【PC】安価な「ARM版Mac」2021年登場か
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長らく噂が絶えないARMベースのMacBook。その登場は我々が思っているよりも早いかもしれません。そう予測するのは著名アップルアナリスト、TF SecuritiesのMing-Chi Kuo氏です。 同氏の予測によると、むこう12〜18ヵ月の間に、Intel CPUの代わりに自社設計のプロセッサーを搭載する新製品がリリースされると指摘。自社設計のプロセッサーとは、iPhoneやiPad、HomePodにも採用されるAシリーズのチップのこと。 製品が登場するタイミングとなる2021年には、現在の7nmプロセスから5nmプロセスへとさらに微細化が進むとみられており、ARMベースのMacが搭載するのもこの5nmプロセスのAシリーズチップ(A15?)になるのではないか、と思われます。 ●IntelからARMへのスイッチ アップルはプロセッサーの変更を最も上手くこなしている企業といえます。直近では自社も設計に加わってきたPowerPCからIntelへMacのプロセッサーを変更し、これによって性能向上と省電力性を実現。わかりやすく言えば、当時からすれば超薄型デザインを採用したMacBook Airを誕生させることができたのも、Intelへの移行があったからでした。 プロセッサーの変更には、ソフトウェアやアプリの対応が伴います。しかしアップルはIntel移行の際、Mac OS X TigerのままIntelへばっさりとプラットホームを移行しました。細かい互換性の違いは存在していましたが、ソフトウェアとネイティブアプリを共通化しながらも一気に移行することで、この以降を成功させたと言っても良いでしょう。 今回ARM版Macの噂が向こう1年程度で実現する可能性が言及されましたが、今回は完全なARMへの移行というよりは、低価格モデルの優位性向上を狙ったものになるのではないか、と考えられます。つまり、Intelも残しつつ、ARM版Macを登場させるというアイデアです。 ARM版Macについてはまだその詳細が明らかになっていません。また、結果的にはより安いモデルに採用されるか、そうしたモデルを新設あるいは復活させる形で、ARM版Macが登場してくるのではないか、と個人的にはイメージしています。 2017年に登場したiPhone Xは、同じ年の13インチMacBook ProのIntel Core i5を搭載するベーシックモデルよりもGeekbenchのプロセッサベンチマークの値が高くなったことが話題になりました。もちろんピークパワーの比較であり、iPhoneが継続的に高負荷の作業をするよう設定されているかと言われれば、そうしたチューニングではないと考えられます。 ただし、ARMだから性能が劣るというイメージを必ずしも持つ必要はない、という点はおさえておきたいポイントです。 もっともシンプルな実現パターンを考えれば、 「macOSが動作するMacのプロセッサがARMベースのApple独自設計チップ」 になるというアイデアです。 もちろんこの場合でも、5nmへと微細化が進み、高い処理性能と優れた消費電力を両立するチップに仕上がることが予想できるため、既存のMacBookやMacBook Airの筐体を使えば、排熱システムを刷新することなく、パフォーマンスとバッテリー持続時間を高めた製品に仕上げることができるでしょう。 以下ソース https://ascii.jp/elem/000/004/003/4003966/ 最近はBootCampでWindowsもまったく使わないけど もし必要だとしてもARM版Windowsがあるから問題なさげ ARMってIntel互換だから別に同じバイナリで動くんだろ ARM版CPUで、現在の販売価格で販売するんだろ ユーザーが大激怒し、売れ残るとか? ARMじゃなくてAMD版の安いMacMini出してくれ USB3.2とWiFi6対応で59,800円で頼むわ いいねー 2.6GHzくらいでいいから64コアくらいで作って欲しい powerPCの時はプロセッサ選び大失敗してたと思うんですけど AI系がIntelだと弱いからだろ ニューラルエンジンが必要なんだよ 本当にデスクトップのCPUをARMにしてしまって大丈夫なの? Intel Macに逆にプレミア付くようになったりしない? >>14 デスクトップが終わってる。 時代の主流はモバイル。 持ち運べないと意味がない。 Mac持ち運び可能だからな そう考えるとAI機能が必要となる。 音声認識、画像認識、行動パターン解析 そういう分野になるとIntelは弱い。 新たな産業を導くにはこの分野の開拓が必要 処理は関してはモバイルi7レベルの処理能力がiPhoneにあるからね 弱いチップだと思わない方がいい。 ゲームがサクサク動くのはそういうことよ Appleのシステムはお行儀がいいので 移植とかコード変換、とかかなり器用なことができる。 勝手にローカルな仕様でやっているならうまくいかない。 powerPCはよかったのだが 性能が途中から頭打ち傾向になった所だよ parallelsがまともに動かなくなったら離れるわ MacからPCの入って行った俺だが MacOSのファイル扱いの、なんつーか雑さがなぁ… 今からAppleに戻る気がしない >>21 面白んだけど あってもwindowsそのものを起動ないからね 意味がない。 Windowsが終わってるね。 暇つぶしに使えるのがXPだ Mac+quickRes+parallels+WindowsXPで 5KのXPが作れるw 土坐の夢見た高性能XPがMacの仮想で作れる。 本体性能の向上でどんどん最新性能のXPが作れるのはMacだけ プロセッサーの変更を最も上手くこなしている企業 とかいうけど 顧客のことを考えたら、そうそうプロセッサー変更しないだろう 結局コンテンツなんだよな ま、MSがタブとスマホで自滅してくれてるし、Googleもタブ以上は全然だし、Appleはやりやすいんじゃね? こんなの特に難しい技術でもないんだよな 莫大な開発費がかかるけど この手のLSIを作れる会社は日本にないな iPhoneやめた MacbookAir持ち歩くの止めた 次は、もうウブンツで良いかなと思うこの頃 >>9 真面にマルチタスク・マルチスレッドに対応できてない糞OSのMacに何を期待しているんだ? ARMにしてMacとiPhoneのCPU+OS統合ってこと? これはズバリ日本市場対策だな 円安で相対的に貧乏になっているところ、消費増税もあったし 再び税込み10万円未満で買えるようにして、 税制上の消耗品扱いにする施策だろう 2011年から予想してたけどやっと追いついて来たね ハード製造と OS を一緒にやる独立志向の強いメーカーは Intel や IBM のロードマップと自社製品のサイクルが合わなくなって来ていることに未来のリスクを感じてきているだろう 任天堂も Power 系を廃止して ARM に統一したし 数年前からインテルをやめてarmにするって噂絶えなかったけどな いつやるんだ 日本の会社もARMプロセッサーを搭載した独自のパソコンを出そうぜ!! MacBookベースではなくて、iPad ProをノートパソコンっぽくしてMacBookの名前を付けると予測する。 ARM+RasberryPi+Linuxは家庭用サーバーとしていいし安定している。 中途半端なラインナップ見直して管理コスト下げて値下げすればいいだけなのに arm版windowsもあるから、arm版bootcampの需要ありそう arm版Windowsってx64版とライセンスの仕組み一緒か知らんが MotorolaのCISCからRICSからx86にって渡り歩いてたからこの辺のノウハウは一番やろ。しなもあのボリュームで。 信者ありきとは言えなかなかできるかこっちゃない。 >>50 単に先見の明ゼロなだけ 今回も本当なら同じ結果が待ってる ここまでマイクロソフトのパクリをやるとむしろ清々しい またソフト切り捨てかよもう嫌だよ! intel止めたらWindowsエミュレータ爆裂遅くなるだろますます使いみちが減るよ! >>53 ARM って会社の設立もアーキテクチャの策定も Apple が深く関わりっていて(詳しくはWikipedia) Microsoft が Zune で ARM コアを採用した時に「Appleにおもねったか?」と騒がれたモンだけど、こんな認識の人間も出てくることに時の移ろいを感じる >>54 Macの上で動く Windows はエミュレータでは動いていない。仮想マシンか Bootcamp 環境下で直接動いている……とか、書いても何の間違いを指摘しているのか分かんないんだろうな。 あとユニバーサルバイナリという仕組みで Windows のように OS もアプリも Intel 版/ARM 版/32bit 版/64bit 版などと分けて配布されていたりしないので、ユーザーから見れば何も変わらない。 iOS/iPadOSアプリがたんまりあるから強いよな >>55 これも先見の明が無い実例だな >>56 ARMになったらネィティブ環境じゃなくなるんだから遅くなるのは事実だろ間抜け しかもユニバーサルバイナリなんてファイルサイズが肥大するだけで何の意味も無い ARMとインテルでは消費電力あたりの 性能はほぼ同じと結論出てるのに あえて変える意味って? WindowsRTと同じ失敗になるだけでは? >>58 おいおい macOS と Windows の優劣の話なんてしてないぞ Windows だって非ネイティブだが UWP(Universal Windows Platform)って仕組みがあって今後目指す方向は同じだろうが >>59 Aシリーズは自社開発だから 調達コストがさがるんじゃないの? >>56 Bootcampはともかく、エミュレータと仮想マシンの違いって何よ。 これだけintelのせいで製品リリースが遅れたり、性能向上の速度が落ちまくってるから 心理としてはよくわかる 特に毎年確実に性能が大幅向上するiPhoneに比べちゃうとMac部門の足踏み度が酷すぎる >>63 一般人にはWindowsで十分だと思うよ 開発やデザインの仕事してる人ぐらいだろmac使ってるのは sshもまともに使えなかった時点でWindowsは選択肢になかったなぁ UNIX or mac だろ Google: Androidアプリが動き、ARMハード上でも動くChromebookOSで スマホとPCの融合の方針を強く打ち出している Windows: 将来的にARMハードの普及を予想し、ARM版Windows10をリリース Mac: 近年はMacOSのUIをiPadに寄せる方針が続く また、iPadアプリ開発環境からMacアプリをビルドできるフレームワークをリリース 将来的にiOS(iPad)とMacを統合するのではと予想されている みたいな状況だもんね クリエイターとゲーマー以外はARMみたいな世界は10年以内には来るでしょ >>66 iPhone・iPad・Macで固めてるとラクなんよね いろいろとiCloudで同期されるし、Mac版アプリとiOS版アプリの同期機能持ちなアプリも多いから あと、アプリのUIがイケてないとヘイト喰らう世界なんで、UIの見た目がカッコいいとか フォント綺麗とか、設定もラクなアプリが多いとかあって、個人的には普段使いはMacになった (SEやってると家のPCではメンドイことやりたくない病にかかる人は結構多いと思う) まあ、Winじゃないとダメな用途もまだまだあって、そういうのはWinのサブ機にRDPするけど 元記事だとIntel移行時にさもあっさりとアプリの移行も済んだみたいに書いてあるけど相当苦労しただろアレ というか、ここまでintel CPU の性能向上が延々と足踏みするなんて誰も予想してなかっだろ 林檎だけじゃなくて各メーカーみんな不満はあるだろう ARM版のSurface Pro Xを見てると「ARMアーキテクチャに移行する」→「安価になる」とも一概には言えないんだよな まぁ、Apple TV鯖のminiはARMでもいいよ vm wearが使えなくなると辛いな >>61 ネィティブの意味も知らないとか本当にバカだなお前 今のiPhone11の2+4のコアのハイパフォーマンス側をクアッドにすれば大半のノートPCよりも性能は上だと思う。 >>79 いまいちどころかほぼゼロだろ 需要がそもそも無いんだから当たり前だ >>80 たしか32bitのソフトしか使えないんだっけ? >>78 低価格版の位置づけとして Macにできて、これにできないことって何だろう? ないよね >>71 Windowsのアップデートの時のこの板含めた世間の反応見てれば 見た目こそが全てだって分かるだろうに OSの違った見た目への拒否反応の凄さ 中身なんてWindowsユーザーは誰も気にしてない 95%の人はそこにしか反応しない >>72 6年もプロ向けハードウェアを出さなかったのに性能云々とか言われましてもですね。 それに今はGPUにもリソース振り分ける時代なのに、NVIDIA無視するとか愚かすぎる。 あと性能云々以前にバグ取れよ。 OS添付のzip解凍ツールが日本語ファイル名含んでると解凍できないとか、 開発環境がShiftJIS含むソースコードを正しく解釈できないとか無能すぎだろ。 >>85 UIは見た目だけじゃ無いぞ 合理的で人が使うことを前提に作業効率と直感で利用できるデザインを取り入れたユーザーインターフェース UIが軽視されてる気がするわ 8の残滓を引きずっている10にUIを語る資格はないと思う >>86 見当違いのとこに吠えてない? intelがこの何年も停滞してるの別にMacのせいじゃないし PC業界みんな困ってるだろ 2 in 1になってiPadアプリも動くMacになるだけじゃないの? WindowsソフトよりもiPadのアプリが使える方に魅力を感じる人向けだろうね iPadのアプリが動いてMac用のソフトも使えるMacになるんだろうな MicrosoftがARM版のWindowsをARM版Mac向けに販売するようになったら とりあえず、x86版のOfficeは使えるようにはなるけど、どうなんだろうね >>90 ゆくゆくはiPadOSにシフトしたいんじゃないかな 私もクラムシェルのiPad欲しい ARM版 Windows って x86 はWOWで動くけど x64は動かないんだったよね >>91 arm版のofficeじゃだめなの? すぐに出てくると思う >>93 現時点では32bitのx86のみだね 将来的にはx64に対応するらしいが >>89 macの足踏み度が酷い(結果>>65 )のは、intelの性能が足踏みしているから(原因>>72 )と読み解いて、 (GPU含めてHWの更新は進んでいるのに)6年も新規Pro出さないのはintelだけが原因じゃないだろう、 つまりAppleの何らかの内部的な問題が原因なのではないか、と言いたいので、別に見当違いじゃない。 intelが遅かろうとなんだろうとARMにはしてほしくない。 FATバイナリから続くエミュレーションでのやりくりが常道だが、現在のAppleのソフトウェアの信頼度は低いのだ。 https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-21/apple-ios-14-features-changes-testing-after-ios-13-bugs >>1 え?MACってIBMのプロセッサーじゃなかったの?( ゚Д゚) >>94 MicrosoftはWindowsではARM版のMS-Officeは出さないと言ってるよ それにEXCELなんかはアドオンでx86じゃないと動作しないものが多いので x86版のOfficeが人気ある Mac版のMS-Offceは出てファットバイナリでARMにもIntelにもネイティブで対応するだろうけど >>98 アドオンね、確かに 企業ではMS-Officeが必要かもしれないけど Mac使うところでも必須なのかな >>100 個人ではWindows版のMS-Officeである必要はないね だからARM版Macを出すという噂が出てるんだろうね Mac版のMS-Officeは当然出すだろうし 仮想マシン上のWindowsやBootcampでMS-Officeが走るよりも iPadのアプリが動く方に魅力を感じる人向け エミュレータとか過去のバイナリ切り捨てとか言っている人は Appleの持っている「Rosetta」の技術を知らないんだろ。 新規にコンパイルするアプリはFATバイナリにするのが良いだろうが、 過去のバイナリは仮想マシンの技術を使うか、Rosettaのバイナリ変換 (動的再コンパイル)が使えるだろう。 要するに、ユーザから見ると新旧のバイナリは区別なく使えるはず。 >>102 Rosettaとかアホか ネィティブの50%程度の速度しか出ないのに何が区別なくなんだか >>104 のせられてPCをRyzenに変えたけど感動はほとんどなし 安くなるんならいいけどAppleじゃ期待できない ARM版でiPhone/iPadに近づいてくれたほうが嬉しい pci-eとかメモリバスとかx64並にリッチ化すると 低価格、省電力のARM優位なんてなくなっちゃうんだよね ジョブズはドザを殺すほどの脳は持ってなかったが、ティムはドザを殺しにくるからな >>105 ARMになったからって iPhone/iPadに近づくわけじゃないよ >>108 それはそうだけど 近づかないわけでもないでしょ ジャッジの問題 個人的には、一般の人にとってもうMacOSはいらないんじゃないかな、と思うよ >>102 10年前の技術の名称を持ち出してドヤ顔されてもなぁ。 >>110 一般の人にとっては、もうパソコンが要らない >>66 俺の会社から支給されてるwindows10はセキュリティーガチガチで管理者権限なんて当然無いけど、sshで鍵使って自分の借りてるwebサーバー入れるけどなぁ。vscodeもpythonもユーザー権限だけで結構ほぼ使えるけどなぁ。 LinuxもMacも使うけど、Macはcuda使えないからな。大体イキってるユーザーな印象。 もうmacOS止めて、iPhoneの会社になっちゃえばいいのに。 Win/Mac用ソフトの開発がされなくなっちゃった以上、 この先はもうiOS/iPadOSアプリを使えるほうが上になっちゃうよな >>121 今がどうのじゃなくてこの先を見据えた動きだろ iOSとiPadOSはMacでしか作れない るまりそういうこった >>116 無知すぎる。 SSHは通信を暗号化するだけだし、特定の外部サイトに繋がるか どうかは、プロキシでWebフィルターかけているかどうかの問題で、OSの管理者 権限は関係ない。 URLフィルターを導入して、カテゴリーで「ブログ」や「性的」に分類されて遮断 しているサイトでも、テキストの閲覧くらいまでなら、Googleが保存している キャッシュならアクセス先はGoogleのサーバーになるので見れる。 URLフィルターも、IPアドレスからDNSの逆引きしていなければ、IP直打ちすれば 簡単にすり抜けできたりするので、素人騙しのザル同然。 VSCodeやPython自体は、たんなるユーザーアプリなので、管理者権限は関係ない。 レジストリの書き換え操作や、システムフォルダのアクセス権を変更するとか、 ポリシー等で制限された処理を行わない限り、Pythonだろうが、他の言語だろうが 管理者権限は必要ない。 >>123 そんなのはxcodeを載せるだけの話やん 工業用のCPUなんてどうでもいいようにMacもそういう立ち位置なんだろうなもはや armにしたらWIN10が32bit制限付になるし両方使いには微妙。 >>128 とにかく遅いからサブ的な用途にしか使えないしそもそもそんな需要がほとんど無い方が問題だ おまけ程度にしかならない 今ipadでも処理速度すごく速いから、ARMでmac動かしても結構いけそう >>116 Windowsにも標準でOpenSSHクライアントついてるとは知らないんだろう Macの利点は文字コードと改行コードまわりくらいで 本体に入ってないハードウェアと連携するような用途だと選択肢から外れるね USB/RS-232Cケーブルとかでもデバイスメーカーはドライバ提供してなくて、チップメーカードライバを探したりするはめになる >>131 今は標準でついてくるんだね。 TeraTermで頑張ってたころ、Macは初めからsshつかえて楽だった。 パスワードなしでログインできる端末なら便利なのかw 二度の脳移植をしてるんだよな まあOSXのペースのOPENSTEPEはインテル版初期からあったんだけど ARMのIPを使ってAppleが製造だよ ARMのビジネスモデル知らんのか? >>146 半導体の製造工場なんてあんまり意味ないよ。 少年ジャンプの印刷所が何処か?って気にするようなもん。 8インチ130nmのFabでもTSMCの7nmFabと同じもの作れるんなら、日本の半導体も安泰だな 今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう! 今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう! そうすれば、教授や先生や上司にも、東南アジア系の方やアフリカ系の方が増えるだろ。 そうすると、お前らジャップの女が、「せんせ〜、うっふ〜〜ん」とか「教授〜〜ン、うっふ〜〜〜ん」 ってやるだろ。 ほら、問題が全部解 決するだろ 。どう解決するかについて、君達ジャップには少し想像力がかけているかもしれないがwww ああ、ジャップにはもっとはっきり言わないと通じないか。 俺には、 東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに失礼なことを言うつもりはないし、東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに迷惑をかけるつもりも無いぞ。 差別もなくなってちょうど良いだろ。 お前らの理屈でも、彼らは日本国籍が欲しいからお前らの相手をしているだけだろ。完全に平等な社会ができたら、お前らなんか相手にしてくれなくなるかもしれないぞ。 ざまあ TSMC 5nmの出来が良すぎ 7nmの歩留まりを上回り、7nmのトランジスタ密度を凌駕する EUV15層のフルパワーはスゲェや ARM macOSは現実的な解になってる macOS(ARM)のメリット ・Macbook系にSIMスロットを搭載し常時待受可能になる。 ・連続稼働時間が20時間以上になる。 ・iOS資産が容易に移植可能、ゲーム資産豊富なAppStoreとのシナジー効果が期待できる ・SoCを共通化できるので量産効果が期待できる ・TSMC 5nmが使える(ライン予約の関係でX86系CPUメーカーは1〜2年後じゃないと利用できない) OSS環境ならintel・arm併用も十分ありだが、プロプラでマルチアーキは鬼門 かといって現時点でx86を捨てるのは相当リスクある 前二回は68kやppcに留まる事がリスクだった となるとマルチアーキ決行か X86系で必須なのってAdobe Creative Cloudくらいしかないな VSCodeはElectronだし Office系はもうGoogle Docsしか使ってないし >>145 設計はApple、製造はサムスンとかTSMC >>10 鳴り物入りで登場したG5のガッカリ具合は凄かったな。 性能は問題なさそうだけどラズパイも最新版は熱暴走すんだよな >>160 初期型から熱暴走してたしファンどころかヒートシンクも無しじゃ当たり前だ iPadと変わらないから400ドルMacBookが誕生する これが俺を10年間も付け狙う酒屋の息子だ ●酒屋の息子(別名 酒屋のフェ○太郎、Ryzenおじさん) 50代(還暦近いとの話も)無職。未婚。 元中小の派遣エンジニアだったらしいが、あまりに基地すぎてクビに。自宅に引きこもる。 それ以来10年以上(!)Mac関連に張り付き毎日毎日アンチを書き込む有名基地。 好きな言葉は 哀れ、本当に馬鹿なんだな、何々か?ん?…等。 クリエイティブ系やMac使いに異常ともいえる憧れや妬み嫉みがあるが、惨めな己と比較しコンプレックスからMac叩きマシーンとなる。 Mac板に10年以上粘着してるがうんざりした住人に「酒屋の息子」と呼ばれ追い詰められる。 「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、誰からも相手されてない。自分を叩く住人を「フェ○太郎」と一生懸命連呼するが、 逆にそのまま「酒屋のフェ○太郎」と名付けられるww 親は80代後半から90代。 以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが最近痴呆でうやむや。 レスバに負けてる!レスバレスバ!と書くも誰からも相手にされてない事実は 見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。 時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。 でも朝焼けかもしれない。 最近は「俺は圧倒的リアルな勝ち組」「愛車はキャンプ仕様の高級車」などと言いだす。 自演バレして「今は洗車してるとこだから」と言い訳するもその日は大雨wwで住人の爆笑をさらう。 その圧倒的リアルさや愛車を貼ってみろと言われ涙目で逃亡&発狂中 ←イマココ >>163 iPadOS(別名タブレットモード)とARM macOS(別名開発モード)を任意に変更できる仕様にしたiPad Proが欲しいわ それが主目的なんじゃないかなぁ あとはiPhoneを外部モニタや拡張ドッグに接続したら macOSモードが立ち上がるとか、そういう面でもメリットがありそう 学生が大学に入学した時に、今までは15万以上支払ってMacbook Pro 13(シルバーグレイ)やらレッツノートを購入してたが それをApple純正拡張ドッグ(59800円〜)に抑えられるようになり AppleのmacOSシェアが今の10%から50%くらいまで底上げされる確率が高まる 加えて「iPhone買えばPCとしても使えるなら、AndroidじゃなくてiPhoneにしよう」という人が増えるので 相乗効果でiOSシェアが向上する Appleはこういうことを狙っているのではないだろうか iPhoneで10万円、拡張ドックで6万円、合わせて16万円か 自作PC+Mac mini 2018(32GBメモリ増設)+Androidスマホ使ってる iPhoneでmacOSが動くようになったらAndroidをiPhoneにしてもいいけれど 専用ドックはいらないので4Kモニタに直接続許可してください それなら買うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる