなきゃ豚に真珠である
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/14(木) 23:28:56.02ID:aoSV2BLp
国にひっついた日立 富士通 NECの下で国関連のシステムに携わってりゃ当面は無くならねーわ
クソレベル低くて反吐が出るけどな
他のとこは知らん クソから切られるだけだろw
0086名刺は切らしておりまして
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2020/05/14(木) 23:32:38.70ID:7Zyu324M
この話題が出るたびに「優秀な奴なんて殆どいない、一部の優秀な奴らが割食ってる」と言うが
「無能な奴らが大半だから優秀な奴を無能な奴の単価で扱える」ていう状態に何故気付かないのか
何故か「優秀な奴らにはこの程度を払うべきだ」はいざ見てみるとせいぜい2倍とかなんだよな
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/15(金) 16:11:06.99ID:mFxBtCOh
>>54

実際は建設系の方がまだスマートだと思うぜ?
個人事業主たる各種技能工が食って行ける体制を何とか保ってる点なんかはある意味褒めて良い。
叩く代わりに金払いは良いと言うのは美徳かもな♪
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/18(月) 10:34:24.10ID:q7Rf1CPa
土建屋は資格で雁字搦めにしているからな
システム屋はぶっちゃけ資格関係ない(公官庁からの仕事には資格持ちの指定が入ったりするけど案件自体極少)
医療関係のシステム作るのだって資格いらず
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