【国際】スペインで「ベーシック・インカム」導入、経済大臣が宣言
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスの感染者数が世界2位に達したスペインは、経済の立て直しに向け、可能な限り迅速に「ユニバーサル・ベーシック・インカム（最低所得保障制度）」制度を導入することを決定した。
4月5日、経済大臣のナディア・カルビニョが発表した新たなスキームは、終了期限を設けずに導入されることになる。カルビニョは現地メディアの取材に対し、感染拡大の脅威が去った後も、ユニバーサル・ベーシック・インカム制度は継続すると述べた。
予算規模などの詳細は未定というが、政府は既に導入に向けた調整を進めている。感染拡大による経済的ダメージからの復興に向け、スペインのペドロ・サンチェス首相は3月17日、2000億ユーロ（約24兆円）の支援策を発表していた。
支援策には1000億ユーロの政府による信用保証のほか、企業に対する無制限の流動性供給などが含まれていたが、ユニバーサル・ベーシック・インカムでこれを補完する狙いがあるとみられる。
スペインではロックダウンの開始から3週間で90万人が失業し、3月の失業者数は過去最大を記録していた。
カルビニョ経済大臣は現地メディアLa Sextaの取材に「ユニバーサル・ベーシック・インカムの導入に向けた手続きは、非常に煩雑なものになるが、我々のチームは決意をもって取り組んでおり、可能な限り迅速に導入する」と述べた。
スペインにおける新型コロナウイルスの感染者数は13万人を突破し、死者は1万2600人を超え、欧州ではイタリアに次ぐ規模の被害を受けている。ただし、全土にわたるロックダウンを4月26日まで延長することを決めたスペインでの死者は、イタリアやフランスと並んで減少傾向にあり、わずかな希望の光が見えつつある。
https://forbesjapan.com/articles/detail/33596 ドラえもん「ユニバーサル・ベーシック・インカム！」 数か月とかの短期間ならそれでいいだろうが、
数年に及んだ場合はとてつもない負担となり国が崩壊しかねない。
現物配給が一番妥当と思われる。
もしかしたら、世界大戦時の史料に配給事業の進め方についての
実例なんかが残っているかもしれない。 財源は中国に請求できるしな
これを機に欧米でBIが実現したらユートピアが来る 日本では、期待しないほうがいい
国民にはマスク２枚
自助努力が基本 税金２０％以上になりますけどね！
それと法人税もあげるとすると海外に会社つくるところもでてくるかもですね^^ 落ち着くまで希望者全員に毎月10万円支給してくれたら安倍も神になれるのに。
英国民「ブレグジットは正しかった。ギリギリセーフw」 さあどこからユーロの終わりがはじまるのか
分からなくなってきたな BIで現状の医療システムがますます脆弱になるとしか思えないｗ
現金やるから公的な医療年金介護に頼るなと 壮大な社会実験だね。受給額はどれくらいかな。
働かなくても食えるというレベルにしたらスペイン人は働かないだろうね。 >>25
EUが連結されているから
EU支援前提だなコレ
無理やり離脱したイギリス大勝利 日本も生活保護と年金と健康保険辞めてベーシックインカムにしろよ >>17
財源は老人の年金医療費から取れるから、まずはスペインイタリア並に流行ってもらわないとな 社会実験としてベーシックインカムは受け取る側は成功っぽいんだけど、辞めてるとこばかり
やっぱり金が続かないのか？ 日本もDQNにはベーシックインカム導入して家でおとなしく生活してほしい >>6
んなことやるくらいなら金配った方が２億倍速いわ
ただの国営事業だろ、それ 治安悪化の危機感が上回ったんだろ
財源とか言ってられないのね >>1
サッカーばかりに金かけてってから・・・
又、内戦になるぞ？ >>24
働きたがる人は一定数いるからやる気のあるやつだけ揃って逆に効率上がるんでない？ ドイツに補助金を貰って農業してる国だから儲かるかとか考えてない これイギリス残ってたらスペインのベーシックインカムの財源にされてたなドイツ主導で あとで中国の海外資産を差し押さえる算段でもないと無理よ 上手く行ってほしいな、行かなかったらかわいそうだけど 30年前スペインに行った。詐欺師と泥棒しかいなかった。30年後、ナマポと詐欺師と泥棒にパワーアップしてた。 いいねえ
経済よりも国民の豊かさが優先される国は羨ましいわ
ジャップは早く絶滅すべきだわ
この奇形のオラウータンは世界に迷惑しかかけてない >>54
ベーシックインカムは社会福祉を制限する代償の元に成り立つからな@@::@[890 日本ってベーシックインカムも出来ないのに先進国気取りだからな
今回の件で後進国だということを、改めて肝に銘じたわ
政府は信用できない 大幅な物価リスクなければ大胆な追加緩和不要＝仏中銀総裁
一部のエコノミストからは、家計への現金給付など一段と大胆な措置を求める声が出ているが、
ビルロワドガロー氏は仏紙ルモンドへの寄稿で、こうした案は「極めて投機的」で実施は難しいと指摘した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200409-00000007-reut-bus_all
早速否定されてる模様
チョンモメンは事実を確認する習慣を身につけるべきだな >>53
ベーシックインカムと生活保護の区別が付かない君は学も教養も無いので、とりあえず今日から新聞を読むほうがいい。 日本は失敗を許さない国だからこういう挑戦はしないよな
失敗をバカにするかケチつけて成功を認めず自分達は何もやらないフーリガンみたいな民族 意外と一生懸命緊縮してる国が無駄なバカだっていうことが証明されたりして。 年金や国保での保証がなくなったうえにBI税に名を変えて財源確保するだけだから意味ないわ >>59
何を期待してるのだろう。ここには何もないぞ。 日本はこれから観光立国なんだから稼げる人は減っていく
社会主義にしたほうがいい たかる気満々の屑がベーシックインカムを求め
たかられる側の一般就業者はふざけるな働けと考える 他国が貴重な実験をしてくれるのだから有り難く拝見させて貰う 最悪にまで落ち込んでいる景気指数と大恐慌を覚悟するべき時。もう駄目です。 日本でも即導入しようぜ。ジジイどもが猛反対するだろうが連帯だ。 >>1
ベーシックインカムというより単に大規模生活保護ってだけだろ。
支給に合わせて各種社会保障を全廃しよって計画じゃないのだろうし。
全国民に金配る＝ベーシックインカムじゃねーよ。 実験を観察できるチャンスだなｗ
社会主義と同じで失敗するだろうけどｗ ベーシックインカムやったら働かないと言うのは嘘なのよ。
もちろん、働かない連中もいるが、
貧困層に教育やビジネスに投資するものが増えて、
下克上が起きやすくなる。
いままで不労所得で稼いでいた富裕層の行動はあまり変わらない。
ただ、ギャンブルは規制した方がいい。
生活保護と同じで、ギャンブルに注ぎ込むやつが出てくる。 封鎖で死者の増加が減っても封鎖止めたらまた増えるんじゃ・・・
あれか、抗体持ちが増えれば集団免疫でって理屈か？
でもそれ全住民の8割ぐらいが罹患しなきゃいかんのだぜ
つまり地球規模で引きこもりが続くってことでベーシックインカムの時代が到来か >>9
生活保護を所得足りない人（働かない怠け者た多数含め）に生活保護出しましょうという基地外じみたやり方なんだけど >>36
ipadとか海外資本に金ばらまくことになるじゃん >>40
税負担上がるからやる気のある奴は海外に逃げるよ >>13
もう少し勉強しようねｗ
手遅れかもしれんが >>78
所得足りてる人にも、でしょ
ベーシックインカムって医療費とかカバーしないしむしろナマポでぬくぬくしてた人とか非指定持病持ちを殺す政策だと思うけど >>28
草
でも金を貰えるならおいつめられないから危険な無敵状態にはなりにくいようにも思えるけど >>32
正直株価買い支えで外国人に金やるよりは配るほうがマシだわ
よく外国人や風俗にばらまくな！と言う人居るけど
ETF拡大に
年金どぱどぱ株に注いで
外国人投資家の養分になってるのはスルーでいいの コロナ対策としては非常に適切。
日本は金持ちと非課税の貧困者しかいないと思ってる。とんだ認識違い。 パンデミックは、テドロスとWHOと中国のせいだ、責任を取ってテドロスよ、切腹せよ
金儲けテドロスよ、因果応報ぞ 日本は超高額な公務員の給与を他の国並みに下げるだけで
最低限のBIが実現できる稀有な国 BI配るから労働者は家にいろ
会社は倒産防止の助成金出すから一旦営業止めろ
2週間はインフラや医療など指定業種以外は誰も外出すんな
たったこれだけでいいのに何もかもが場当たりで中途半端でビジョンが見えない
メンツしか考えてねえ政治屋は全員死んでくれ 政府に対するBIは税金。
国民の経済が破綻してしまうからBI禁止だね！ >>7
経済の終わりの始まりかもしれん。
会社員やるより、農業とか自営業に転向した方が良いか？ ユーロ離脱して、独自通貨復活しないと、BI導入はむずかしいと思うね。
財政が破綻してしまう。 >>10
収束までは、テレビでやってたが３年ほどかかる見込みらしい
今現在で。 >>34
ボンクラが小銭てにしたら間違いなく渋谷原宿で狂喜乱舞 スペインってユーロじゃねえの？
どうやってやんだよ どんな難関も乗り越える国民だから政府はな〜にも考えません・・・by日本政府！ ワクチン治療薬開発されるか集団免疫状態になるまで働けない人だらけになるから、それまでやるだけだろ。
途中で商品のまともな意味での流通止まって現物配給に変わるかもしれないが。
短期的には感染拡大続くどこでも有り得る状態、あくまでも非常手段として。 日本の場合BI導入するとナマポの受給額が減る可能性が高いので却下です >>36
まとまった現金を配布してもギャンブルに消えるのは歴史が証明している
フードスタンプでさえ換金が問題になっているというのに 終息から2年までとか期限を切っておくべきと思うがな
経済がずっと停滞するぞ 一体一路失敗にユーロ紙幣を自国で刷れないので経済対策が後手後手になりEUは今後沼にハマるの確定だし、貧しくなると今度は中東難民へのヘイトが燃え上がるし
現代のジプシーか >>113
金借りればいいだろ
デフォルトなんか何度もやってるからﾍｰｷﾍｰｷ
アルゼンチンの方がはるかに多い先輩だけどな、今はスペイン語圏としても南米の方が優位なんだそうだ
欧州の劣化はすさまじいということなんだろうか これ数年後にデフォルト不可避だろ
欧州中の銀行が連鎖倒産してリーマンどころじゃない
悲惨なことになりそう >>9
日本だと両方無くしてベーシックインカム無しが現実的。
とにかく国民をガッカリさせる政策しか行わない国。 やったぜ！
間違いなく失敗するから
日本の労働信仰はより神聖化され
残業で死ぬまで働かせる社畜根性への強化となるだろう！ >>118
内臓・・・じゃなくて債券売ればいいだろ！
>>119
デフォルトしたらええがな
スペイン王室は無敵艦隊を編成するたびにデフォルトして5回を数えた
金を貸し続けたイタリアの商人は没落していまコロナ仲間になっているというわけだ 勘違いしてる人多いけど、デフォルトは債権者合意が必要なので、デフォルトしようにも簡単には出来ない。
アルゼンチンとかそれで長期間デフォルトが成立しないで、そのせいで追い込まれたりもする。 海外に国債依存しているのに財政破綻がこわい
金融危機が世界に広まらないか心配 日本の戦後のハイパーインフレで、
国債の借金がチャラ同然になった
超物価高のせい PIGsなついw 財源確保のために間接税(消費税)もしくは所得税か法人税をかなり上げる必要があると思うが、税率との絡みでどうなるか見ものだな 日本も早くやってくれ
ナマポと無駄な公務員が減るだけで最高じゃないか 日本もやればよいけど 政治家が不在 政治やばかりでは無理 田名角栄だけだった政治家 >>119
既にコロナのせいで経済崩壊してるしそれならワンチャンに賭けてもええん違う？ ベーシックインカム導入したほうがクリエイター的な仕事が増えるだろうし
安心感から精神疾患などの疾病が減少して医療費の節約にもなると思うわ。 スペイン政府がそのうちカラーコピー機を大量発注するとみた >>82
世界中、株価を支える余力だけはあるらしい
(株価支えても国ごと潰れるかもしれないが) ベーシックインカムが実現したら、共産党が真っ先に失業 やる気になれば日本もできるのに
切るところが多いからできない ベーシックインカム希望者はたかる気満々の社会のダニ 30万円も休業補償もナマポも全部やめて、ＢＩ導入すべし
どれだけ事務費減るか考えろ 日本で導入されたら1人あたり6万円から7万円と言われている。それで年間100兆の財源が必要。俺は可能だと思うけど、この支給額では働こうと考える人が多いはず。ニートを増やす政策ではない >>131
あとね、反社が減少する
反対派はその事に絶対触れて欲しくない ベーシックインカム導入より
働かずに寄生する事ばかり考えるクズをサッ処分すれば万事解決だろ ＢＩに夢みてる人いるかもしれないけど最悪の政策だぞ
まずコンビニとかの単純作業の時給も安いと人が来ないから跳ね上がる
そうすると物の値段が跳ね上がる
そうなると支給された額では到底生活できない
結局働かないと生きてけない
でもって各種社会保障はＢＩに切り替わってるから打ち切られている >>142
コンビニで月給30万＋BI月10万＝合計月40万で物価2倍になりゃ丁度いいんじゃない？
田舎のワンルームが月5万→月10万にあがるかもしれんが、月20万コンビニフルタイム勤務で稼いでたフリーターなら
生活らくになってるだろ確実に 制度を作って稼働する頃には金が無くて浮浪者多数ってところか >>143
金を稼いだら、その一部はＢＩのカネとしてさっぴかれて、なおかつＢＩを維持するために必要な財源として所得税を大幅強化することになる 働かないと生きてけない ！！っていうのは脅迫してんだよな、奴隷を
何故か使う側の立場になってな、てめえも奴隷階級のくせに
時は金なり！！とか働かざる者は…とかも好きだよな、こいつらはｗ
ジーザスは何て言ってる？
「鳥は仕事なんてしてへんけど神様は生かしてくれてはるで（意訳）」やろ？？
「人はパンのために生きるにあらず」やろ？
働かないと生きてけない ！っていうのは
ジーザスに「お金やるでーｗだから俺らの仲間になれやｗ」って言って誘った悪魔の方だｗ 経済学者のよくやる間違い
「情報を誰もが完全に一瞬で手に入れて合理的な判断をする人間」というあれと同じこと
人間は利益が手に入ったら仕事をしなくなるあるよ！怠けるある！！
は、人間ってもんを知らない頭でっかちのアホーがｗ
まあところが世の中には頭のいいバカが大勢いましてｗ
株価だけが上がればいい！！となっちゃうんですけどねｗ
貸しオフィス事業に大金ぶち込んで溶かしそうになったりね 確かに「働かないと生きていけない」から「働かなくても(辛うじて)生きていける」に意識が変わる。仕事に生きがいを持つ人間は反対しそうだが、適度に働ける社会になる、というのがBI。スペインで市民がどう変わるか見たいね 余計な公務員の削減出来るし、こういう時には増額すればいいだけで簡単だし
良いことづくめなのにな。福祉タカるようなカスと計画性のない奴が困るだけで いいなーとかいう奴
医療費がどうなのか確認したのか？
10割負担なら簡単に逝くぞ いいなぁ、外国は。自国民を守る政策やってて。
うちは安倍だもんなぁぁ。 もう人働かなくてロボットでいいよ
ロボットコロナ感染しないし正確だしさ
で、ベーシックインカム導入しよ >>152
簡単に逝っても働かなくても金貰えるけどな 昔のペセタならともかく、ユーロでどうやって継続できんのwww >>142
>まずコンビニとかの単純作業の時給も安いと人が来ないから跳ね上がる
>そうすると物の値段が跳ね上がる
コンビニで買い物する奴に物価かたられても困るが、BIのおかげで時給が安くても
食っていけるのに、なんで跳ね上がるんだよ
>>152
医療費は一応BIとは独立の話だが、自己負担限度額を設定するほうがBIとの相性
はいいだろ 財源は中国人移民の食料生産に関わる代金で賄います。とかで毎年パンデミックの恐怖が襲うってこと？ ここにもまた乞食かよ
いくら貰えると思ってるんだ？感染の重症度が違うだろ
母ちゃんから小遣いもらっとけよ、こどおじ EUは死に体だな
理想だけ掲げて現実はお互い食い潰すだけ >>1
EUでこれやったら余所から来た乞食に食い荒らされるわ >>1
財源どうするの？
財政規律守らないとEUに激怒されるんでしょ？ >>162
ユーロの価値がゼロになるのか？
すごいな
ヨーロッパ壊滅 自国通貨建てじゃないのにできるわけない
左翼政権のバラマキだな
もしやるならユーロ廃止しないと無理 >>116
BIよりも雇用を守る企業の支援した方がコロナ後の景気回復は早いんだけど。
BI出してても、コロナ後にまた企業の立ち上げからやらないといけない。 法人税減税
所得税を中間層だけ上げて高所得者は減税
消費税30%
産業補助金
ベーシックインカム
医療費教育費無料
こんな感じになる >>168
コロナ後ってあんな自粛要請程度じゃ
収束はまだまだ先だよね
それまで企業がもつのかなぁ >>131
クリエイティブかどうかはわからんが、BI導入されたら起業するわ
ずっと前から考えてるけど、インフレ率が１％にも届かない状況では恐くて起業なんてできねえ >>146
逃げ道があればチャレンジできるし
悪いことまでして食わなくてもいい コロナになったら莫大な金払わなきゃいけないってこと？ 働く以外に生きがいなくて定年後ボケるだけの老人は減りそう
EU： 農業＝仏、工業＝独、その他＝低賃金労働＆消費のための家畜 ロボットやAIに経済活動をできるだけ代替してもらう経済システムに
徐々に移行していくというのも一つの手。
ロボットやAIのメンテナンスに最小限の人員が工場やオフィスにいるだけ。
そして在宅ワークもいろんな企業が導入できるように国が普段から助成していく。
そうすることで、パンデミックなどのリスクにも堅牢な経済システムができる。
まあ、そうなったらそうなったで、今度はコンピュータウィルスの脅威があるけどね。
だから、どちらの経済システムにもその都度切り替えられるようなハイブリッドエコノミーが必要になる。 >>181
財政守っても民が餓えたらなんにもならん ロボットやAIが現場労働をできるまで進歩しなければ
自民党は穴を掘って埋める現場労働を増やしまくるだろうな ユーロ国ならできるだろ
BIで怖いのは通貨発行しすぎの通貨安だけど、ユーロはその心配ないからな
つまり、円が強い日本でもできるんだよな >>168
>BIよりも雇用を守る企業の支援した方がコロナ後の景気回復は早いんだけど。
>BI出してても、コロナ後にまた企業の立ち上げからやらないといけない。
少なくとも日本においては、従業員を休ませた3ヵ月後にやっと雇用調整助成金を申請できるよう
になって給付がいつかはわからないから、企業はさっさと首切るほうに動いてるぞ
で、事業所借りてるところは家賃の負担も重いから、廃業一直線
>>170
一年半はかかるのに、もつわけないじゃん
>>185
EUが崩壊するか、EU各国で同程度の給付をするか、ってこと
スペインは農業国だから、EU抜けてもどうにでもなる 社会保障をベーシックインカムに一本化するんだろ？
年金だの生活保護だのは無くなるわけだ。 ベーシックインカムの是非なんて論じても意味ない
そんなののんびりとスペインを眺めていればいいだけ
上手く行ったら倣えばいい、投票権があるのだから政治家も導入せざるを得ない BIというより単なる最低所得保障で日本のやってる低所得向け30万円と大して変わらんよ 生活保護って、支給額もかなりだが、制度コストもすごい。人件費や郵便代、かなりの額使ってる。 生活保護は大して人件費かかってないよ、地方公務員２７４万人中、常勤１５０００人以下、非常勤込みで２万いない。 イタリアはロックダウン解除するし、スペインはBIか
さて正解はどちらになるのか >>115
何を言うか！
欧米はいつもいつまでも、我々三流有色国家日本のお手本であり憧れなんだよ！！ >>193
それって、公務員の分だけではないですか？
医療機関とかも含めると、それなりにかかってませんか？ ベーシックインカムがあれば嫌な仕事はすぐ辞められる
よって社会の底辺の受け皿であるブラック企業が倒産する
ブラック企業の活動内容といえば、インチキサプリの販売、高級羽毛布団や浄水器の押し売り営業
みかじめ料の回収(観葉植物レンタル、おしぼり)など、基本的に「存在しないほうがマシ」と言われるものだ
労働人口が激減しても最初から「生産的で社会に良い影響を与える仕事」には就いていなかった人が減るだけなので何の問題もない。 ドイツが主導権を握るEUは、加盟国の財政赤字に対する縛りがきついから、
スペインもそのうちEU離脱と言い出すかも コロナショックでわかったのは今の人間は働きすぎということ、正直全員が働かなくても食える ◇◆◇ 日蓮と法然 ◇◆◇
両者ともに鎌倉時代の僧侶だが、その教えは大きく違う。法然が来世での救済を説いた
のに対し、日蓮は現世利益を説いた。病と信仰の関係についての主張もまったく異なる。
日蓮「此の曼茶羅能く能く信じさせ給ふべし。南無妙法蓮華経は師子吼の如し。いかな
る病さはりをなすべきや」（『経王殿御返事』）
法然「宿業かぎりありて、うくべからん病は、いかなるもろもろのほとけかみに祈ると
も、それによるまじき事也。祈るによりて病もやみ、命ものぶる事あらば、たれか
は一人として病み死ぬる人あらん」（『浄土宗略抄』）
今般のコロナウィルス禍にあたって、創価学会の本部は、唱題会などの会合を中止した。
日蓮の教えに従い南無妙法蓮華経を唱えても、病魔に勝つことはできないと認めたのだ。
※ 現在の創価学会本部は、病気に関する限り日蓮よりも法然に近い考えを取っている。 >>201
しかし全員に働きすぎてもらわないと、資本の利潤は減ってしまう。 >>201
アルゼンチンの歴史を見てみろよ
第二次大戦で連合国にも枢軸国にもガンガン輸出して世界一の外貨準備になったのに、
その後の福祉政策と国民の労働意欲の低下で、5年後にはデフォルトだぞ
働かなくていい国なんてない。 このまま経済がひどくなれば
多くの人が生活保護を申請するだろうから
早いうちからベーシックインカム初めて
生活保護をうち切ればいいんだよ ベーシックインカムなんて導入すれば、
低所得層は医療サービスを受けることができなくなって、アメリカのようにコロナが蔓延するな。
国民に金銭を給付するとしても、恐慌時に期限付きだな。 スペイン人は信じてないらしい。
ただでさえ財政危機なのにってしらけてる。 >>204
働かなくていいなんて言ってるのは、お前だけ カネさえあれば何でも買える。限定的な事象だな。幸せな時代だったとも言える。 日本もコロナ終息までベーシックインカム月１０マン配給した方がいいな
【アメリカ】NY州知事「終息は1年半後」段階的に経済活動再開へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587005052/l50 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
