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【電池】テスラの蓄電池価格、「普及期」視野　日本に変革迫る
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0001田杉山脈 ★
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2020/02/18(火) 18:21:55.12ID:CAP_USER
再生可能エネルギーの普及に欠かせない家庭向け蓄電池の価格が重要な節目に差し掛かっている。米テスラが日本に投入する製品は蓄電容量1キロワット時あたりの価格でみると、国内の既存製品より格段に安い。太陽光パネルの設置費用などを考慮しても、電力会社から電気を買うより合理的となる水準に迫る。

「あとは本当にモノが販売されるかだけだ」。経済産業省の担当者がこう語るのがテスラが販売予定の「パワーウォール」だ。…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55719740X10C20A2EA1000/
0002名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:24:33.77ID:aJqr1I+X
利権代を上乗せすると日本価格になります
0003名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:25:08.31ID:lGZZ6hED
薄利多売が日本の基礎だったのにな〜これでも儲け出るのに
0004名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:27:38.37ID:rsa4mdUi
燃えない？アメリカと全然気候違うのに大丈夫？
0005名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:28:03.99ID:xkKe3j5v
原発乞食「これはウソ〜〜〜、だめ〜〜〜〜」
0006名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:28:48.34ID:7zpgMkKA
電池の交換は何キロ走行でその費用は？
また莫大な数の産業廃棄物の山が出来るのですねわかります。
0008名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:31:03.94ID:uDGgVfyI
i-mievが電池代100万で工賃が20万とか最近見た
0009名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:31:32.84ID:Zn/UYNPS
ほんと電池を制するものが世界を制す時代だな
0010名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:32:13.91ID:gD26pDft
テスラ車ではじかれたイチロクゴーロクマル16万本を使用します
0011名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:32:36.26ID:tMss0eFO
>>1
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■【政治】コロナウイルスで自宅待機の共同記者は「#総理番」だった ついに国家中枢である首相官邸にまで及んだ
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安倍晋三
ＰＣＲ検査で陽性！。。。。。。。。。。。。。。。。。なので、入院します！。。。。。。。。。。。。。。。。下野じゃないよぉ！
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！！＼(^o^)／！！。。。。。。。。。。。。国会議員、すべてＰＣＲ検査実施します！
0012名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:35:17.94ID:+v5WBYar
>>1
どこ製の電池？
0013名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:36:25.34ID:Hug2X0AR
使用頻度高いから
2年ごとの交換、もしくは買い増し推奨だろ
0014名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:36:48.71ID:iqRoN0uU
怒れ、北海道民！自民党、公明党、国土交通省に怒鳴り込みだ！(`･ω･´)

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704
0016名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:39:36.03ID:QvvhcKQB
安部と共に暮らした日々は地獄でしかなかった
0017名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:49:45.31ID:rcg+uzhb
LGと中国のメーカーと契約してなかったか？(^_^;)
0018名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:50:35.83ID:rcg+uzhb
日本はパナソニックだろ(^_^;)
0019名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 18:50:50.55ID:f6MH4TXw
注目の販売価格は蓄電池本体が82万5000円、BackupGatewayが16万5000円（ともに税別）で、
2つの合計で99万円とシステム全体では100万円を下回る価格を実現した。
この価格には10年の保証も含まれているが、
実際に購入する場合、取り付けなどの工事費用が別途発生する。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1910/16/news049.html
https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1910/16/l_rk_191015_ts02.jpg
0021名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 19:06:09.78ID:vtd3xkmC
インド北部の都市デリーにあるロータス寺院は、世界に7つあるバハーイー教の寺院の1つ。蓮の花びらを模した形をしており、その特徴的な外観から街の観光スポットとなっている。設計を手がけたのはイランの建築家ファリボルズ・サバア氏。
0022名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 19:16:03.73ID:5Pf201Zb
電気をコップの水のように移せると思ってると大失敗が待ってるので要注意。
充電に必要な電力量は、充電量とイコールじゃない。

簡単に言うと、残り80%から100%の充電に、80%までかかった電力量と同じ電力が必要。
最初の80%も効率が良いってだけで、充電量と=じゃない。
0024名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 19:27:08.29ID:942RseHM
>>18
パワーウォールの電池はパナじゃない
0026名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 19:34:03.77ID:vR7ShVJ4
テスラのPowerwallに使ってるバッテリーって
サムスンＳＤＩ製じゃないの？
0027名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 19:37:56.12ID:pWjYq1WZ
標準工事費で50万円。

パネル配線とか場所が特殊なら200万円行く。

200万円ならパワーウォールじゃなくも高性能なのあるよ。
0028名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 19:42:34.95ID:TLzSnNTJ
>>1
大詐欺師が何を言うか。
田杉山脈乞食が発狂
0029名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 19:48:22.05ID:rcg+uzhb
日産とNECの会社はゴーンが1100億円で中国企業に売ったし(^_^;)
1100億って1000億がルノー100億がゴーン？
0031名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 19:56:18.99ID:jvogeFNk
オフグリッド別荘でも建ててみるか
0033名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 20:09:59.01ID:vR7ShVJ4
経産省「補助金つけるからボッタくり価格でいいよ」
日本メーカー「お代官さま儲けさせて頂きます」
経産省「その代わり天下りはよろしくな」
日本メーカー「わかっております」

これが日本の普及モデルだったからな
0034名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 20:13:28.62ID:WCZWoyj0
>>1
2020年に次世代リチウムイオン電池の量産が始まる
って５年前に聞いたとけ、どうなったんだろう？
0036名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 20:27:25.58ID:70aXCs8z
>>6
電気自動車の話ではなく据置の蓄電池で日本の市場価格と比べるとかなり安いという話
Leafの電池も据置再利用の実証やってるくらいで産廃にはならないんでは？
0038名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 20:52:12.22ID:p+j3ekHY
蓄電池は5年でゴミになるんだろうし普通に電力会社に金払って供給して貰った方が良くない？
0039名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 20:54:46.93ID:8pZanok9
>>34
EV連呼厨が叫んでいたね
0040名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 20:54:46.94ID:8pZanok9
>>34
EV連呼厨が叫んでいたね
0041名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 21:01:20.81ID:65FKaq/6
>>22
それは充電時間のことじゃないのか
しかも
＞バッテリーを保護するために、１００％に近くなってくると充電量が落ちるように充電器はプログラムされているようです。


いずれにせよそれが重大だと思うなら、最初から2割増のバッテリを買えばいいんだな、と普通の人間は考える

そもそも>>1
＞日本メーカーが主力製品を投入するゾーンである容量5キロワット

＞テスラ「パワーウォール」の蓄電容量は13.5キロワット　

3倍近いw

そしてそのテスラは99万円
表を見ると日本は実際皆5kw前後で、パナとシャープが200万前後、京セラ150万、最安ニチコン100万円

話になってない
0042名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 21:05:41.32ID:65FKaq/6
>>6
情弱へ

＞リチウムイオン・バッテリーは、鉛を使うバッテリーのように有毒ではない　米国では「埋め立て用廃棄物」としてレーティングされている

電気自動車のバッテリーは、意外に長く保つことがこれまでの経験からわかっている。
10年後でも蓄電能力の70％前後を保持するとされ、病院や工場、変電所のような固定位置での用途には十分であり、再利用が計画されている。
0043名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 21:14:57.67ID:65FKaq/6
>>33
今もまあこうだと書いてあるな

＞テスラが低価格製品を販売できるのは、大型のバッテリー生産設備を持っていることが一因とみられるが、
「テスラは直販なのに対し、国内メーカーは卸売業者を間に入れることも要因だ」

蓄電システムを設置する家庭が支払う費用は年約22万円。内訳は部品と検査・認証費用を含めて約15万円。
一方、中間卸業者による中抜きなどの流通コストは約7万円で、3分の1にのぼる。
0045 【東電 79.8 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
垢版 |
2020/02/18(火) 21:52:06.40ID:JYh/ITRl
>>1
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)そりゃぁ粗悪品の爆発する、バ韓国製やら中国製だからな

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)死ぬ危険性と、短い寿命がもっと悪くなる詐欺テスラ
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/18(火) 22:10:03.20ID:NFSDFNYa
最早日本などバックミラーにも映ってない独走テスラ

水素w
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/18(火) 22:28:39.11ID:yk8fdYIf
＞あとは本当にモノが販売されるかだけだ
何時ものテスラ
0050名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 22:35:07.12ID:GFOxyOtW
ほう。。。これが本当なら韓国経済にとって朗報だね
サムスンにも明るい光が差してきたと言えるんだろう

ｗｗｗｗ
0053名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 22:42:45.69ID:Q5mU7Xsf
>太陽光パネルの設置費用などを考慮しても

え？
アマゾン倉庫の敷地に設置されたパネルが燃えて大問題になってただろ？
さらにウォルマートでも4箇所で火災が発生し、
設置済みの240カ所のソーラーパネルの撤去、およびパネルが原因とされる店舗火災の損害賠償支払い
を求めた訴訟が去年末に和解した
つまりテスラが欠陥品だと認めたやつだろ？情報伝わってる？
0054 【東電 76.4 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
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2020/02/18(火) 22:44:07.11ID:JYh/ITRl
>>49
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)つか、ムスクが株価操作している犯罪企業だよ

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)一度捕まってるのにその後も株価操作し続けてる

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)懲役100年とか200年の刑になるんじゃないか
0055名刺は切らしておりまして
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2020/02/18(火) 23:07:26.90ID:limZ4J1t
土人だからさうち…
電気→発電機有り（普段は電気会社）
ガス→プロパン
水道→井戸水有り（普段は水道）
畑有り

何かあってもスタンドアローン体制にしてるわ
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/19(水) 05:32:47.50ID:D5DnlCp+
調子に乗って電気料金を上げられない時代の到来
一戸建てで電気は自前で発電する人が増えていく
0058名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 06:24:19.60ID:EoZJc8Jb
>>6
な、脊髄反射アンチテスラってバカだろ？
0059名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 06:25:13.00ID:EoZJc8Jb
>>53
パネルは社外品でも良いんだぞ
バカなの？
0060名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 06:26:36.53ID:EoZJc8Jb
>>27
大嘘
工事費50万円も掛からんぞ

しかも他社製品は工賃無料？
バカ過ぎだろw
0061名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 06:49:31.20ID:th7xQvPp
>>26
テスラはパナ製だよ。

世界一のクソでかい工場作って供給している。
技術云々より数の暴力こそが値段を下げる典型例。
0062名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 07:27:50.80ID:aXqtawJB
>>43
小学校用パソコンもそれだからな。
海外じゃ3万程度のセレロン4GBPCが
日本じゃ無駄な機能とサポート費用を付けて、1年間で30万になる。
これで日本の家電業界が崩壊したのに、まだこんなことやってるからな。
0063名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 07:53:29.13ID:90Up17lW
各家庭に設置するよりも電力会社が
電力供給を安定化させる溜め池として使った方方がいいね
電力の溜め池が無いと北海道全域で発生したブラックアウトが起きる
0065名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 08:12:37.80ID:43LLKHaM
>>59
何故発火するか？
が解ってないなら黙ってなよ。

というか、テスラ自体、営業をネットに頼ってる訳で、この手のNET宣伝を一番信用できない会社とも言える。
他の会社と違って、NET以外の情報がないからね。
0066名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 08:14:30.44ID:43LLKHaM
>>62
卸す規模で大幅に割引が付くってのと、企業が同様に入れてるプレミアムサポートの価格も知らんのだろなぁ・・・
0068名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 08:17:58.32ID:43LLKHaM
>>63
二次電池に充電するための電力って莫大で無駄なんだよ。
必要な分だけ計画的に流す事が重要。
そもそも、配線に流す電力管理ができてるかどうかも怪しい。
実際、アマゾンとかでテスラのシステムが火災起こしてるしね。

電気が火と同じぐらい危険なエネルギーって理解してない人多いよね・・・
0069名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 08:21:56.47ID:43LLKHaM
>>61
パワーウォールはパナじゃないよ。
というか、パナ以外の電池調達も平行して進めたけど、車に使うだけの信頼性がないからってパワーウォールで処分しようとしてるんだよ。

買う奴がバカ
0071名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 08:29:28.35ID:43LLKHaM
>>60
いや、家庭向けの奴はそこらへん標準のセット価格で提示されてる。

テスラのは、そこらへんのトータルコストを解りにくくしてるのが問題。
0072名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 08:38:57.81ID:n/f1LLyx
元記事会員限定で分からんけど、テスラが値下げできるなら、
なんで先行してたはずの日本企業は値下げできないの？
0073名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 08:40:48.77ID:43LLKHaM
>>57
家庭用原子力発電器ぐらいの物使わないと無理だよw
電気の安定供給の重要さを知らないオバカさんはカモられやすいので要注意
0074名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 08:51:16.21ID:VfKVpTKv
>>72
値下げ競争で勝てた日本企業ってあるの？
0075名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 08:51:18.26ID:4uULOVLl
>>62
サポート無しで買えばよいじゃんｗ
ガキんちょがいじるので、たぶん半月で全部動かなくなるよ。
0077名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 08:58:16.78ID:EoZJc8Jb
>>71
アホなのか？
あんなもん、床置き可能なんだから室外機据え付けるのと何が違うんだよ
どこをどうやったら50万掛かるのか教えてくれや
0078名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 09:01:24.87ID:EoZJc8Jb
>>62に反論してる奴のマヌケさは異常

子供が壊す？
じゃあ子供達は各家庭のタブレット壊しまくってんの？
そんな事して親父にブン殴られるバカな子供は少ない

サポート込み？
iPadはOS自体に分かりやすいクラス管理機能がある
ソフトサポートの介護なんていらん
ハードだって予備機用意しておいて全交換したら良いだけの話
iPadはバックアップ→交換も用意
0079名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 09:04:27.54ID:43LLKHaM
>>78
壊しまくってるよ、割とマジで。
年間の対応率が10%越えてる。
これは、民生向けPCの100倍の数字。
0080名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 09:09:08.98ID:43LLKHaM
>>77
重量の差理解してるかな？
大型バッテリー持ったこと有る？

基礎工事に加え、大電力装置なので電気工事法に基づく届け出もケース毎に発生します。
また、保安設備も室外機なんかの比較になりません。

君、電気がガソリンより危険なエネルギーと理解してないでしょ。
0081名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 09:10:01.75ID:EoZJc8Jb
>>79
iPadのスマートキーボードカバーとApple pencilを足しても7万以下
各クラスに予備機10台用意しても余裕ですわw
0085名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 09:16:11.26ID:EoZJc8Jb
>>83
うちは荒川区だが、ほぼ同仕様PCをほぼ同価格で「契約」したぞ
0087名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 09:22:08.80ID:43LLKHaM
>>85
発注者担当がが交渉も無しに少数発注したんでしょw
そこら変も解らず叩いてるの、良く解るよｗ

相見積取ったか、学校の担当に聞き出す権利は君にはあると思うよ。
0089名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 09:25:59.18ID:zTIhahwX
japは卑しい商慣行でどんどん衰退している
それが過去すべての答え。
もちろんＴＥＳＬＡにも惨敗する。
0092名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 11:03:29.86ID:p9vhEghB
>>60
こういう朝三暮四が通じる人が多過ぎてカモにしてるんだろうなあ。
テスラ。

アメリカでは事前説明が足りないで契約したら即懲罰訴訟だけど日本は緩いからね
0094名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 12:04:57.89ID:cTVe0cSI
>>85
まじめな話、学校の標準品調達がらみでは、昔から”キャッシュバック”問題があったりする。
ここらへん深く追求すると、君のとこの学校の教員が一気に入れ替わるかもねｗ
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/19(水) 12:06:50.12ID:cTVe0cSI
>>93
以前ほどは酷くなくなったよw

まぁ、極端な例だと、USB充電バッテリー自体に充電できないからバラしたら、中に普通の乾電池入ってたとか、昔は普通にあったなｗ
0096名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 12:09:16.04ID:HYmdmIN1
>　一方で気になるのが、施工費を入れた実際の導入価格。
>これについては導入する家庭によって違いが出てくる。
>床置きにするか、壁掛けにするかなどによって差はあるが、
>だいたい50万円程度になるのではないか、とのこと。
>　したがってPowerwallを実際に導入するには、
>150万円+税を見込んでおくのがよさそうだ。

藤本健のソーラーリポート FIT制度が終了した今、99万円と安価なテスラの家庭用蓄電池「Powerwall」の導入を考える
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/1226443.html

国内メーカーよりはまだ安いんだろうけど工事費税別50万円が本当ならたいしたことないのでは？
中間マージンカットして本体価格安く見せてその分工事費に乗せてるだけなような
0098名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 12:48:22.84ID:Ovhzibkw
>>95
それならまだ工夫しているな。

ICチップの類って、メーカーのデータシートってのがあって、色々な説明書きが
あり、そこにテスト用の推奨回路ってのが書いてあるんだ。基本的にテスト用なの
で、安全のための保護回路とか、そういう類は省かれているんだけどな。当時の
中国製のは、その推奨回路そのままなんてのが普通にあった。これなら頭を使う
必要もない。
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/19(水) 12:58:10.68ID:jSMHUims
>>80があげてるような工事・手続きがあると、ユーザーの地元の電気工事店が入らないと稼働させられなさそうだね。大きめの住宅ビルダーでの新築時導入だと今の商慣行では保証付の施工体制がないと受け入れられない。興味深い話になりそう。
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/19(水) 16:37:50.55ID:8QiOedL+
国内の家庭用蓄電池がぼったくってるから、容量あたりで見るとテスラはバカ安。
上で工事費がどうのとかレスしてるやついるけど、国内メーカー製でも工事費は別見積もりだし、テスラの半分以下の容量で同価格帯の製品ばっかりでしょ。
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/19(水) 16:53:15.85ID:hlD1+8Uv
>>102
便利家電ではない。
いつくるか解らん災害のために、10年で150万〜250万＋運用費を出すの？

俺、家建てばっかだが、マジで検討したし採用状況も調べたけど
バッテリーまで入れるケースは0に等しかったね。

全館空調とか、エコファームとか夢はあっても、10年、20年、30年の視点で見ると無駄でしかない。
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/19(水) 16:57:12.52ID:hlD1+8Uv
>>102
補足すると、地元の日照率だと10年で元が取れるの解ったから、太陽光パネルだけは入れた。
想定電力の70%相当ね。
子供達の為にエアコンを確実に使わせるためって目的。

災害対策でオール電化にはしなかった。
キッチンのコンロも電池着火式にしたよ。

災害を想定するのに電力だけに頼るのはナンセンス過ぎる。
電気の回復は遅いって知っとこう。
0105名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 16:59:38.92ID:hlD1+8Uv
>>101
どっちにしろ、電気製品は10年もたない。
そこらへん、解ってるかな？
発電関係設備は、保安器や変換器が先に死ぬぞ。
そこらへんのコストも解ってる？
0106名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 17:03:04.37ID:j1iCwSoL
>>104
何言ってんだか
電気網の回復って主要インフラで最速だぞ
しかも、オフグリッド運用がストロングポイントなのに電気網の回復が遅かろうが早かろうが何も関係が無いw
0107名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 17:10:36.50ID:hlD1+8Uv
>>106
優先順位は、水道 > ガス > 電気 > 通信 ですよ。

被災状況で変わるけど、重要度は変わらん。
東日本大震災でも電気が来なく困った地域は多い
0108名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 17:24:53.45ID:hlD1+8Uv
>>106
正直に言わせてもらうと、3/11の星空の美しさを経験してない人は好き勝手言えるなぁって思う。

水も火も何とかなったんだよ、電気がな・・・
まぁ、水は別の意味で怖かったけど。
0109名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 18:09:25.76ID:j1iCwSoL
>>107
よくまあツラツラと嘘書けるな

熊本地震では
【電気】1週間
【水道】1週間で大きく改善後、その後は緩やかに改善
【ガス】2週間
でほとんどが復旧しました。
熊本地震においては電気の復旧が最も早く、1週間後には全復旧しました。
水道は1週間で大きく改善したものの、一部の復旧が難航して、長引いていました。
ガスは緩やかですが復旧が徐々に進んで2週間で9割近くまで戻り、約2週間後の5月2日に全て解消しました。
https://kiki-kaihi.com/wp-content/uploads/2016/04/kumamoto-infra.jpg
0111名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 18:33:00.66ID:8QiOedL+
>>105
国内メーカーの製品と比較してテスラが安いって話と、耐用年数とか元が取れるかって話はぜんぜん別でしょ。勝手に話すり替えられても困る。

個人的には家庭用蓄電池は現時点では必要ないと思ってるよ。スマホとかラジオは電池とかモバイルバッテリーで十分だし、生活家電はキャンプ用品あれば困らない。
0112名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 19:55:33.72ID:jSMHUims
設置工事に触れてるのは別にアンチ活動じゃないよ。国産だってテスラと同じ仕様になればほぼ同じ工事、届け出内容になるだろ。
流通面で言うと、国産は二股ソケットやバランス釜の昔からこういう工事がいる商品に問屋から専門工事業者というルートを活用してきた。ここにテスラがどんな切り込み方するのか興味津々にならない？
0113名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 20:07:24.27ID:O5mNXJmI
>>6
記事読めよ

今まで電気自動車のバッテリー交換は百万かかっていた
テスラ製品なら６千円ぐらいで出来るようになる
確かに長距離とかは電気自動車じゃ不安になるけど、町乗りの主婦とかなら十分だ
0115名刺は切らしておりまして
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2020/02/19(水) 20:58:09.90ID:pfUwctXS
水冷式の蓄電池とか冬場にやばいことになる気しかしないんだが大丈夫かな
日本なんて平野部以外は基本水道管の破裂上等のお国柄だぞ
テスラは革新的な部分は良いところだけど地域に特化させてちゃんと信頼性を確保するという思想がない企業だから
新しいもの好きが手を出すと色んな問題多発すると思う
0119名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 06:55:44.68ID:gKSGaI/N
>>115
ヤバいなら北欧で売れないから心配無用
そもそも、真水で冷やしてる訳ねーだろw
不凍性確保してるに決まってるやん
0121名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 10:11:35.45ID:c/sBsQUe
>>115
アホかお前
凍結防止措置ぐらいしてるに決まってるだろ
0122名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 10:13:32.92ID:qSSNMHOb
>>115
水温が低いときはヒーターで加熱するんだよ
0124名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 10:33:21.12ID:c/sBsQUe
>>123
アホかお前その図のどこを見たらそういう理解になるんだ
そんな無駄な事するわけないだろ
それはインバータも含めた冷却系統だけの図だ
0125名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 10:36:14.10ID:qSSNMHOb
>>124
インバーターの廃熱を使わないならヒーターだけだな
0126名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 10:53:14.80ID:c/sBsQUe
>>125
あのなインバータを使うって事は電池も使ってるんだから加熱する必要ないだろ
だいいち停車時になぜインバータ使うんだ
0127名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 10:55:21.18ID:qSSNMHOb
>>126
プラグをつないでおけば気温が低い日は自動的に余熱してくれるんだよ
走行中はヒーターを使って温度を制御する
つうかそれくらいｇｇｒｋｓ
0128名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 11:01:18.56ID:c/sBsQUe
>>127
その熱源は何かって話なのにバカかお前
0129名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 11:03:34.48ID:qSSNMHOb
>>128
熱源にこだわってるのはお前だけｗ
気温が低くてもテスラは問題ない
そこが論点だから
0130名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 11:07:57.47ID:c/sBsQUe
>>129
本物のバカだなお前
お前がインバータの余熱を使うなんていい加減なレスするからだ
0131名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 11:17:30.61ID:qSSNMHOb
>>130
そこはお前の指摘を素直に受け入れてるわけだが？
マウンティングしたいだけのお猿さん？ｗ
0132名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 11:20:08.73ID:wMqZd1Ig
最近は韓国財閥も電池事業に全振りしてるから
半導体事業みたいに互いに潰しあいになりそう
こういう競争は日本が弱いから、いくら先行していても
市場から先にとられて技術も取られるパターン
0133名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 11:20:48.09ID:c/sBsQUe
>>131
バカな自覚あるなら黙って消えろこの
0134名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 11:22:23.79ID:u8YYYMgh
>>19
「TESLA」ロゴのある側が外側になるのだろうからメンテは一番左の板を外すんだよな。
家の壁から１ｍぐらいは離さないとメンテできなくない？
0135名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 11:32:39.48ID:bnD5aZX5
時代について行けない５ちゃんの老害ジジィが大嫌いな企業。それがテスラｗ
0136名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 11:47:11.99ID:s9oDoeW3
日本は変革できますか？
0138名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 11:52:27.74ID:LoIj0OxV
日本製のリチウム制御のＰＭＳは優秀なので高いの当たり前だろ
0139名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 12:05:18.83ID:PJqwBGCp
>>135
むしろ、真逆に最先端やってる現場のおっさんだが、このシステムについては
一般家庭に入れるなら、よほど目的を決めて入れないと無駄にしかならんぞ。
そもそも、電池でしかないから、この電池に充電する費用が別に発生する。

一般家庭(夫婦子供二人)の電気代は、季節によるが15000円〜5000円の間が
一般的で、年間で10万いかない。
10年保証で約100万の物入れても、10年間の電気代以上の物を買うだけになる。
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 12:21:10.05ID:NPzdKQvZ
太陽光あるけど、蓄電池高すぎてやるきしないんだよな。実際投資とリターン見合ってないみたいだし、
安くなるなら蓄電池ほしいんだけどな。
0142名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 12:31:29.48ID:Cd/IlQ55
>>140
そもそも、家庭用太陽光パネルは一般的に4.5kW。
でかいバッテリー入れても充電しきれない。
しかも天気にかなり左右されるしねぇ・・・

いや、マジで、何のために入れるのかって話なんだよね・・・
0143名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 12:32:50.95ID:Cd/IlQ55
>>141
日本の電力事情は優秀だから、こーゆーのって、まず使わないんだよ。
海外だと電力が安定しなかったり、送電時間制限があったりするから
必要になったりするけどね。
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 12:33:14.76ID:c/sBsQUe
>>139
元を取るなんて最初から考えて買うものじゃない
日常用途で使っても良いがメインは震災時の非常用で充電は
売電が終わった太陽光発電だろ
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 12:34:59.70ID:qSSNMHOb
>>133
図星つかれて切れるなよｗ
0146名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 12:36:00.66ID:c/sBsQUe
>>145
まだ居たのかこの半可通バカ
0147名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 12:36:43.24ID:+iKO4KA3
>>144
売電が終わった後のパネルなんてへたってるし、こんな大容量バッテリーなんて充電しきれんよ。
最良の状態で4.5kW程度のパネルだぜ。

それとも、来るかどうかの災害に向けて100万も投資するの？
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 12:40:33.11ID:c/sBsQUe
>>147
別に1日で満充電しないでいいんだが
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 12:40:57.03ID:qSSNMHOb
>>146
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/jvrtfet4rkx30b211k35.png
あのさお前が面倒な人間なのがわかっているから意見をスルーしたけど
この図からインバータとバッテリーとの冷却が無関係なんて言い切れるわけもないんだよね
何で断言で着ちゃうのかね？　それはお前が馬鹿だからだと思うｗ
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 12:44:35.57ID:c/sBsQUe
>>149
ここまで頭悪いとリアルでも池沼扱いだろうな
0152名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 12:47:11.03ID:qSSNMHOb
>>150
ではインバーターとバッテリーの冷却に関係性がないことを
説明してみてくれるかな？「バカ」っていうなら小学生でも言うし
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 12:50:39.72ID:c/sBsQUe
>>152
お前まだそこか
理解したんじゃなかったのかよこのアホウ
0154名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 12:53:12.89ID:qSSNMHOb
>>153
面倒だからお前の意見を尊重しておいたけど
そこまでいうなら説明してごらん。

どうせ出来ないんだろうけど
できないから誹謗中傷のレスに逃げるんだよねｗｗｗｗ
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 12:57:47.89ID:+iKO4KA3
>>148
あと、その充電した電気はいつつかうの？
ため込んでおくだけ？

運用方法をしっかり決めてからじゃないと、只の死蔵品でしかないよ
0157名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 12:58:36.49ID:SvEHJcjq
心配するな おまえら死ぬまでガソリンに絶対なくならん
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 13:01:10.75ID:c/sBsQUe
>>156
アホだろお前
いつ使うかは使用者の自由だ
0159名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 13:13:15.73ID:zK+PfrD7
まだ高い
2/3、欲を言うと半額にならんと爆発的に増えないよ
0160名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 13:14:21.34ID:hcMLPukB
※蓄電池に貯める電気は別売りです
0161名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 13:15:11.88ID:hcMLPukB
通常電気料金＋テスラの蓄電池の値段だから通常電気より安いことは１００％ありえない。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 13:17:40.97ID:FaFl/d59
中古購入のセカンドユーザーに冷たいテスラ
0163名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 13:29:48.51ID:c/sBsQUe
>>161
それも場合によるだろ
償却済みの太陽光発電パネルが設置済みで家庭での1日必要発電量を賄えるなら
昼間は充電して夜間に消費したら電力会社への支払いはゼロか基本料金だけになる
電気料金が年間20万円で電池が100万円としたら5年で元は取れる計算になる
大して得でもないけどな
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 13:46:25.19ID:x59eNwyL
まとめると低能力で車載できない支那ﾃｮｿ製電池の処分先として開発された商品ってこと？
ゴミだからタダ同然の値付けが出来るわけか
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 13:51:22.59ID:6ZH2m7Sc
パワーウォールは第２世代だっけ？
今年から日本で設置始めるから
日本向けのノウハウ（高温多湿に梅雨の季節）が貯まる第３世代まで待ちが最適解
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 15:09:57.92ID:jrIWxMxx
電池とかは処理費用も価格に上乗せするべきだとは思う
・・・○ｈｋみたいに利権化しそうだけども
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 15:32:38.12ID:c/sBsQUe
>>167
頭悪いと語彙もゼロだな
ただの保険だ
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 15:47:37.21ID:c/sBsQUe
>>169
保険の意味も知らないバカはどうしようもないな
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 16:25:17.57ID:c/sBsQUe
>>171
まだ居たのかこのバカ
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 16:30:32.85ID:+iKO4KA3
>>173
いつ使うか解らん、元本変換もない保険を”掛け捨て保険”以外のなんて表現すれば良いのかと・・・w

何度も言ってるけど、明確な目的無しに買ったらいけない代物だよ、これ
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 16:42:31.31ID:c/sBsQUe
>>174
お前みたいな貧乏で頭の弱いバカには一切関係ないから1ミリも気にしないでいい
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 16:52:20.95ID:c/sBsQUe
>>176
本物のバカだなお前
十分実用性あるだろ
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 16:58:16.58ID:c/sBsQUe
>>178
お前にゃ無理
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 17:10:15.19ID:LzLbPb94
>>62 安い価格で仕入れて高く売るって商売の基本ですが？
原価1円でも100万円で買いたい人がいればいい
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 17:25:17.31ID:hbedbyzQ
>>22
逆を言えば、常に余裕を持って腹8部にしておけば
ほとんど問題ない？
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 17:30:53.15ID:hbedbyzQ
>>156
オーディオマニアから表彰状をもらえる。
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 17:34:24.99ID:hbedbyzQ
既に太陽光パネルを設置していることが前提条件だな。
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 18:01:37.20ID:+iKO4KA3
>>183
それでもロスはあるから。
実際に自分で計った方が納得出来ると思うよ。

バッテリーの寿命を延ばすって意味だと8割充電は正義。
Sonyの得意技。
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 18:06:25.99ID:+iKO4KA3
>>184
ああ・・・うん、オーディオ神話的に言うと、バッテリーはノイズ発生器だからなぁ・・・
電力の安定供給が重要で、太陽電池やバッテリーなんかのサブ電源は安定供給できないから、保安器や変換器が重要になる。

むしろ、契約別にした専用電源を引く方が確実に安定する・・・と思われてるし、コアなオーディオマニアはマジでやってる。
施工したこと有るよ。
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 19:40:35.81ID:AgiFGe7w
誰がなんと言おうと、
モデル3+パワーウォールは庶民が手に入れられる最高の環境だよ
0190名刺は切らしておりまして
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2020/02/20(木) 20:33:54.88ID:Wve75VXC
SHARPの太陽光発電販売店で昨年末から売電10年終えたから蓄電池入れたいという引き合い多くて、蓄電池売ってるけど、10年以上前に太陽光発電付けた人は裕福だったりもの好きな人多いから、またオタクに任せるよと今は超楽に売上つく
ただこれもしばらくすると、比較しまくり相見積、値切りまくりの若夫婦がメインになってくるとしんどいかな。元を取るとか目に見える経済効果がない商品だからね
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/20(木) 21:38:43.03ID:W3xRi+Ok
モデル3 買ったけど、最高だよこの車
0192名刺は切らしておりまして
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2020/02/21(金) 10:39:52.42ID:8eYi/t6Q
こういうスレで異様に「中抜き」を嫌ってる人がいるけど、あなたのお父さんもその一員で稼ぎ、あなたを育て上げだのかもしれませんよ？けいざいのわで持ちつ持たれつと考えることはできませんか？自分の仕事に中抜き要素はないんですか？
全部1人でやる知識、労力、時間のコスト考えて、それでも人任せは高いと思うならやればいい思うけど
0193名刺は切らしておりまして
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2020/02/21(金) 13:37:21.00ID:ul60MjSP
>>192
開き直りとしがみつきという

家にちょっとした蓄電池を入れるのが普通の時代になり、その時なおテスラや海外製が半額以下でも、お前は中抜き日本製を買うことを誓う

スーパーや量販店は流通中抜き削減の努力もあってこそだが、街の小売ともども数多の問屋や運送屋を守りたい一心で、おまえさんは前者の店からは断固買っていない

時代が変わったんだから他のまともな商売に移るなりの努力をしろよ既得権益寄生虫　日本疲弊凋落の根源じゃないか
0194名刺は切らしておりまして
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2020/02/21(金) 14:26:51.30ID:CcumM/ty
中抜きなんて無くなればいい
で、余った労働力は第一次産業にでも回せばいいだけの話だわな
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/21(金) 15:29:08.07ID:3L0tpmvo
>>194
中抜きって言うと聞こえが悪いだけで、中間業者だよ。
特にテスラのように利用者の理解や利用者側の環境に合わせたカスタマイズが必要の案件では、顧客のスキルにあわせた”翻訳者”として絶対必須。
また、供給元にとっても自社の工数を減らすことが出来る救いの主であり、商品の宣伝もしてくれるありがたい存在。

何でも直営ってやってて、成功した試しはないよ。
0197名刺は切らしておりまして
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2020/02/21(金) 18:54:43.25ID:3L0tpmvo
>>196
iPhone/iPadは
apple　→　キャリア　→　仲買人　→　販売店　→　個人

それ以外は
apple　→　仲買人(3カ所ぐらい)　→　販売店　→　個人

なのが一般的。
直営店で売れたのは少数。
0198名刺は切らしておりまして
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2020/02/22(土) 06:26:27.57ID:UHDrqVVq
おっさんからすると、ipod以前にアップルブランドを支えた数々の流通業者は無かったことになるのかよ、と思う発言
0203名刺は切らしておりまして
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2020/02/23(日) 09:41:29.56ID:4z+3FXRS
>>195
特に蓄電池の場合、分電盤周りをよく見ないといけないし、他にも見ないといけないとこはたくさんある
経産省、電力会社への申請、保険の手続きなど、テスラから直で電気工事店に送ってあとよろしくじゃ工事店に気の毒すぎるわなー
そこを調整、代行する業者って必要だと思うけどね
0205名刺は切らしておりまして
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2020/02/23(日) 09:59:26.11ID:o0Nf+/1j
>>204
実体として、日本の直営店でもappleから直接入れてる訳じゃないんだよ。
いろいろ誤解しすぎ。
ちなみに密林は流通ルートを変えただけで中間業者は依然として残ってます。
0206名刺は切らしておりまして
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2020/02/23(日) 11:11:55.05ID:XqiLb9Vt
「Appleストアに置いているApple製品は、Appleから直接買ってるわけではない」だってさ
流石にそれは通らんわ
運送業者が入ってるだろ、とかそういう主張？
だとしたら議論を狂わせたいだけのアホだな
0208名刺は切らしておりまして
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2020/02/23(日) 12:43:34.90ID:EUawc8Ji
爆売れ確約のVW I.Dはネット販売らしいぞ
ディーラーは整備オンリーになりそうだな
こうでもしないとテスラに勝てないからなw
0209名刺は切らしておりまして
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2020/02/23(日) 14:54:33.12ID:il8azu/K
2/22（現地時刻：2/21 17:20） 15分ディレイ株価
テスラ
901.00
0210名刺は切らしておりまして
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2020/02/23(日) 17:35:23.36ID:HIrLj+Aq
新築する人の３割が採用するくらいなら、建設業者が自発的にマニュアル学んで対応出来るようにしたり、パワーウォール買った人ご相談下さい！って業者が乱立するんかね？
建物の保証約款から、行政の検査、融資の特約条項、省エネの補助金、とありとあらゆる部分に参入障壁たりうるものがありそうで、孤立無援の購入者に助けたくてもどうにも出来ない既存の業界のプロ達という構図が浮かぶんだが。
結局現状では役所や従来の流通体制に合わせないとこの手の要設置工事商品はスムーズに行かない。このことの弊害も多々あるから黒船になってくれていいんだけど、自分ちや自分の現場で苦労したくないもんなぁ。
0211名刺は切らしておりまして
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2020/02/23(日) 17:54:06.16ID:y7Zjr6sr
リチウムイオンの蓄電池なんて危ない物を住宅地に設置するな。火事の時にどうするんだよ。水をかけて消火できないんだぜ？
0212名刺は切らしておりまして
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2020/02/24(月) 07:36:30.83ID:WMMpk9KG
>>210
太陽光発電もまだ15%いってないんだったかな
10年経てば元が取れますという商品ですらそうだから、仮にそういう参入障壁なかったにしてもあんまり普及しないかもね
0213名刺は切らしておりまして
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2020/02/24(月) 10:49:35.19ID:7hsqTwhg
>>211
モリタにそれ用の消火器があるだろ
0214名刺は切らしておりまして
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2020/02/24(月) 12:07:00.52ID:e+AA5kXL
結局、太陽光に勝てるエネルギー源なんてない訳だから
ソーラー発電とバッテリー蓄電のコストが下がって更にこれからも下がるから
石油産業も原子力産業も崩壊する未来しかないだろう
0216名刺は切らしておりまして
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2020/02/24(月) 12:52:21.06ID:e+AA5kXL
お前ほ何を勉強したのか書いてみろよw
0217名刺は切らしておりまして
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2020/02/24(月) 13:10:48.06ID:7hsqTwhg
>>216
言わせておけばいい
太陽光アンチテスラアンチにできることなんてもう罵倒ぐらいしかないからｗ
0218名刺は切らしておりまして
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2020/02/24(月) 13:21:07.17ID:0K+OBBwG
趣味でDIY太陽光作ったけど、日本企業のパネルは個人では手に入らない
結局米国製買ったけど、もう日本企業は商品売る気は無いと感じたわ。
蓄電池もこうやって負けていくんだろうな。
0219名刺は切らしておりまして
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2020/02/24(月) 14:02:55.06ID:c3+oE7El
論より証拠だから勝手に抜かせ。
0220名刺は切らしておりまして
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2020/02/24(月) 14:31:28.13ID:Ri25TEGW
>>214
だな。
0221名刺は切らしておりまして
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2020/02/25(火) 15:28:15.03ID:5X32bf0Z
>>218
日本は政府が経済を統制するから
家庭用太陽子パネルの発電コストが電力会社を脅かさないような
価格に誘導してるだろうな、それが黒船によって粉砕されるだけのこと
0222名刺は切らしておりまして
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2020/02/27(木) 03:59:34.11ID:P+6RxpmP
東京電力は１ｋｗh３０円くらいにしたいのだろうが
これで無理になったな
0223名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 01:43:14.45ID:K7Ayh7j3
>>218
例えばパネルが発電しなくなりました

日本メーカーの場合、以下無料、購入店手配でメーカー系列メンテナンス会社が来て、計測して壊れてるの取り外して新しいのつけてくれる

海外メーカーの場合、自費で工事店に依頼して壊れてるパネルを特定し、エビデンス出して、外して、自費でメーカーに送って、新しいパネルが無料で送られてきて、自費で工事店手配してつけてもらう

つまり我々が慣れ親しんだ手厚い家電対応してくれるんですよ。海外のは向こうで当たり前のやり方
どちらがいいかは個人次第ですけど、個人でつけて
個人で外すことができる人は海外の方が割安でいいでしよね
0225名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 09:21:55.48ID:JstE+WpU
>>224
何の申請だよ
補助金や売電関係ないならそんなものいらん
0226名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 09:26:24.75ID:VwuihrfI
>>225
大電力装置の設営には電気工事法に基づく届け出が必要です。

電気はガスより危険なエネルギーと理解されてますか？
0229名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 09:39:07.20ID:JstE+WpU
>>228
どこにで書いたんだこのアホウ
0230名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 09:54:03.61ID:w3x+x5gr
日本は高温多湿の環境でバッテリーには非常に厳しいんだが、韓国製バッテリー使ってたら家燃えるだろｗｗｗ
0232名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 10:13:18.10ID:/2aQwahx
新築でも太陽光入れてるのは5割ほどと聞いたよ。
聞いただけなので、どこのデータかは知らないが。
多分コスト面で割に合わないんだろうな。
0233名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 10:17:58.72ID:vcv4z+Az
>>60

工事費はかかる。
テスラがどうなるかわからないが国産の蓄電池の設置にもバカみたいにかかるぞ。
全然込み込みではない。

Looopでんちの見積もり取ったことあるけど、4kWだったかの装置で工事費が50万くらいしてた。
あまりにもバカバカしいのでやめた。
0235名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 10:27:33.79ID:JstE+WpU
>>234
一般家庭に50kWとか本当にバカだなお前
0236名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 10:38:40.77ID:0dkacAk/
バッテリーの産廃処理って環境負荷は少ないのかねえ
あと太陽光パネルもさ
そこまで含めて本当に環境に優しいの？
0238名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 10:51:34.32ID:nTVFU/Wi
テスラは無駄な宣伝費一切使わずにここまで知名度アップしてるから戦略的に成功だよねぇ
全て直営化だからこそ責任回避しない潔さ、価格も常に公表。
無駄なセールスマンと値引き交渉など存在せず誰にでも公平価格。
ネット注文でカスタマイズできるって、車もPCと変わらん時代になった。
0239名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 10:58:10.47ID:zUJu+eA6
国難総理は昨日も食い歩いたらしいよ
0240名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 10:59:27.52ID:zUJu+eA6
テスラは地中トンネルや電気自動車では失敗したけど
ロケット事業と蓄電池事業では大成功したな
0241名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 11:02:06.56ID:3HiBBOZ6
>>240
> テスラは電気自動車では失敗したけど

現実逃避ｗｗｗｗ
円安で競争力のないトヨタを救済するのも
限界になるよ
0242名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 11:04:09.44ID:zUJu+eA6
テスラが失敗したのではなくて電気自動車市場そのものが失敗したんだよ
まだ時期尚早だった
0244名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 11:13:13.63ID:zUJu+eA6
でも将来的な市場を考えると自動車産業より蓄電池事業の方が伸び幅は大きいぞ
テスラは普通に成功したと言える。
0245名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 11:16:27.55ID:zUJu+eA6
さらに斜め↑に邁進して水素自動車市場に数千億円ぶちこんだパンデミック安倍を死刑にしろよ！
0246名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 11:19:28.89ID:JstE+WpU
>>237
お前もういいからこのバカが
0247名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 11:19:31.10ID:VwuihrfI
>>244
トヨタは二次電池もやってる。

だからこそ、二次電池が実用になるには乗り越える問題が多いことも知ってる。
だから、どこの会社も”燃料電池”という電池に注目してたんだよ。
マトモに作れたのがトヨタだけって話なんだけどね。

ちなみに、FCVは水素でエンジン回してる訳じゃないからな。
0249名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 11:24:59.43ID:sB86/3Ug
あれっ？パワーウォールってまだ発売してなかったのか？？
もう5年くらい前からアメリカでは売ってて、日本でも予約受付してたやん。
0250名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 11:41:45.28ID:3HiBBOZ6
>>247
作れることと商売になることは別次元だから
0251名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 11:49:45.71ID:zUJu+eA6
テレビ朝日のポツンと一軒家を見てたら
自作で蓄電池を作ってる人も出てきた。
自動車用の鉛蓄電池を並列して自作する事もできるんだよな。
ちゃんと知識さえ持ってれば。
0252名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 12:05:09.31ID:zUJu+eA6
蓄電池だけでなくもう一つ重要なのなインバーター
これが高額なために中々太陽光パネルなどが普及しない。
直流家電の種類が増えればインバーターが不要になり
太陽光パネルの普及もさらに加速するだろうに

ざっと知られてるだけでも直流と交流をこのように変換して使ってる
1.（直流電源）機器：時計、ラジカセなど
2.（交流電源）機器：扇風機、ジューサー、ミキサー、白熱電灯
3.（交流→直流化）機器：テレビ、ラジオ、ステレオ、パソコン
4.（交流→直流化→交流化）機器：洗濯機、冷蔵庫、エアコン

省エネ化やその機器の使い勝手のためだけど再生可能エネルギーは基本的には直流なので
直流電源でそのまま使える家電の方が使い勝手が良い
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/28(金) 12:57:09.44ID:nTVFU/Wi
>>252
なるほどねー
効率化にコンセント規格変更の必要性あるね
0254名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 15:21:01.22ID:XTqDFAhK
石炭どんどん使いましょう、世界に誇る、日本の技術、超臨界圧石炭火力発電は一押しです。
CO^2増加で農産物増産。二酸化炭素こそ再生可能エネルギです。グレタさんさんは環境派
の最終兵器？でも終わってます。以上です。
0255名刺は切らしておりまして
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2020/02/28(金) 15:21:20.96ID:XTqDFAhK
グレタさんの登場でもう温暖化詐欺は終わりましたね。
まともな脳みそ付いてりゃ彼女が操り人形なのは明白。
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/29(土) 19:35:11.89ID:EJO/azAB
>>252
インバータは高価じゃないよw

パネルとインバータの許認可の費用が高価w

ちなみに太陽光発電インバータの半分がJet認証のシール代と言われてる。

つまり役人の天下りが世界に遅れる原因。

屋根火事の対策としてアメリカでは一般化したマイクロインバータすら日本ではJet拒否w
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/01(日) 19:12:39.21ID:iUfR5lBC
ツイッターで愛車のテスラを毎日のように自慢気にツイートしてた人が先週くらいからピタリとツイート止まったけど・・・・
0262名刺は切らしておりまして
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2020/03/02(月) 14:05:50.64ID:/eT03E0S
>>260
壊れたかな？テスラって造りがペナペナだよね。
0263名刺は切らしておりまして
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2020/03/02(月) 14:10:52.28ID:k9j0O/dO
はい！
また逆法則発動ぉぉおおおおお！！！
放射能、コロナ汚染大国アホン人が嫉妬する企業はどんどん伸びます。
テスラの未来は約束された。
0266名刺は切らしておりまして
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2020/03/02(月) 16:41:26.92ID:iQs3cK8m
>>265
時速何kmでどう事故ったのか書いてくれんとなんとも
高速道路の事故なんてアルベルがペッシャンコで全長3mになったりするからな
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/02(月) 17:18:29.57ID:EWpwnbuT
>>266
一番守るべきコックピットの惨状見て察してくださいな・・・
テスラご自慢の床下バッテリーレイアウトは、そこの部分が強くなるだけで、フロントのエンジンルームに相当する部分がスカスカになるのよ。
通常のエンジン車はエンジンルームを潰すことで衝撃逃がしてコックピット守るのよね。

加重の方向も床下正面からだけじゃないので、床下バッテリーも簡単に”折れる”しね。
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/02(月) 20:22:15.85ID:qhJc5QKq
>>237
逆潮流無しでも系統連係申込みはいるんだっけ？
秋頃新築建てるんだが、5kwくらいの太陽光パネルと13kwhの蓄電池で理論上、自己消費プラス余剰電力を蓄電して不足時に使えば、電気買わなくて済む計算らしいんだよね
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/02(月) 21:14:39.08ID:+bgdCa2h
>>270
一切電力会社とは契約しないって無謀なチャレンジャーならともかく計算上で平均の話だろ
足りなくなったら買電すりゃいいんだから何も問題ない
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/02(月) 21:29:43.18ID:qhJc5QKq
>>271-272
まぁそらそうか。夜間は電気代安いプランに入って電池を補充する必要があるな
大雨停電で公民館泊をしたことあるけど、あれ体験したらなんかの機会で入れたい設備だとは思う
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/03(火) 04:35:23.57ID:U7i+2Ab9
テスラのおかげでパナソニックが自動車分野の電池No1らしいが
首位を死守しよう、市場を拡大しようという気概が感じられない
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/03(火) 10:46:35.50ID:7tofU4cM
>>277
クソだるい
事故の主要素を知りたいだけなのに何故動画再生なんてしないといけないのか
しかもテレビのニュースって大抵の場合浅いしな
考察も足りないだけならまだしも、誤ってる場合も多々
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/03(火) 15:48:15.38ID:+e2xvoFm
モデルＹの生産も順調みたいだし
次のモデル２で一気に１００万台メーカーに躍進
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/17(火) 17:59:40.74ID:6utze8ja
有識者会議を全廃しよう！財務省を解体しよう！経済産業省を解体しよう！

さらにモリカケを考えたら。
文部科学省を解体しよう！東大を解体しよう！日本の全ての国立大学を解体しよう！

日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！

年金問題を考えたら。
厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！

改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！

今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！

カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/25(水) 22:02:49.63ID:xUtESVHB
>>6
今日の馬鹿はこちらですか？(笑)
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/26(木) 10:16:28.81ID:QJbyNkkB
テスラは未だ通期で黒字が１回もない。
市場から資金を調達して、それが途切れたらバッタリ倒れる会社ではないか？
0286安倍晋三に殺された志村けん
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2020/04/09(木) 18:17:33.95ID:FNWu/ApR
水素詐欺よりマシ
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