【企業】盟友テスラからも見放され…パナソニック、世界最高技術の車載用電池、事実上譲渡の窮状
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パナソニックとトヨタ自動車は2020年4月、車載用電池の共同事業を始める。共同生産会社の出資比率はトヨタが51％、パナソニックが49％。社長にはトヨタのパワートレーンカンパニーの好田博昭氏が就任する。東京と関西の2本社体制で、従業員数は約3500人になる。
電気自動車（EV）向けの車載電池をパナソニックの加西事業所（兵庫県加西市）や中国・大連工場など4工場で生産する。リチウムイオン電池に比べて容量が大きく、安全性が高い全固体電池など次世代電池の研究・開発も進める。パナソニックを通じて自動車メーカーに販売する。
パナソニックは車載電池では世界屈指の規模と技術を誇る。津賀一宏社長が、家電から脱皮する一丁目一番地と位置付けていたのが車載電池だが、新会社の出資比率でトヨタが主導権を握る。
「赤字事業の切り離し。テスラ向け以外の車載電池のトヨタへの譲渡」（金融関係者）と受け止められている。パナソニックの成長のエンジンとなるはずだった米EVメーカー、テスラ向けの車載電池事業が軌道に乗らないことが影響している。
テスラと決別か
津賀氏は12年6月、パナソニックの社長に就任した。プラズマテレビからの撤退で業績を回復させ、車載電池の大規模生産を打ち出し、成長戦略を探った。1兆円の戦略投資枠を新設し、EV大手の米テスラと車載電池の共同生産にカジを切った。この当時は「住宅」と「車」を成長の二大分野と位置付けていた。
テスラとパナソニックが共同で運営する電池工場「ギガファクトリー」には、20億ドル（約2100億円）の巨額投資をした。だが、ライン立ち上げのための人件費負担に加え、テスラのEV生産が軌道に乗らなかったこともあり、17年1月に工場が稼働して以来、テスラ向け電池事業は通期で赤字が続いてきた。
19年4月、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）はツイッターで「パナソニックのセル供給がモデル3の増産の制約となっている」と投稿をした。パナソニックは「セル」と呼ばれる電池の中核部材をつくり、これを使ってテスラが完成品のバッテリーパックに仕上げる。「セルの生産ペースが遅い」と不満をぶちまけたのだ。テスラは同年5月、蓄電技術の開発を手がける米マクスウェル・テクノロジーズを買収した。マクスウェルは特電技術に長じている。テスラは自社で車載電池を開発、生産する方向に軸足を移した。
以下ソース
https://biz-journal.jp/2020/01/post_135040.html 日経新聞を読んで経営陣が意思決定しているからだ
アホすぎるわ
経営陣はプラズマテレビとテスラ電池の責任取れよ >>2
同意。長い目で見ればトヨタで良かったという結果になりそうな気がしてならない。 イーロンマスクと商売するとか頭おかしくないと無理だろ その蓄電を日本の世帯に活用しよう18兆円も海外に二酸化炭素利権なんて 中国生産テスラはLG電池
日本用のテスラは中華電池 「長い目で見れば」
これをいう奴の９９％は今の損得しか考えてない LBIで日本勢が勝てる見込みなんて全くないって
やっと理解できたか トヨタに売れて、良かったのじゃね
テスラは既に危なすぎ テスラを切ってトヨタを選んだってことをしただけなのに、
この記事の題名は偏見が入り過ぎだな。 >>17
これ読めるかな
＞テスラ向け以外の車載電池のトヨタへの譲渡 >>19
バッテリーは中国メーカーの方が上なんだろ >>18
ギガファクトリーの出資比率はテスラが過半以上だから
トヨタ資本になってもコントロールは出来ないけどな 経産しょ「日産以外のメーカーとも手を組んでオールジャパンで」 テスラが家庭用蓄電池に参入してきて黒船になるとか
どうなんてんの一体w
特電技術ってなんだ
誰か教えてくれ
何がなんやらわからん >>18
実際の数字を見ると、テスラに切られて、トヨタに服従したように見えるから。 パナの経営陣て馬鹿
最近はことごとく外してるじゃないか
責任も取らないでリストラ テスラじゃなくてトヨタで正解！じゃなくて、
トヨタにおいしい部門を取られるって事。 >>23
そっちは赤字のまま放置だろ。
トヨタとの新工場は別。 よくわからんが、セルというコア部品を作るのが遅くてテスラが別会社を買収してパナソニックなくても大丈夫になって
ムカついたパナソニックの住宅市場に殴り込んできてパナソニックを殲滅しよとしてるってこと？ 性能が劣る韓国製を使うしか無い。
これが業界の常識ｗｗｗ 中国企業が巨額投資をしている分野で勝負しようなんていうのは
ハイリスク、ノーリターン濃厚だろ テスラとの米国工場が赤字だからトヨタと手を組んで、
新たに工場を日本と中国に作ります。
それはテスラ以外のメーカー向けの電池工場ですって話だろ。 >>25
テスラだけでなくLGだって1kwh600ドルで販売してる
日本企業のお家芸だった日本人にはボッタくり価格で売りつけて
海外で安売りするモデルを懲りずにまたやろうとして頓挫したってことな
https://www.solaris-shop.com/lg-chem-resu10h-9-8kwh-primary-lithium-ion-battery/ テスラは自前で新型電池を準備しているようだ。
今年の上半期に開かれる「バッテリー&ドライブトレインデイ」その発表がある模様。 >>35
トヨタに売り払ってテスラ以外のLIBからは撤退するってこと トヨタ単体でも固体電池開発が大分進んでいたから、これから両者のイイトコ取りで開発
が前進するのかな >>5
なる訳ないだろ
数年間二千億程度赤字でも辛抱すれば世界のパナになれたかもなのに
思考停止茹でガエル企業しか無いのかこの国には >>38
出資比率が49パーセントだから、主導権は51パーセントのトヨタになるけど、
撤退というほどじゃないだろ。 >>41
どんなに赤字に耐えても主要な自動車メーカーは
CATL、LG、サムスンが契約してしまったから無理だろうな
中国で売るにしても技術は駄々漏れ覚悟だから何年かしたら
コストで太刀打ちできんようになるし >パナソニックは21年度までに赤字事業をなくす
>方針を掲げる。巨額投資の成果が出ない車載事業
>を「成長の柱」から外す。これが、テラス向け以外
>の車載事業をトヨタに事実上、譲渡することの意味だ。
>液晶パネル、半導体、車載電池の“赤字3兄弟”の整理
>のメドがついた。
むしろテスラとの関係は続ける方向やん 日本国内製造する限りではトヨタがCATLやLGよりも安く作れるとも
思えないからなもう結果は見えてる コア材料をパナが出し惜しみしたともとれる記事だけど
なんか書ききれないことがあって読者に推測してくれと言ってる記事だなこれは しらんけど だから何だこの記事は、49で譲渡とか論調飛躍しすぎ >>46
LGSKサムスンがそれぞれ投資しまくってるからなあ
どうなんだろう
パナソニックはまだ韓国勢よりも先行してるんじゃないの？
英語が話せなくてグローバル企業ではないのかな
パナソニックって今一つグローバル企業ってイメージがない パナは致命的にセンスがないが
その鈍臭さで生き残って来たからな
ステラなどと組まずに鈍臭く行ってくれw >>46
その兆候として、
まずはエネループ（日本製）が性能で他製品（中国産）より劣るようになったらな。 >>48
自社の収益の柱にしようとしてた部門を49で渡すんだから
譲渡みたいなもんじゃね？ >>52
電池の性能でなく総合評価だからな
パナよりも少し性能が劣るLGの２１７００を積む
中国テスラモデル３は好評みたいよ 今や日本は斜陽国で、日本企業は能無しの象徴。
日本企業と組むメリットはもはや何も無い。 皆さんやけに詳しいね、ステークホルダーなのかな
損得ナシにこれほどのめり込まないよな
ホルダーでもないのに知識だけ蓄えても何も意味ないからねえ 日本メーカーで協力し合おうとか
怪しいと思ったんだよ >>2
トヨタがEVに本気で舵切ったら、月産10万台とかに簡単になるからなぁ。 テスラは2019年に前年比50%増の36万7500台を出荷、安価なModel 3が牽引
https://jp.techcrunch.com/2020/01/04/2020-01-04-tesla-surpasses-2019-goal-and-delivers-367500-electric-vehicles/
>これらの販売の3分の1以上 （約11万2000台）が、
第4四半期（10月～12月）に集中した。また、
生産台数も前期比10%増の10万5000台だった。
この結果、テスラの株価は同日午前の取引で
3.8%上昇した。
生産は好調みたいだけど >>60
なぜ、この車を買おうと思うのか理解できない >>59
その１０万台でトヨタのHVやガソリン車が売れなくなるんだけどな >>58
でもさ、時代はそうならざるを得ない状況なのでは
同業はもちろん異業種間でも手を組む必要性が増してるわけで、IoT・ICT的に >>62
EVが売れるとまずいのよね日本国内は
ガソリン税が取れなくなる
走行税の導入も検討されてるみたいだけど
日本はスピードが遅すぎて
日本ではガソリン車を売らざるを得ないのに海外でEVの競争に突入しなくちゃならない >>63
トヨタのバッテリーなんてほぼ外販できないじゃん
ホンダや日産だって買わないぜ テスラでEV対応技術を磨いて、トヨタに
売れたのなら、逆に勝ち組だろ。 >>64
その辺の事情は欧州も共通だけどVWは腹を決めて
EVに社運を賭けた大規模投資に踏み切ったな
ディーゼル不正でケツに火がついたのが原因だけど 自動運転化、EV化のトレンドは不変。
燃料電池車はガラパゴス。
どこまで中国に対抗できるか？
まず技術の漏洩を防げ。 >>40
全固体電池ができてるならパナソニックの現行方式は全くいらないから
全固体電池は出来てないと考える方が自然 >>69
レクサスUX３００eのスペックを見る限りEVにおいては
トヨタは盗まれるような技術は持ってないように見えるが？ 自動車も家電と同じコースか
家電も車載に力を入れてたから凄い事になるな・・・ >>2
ていうか、アメリカ企業に情、柵などない
iPodで有名になったステンレス鏡面加工の技術はアップルに盗まれて外国企業に渡されて切られた >>72
EVは中国で生産して日本を含む世界に輸出したほうが安いじゃん
って段階になったら愛知静岡の自動車工場は閉鎖ラッシュになるな >>73
まだこんな情弱がいるんだw
ソース貼ってやるから100万回目を通して正月を過ごせw
磨き屋とAppleの真実と、ネタが中傷となる事
https://togetter.com/li/694733 >>42
会社法上では51%は限りなく100に近く49%は限りなく0に近い。 パナソニックは住宅部門があるから
災害時にEVと連動できる家とか、
建売住宅とか作れそうだもんな。
あ、トヨタもトヨタｰホームがあるかｗ >>75
中国 100倍成長のＥＶ市場に異変 2019年12月16日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191216/k10012216561000.html
＞急成長を続けてきた中国のＥＶ＝電気自動車市場に今、異変が起きています。
ことしの夏以降、月ごとの販売台数が前年を下回る状況が続き、通年でも前年割れの懸念が出ています。 >>1
ソースびじねすじゃーなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレにするならまともなソースにしろよな
最近パヨクメディアの引用が多くないか？ >>80
トヨタの最後の頼みの綱だった中国のEV市場 バッテリー開発は早い者勝ち。
遅いものは良くても淘汰されるが必定。
最初にインパクトを与えたテスラはすごい。
パナソニックの社長って思いつかないが
イーロンマスクは顔までわかる。
全個体電池は開発できたのかな？ 韓国電池メーカーが訴訟合戦、世界のＥＶ生産に支障
https://jp.reuters.com/article/autos-batteries-southkorea-idJPKBN1Y10FS
両社は電池の特許侵害を巡り米国で互いを提訴した。血で血を洗う確執の成り行き次第では、世界最大級の自動車メーカー数社のＥＶ発売に混乱を来しかねない。 ジャップ企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>77
あのね。そんな小学生レベルのことをドヤ顔で言われてもね。
生産活動ってのは過半数の支配権だけでなされるものじゃない。
端折って言うなら、トヨタは指示は出来ても電池の生産はパナの協力がなくしては出来ないってこと。 >>82
中国新エネ車の補助金削減 水素自動車にシフト 李首相の昨年トヨタ視察がきっかけか
ttps://www.epochtimes.jp/p/2019/04/41676.html
中国財政部（財務省に相当）、科学技術部（文部科学省に相当）などは3月26日、新エネルギー車の補助金政策に関する通知を公表した。
当局の支援対象がこれまでのリチウムイオン電池を使った電気自動車（EV）から水素自動車へ方針転換したことが明らかになった。
EV企業は厳しい局面にさらされている >>89
そんな記事にまですがってるのか
中国のEVの落ち込みは企業の絞込みによる
一時的なものだと俺は見てるけどな >>69
2019年9月 中国 販売台数速報
ttps://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_china_2019
電気自動車(EV)の生産は前年同月比26.1%減の7.4万台、販売は前年同月比33.1%減の6.3万台。 いつもの嫌儲民がID真っ赤にして「EVガー！EVガー！日本はもう終わり！」
って延々書き込むスレだろ？ 中国は電気自動車用、電動バイク用、電動自転車・・
雨後の竹の子状態だしな。
お互いがパクり合ってもはやどれがオリジナルか分からない状態。 テスラとなんかいつまでも関わっているからだよ
トヨタはだいぶ前にテスラを見限っていたのにパナは判断遅すぎだわな
テスラの生産計画がめちゃくちゃなのに電池セルの供給を合わせろって無理な注文だろうに
挙句にイーロンマスクにモデル３遅延の口実に使われるとかアホ丸出し >>1
パナソニックとサンヨー創業者の家系である井植家は、スーザンコーンやロックフェラー家と
つながりが深い。
日本では、彼らはいつも一緒にいるほどだが、
それでもこの惨状。。。
ロックフェラー家は、完全に終了したね。。。。 日本国内の景気が良くて、企業全体が黒字なら、今、不採算でも、将来、大化けする可能性のある部門は手元に置いておけるんだよな。
で、民間をいじめる日本政府と財務省は、本当に、政府債務を減らすためだけに緊縮財政をやっているのか?
北京が心の故郷なんてやつばっかりだったら、、、、、、 電気自動車に移行すれば現在の発電所の数では足りないよ
だからトヨタは燃料電池も開発してると聞いたことがある >>96
>将来、大化けする
それ羽賀研二の定番営業トーク メイドインジ〇○○以外の電池は、充電回数５００回を達成するころには、・・・
既定の５０％も充電できないのでわ？？。
電動歯ブラシなど１年も持たんわ！！ 中国 2019年10月 販売台数速報
ttps://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_china_2019
電気自動車(EV)の生産は前年同月比33.3%減の7.8万台、販売は前年同月比47.3%減の5.9万台。 中共に 事業売る気マンマン
シャープホンハイと同じ流れ
アホアホ中共パナソニック
誘導ミサイルICチップ半導体 譲渡
>>1 もうジャップって何やらせてもダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>94
パナの社長が100人束でもマスクに敵わないと世界の人は見てるし、5年後の時価総額がどれ位開いてるかな EUのCO2罰金
企業平均CO2排出95g/km以下を要求
1オーバーで1台95ユーロ（≒1.2万円）の罰金発生
マツダの場合、昨年実績135kg/km
40オーバーx1.2万円x年27万台
このままならざっと罰金1300億円見込み
マツダの過去最高益1000億を超える。
仮に平均1割の大幅改善しても▼13.5g/km
罰金860億円のこる。
無謀な2割改善できたとしても
罰金430億円のこる。
EUのCO2罰金はどんどん苛酷になる
2025年が81g
2030年が60g
欧州のCO2規制が凄まじいんだよな
日本勢はトヨタ以外大変な罰金を支払うことはもう確定済みだ トヨタとパナはハイブリッド用のニッケル水素電池の時代から
合弁会社を作っている信頼関係があるからね。
これからはハイブリッドもリチウム電池だろうし日産のe-Powerも
AESC製でなくてパナ製だからテスラに頼る必要もない。 >>107
>日産のe-PowerもAESC製でなくてパナ製だからテスラに頼る必要もない。
https://motor-fan.jp/tech/10007680
AESCから変更になったのか？ テスラのイーロンマスクは日本嫌いだからな
テスラの筆頭株主だったトヨタ を切り、今度はパナを切る
もっとも マスクの水素社会は未来永劫絶対来ないと言う、マスクの助言を
馬鹿にして、全社をあげて水素自動車に走ったは トヨタ相当バカだけどね
おかげで、トヨタはEVも自動運転も世界の標準から周回遅れで
EVは支那企業が頼り、自動運転はソフバンが頼りだぜ パナソニックと日本電産とトヨタで頑張ればいいのに
頑張れば頑張るほど既存の系列が死んでいくというジレンマがあるのかな
日産のゴーンがいかに偉大だったかがわかるだろうね
そういう事ばかりやってる社長でも連れてこないと乗り切れないでしょう 経営陣の見る目の無さが凄まじいよなぁ。
選択と集中っつて力を入れた事業が10年前はプラズマで最近だと車載事業ってのがもうね…。
ここ10年でやった事と言えば悪戯に財務を傷付けて会社をボロボロにしただけだったね。
松下銀行なんて呼ばれた頃もあったのにね。 >>1
パナが危なっかしいテスラを切ってトヨタと組んだだけ
こっちの方が遥かに経営判断として正しいだろ >>56
パナソニックは三菱、日立なども朝鮮系企業で
毛経営者も朝鮮人やで >>111
この詐欺師の会社は順番に潰れていくと思う
テスラも遠くない未来にハイパーループみたくなるぞ
一番ニッチなスペースＸだけ残るか、あるいは「あることが」キッカケで潰れるかと
よく考えりゃわかるけども。 >>116
Paypalとか当分潰れるわけないじゃん
日本がキャッシュレス後進国になるはるか前2000年頃にキャッシュレス決済の会社を作って成功させてるからな
次元が違うよ 既存の自動車メーカーがEVに本腰を入れてくるからテスラは潰れるだろ
全然売れてないし高過ぎる 大手が自社開発する方向なら
むしろトヨタと組めたことは良いことなんじゃないかと 中国メディア 日本企業は先見の明があった。だから事業を中国企業に売却した
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20190916015/
ＮＥＣは日本コンピューターの始祖でありながら、２０１１年にレノボに売却した。
そのレノボだが、８年が経過した現在、コンピューター産業はすでに斜陽産業になっていた。
レノボの業績は下降の一途を辿って、逆に、ＮＥＣはコンピューターが斜陽になることを
とっくに認識していたと称賛した。
また、こうした先見の明は日本のテレビにおいても発揮された、中国は日本の最も大きな
事業を買い取った、日本の製造業は終わったという論調にあふれていたが、しかし、
現在は家でテレビを見る人は減っていると説明し、日本人はこれを予期していたがゆえに
テレビ事業を捨てたのである。 >>118
長くは保たないだろ
水素社会とか無駄の塊すぎて普及することはないな
ガラパゴスがたたって日本の自動車会社全滅してGDPマイナス20%とか記録しそう
日本の不動産は中国に大半買い占められる未来まで見えた 中国なんて、これから４分割されるオワコン国家だぞｗ
ロスチャイルドによる中国４分割 韓国消滅
http://blogs.yahoo.co.jp/chanchan_yanagi/55325461.html
世界支配層は、中国を４つに分割し、そのうちの１つにシオニストを住まわせる計画だ。
すなわち、旧満州に「ユダヤ国家」を建国する。この大事業は、イスラエルが進め、
日本も資金的、技術的支援を行う。 要は体よく工場作らされたんだろw
次はその工場取り上げられて終了じゃないの？ 日本の自動車の強みはエンジンにある
世界一コスパの良い低燃費エンジンやハイブリッドを作れるのは日本だけ
モーターなんてどこの国でも作れるから電気自動車の時代が来たらトヨタと日産は終わる 中国メディア 世界をリードする日本の工作機械
http://news.searchina.net/id/1683197
世界で日本のライバルは存在しない。
工作機械分野で日本が市場をほぼ独占している。
極致まで追求する工作機械産業が、世界に恐怖を感じさせないはずがない。
日本が進む道は決してすべての国がマネできない、独自性の高いものなのだ。
日本のあくなき探究心は、しばしば、「愚直」、「恐ろしいレベル」、「変態」などの言葉で形容される。
しかし、まさに「恐ろしく、変態」の域にあるからこそ、日本は多くの分野で世界をリードしてきたのである。 工作機械とか世界の基幹産業じゃ全然ないだろ
普通のものづくりじゃもう戦えないよ
重要なのはソフトウェアなのです
時価総額世界ランキングベスト10のうち7社がIT系
アメリカ5 中国2 日本0 >>99
>電動歯ブラシなど１年も持たんわ！！
電動歯ブラシ使えばわかるが余裕で持つけど
毎回充電するとかそういう使い方なら無理か >>127
モータと移動までの効率性を限界まで高める的な競争は起こるだろ RAV4こんだけ売れたら絶対EVも出すと思う
それでパナソニックの勝利だな
このカシオミニ掛けてもいい 豊田合成のLEDも元々松下電器。住友銀行系で仲がいいんだよ。 トヨタが今更リチウムイオン電池技術を欲しがるか？
EVを抑えたいんじゃないの？ >>127
モーター性能だけでよいEVが作れるわけではない ■レクサス UX300e
航続距離(WLTP)：320km
電池容量：53.4kWh
馬力：204PS
トルク：188Nm
急速充電：50kW
重量：1900kg台
サイズ：4495 x 1840 x 1540
■テスラ モデルY (LR)
航続距離(WLTP)：540km
電池容量：75kWh
馬力：261PS
トルク：430Nm
急速充電：250kW
重量：1850kg
サイズ：4775 x 1850 x 1600 だから Ｂ ＴＯ Ｂ はだめなんだよ、
Ｂ ＴＯ Ｃ じゃないと買いたたかれる。
有名どころはほとんどが Ｂ ＴＯ Ｃ。
１９９０年台に多くの日本企業が Ｂ ＴＯ Ｃ に走ったのが
日本経済が低迷している要因のひとつ。 >>105
電気自動車なんて電池を除けば生産に必要な技術は高くはないからコスト勝負となる
つまり家電と同じ道を辿るだろうからテスラは政府の補助が無ければ生き残れない運命
つまり紙切れになる運命だな >>142
この十年「相手が勝手に倒れる」話を腐るほど聞いたが
ほとんど日本の企業が倒れまくったぞ >>111
FCVはエネルギー政策の一環だからな
ただのEVと同列で考えるのはよそう 日本人は負けを認めるニダw
サムスンに勝てないばかりか、
世界から見捨てられているニダw パナソニックはテスラをサポートするためにGigafactory 1で
バッテリーセルの生産を増やすのに苦労していましたが、同社は現在、
バッテリーの生産を54 GWhに増やすことができると言います。
https://lithium-news.com/2019/12/30/tesla-gigafactory-1-panasonic-ready-to-ramp-up-battery-production-to-54-gwh/
現在の生産能力が26GWhだから2倍強まで増産する予定
テスラの単独での開発生産の噂はあるけどモデルY用のバッテリーの需要に応えるには
パナソニックと組まなければならない
おそらくテスラが買収したマクスウェルとパナソニックの技術を組み合わせたものを
使って54Whwまで拡張するのだろう >>122
毎度おなじみサーチナの日本持ち上げ記事ですね パナソニックの時価総額
1989年 4.8兆円
1998年 4.1兆円
2008年 2.7兆円
2020年 2.5兆円
テスラの時価総額
2010年 0.2兆円
2015年 3.2兆円
2017年 5.6兆円
2020年 8.6兆円
パナソニックは日本の縮図だよ >>75
愛知の自動車産業が金稼げなくなると日本も終わる
農家とか国の補助金にぶら下がっているところも終わる パナの電池はNCAなので他社がテスラの電池を供給するのは無理じゃないかと思ったが、
意外にあっさり供給出来てしまったのが意外だった
特許関係はどうなってるんだろう >>1
鼻糞肉「テスラの生産が軌道に乗らない」
テスラ「鼻糞肉のセル生産ペースが遅い」
どっちが悪いんだ？シャミ子じゃなくて。 やめてくれ～
技術立国日本と言われた、日本の宝ともいえる技術が海外に売り渡されていくなんて・・ いい傾向だね
電気自動車✖ 燃料電池車〇
がいよいよハッキリしてきた
欧米はテスラに振られテスラに対抗しようと無駄な投資に励む
冗談抜きにしてマツダを含む日本車の世界制覇が目前だぜ >>162
燃料自動車なんて欧米中国どこも売れんやろ
ムダもええとこ
しかしパナソニックは懲りんな
この記事の言う通りやったらこれから何で儲けるねん >>76
このdragonarって人、抗議への対応がうまいな >全固体電池など次世代電池の研究・開発も進める。
まだ研究段階なのか・・・・・
いつになったらできるの１０年後？
それとも３０年後ですか？ 何のために三洋を買収したのか解んなくなってきたな
三洋の赤字を被っただけやん >>1
外国企業に渡すのではなく、相手は日本企業で世界自動車産業界の雄にして
充電池技術もガソリン軽油・水燃料電池車FCV水準の急速満充電3分を
全固体充電池で達成の、TOYOTAじゃん。
EVに関して充電池性能に関しても日本企業連合のアドバンテージが更に高まり
世界最高水準を揺るぎないものにすると言う吉報ですね。
toyota はEV以外のどのパワーソースも業界№1。どれが来ても良い環境で
自動車産業の今後を切り開く事でしょう。 >>167
ビジネスジャーナルは見出しだけでアクセス数を稼ぐサイトだもの
記事に内容は無い >>166
三洋の電池技術もあり車載用電池ではトップ走ってたのにな
折角の技術もテスラ投資失敗で台無しとか経営陣が終わり過ぎてる パナソニックの時価総額
1989年 4.8兆円
1998年 4.1兆円
2008年 2.7兆円
2020年 2.5兆円
テスラの時価総額
2010年 0.2兆円
2015年 3.2兆円
2017年 5.6兆円
2020年 8.6兆円
パナソニックは日本の縮図だよ なんで絵に描いた餅屋みたいなのと
日本を代表するメーカーがなぁ
トヨタもアホだったがさっさと手を引いた >>171
トヨタ、テスラ株売却で1000億円以上の売却益得てるからな パナソニックの株主資本
2019年 1兆9135億円IFRS
2018年 1兆7075億円IFRS
2017年 1兆5718億円IFRS
2016年 1兆7050億円（1兆4444億円IFRS)
2015年 1兆8232億円 (1兆5355億円IFRS)
2014年 1兆5481億円
2013年 1兆2640億円
2012年 1兆9297億円
2011年 2兆5580億円
2010年 2兆7924億円
2009年 2兆7839億円
2008年 3兆7423億円
2007年 3兆9167億円 日本の一流企業が外資にコロッと騙されるのは英語のアピール力が足りないから、
じゃない？ >>127
SpaceXはインターネット衛星事業で2025年には年間3兆円の歳入が見込まれている。 >>147
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら、
お前の祖国を心配しろよ www 日本の経団連の老害ども、ほんとバカだよな
福一事故の後、再生エネにきっちり舵切ってれば
そっちの需要で研究開発加速して今頃ぶっちぎりだったのに >セルの生産ペースが遅い
遅いのは日本企業の伝統だから。 そもそも原発に舵を切らず、
ソーラーパネルの世界一になっていればよかった
そうすれば当然電池の開発も日本が世界をリードした >>90
いや政府が中国メーカーの尻を叩いても作らないんだよ
作っても売れない儲からないループに陥ってるんだとよ 製造業本格的にやばいな
パナソニックは、もう壮大な撤退戦だな
日立も事業売りまくってるし、ここは先を見る目がある
ソニーはコンテンツでまだ戦えるか イーロンマスクなんて基地害を 信用するからだ、間抜け。 パナソニックが潰れようがどうでもよい。
酸化ガリウムの半導体技術を台湾に売り払って、中国を利するのは許せない。
ココムに引っかかって半導体部門の売却が潰れればよいのに。
なり振りかまわない先端技術の売却が日本を破滅させる。 >>181
今の電池の性能じゃ実用性が低すぎて消費者が欲しがらないからね。
補助金とナンバー絞りで無理矢理売ったけど限界来たんでしょ。 >>180
バッテリーコスト高杉で無理。
ソーラー自体だって言うほど安くないのに。 自分たちの商売の下手さをテスラのせいにしてるだけだろ
時価総額も今やテスラの3分の1だし 全固体電池いつ完成すんだよ？
いつまで待てばいーんだよ？ >>67
バッテリーユニットの技術はテスラが持ってて工場でもテスラ側、パナソニック側で仕切られてて見れないようになってるってホリエモン言うてた そもそも団塊ってのは
アメリカの優遇の中で
与えられた成功体験を積んだだけの無能に過ぎないからね
だから先見の明、機会を物にするテンションが無い
最近の世情の腐敗事案は全て団塊の腐った魂の賜物
日本人を貶めた懲罰として、恐怖と苦痛に苛まれる死に際を与える テスラって中小企業じゃないの？
将来性なんてないと思うけど リチウムイオン電池はカスだ
ナトリウムイオン電池の開発が急がれる
車の電池より工場、家庭での蓄電池が重要
そのためにはリチウムなどに構っている場合じゃない >>185
電池の実用性ってお前の手元にあるスマホは十分に実用的だろ >>175
それってあのスペースデブリまき散らす事業？ テスラはノートパソコン用の小型円筒形電池を何千本も並べて使うアホみたいな設計からようやく脱却するのかな
10年前はテスラ知名度も低いしEVも流行していなかったから、家電用の規格品を流用せざるをえなかったんだろう
今は韓国勢がEV専用の大容量電池を世界中のメーカーに供給しているんだから、そっちに乗り換えるのは当然の帰結 パナソニックの時価総額
1989年 4.8兆円
1998年 4.1兆円
2008年 2.7兆円
2020年 2.5兆円
テスラの時価総額
2010年 0.2兆円
2015年 3.2兆円
2017年 5.6兆円
2020年 8.6兆円
現実を受け入れよう 未来の無いEvに見切りつけただけw
全世界で利益の出るEvは一台もない♪
テスラなんて売る度に百万円赤字 その技術、家庭用蓄電技術にいかせんの？
住宅と電池が成長エンジンだったんだろ？
テスラに、過去にさかのぼって値引き要請されるわ、
契約きられるわで、テスラをみかぎりるのがはやかったトヨタと
ずるずると関係ひきのばしたパナの見切りの違いがこの結果になった、としか。 家庭用にリチウム電池なんて、フェラーリのエンジンを建築現場の発電に使うような愚行w
by nas 電池 全固体電池で1000キロ走るEV 安全で大容量: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com › article
2019/12/27 - 次世代のリチウムイオン電池である「全固体電池」が
電気自動車（EV）を一変すると期待を集めている。
2020年代前半には製造技術が確立する見通しで、
30年ごろには1回の充電で現在の2倍以上にあたる1000キロメートルの走行も夢では ... リチウムを使う時点で未来がない
気候変動はナトリウムイオンで対処 「2030年まで全固体電池は商品化しない、できない？」、CATLの真意
2020年代前半の実用化を公言するトヨタ自動車をはじめ、
多くの企業が全固体電池の開発を急いでいる。“次世代電池の本命”への熱気が高まる中、
全固体電池と距離を置く戦略を採るのが中国・寧徳時代新能源科技（CATL）だ。
世界最大の電池メーカーであるCATLの真意を探った。
「全固体電池は開発中で、サンプルも作った。
だが、商品化するのは2030年以降になるだろう」。CATLで電池開発を担当する幹部は明かす。 >>59
世界に冠たる日本の家電企業がスマホに本気で舵切ったら、月産数千万台くらい簡単になるだろーからなぁ
あの有名なNECやダイナブックの東芝がPCやタブレットやメモリにまた本気で舵切ったら
あのパナソニックやソニーがテレビにまた本気で シャープや日立も含めて家電に本気で
あの世界に冠たるパナソニックがバッテリーに車載電池に本気で舵切ったら >>1 あれえ まだまだサムスンとか見下してふんぞり返ってたが
十年ちょっとで日本の家電メーカー全滅したな >>206
休憩なしに一気に1000km走る用のある、体力のある人間など存在しない
そもそもプロドライバーに対しての条例違反
休憩込みでさえ連続500km、東京大阪距離を走る要の頻繁にある人間はほとんどいない
ガソリン車の半分がそうであるから、絶対1000km以上の無休憩走行可能か、最長5分給電が絶対必要なんだ 必須なんだ
可能になるまで売れるわけないんだ だからいいんだ だから待ってればいいんだ
相変わらずの現代日本企業バカまる出しのトンチンカンっぷり ナショナルハイトップは最も液漏れしない乾電池だったな
昔から松下電器（パナソニック）は電池技術に強いイメージ >>202
＞テスラが第3四半期決算で1億4300万ドルの純利益～株価も急騰
2019年10月25日
世界販売が過去最高、モデル3 は4割増
あれえ テスラなんて売る度に百万円赤字のはずなのに売れまくってなぜか黒字
息を吐くように嘘ぷーぷー♪ >>213
電池事業が欲しいから上の繋がりで安くSANYO手に入れ不要な家電事業を中国に売り払って自ら首絞めた無能経営陣だったけどな >>212
7年前に日本は全固体研究中～登場すれば液リチウムのエネルギー密度3倍
結果、テスラが革新液リチウムで3倍達成
今度は全固体で1000kmって事だから
もうすぐテスラから1000km車が登場するという事w >>209
その通り。スターリンク衛星は、寿命が5年で耐用年数が過ぎた後に大気圏突入で燃え尽きる。 トヨタもFCVを実用化出来なくて
結局はEVに舵を切ったじゃんw
パナもトヨタも先見性の
無さはではどっちもどっちw >>216
テスラが電池なんて作ってたっけ？
なんでパナソニックが作ってんの？ >>219
テスラがオーダーしてんだよ
パナ製造だけどエネルギー密度が高すぎて安全に制御できるテスラ以外は製造しないとなっている 電池革命は気候変動解決のためにある
自動車ごときにあるのではない
なんども言うがリチウムはカスだ 石油などの輸入は18兆円を超えてる
これを半分以下にする電池革命が必要だ
安倍自民党は無能だ
国を挙げて電池革命に取り組むことが急務 周辺特許をがちがちに抑えてパテントトロールとして食っていく方が楽だし、人も雇わなくて済むだろ。 >>2
侮るのはよくないと思うけどな
日系完成車メーカにとっては厄介なライバルだよ 最初から日本企業と組めばいいのに何で外国と組むのか。 パナソニック２４年間の純損益
2019年 2841億 IFRS
2018年 2360億 IFRS
2017年 1493億 IFRS
2016年 1932億
2015年 1794億
2014年 1204億
2013年 ▲7542億
2012年 ▲7721億
2011年 740億
2010年 ▲1034億
2009年 ▲3789億 2008年 2818億
2007年 2171億
2006年 1544億
2005年 . 584億
2004年 421億
2003年 ▲ 194億
2002年 ▲4277億 2001年 415億
2000年. 1061億
1999年 135億
1998年 936億
1997年 1379億
1996年 ▲569億
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計 ▲1298億円 ２４年間のトータルが1298億円の赤字
安倍政権による超低金利、超円安政策によって
なんとか利益を出しているゾンビ企業
それが今のパナソニック 世の中では電気自動車に技術力は余りいらないといわれてる
とすると、テスラなんぞに専売しなくても多様なライバルに売ればいいわけだ
問題は電気自動車に未来があるかどうか
俺はあまり明るくないと思ってる
たとえ明るかろうと、明るくなるまでパナの体力が持つかどうかだ テスラみたいな新興企業が盟友な訳ねえだろw
盟友の意味を理解してねえだろ 150万円で
500km走れて
大人5人は乗れて
最高速140km 出て
3分で充電できるev が出たら未来があるだろうねw
テスラは所詮はレッドオーシャンに沈むさ >>238
お前の低い経済力を基準にしたらそうだろうな
でも世の中には車に400万500万円普通に出せる人が
相当数いるってことも知っておいた方がいい テスラ（世界販売24万台）
パナソニックのギガファクトリー電池事業も赤字
それで>>1円筒形電池もトヨタに売ることになった(主に中国向けで採用) ＞パナソニック電池事業
トヨタとパナソニックが電池事業を経営統合、2020年4月1日に新会社を発足する
パナソニック電池事業＋プライムアースEVエナジー(トヨタ80.5%:パナ19.5％)
＞パナソニック住宅事業
→プライム ライフ テクノロジーズ
トヨタホーム、ミサワホーム、パナホーム、パナ建エンジニアリング、松村組が経営統合した
戸建住宅供給戸数が1万7000戸となり国内トップ、売上高9000億は住宅業界5位
出資比率はトヨタ50、パナソニック50、＋三井物産が参加
ミサワは12月末に上場廃止 >>79
パナホームはトヨタグループに売ったんやで。
トヨタは、名古屋にしかないトヨタホームとビミョーなミサワホームから住宅事業を拡大させたいらしい。 ギガファクトリーは残すって書いてあるのに
テスラを切ったと書くアフォが絶えない >パナソニックオートモーティブ＆インダストリアルシステムズ社(AIS)
コックピットシステム、車載充電システム、電子ミラー、センサーのオートモーティブ事業
乾電池、蓄電モジュール、円筒形リチウムイオン電池、角形リチウムイオン電池のエナジー事業
車載電源やコネクタ、イメージセンサー、化合物半導体、IPS方式液晶パネルのインダストリアル事業
パナソニックグループ売上の3～4割を車載部門が占める
津賀一宏社長「車載事業に注力。赤字事業の切り離し」 ネトウヨ「EV用バッテリーはパナの独占だよ！シナ？チョン？何それ？w」
↑合ってるよね？(´・ω・`) >>245
現時点ではパナの2170が性能とコストでトップなのは本当
しかしトヨタとやっているのは缶型なので関連性はない >お前の低い経済力を基準にしたらそうだろうな
捨てぜりふで無条件降伏だねw
君が認めるようにテスラは未来がないんだよ？ パナのNCA2170が性能、コスト、品質、生産量で
総合的に世界一なのは全てテスラのお陰
トヨタと組んで同じことができるかと言えばそれは難しい >>247
世の中にはBWMやメルセデスベンツを乗ってる人がいる
そういう階級の人たちがテスラを買ってる
貧乏な君は150万円でないと買わない売れないと騒いでる
そんだけのこと >世の中にはBWMやメルセデスベンツを乗ってる人がいる
市場全体の1割程度を奪い合うわけだw
レッドオーシャンの意味も知らない底辺文系は困るな >>251
テスラモデル３はBMW、メルセデス、レクサスを乗る階級の
カスタマーに支持されて爆発的に売れているところは理解してくれたわけね
ちなみに来年されるレクサスUX300eの販売は爆死すると予想してる ジャガーipace、アウディetornの販売不振でわかった事は
ラグジュアリEVを作れば売れるなんて単純なものではないってこと
その間違いをトヨタはこれからレクサスUX３００eを発売して学ぶことになる 社長交代前に全ての赤字分野を切りましたということやな
そしてテスラが吸い取った技術で格安家庭用蓄電池に参入してくる訳か
電池も液晶みたいになってきた >>232
2014年から何があってこんな急に立て直したんだよ
安倍政権の誕生の頃かな >BMW、メルセデス、レクサスを乗る階級
あおり運転動画の常連w >>254
多分住宅用の電池はサムスンSDI製だろうから
ギガファクトリーとは関係ないと思われ
LGとサムスンは隅々まで営業をかけて刈り取ってる >>255
安倍政権による円安誘導だな
パナソニックは生産拠点の海外移転に消極的だったからな 日本の大手企業って、出来の悪い社員が多いよなあ
何社か請負で仕事したけど、あーこの人できるなーって思える人があまりいなかった。
なんでこんな簡単な仕事にこんなに時間かかったんだろうって思ったことが多々あったわ。
無駄に時間かけて勝機逃してる感じだわ。もったいない。 まずパナソニック（松下電器）の凋落について
科学的な思考力と方法を持つ経営者なら
販売、売り上げの減少に直面したら
原因が何かを明確にし対策を考える。
しかし日本社会の思考方法は科学論理よりも人情感情で動く。
原因を究明し対策を考えるのでなく
問題が起きたらまずは謝るのが大事とされ謝れば解決とされ
原因究明も対策も考えずやらない。そういう社会。
パナソニックのトップもまさにそういう思考方法しか持たない。
それゆえ売り上げが減少しても対策を取れずに
不動産を売って工場を閉鎖するという結果になった。
今回の件もまったく同じでトップの意思決定がなされず
打つ手が無く流されているだけ。
今後どうなるかは明確である。どんどん縮小していき消滅する。 >>239
いまの日本だと相当数いるように見えて残価設定の魔法だからな パナソニックの時価総額
1989年 4.8兆円
1998年 4.1兆円
2008年 2.7兆円
2020年 2.5兆円
テスラの時価総額
2010年 0.2兆円
2015年 3.2兆円
2017年 5.6兆円
2020年 8.6兆円
日本車が世界一の時代は2020年代に終わるよ 洗浄便座が２年で壊れた ここの製品は二度と買わない シュリンクする経済環境では、舵取りは異様に難しい
拡大してればアホでも経営できるんだが はっきり言って、AIにやらせた方が良いかもな
AIはそういうの得意そう ガソリン屋さんと組んで電池の規格カセット化したとこが勝つと妄想 拡大する環境では人間の大胆さが求められるかもだが
縮小する環境では、与えられた条件で常に最適解を選択しないといけない
まさにAI向き 技術
中国CATL＞＞＞＞＞日本パナソニック
品質
中国CATL＞＞＞＞＞日本パナソニック
価格
中国CATL＞＞＞＞＞日本パナソニック
生産能力
中国CATL＞＞＞＞＞日本パナソニック 各国の時価総額１位
サウジアラビア サウジアラムコ 203兆円
アメリカ アップル 141兆円
中国 アリババ 59兆円
韓国 サムスン 34兆円
スイス ネスレ 34兆円
台湾 TSMC 33 兆円
オランダ ロイヤル・ダッチ・シェル 26兆円
フランス LVMH 25兆円
イギリス ユニリーバ 18兆円
ドイツ SAP 18兆円
・・・・・・・・
トヨタ 25兆円
ソニー 9.4兆円
ホンダ 5.6兆円
日産 2.7兆円
パナソニック 2.5兆円
もうパナソニックは世界の第一線で戦う企業ではないんだね >>272
まあそうだよな
サムスンでも韓国憎しで叩いてるバカがいるけどトヨタより上だからな 新車時300キロ表示(あくまで表示)が、三年で実走行80キロ、もう電気自動車は二度と買わないわ
怖くて高速に乗れない ギガファクトリーはさっさとテスラに渡したほうがいい
あんなものがあっても赤字しか生み出さないし、すでに陳腐化している >>19
テスラは売れまくってる
前年比5割増
こんな自動車会社は無い
初出荷からまだ10年なのに既にポルシェより売れている 次々とヘマやらかしてるテスラとはさっさと手を切った方がいいよ 光通信の時価総額
1999年 8兆
2000年 800億
テスラやgafaの未来だね 安い良い家電も作ってきて底力のあったサンヨーを保護しなかったパナと
捨てられたサンヨーを手厚く保護した中国だけ見てもパナ失敗してるよな
ビデオデッキも人のふんどしで大儲けしたのにすぐ捨てるし パナとトヨタとテスラの違いは何だったのか？
雇われ無能と懐古主義ボンボンと創業者で明暗を分けた
自動運転一番乗りはテスラになりそうな勢いだがその後は判らない
テスラと中華が繋がると日本車の役目は終了、正に家電業界コースと同じです
消費税導入以来この国は左巻きだ、輸出産業が自滅する事になれば全国民の犠牲が無駄になる。 >>283
もう自動車はいいから他のこと始めたほうがいいだろジャップ >>281
中国企業は役に立つ相手・社員にしか金を出さない
日本企業は自社の正社員にしか金を出さない
その違いだな マクスウェルは違うメーカなんだけど、
テスラは回生エネルギー用にあそこ買収したと思ってたんだが。 テスラに供給を考えるのでなく電気自動車を作って売るメーカーになれば良い
発展途上国で始めたらいい。事故あっても人命の補償費用は安い テスラは会社自体怪しいのは確か
ソフトバンクと似てる >>300
回生ブレーキ用にキャパシタを積む可能性もあるが、ドライ電極技術が目的という見方のほうが多いかな >>283
国内市場だけで飯を食えるか食えないかなの違いが明暗をわけたんだよ
自動車は昔から国内だけではやっていけないから常に本物の競争を強いられてきたけど
電機はぬるい国内市場だけで飯食えてたからな
富士通やNECみたいな税金で飯をくってた連中が真っ先に没落してその後をおうようにして海外市場から締め出されたパナが今転落して市場から消えてしまおうとしてるw パナソニックとトヨタがチーム組んだら最強じゃねぇか >>296
今の日本に最強のものはない
トヨタですら完全EV化になれば先行き怪しいと言われてるのに >>296
トヨタが強く見えるのは国が保護してるからであって
円安誘導を止めただけで経営危機になるよ >>272
日本は板金屋だからね
ほんと町工場の頭の悪そうな汚いジジイがわんさかいるのが日本の会社 オールジャパンなんちゃらを遣り出したら終焉の予感
あと数年は混沌して再編成すればいいじゃないですか… そらテスラが万年赤字で遠い未来での黒字化を目指してんだから、今すぐ利益出したきゃ組んでは行けない相手。 テスラに利用されただけに見える。
どんどん落ちぶれてゆくようだな。 ,
東芝やシャープと同じ
また騙されて撤退するのか日本企業 >>272
まあ以前より円安だからということもあるが
いくらなんでも日本企業は放置され過ぎ
コード 銘柄 時価総額(百万円)
7203 トヨタ自動車 25,170,767
4502 武田薬品工業 20,332,216
9432 日本電信電話 10,754,475
9437 ＮＴＴドコモ 10,132,432
9984 ソフトバンクグループ 9,939,155
6758 ソニー 9,418,979
6861 キーエンス 9,361,064
8306 三菱ＵＦＪ ＦＧ 8,107,721
9433 ＫＤＤＩ 7,662,032
9434 ソフトバンク 6,986,838
6098 リクルートＨＬＤＧ 6,951,740
9983 ファーストリテイリング 6,894,790
7974 任天堂 5,789,486
4519 中外製薬 5,641,634
7267 本田技研工業 5,613,615
8316 三井住友ＦＧ 5,544,869
4661 オリエンタルランド 5,411,710
4568 第一三共 5,124,734
4063 信越化学工業 5,024,953
2914 日本たばこ産業 4,865,000
7182 ゆうちょ銀行 4,725,000
6178 日本郵政 4,617,000 ,
東芝やシャープと同じ
また騙されて撤退するのか日本企業
正直者がバカをみる、無能な海外戦略 >>308
騙されて？w
まともにデューデリもできず、契約書も読めないバカが大損するのは当たり前だよw
ビジネスの世界は小学校じゃないんだよ。甘えんな。
中国や東南アジアでもできる、モノづくりwの技術にしがみ付いて追い抜かれ、
クラウドやAI、その次の技術とビジネスを作り出せないボンクラは、
時代に取り残されて滅びるしかないわな。 >>80
その理由が補助金の削減です。
中国政府はＥＶ産業に手厚い補助金を支給してきましたが、実はその規模を年々縮小しています。
支給額を減らすだけでなく、１回の充電で一定の距離を走行できなければ補助金の対象から外すなど基準も厳格にし、性能の引き上げを図ってきたのです。
「補助金漬け」では産業は育たないということを理解し、メーカーの体質強化を促しています。
さらに、ことし６月下旬には、中央政府（国）と地方政府がそれぞれ支給してきた補助金のうち、地方政府分を原則廃止。
さらに、性能基準を引き上げた上、額も絞り込んだのです。
その結果が、７月以降の大幅な販売減少につながっています。 共同事業はやめろって
お互いが技術出し渋るのが目に見えている
同じ失敗を何度すりゃ気が済むのか >>298
そりゃ家電化した車に家電で負けた日本が勝つ要素は無い。ブランド化も出来ない日本車はこの先10年が正念場。 >>312
補助金で参入企業を募り、補助金を絞ることでふるいにかけ競争力のないメーカーを淘汰する。
スマホ産業を育てたときと同じ中国式修正資本主義（国家資本主義）のパターンだな。 テスラ販売台数推移
2019: 367,500 ギガファクトリー3(上海)稼働開始
2018: 245,240
2017: 103,097 モデル3出荷開始 ギガファクトリー2(米/バッファロー)稼働開始
2016: 76,295 ギガファクトリー(米/ネバダ)稼働開始
2015: 50,580 モデルX出荷開始
2014: 31,655 トヨタ、ダイムラーとの提携解消
2013: 22,477
2012: 2,650 モデルS出荷開始
2020年は、モデルY出荷開始とギガファクトリー3の本格稼働で
50万台に到達するとみられる >>317
ギガファクトリー４（ドイツ）も入れとけ ちょっと調べたら
日立や東芝みたいに損切り出来てないのか
パナソニックは整理が出来てないと >>309
海外にはいい企業が多いから買いたい会社多いけど日本で欲しいところは1社もないな
トヨタはPBR1倍ぐらいだけど妥当な評価
将来性全くないから トヨタが潰れることは公務員が潰れることを意味するから早く潰れてほしい
そして日本の国も
そうすれば海外に移住でもしようかと本気で考えれる
いまはちょっと中途半端
もうちょい完全にダメになってほしい 結局、今の世界の自動車産業は、中国市場と中国資本の枠に収まらない事には、ビジネスとして成立しないからね。ステラも欧州メーカーも上手くやっているな。 >>324
その波を受け入れられないトヨタはパナを取り込んで
垂直統合のケイレツモデルを維持しようと悪あがきしてるわけ
リチウム電池のケイレツ化は９９．９％失敗で終わるだろう パナもNECや富士通組に転落かな？
日本の企業がどんどん弱くなってワシは嬉しい。 イーロンマスクっていつも口だけの様に見える
気の所為だろうか マネシタは電工便器マネシタホームと独立した別会社だったが
便器が全部吸収した
全部まとめて下記
パナソニック２４年間の純損益
2019年 2841億 IFRS
2018年 2360億 IFRS
2017年 1493億 IFRS
2016年 1932億
2015年 1794億
2014年 1204億
2013年 ▲7542億
2012年 ▲7721億
2011年 740億
2010年 ▲1034億
2009年 ▲3789億
電工は電材で堅実な利益を上げていた
便器はプラズマで5000億円の負債抱えて倒産
マネシタ東芝映像も1000億円倒産で倒産
2014年以降の利益は電工の利益と言っても過言ではないｗｗｗ ここは、日本の製造業の真ん中みたいなことをしてるところだから
どうにもならんだろうな
ど真ん中で沈没するしかない
逃げようがない >>325
垂直統合とか害悪しかないだろ
はよ終われや EVが早く普及して税収不足で地方自治体が死にまくるところが見たいんだよこっちは
早くEV加速しろよ どこかのソースだか覚えて無いけどEVはコストがかかり過ぎるから結局エンジンに落ち着きそうだけどね >>70
君はアホなのか？
トヨタが全固体の量産化技術を確立したから
その準備としてパナソニックと製造会社を設立したんでしょw
当面はトヨタだけ独占
数年でスバルとかマツダとかBMWには供給されるだろうけどその他は、それまで会社が持つかなww >>1
給電に30分ぐらいかかるんだろ？ やってられんわ >>332
ＥＶを含む排出ガス及び燃費性能の優れた低公害車への軽減税制は
一定の目的を達成して地方自治体の税収が大きく減少する前に廃止されるよｗ >>325
なんか誤解してない？
パナソニックはリチウムイオン電池はテスラと当面は契約があるから製造は維持する。
一方でトヨタと合弁して全固体電池の量産を引き受ける
理解できる？ >>293
あやしいと考える時点で思考が江戸時代にもどっている
和菓子店の様に従来の伝統を守るのが正当と思えるんだろうな
企業経営者に世界で勝つにはどうするのか考える思考が無く縮小する国内向け思考だけ >>338
EV用全固体電池の製品化に成功したんですか？ｗｗｗ >>298
誰かが言ってるじゃなくてもう少し自分で勉強した方が良い
最近の新聞記者とかはアホしかいないからw
全固体の量産が始まったら今のEVなんて１台も売れない >>340
>>1 読め
「研究・開発」と書いてある
製品化どころか試作品もまだよ >>342
>>340 は
>>338
> 一方でトヨタと合弁して全固体電池の量産を引き受ける
とあたかも実用化・量産化できているかのような反論に突っ込んでいるかとｗ >>343
それは失礼しました
自分も全固体電池に期待してる一人だけど
さすがに３０年は待てない
できれば１０年以内に製品化までたどり着いて欲しいと思ってる >>342
数年前に2020年にトヨタが固体電池のEVを発売するって
連投して息巻いてた人がいましたけど、もしかしてあなたですか？ >>342
ゴメン誤読してた>345の書き込みは取り消し >>345
５ちゃんに課金するとその人の過去の発言も全部見れるそうですよ
気になるなら過去の発言を漁ってみてはいかがですかｗ まだ全個体電池とか言ってるアホがいるのか。
電解質が個体になっても電荷密度向上にはつながらないって理解してないんだろうな。 栄光のパナソニック、今や無能のガラクタ企業 アイリス大山に身売りしたほうが成長が見込めるぜｗ >>347
「その人」ってどの人だ？
IDもIPも変わって追えないんだけど… この記事の信憑性薄いよな
テスラからも見放され車載用電池事実上譲渡って書かれてるけど、
パナ社長はテスラ向け車載用電池を構造的赤字事業の対象外とすると発言したばかりじゃん
黒字化の目途も立ってるみたいだし
現在テスラは絶好調だし将来化ける可能性が十分ある 完全にアホ記事だよな
テスラの生産台数が頭打ちで電池もギガファクトリーのキャパ全然使ってない状態だしな
まあ、テスラとかいう詐欺師に掛けたパナが愚かと言えばそれまでだが >>348
固体なw
文系が無理すんなw
全固体の売りは別にあるのも知らんしw >>354
愛する祖国日本をして、かつての大英帝国のごとき
大帝国たらしめんとする私の野望はついに空しくなりました。
真に日本を愛する者をして立たしめたなら、
日本は現在のごとき状態にはあるいは追い込まれなかったと思います。
世界どこにおいても肩で風を切って歩く日本人、これが私の夢見た理想でした。 売り物は自社w
デフレ社会で縮小経営で出世した経営者が率いる会社の末路。
自分の血や臓器を売ってるインドの下層民みたいな経営だ。
最終的には全部売って松下消滅。 全固体電池が出来ればトヨタが大逆転するシナリオなんだろ？ 3年前まではバッテリー事業はパナソニックの社運を賭けた事業だったのに…
テスラとの協業は失敗に終わってしまったか
次の成長の柱が見つからないのがパナソニックの危ないところだな
SONYは半導体、日立はIoTとそれぞれ強みを持ってるけどパナソニックには比較的規模の大きい成長事業が何もない
これが一番危ないところだわ 2019年度にパナソニック(株)が売却または売却または撤退を発表した事業一覧
①防犯カメラなどのセキュリティ事業部
②イメージセンサなどの半導体事業部(パナソニックセミコンダクタソリューションズ)
③分譲住宅などの住宅事業部(パナソニック ホームズ)
④テスラ以外の車載電池事業部
⑤医療用ディスプレイなどの液晶事業部(パナソニック液晶ディスプレイ) ここのシャチョーと大塚家具の社長だとどっちがスゴいの？ 中国国内でEVを作る会社には中国のバッテリー会社を使うように中国政府が圧力をかけてるからそれが効いたんじゃない
Panasonicは当初の想定ほど売上が見込めなくなったというか 全固体電池は絵に書いた餅だろ
量産化の目処が全くたってない
普通に10年はかかるだろう >>41
本当に馬鹿なのはお前笑笑
今のEVは、補助金ブーストで需要なんてない。 パナソニックはよく頑張ったほうだよ
グローバル企業でもないのになんでナショナルを排してパナソニックに統一したかが謎なだけ
個人的にはナショナルが好きだった
お気に入りのファンヒーターはナショナル
20年くらい使ってる
うちでパナの製品はもはやこれだけ パナの社長は、責任とるべきだろ。
テスラとの提携のときに、大多数は危ない助言してたじゃん。
トヨタが、提携をさっさと切って、株で儲けたのと対象的 >>364
１０年で確立できればいいけどね。
今の全固体電池って、リチウムイオンの1995年ぐらいのイメージだが。 >>367
テスラにどこまでもついて行けばいいじゃん
黒字化してるんだし危なくないじゃん
意味わからん
ちなみに全個体電池の話してる馬鹿がいるので言っておくけど、
韓国への輸出制裁を機に、もはや日本からコア部品・部材を購入する企業はなくなったと言っていい
日本のテクノロジーに頼るバカな国はもういない
日本は政府がアホすぎてどうしようもない
日本の技術がたとえ再度復活してももはや輸出競争力を勝ち得ることはない >>364
去年トヨタはEVのプロトタイプが出来たって発表したよね
オリンピックで小さいの走らせるって副社長が講演してたよね
だからパナソニックと自動車用の量産準備するのに合弁会社を作った
辻褄はあってるよな >>369
パナソニックが付いて行きたくてもテスラ側が許さない
テスラ側はパナソニックの技術開発速度に満足してないと思うよ
パナの電池は2012年か2013年あたりからずっと進歩してない、テスラ側の速度と比較すれば明らかに遅い >>371
記事にはそう書いてあるね
テスラから本当に切られたのなら仕方ないね なぬ？
テスラは、不振をパナのせいにしてる訳？？
詳しい人頼む。 >>79
パナホームはトヨタ系のトヨタホームと経営統合という名の救済合併
トヨタグループはトヨタホームの他にも孫会社（トヨタホームの子会社）にミサワホームもある 最終的にトヨタとテスラは自社で作りたいから
パナの技術だけ盗まれて終わるいつものパターンじゃないかな
つーかパナもサンヨーから盗んでるし どうしてこんなに長期にわたり資本を毀損し続けられるのか不思議なのです。
お金というものは、故意にドブに捨てない限り、消えて無くならないのです。
ビジネスというものは、金をつぎ込むと、どんどん増えていく、というのが
上場企業には「普通」なのです。同社にはそのビジネスの「普通」が通用しないのです。
毀損の度合いを見てみましょう。
20年前は２兆円を超える現預金を保有していたのです。現状は8000億円以下に
なってしまいました。10年前は4兆円近くあった自己資本が今や半分以下です。
2兆円もの資本が、どうやったらこれほどなくなってしまうのでしょうか。
株主ならば嘆きたくもなるでしょう。10年前よりも株価が低いのですから。
パナソニックは世界中のあらゆる商材の中で、価格競合の最も厳しいディスプレイ
(TVなど)を最重要の戦略商品に選びました。そして、液晶に負けつつあった
プラズマディスプレイに巨額の投資をしてしまったのです。尼崎にプラズマディスプレイ
の大規模工場を総額では4000億円以上かけたのですが、液晶に敗れ、
台湾や韓国勢にも敗れてしまいます。そして、何千億円も損失を計上してしまったのです。
ディスプレイは材料から部品からほとんどが内作することができません。
競合多く、テレビの値段が下がり赤字事業になってしまったのです。
この不名誉な事例は、日本企業の過剰投資の代表例として歴史に名を残しました。
東芝(6502)が世界で最も危険なビジネスである原発事業をあえて選んでしまったことに
匹敵するよろしくない経営センスです。
三洋電機の2010年の8000億円を超える買収も失敗でした。当時から、
すでにリチウムイオンの二次電池事業はニッケル水素電池とは違って、商品としては
差別化できないものでした。ディスプレイ同様に競合が多く、利益率も低い事業でした。
そもそも電池事業は材料コストが高く製品価格が低いため、誰がやっても
儲からないのです。なぜ選択と集中であえて最も儲からない事業を選ぶのでしょうか。
お金がいくらあっても足りないのは戦略が甘いからでしょう。
https://diamond.jp/articles/-/208936 トヨタはパナソニックと合弁会社を作るけどCATLから調達するとも言ってるんだよな
パナソニックのオートモーティブ事業の大半はトヨタ向けだしトヨタと命運を共にするのは悪くない ハイブリットはバッテリーを積んでるからＥＶ転用も簡単
だからトヨタはＥＶでも勝つと言ってた人がいたが・・・ なんども言うがリチウムはクソ
気候変動に対処できるのはナトリウムイオン
巨大蓄電池まで可能な低価格の電池
それがナトリウムイオン電池だ トヨタのＥＶって配達用途などバイクの代替ニーズを狙っていると思うんだが・・
超小型EV「コムス」：トヨタ車体
http://coms.toyotabody.jp/
TOYOTA、東京モーターショー FUTURE EXPOに2020年冬頃発売予定の「超小型EV」を出展
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/30063152.html ちなみに「コムス」の開発者は独立してＥＶベンチャーを立ち上げてる。
FOMM
https://www.fomm.co.jp/ 2020年代は大地震と強大台風が日本を襲う
その時、長期間の停電には大小の蓄電池が役に立つ
格安蓄電池は18兆円のエネルギー輸入を半減できる
日本にいま必要なのはリチウム電池ではない
ナトリウムイオン電池が日本を救う 俺が政権に居たら国家をあげて電池革命に取り組む
安倍自民党、野党は無能だからこの意味が理解できない
単なる技術改革としか捉えて居ない >>384
リチウム硫黄電池は繰り返し充電に不向き >>385
おまえは誰が総理大臣になるべきだと考えてるんだ？ >>385
俺だったら、最低限働けば豊かに暮らせるフランス型の国家建設を押し進める
産業ロボット分野に国家の資源を重点配分
農業を自動化して、農産物をタダにする
同時に、自然エネルギーにも注力、電気、水道を無料にする
それで生活保護は打ち切る 年金も大幅削減
自動車の所有は基本禁止 自動運転でバス網を張り巡らす
細かいところは省くけど極力労働せずに楽しく生きれる社会の建設をめざす EV PHEV販売台数（ワールド） 2019年1-11月
https://cleantechnica.com/files/2020/01/Top-20-electric-vehicles-in-world-Jan-Nov-2019-Others-CleanTechnica.png
テスラモデル3のシェアは27.2％でダントツ
こんなメーカーと組めたこと自体パナソニックにとっては奇跡で
自らテスラを離れることはないよ
それにGF1で生産した電池は2兆円以上買い取る義務がテスラにあるから
パナソニックを切ることもできない
GF2では太陽電池の生産も共同でしているしね テスラの社長は異常なジャップ叩き、
異常な中国肩入れ、ユダヤ人特有です、 >>390
科学万能主義を基本にする社会主義国家の樹立
まさにソビエト連邦がお前さんと同じ思想だったな Λ,,,Λ
( ・ω・)年が明けてもまーーーーーーーーーーーだバカ発言している
Λ,,,Λ
( ・ω・)馬鹿のび太が湧いてるのが笑えるわ
Λ,,,Λ
( ・ω・)リチウムイオン電池で有る限り自動車は成立しないんだよ、ばーーーーーーーーーか
Λ,,,Λ
( ・ω・)知恵遅れは死ぬまで知恵遅れって、典型的な例だな >>275
Λ,,,Λ
( ・ω・)ここでテスラ信者やらEV信者やっているのは
Λ,,,Λ
( ・ω・)社会の落ちこぼれやら生涯ヒキニートの馬鹿のび太だから
Λ,,,Λ
( ・ω・)当然ながらEVなんて買う金も無いし持っているわけも無い
Λ,,,Λ
( ・ω・)妄想だけが生き甲斐の馬鹿のび太だから、口だけって解かるだろ >>393
そうだよ
経済の多くの部分をシステム的に統制する
でも、こうやらないと、国民が遊んで暮らせる国はやってこない
西部なんかは、保守の観点から国家社会主義を目指してるし、別に保守と統制経済がミスマッチというわけではないよ
問題は、ナチスやスターリンみたいなのが出ないようにすることだけど
いい方法があるけど、それは教えられない
私が国家元首になったら実行に移す >>1
見放されじゃなく騙されてだろw
最近じゃ詐欺師もテスラを見放そうとしてるぜwww ん？性能はいいけどテスラの要求する量産に追い付かないから、
量産できるとこに性能技術を売り渡すはめになったってことかね。
相変らずやられ放題、東芝かよｗ >>366
ウチの使わない部屋にナショナルのクーラーある！ >>390
フランスは植民地から上納金いまでもせしめてるけど 日本の経営者は人が良すぎる
相手は悪意全開で盗んでやろうとしてきてるのに。 >>59
アキオが社長やってる間は無いよ
EV嫌いと公言してるエンジン崇拝者 未来の無いEvに見切りつけただけw
全世界で利益の出るEvは一台もない♪
テスラなんて売る度に百万円赤字 モデル3の売り上げ25万台なんて、トヨタEvの１月程度の虫けらレベルw トヨタはリストラできないと、ＥＶ時代では余剰人員が重しになりそうなんだよな。 ＞「住宅」と「車」を成長の二大分野と位置付けていた。
マネシタ電気が独自路線で行こうとしたらコケタって話だな。
昔のマネシタらしさはアイリスオーヤマにお株を奪われる始末。
電機の高学歴サラリーマン経営者はどこもかしこも無残に負けてるね。 >>404
どこの奇特な奴がクソダサトヨタのEVなんて買うんだよ
ガソリン車だってダサ車しか作れないってのに 149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e989-xzme) sage 2017/10/16(月) 10:46:38.88 ID:tTx+Zzu/0
EVになれば部品点数が大幅に減って発展途上国でも簡単に作れるようになるトヨタ終わったおじさん
224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-lLB2) sage 2017/10/16(月) 11:33:50.66 ID:EmaZgT0ia
>>149
あのおじさんはテスラどころか車持ってなさそうだから闇を感じる
226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-vg9u) sage 2017/10/16(月) 11:35:48.91 ID:QM404sSfd
>>224
車どころか免許すら持ってなさそう
358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-h0Xl) 2017/10/16(月) 13:22:36.46 ID:mPSL4Oz/M
>>224
やめたれｗ トヨタのEVは買わないわ
ITが弱い国のEVなんて眼中にない
日本の市場はそのうち中韓の草刈り場になるんじゃないの普通に考えて
スマホと同じでしょ 今のEVってマイナス温度の地域とかでも普通に使えんの？ >>410
全く問題ないみたい
これから出てくる国産EVは知らん 底辺文系はプリウスがEvなのを知らないんだなw
BevはEvの１つにすぎない >>410
Λ,,,Λ
( ・ω・)只でさえ走行j距離が短いのに
Λ,,,Λ
( ・ω・)0℃では8割以下の電池容量、暖房使えばあっという間に電池切れ
Λ,,,Λ
( ・ω・)マイナス10℃にもなれば死を覚悟して走るんだな Apple→iPhone
Google→Android
誰か日本のOSのスマホ使ってる人いるのか？
EVも
Apple→Tesla
Google→中国EV
の時代になるんやで
日本製スマホが壊滅したように日本製自動車会社も滅ぶだろうな >>79
そういう規格を国ぐるみで策定しておくべきなんだろうな
防災の大義名分はあるんだろうし >>395
ここで必死にテスラ叩いてるやつも、テスラもパナもトヨタともなーにも関係ないやんw
まあビス板でコテハン使ってるキチガイに言っても仕方ないがw コテハンって一回一回入れなきゃいけなくない？
俺もホントは入れたいんだけど
それがめんどくさい >>418
今どき2chでコテハン使うやつなんてキチガイだけだろ
レスはIDで追えるんだから、自己顕示欲が強いアホしかやらん >>417
Λ,,,Λ
( ・ω・)ほーら、早速馬鹿のび太が登場
Λ,,,Λ
( ・ω・)夢と現実の区別をつける知能が無い馬鹿チョン >>420
匿名掲示板でわざわざ日本の保守派なんてコテ付けて、キモい顔文字使ってるおまえこそ、夢と現実の区別がついてないだろw
それとも普段はクソみたいな扱いされてるから、2chで必死に溢れ出る自己顕示欲を満たしてんのかw? >>421
Λ,,,Λ
( ・ω・)馬鹿が火病起こしてるわ
Λ,,,Λ
( ・ω・)理論的な反論は一切できず
馬鹿のび太
< ヽ`∀´ > 「電気自動車は何でもできる魔法の車！！！！」 >>419
IDはあまり見ないなあ
ときどきIDを晒して、こいつなんとかかんとか、とか行ってる人見るけど
IDなんていちいち追わないわ
そこまで粘着したことない >>6
イローンと組んでるやつに直接言ってやれよバカでも簡単にできるよ >>421
> 匿名掲示板でわざわざ日本の保守派なんてコテ付けて、キモい顔文字使ってるおまえこそ、夢と現実の区別がついてないだろw
>
> それとも普段はクソみたいな扱いされてるから、2chで必死に溢れ出る自己顕示欲を満たしてんのかw?
Λ,,,Λ
( ・ω・)毎度の知恵遅れ馬鹿のび太
Λ,,,Λ
( ・ω・)言う事は毎度同じ トヨタ、パナ、ソフトバンク。
完璧ですね。MONETが動き出す >>414
概ね一致、だがアメリカと中国で棲み分け出来ればの話
トランプ政権が何かやらかしそう
どちらにしても日本車の時代は終わるだろうねｗｗ スマホ同様にEv主力部品と素材を全て日本が押さえるのかw
日本がさらに豊かになります 日本はファイル共有ソフト作っただけで権力に叩き潰されて
天才はボロボロになって死んでいく
どうしようもない国
未来はないし、なくていいよこんな国 EVは低温にも弱いけど
急加速や高速走行にも弱い
だけど容量を増やすとどれも簡単に解決するんで
全固体を量産できればそこが勝者 >>430
だから何度も言ってるんだけどね、
日本が量産に成功してもまともな国は日本にコア部品を頼らないの
日本に頼って政治的理由で輸出制裁されたら詰むでしょう？
日本はもう終わりなの
メーカーがどんだけ頑張っても、政治がメーカーの足を引っ張って他国から敬遠される国になってしまったの その全固体電池とやらがあるのならば先ずはスマホ用から普及してるでしょ？
後は価格ね。
絵に描いた餅はどこだ？ >>432
どこの国でもあり得るというのはそのとおり
だから政治的に中立にあるような国から調達するのがいい
結局、電池は韓国製品がベストだろう
つまり、僕が言いたいのは、品質よりも安定的に継続して調達できる国から買うのが良いのだ
日本は政府のせいでメーカーの努力がほぼ棄損された
ザコすぎますねこの国は >>430
＞EVは低温にも弱いけど
急加速や高速走行にも弱い
これ明らかに間違ってるから今後使わない方がいい、最新情報を自分で更新してください。 次世代バッテリーはいくつか候補があるが未だ決定打なし
開発成功したらノーベル賞確実だが… トヨタの全固体できてますよ感が嘘臭過ぎる
EVでも遅れを取ったら本当に日本終了だな >>434
全固体電池をどうやって韓国から調達するんだよw
それに韓国への今回の措置はアメリカ、日本
、イギリス、フランス、オーストラリア、こう言う国が軍艦派遣して頑張ったけどせどりをやめない韓国に対して発動されたんで、我国の中立性は全く失われていないし、韓国が減産に追い込まれても誰も困らなかったろ？w >>434
米中の間でフラフラしている韓国がベスト？
何を言ってる？ >>433
今全固体電池を製造出来るのはトヨタだけなんでスマホなんて後回し決まってるだろw
パナソニックとトヨタの合弁が自動車用の量産始めたらついでにパナソニックが作ってくれるかもしれない。
値段はリチウムイオンの5分の1程度だからな 日本はいつもこれだからな。
技術は決して悪くない。あのノーベル賞の吉野さんも、企業内研究者として実績をあげた。
ダメなのは経営者だ。経営者がその技術を、ビジネスモデルとして組み立てられない。
儲かる仕組みを作れないせいで、こうなってる。
結局、技術は中韓あたりに持っていかれて、そこでビジネスの元になってる。 村田製作所は、「業界最高水準の電池容量を持つ」とする小型機器向け全固体電池を披露した。
これまで製品化されている全固体電池の電流容量は1mAh以下のものが多いが、
同社は最大で25mAhの電流容量を持つ製品の開発に成功。
2020年度中の製品出荷を目指している。 >>444
もう心中はあり得んよ
完全に軌道に乗った >>445
儲かる仕組み作りって、日本人は苦手だと思う >>447
10x10x6mmのサイズで3.8v 25mmAhだっけ
今のハイブリッド車に使われてるブルーエナジーのリチウムイオンセルが
120x12.5x85mmで3.6v 5Ahだから密度的には互角レベル以上にまで来てるんだな >>448
負債1兆円超、黒字は2019年7～9月期決算で200億円程、売上高は落ちている。
軌道に乗ったとはとても思えんな >>434
中国台湾だって個別許可でフッ化水素輸入してんのに、なんで韓国はそれじゃアカンのかw >>1
Λ,,,Λ
( ・ω・)エンジン無しの電気自動車が
Λ,,,Λ
( ・ω・)リチウムイオン電池を使う限り欠陥詐欺品でしかない
Λ,,,Λ
( ・ω・)3万km走ればあぼん
Λ,,,Λ
( ・ω・)電池交換は超高額なので実質的に全損 iPhoneを分解したら日本製部品ばかり
工場もファナックばかり
テスラも同じさw EV普及して原油に左右されない社会にする方がいいな ガソリン、軽油に大きく税金をかけている関係から
政府と財界は家庭用コンセントからチャージできるEVの
普及だけは阻止したいのよ。
そこで走行税に切り替えてもHVの価値がゴミになるジレンマ >>460
そんなもんゴミにすればいいし
そんなことしてるから日本はスマホとかすべて世界に負けた
国内の利権を守るために >>460
> 政府と財界は家庭用コンセントからチャージできるEVの
Λ,,,Λ
( ・ω・)でたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Λ,,,Λ
( ・ω・)馬鹿のび太の典型的な馬鹿発言 >>461
> そんなもんゴミにすればいいし
政財界は困るのよ、従来のガソリン車に電池とモーターを載せたEVは
誰の職をも奪わない供給側にとっては最高の車だから >>391
生産規模や価格で揉めて、結局中国に取られたんだから、テスラに同調出来ず社内政治に屈しただけ
沈み行く日本のお馬鹿な茹でガエル老人達 >>465
前年同期比で売上高が落ちた原因
・1年前に出荷していたモデル3は高額モデルのみだった
・2019年第3四半期はリースが増加した
だから株価は上がっている >>465
通期決算で今年も上がってんだからそれで良いじゃん？
四半期単位で見たらそりゃあそんな期も有るだろうよ >>445
もうその段階はとっくに過ぎてるだろ
技術なんて、必死になってる人たちが伸びるわけで、今の日本でそんなもん伸びようがない
もう金融利子で食ってる国です >>459
EVの電気何処から確保するの？
代替エネルギーもなく、原発も駄目。
そんな夢のようなことを望んでも。
それこそ海底から安値で資源とれるようにでも
しないと無理だろ。いっそ日本も沖縄沖で
石油狙う賭けでもやれば良いが、環境か～と
阻止する輩が多いし。 水素車なら燃料は国内生産できる
ソーラーで水を電気分解して水素作ればタダ
しかも水素ならタンクに蓄積できる
日本は脱石油社会最先端を進んでいるのだよ
中東戦争が始まればＦＣＶは一気に普及するだろうｗｗｗｗ 先週金曜日に第四半期の結果発表済みで通年で前年比50%増の車販売したと発表して株価も史上最高値更新続けてるのにむかしのニュースはってしかも見当違い >>441
フラフラしてるのがいいってことなんだろう
スイス、タイ、韓国
地政学的に緩衝地帯にある国は政治的に国際関係において中立の立場をとることが多い
バランスを取らないと自国が潰れてしまうからね
だから、こういう国が希少部材を供給できるなら、必ず調達先として選ばれるだろう
日本は無理だろ
日本に希少部材を頼る国なんてもうないわ
イメージセンサーも中国は一気にサムスンにシフトしたでしょ
同じ理屈だよ >>470
> ソーラーで水を電気分解して水素作ればタダ
その電力を売電して得られる価格がコストだろ >>469
地熱がいいと思う
温泉を使えば沸騰温度までの加温コストをかなり抑えられる
いまは、原油利権でできないだけ テスラは胡散臭い詐欺師の香りがするからこれで正解
トヨタは一応日本企業だから応援はしないががんばれ 記事おかしくない？
どう考えてもトヨタ選ぶ方が正解。最初テスラ選んだことが失敗だった。 パナソニックが家電部門の本社を中国に移転、狙いは伏魔殿の解体【スクープ】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200106-00224708-diamond-bus_all&;p=1
もうこんな状態だからな
人間ってこういうもの
必死になる環境でないと、どんどん公務員化する カギは電気を少ないスペースでいかに溜められるかって事か >>476
天から降りたテスラという蜘蛛の糸を自ら断ち切った愚かなパナソニック
トヨタと共に沈む運命 松下はNationalブランドやめてテレビブランドを社名にした時から終わってるよ >>480
地獄へ伸びるいとなんだから切って正解だろう
どう考えてもテスラに先なんてないんだから >>477
レクサスEVというかトヨタEVの性能があまりに低すぎて海外の記事で酷評されまくってたからね
2021年に出すのに2015年のモデルX以下の性能だったか
それでいて価格はレクサスクオリティ
売れないだろうね 島国根性の日本はやっぱり鎖国体質なんだよな、それが一番の安心感
もう一度、黒船来航しなきゃ世界わかんないしゼロからがむしゃらに
追いつき追い越す能力は優れていてもその先の出口が見えてない。
お客様に選択して頂くとか余裕かましてる日本メーカーが10年後に存続してるのか疑わしいよ
その点、テスラは独断専行に振り切ってやってる潔さ。富裕層に受けてる要因だ。 >>482
これからモデル3以上に売れるYが控えてて、新ロードスターは「スーパーカー買うならこれ一択」状態になるのに・・・
どの辺が「先が無い」んだよ 合弁の工場に20億ドル投資して、ずっと赤字体質。
下請けのパナソニックは利益が出なければ、投資は丸損で設備は陳腐化。結局、テスラにうまく利用されただけ。
テスラは時価総額経営だから、利益が出なくても会社が伸びていればいい。ビジネスモデルが全然ちがう。 >>483
実際に商品が市場に出てから評価すべきではあるが
現状公開されてる情報だけで見るとテスラ車と比べる水準の商品とは程遠い位ダメ そもそもテスラ自体が、スマホなんかと同じビジネスモデルになりつつあるだろ
スマホなんかも品質はどこも大して変わらん
ひたすら相応のブランド的立ち位置を見つけられるかどうかで決まってる
デジタル時代はそんなんで決まるんだよ
こういう時代に最も重要になるのはコミュニケーション能力だわ
技術は部品屋の領域で、それは非常に苦しいビジネス
その苦労に今の日本が耐えられるかどうかは微妙 >>486
どうだろうなあ
記事にもあるけど、結局切られたのはパナじゃないのか？
まともな会社なら品質たいして変わらんかったらLG使うと思うけど
まあSKでもサムスンでもいいんだけど
ゴーンをいきなり牢屋にぶち込むような国と関わりたいと思う？
怖いだろ？ 経営者の立場になって考えてみろよ >>488
マーケティング力と採算分析力じゃないの？
これは実は相反する力でもある
採算度外視で参入したり、死守すべきマーケットもある
例えば日産の北米戦略
重要マーケットは採算無視でもシェアを重要視したりする
これは外資にいた時にマツダから転職してきた人が言っててなるほどなあと思ったよ
それから損益分岐点を経営者がこれはイメージとして持っていて、どこまで突っ込んでも大丈夫かという力が必要
日本はどっちもないから当然死ぬ >>490
結局コミュニケーション能力だよ
戦略なんかコピー可能だもの
コミュニケーション能力がダメだと、先発でも後から戦略も技術もコピーされて
余裕で抜かれる
それが今までの日本企業 「BEVはスマホ」論者に聞きたいんだが
じゃあ、「モデル3がLEAFより全然電費が良い」現象はどう説明すんの？
LEAF e+とモデル3のスタンダードモデルは、ほぼ同じ重量で同じ電池容量だぞ？
これを、技術やノウハウの差 と言わずして何と言おうか？
同じような壁が、日産/三菱とトヨタホンダその他の間に、もっとデカい高さで存在してる パナはテスラを見放したのか、遅きに失したとはいえ評価する >>476
日本の中ではそのおバカが多い様だが
日本以外の世界から見れば100-0でテスラだよ 俺はそこにHONDAも噛んでくると予想。
電池に関してはトヨタとホンダもだと予想してる。 >>497
テスラの方が技術力ではるかに上を行っているのを認めたくないだけでしょ
リーフは性能で完全に負けてるんだから
リーフは自動運転機能やソフトウェアまわりでもモデル3 には全く勝てない
だけどリーフは比較されるだけまだマシ
トヨタEVとか性能が低すぎて話題にも上らない そらEVばっか作ってるところにトヨタだろうが勝てるわけねえわ
餅は餅屋 値段が高くて走行距離の短いＥＶを買うメリットってあるんか？ >>499
リーフは少なくとも日本のトップ水準の技術者が１０年取り組んでる商品
それでもテスラの足元にも及ばず加速度的に引き離される一方
トヨタは一線の技術者投入してないしやる気ないし、これから異業種から引っ張ってこようという段階
日産にくらべても話にならんだろ パナが追加投資を凍結してテスラ倒産の危機の際に距離を取ったのがそもそものはじまり
CATLと生産能力の差は歴然だから、このままだとテスラから見放されてしまう トヨタはEV余裕で作れるけどあえて作らなかっただけとかほざいてた馬鹿ww >>505
正確には2018年第一四半期にモデル3量産化が電池モジュール製作自動化できずに進まず、そのままでは年内にも資金繰り逼迫という状況でパナのセルが余剰になった事があった
生産が軌道に乗った2018年後半になってテスラがパナにセル増産を再三要請したのにパナはその時の事引き合いに出して無視した
2019年になってもパナはテスラの増産要請をのらりくらりかわしてたのでイーロンマスクに愛想つかされた なんてこった
だんだん 日本の大企業の経営者の質の低下が著しい
中韓にかかわりすぎるとろくなことがない
松下幸之助氏が嘆いているでしょう
管理職が高学歴だけで 技術者を大切しなければいけない
高学歴だけでは 発想力が弱い 語学力交渉力が弱い >>508
質は低下してない
周りのレベルが上がってるのについていけてないだけ
グローバルで相対的に下がったと言うなら正しい >>492
謎理論はもういいわ
コミュ力って具体的になんだよｗ
意味わからん言葉で分かったふりすんなよ >>504
リーフはゴーンはトヨタのFCVへのカウンターとして立ち上げた事業
日本の技術ってなんだよ
世界の技術者引っ張ってきてゴーンが作ったの
そしてゴーンは追放された
ゴーンがイスラエルに行ったといまレバノンで糾弾されてるけど
もともとイスラエルの軍需ベンチャーに目をつけて技術導入した
いまはインテル傘下 >>508
でもパナって昔からマネ下って言われてるし、こんなもんちゃうのとは思う >>493
調べてみたら全然というほど差はないじゃん 日産はゴーンがいなくなってEV路線からハイブリッド路線に経営陣が変更するみたいだからな
エンジン技術にしがみついても未来がないと思うわ
残念だわ パナはダメすぎる
色々やりすぎて全部中途半端
ダイキン工業見て見なよ
ほぼエアコンで世界の覇者
パナが後追いでエアコンに力入れ始めた
何なのこの金魚の糞作戦は
ダサすぎる >>515
EVはそれこそ世界の一流メーカーとのコネクションがないと無理だわ
EVはすぐにAIでの戦いに移るから、その技術導入が見込めなかったらもう無理
いま、別に立ってるホンダのすれでそちらは議論が進んでるわ
それ見ると日産はもはや未来はない
トヨタもかなり苦戦でしょ 10年後、テスラとトヨタの立場が逆転してる可能性も十分あるんだよな １つの自動車会社が年間1000万台自動車を売る時代もう２度と来ないでしょ
シェアリングとEVと自動運転をかけあわせれば10分の1の台数で問題なくなるんだから
それにネットで通信してソフトウェアアップデートでどんどん車の機能を高めていく
CASEのことや パナは中国移転だろ？
中国に流れる未来しか見えない つまりは遠藤を名古屋にレンタルすればいいってこと？ >>510
外側からものだけ提供するビジネスは終わったんだよ
下請けなら可能だが、それはJDIのように悲しい存在
まともに人として付き合えない人間は、下請け奴隷にしかならない 選択と集中でこれかｗ
いくらテスラ関連に投資したんだっけ？
未回収金ありまくりか？？ >>507
適当なウソつきやがって。
テスラ側には、ろくに組電池を作る能力がなかった。
結局、テスラと組んでも儲からないことが明らかになったんだよ。
ノラリクラリの裏で、パナが密かにトヨタ側についたのが、今回の経緯だ。 トヨタとパナは元々協力関係だから、これは当然のことで問題ない。 テスラなんかと組んで、大赤字を積み上げたパナの救済策だよ。
出資比率の51％と49％が、端的に示している。 >>526
テスラになかったのではなく世界中誰にもなかった
ドイツの自動化専業メーカーに委託してたらいつまで経ってもできなかったのだよ
それでテスラが自分で自動化工程を作り上げるのに半年かかった
パナの経営陣はバカだからなんで生産が計画通りに行かなかったのか本質を理解できずに目先の利益だけ見てテスラの要請を再三断った
もう後戻り出来ないところまで関係悪化してしまった
テスラは電池調達を分散すると共に独自技術での電池開発を進めている テスラが自分で自動化工程を作り上げる←←←大笑い
作り上げる？ コスト問題は解決したのかよw
間もなく開示されるパナの昨年4Qの決算をみてから、もう一度同じ話を聞いてやるわ。 >>528
トヨタ51％なのは人事権はトヨタてことだと思う
てか
どーでもいーから全固体電池はよ
せめて１０年以内には商品化してくれないと
テスラ車買っちゃうよ パナソニックは経営の失敗を現場の責任にする
典型的な動きをしているよね >>532
10年以内に汎用品でてきてるだろうがBEV用途で今の電池が置き換わってる事はないだろう
順調にいって２０年かかるよ >>532
議決権といってほしいな
トヨタなんてどこがいいのかさっぱり分からん
うちは日産社だけどもう二度と買わない
ゴーンの追い出し方に俺はかなり納得がいかない
ユーザーも裏切ったと思ったほうがいいよ日産は
さて、次買いたいのは、、テスラいいな
でも、うちは単なる道具としか見てないから、載れればなんでもいいので、ホンダのフィットの中古かマツダの中古だな 上海テスラの電池は中国のＣＡＴＬか、韓国のLG化学だろ。
ま、中国なら電池の爆発事故が起きても、車ごと埋めるだけ、かもしれないしww
しかし、モデル3が先進国で深刻な爆発事故を起こしたらどうなるかな。 人中心なんだよ
少なくとも現在のビジネスではそう言ってる、口を酸っぱくして
それが表面的な流れ、それと底流の資本主義、その合算だな
もう日本企業は浦島太郎状態だろう 人と言っても、「良い人」な
糞みたいな人間は人として認められてない 性能と安全性を両立させる。
こんな面倒くさいことやるのに日本人は向いてるよ。
日本人は、特に安全性には慎重すぎるほどだろ。
テスラの社風は、明らかに安全性より性能を優先する。
性格の不一致でちた。 関空の免税店とかも、不況時代日本企業全部撤退して中国・韓国企業がかわりに入って総入れ替えして数年我慢したら、訪日客特需で今莫大な利益になったんだよね
全部持ってかれた
日本企業のトップって昔からほんとアホみたいだな 爆発事故起こしてるテスラ車のバッテリーはパナソニック製なんだよね
近年は中華より日本メーカーの方が発火多くね？ >テスラの方が技術力ではるかに上を行っている
テスラ 駐車場 爆発 ぐぐってみてねｗ
爆発技術がすごいね
テスラは日産トヨタから電池技術で20年遅れてる
無様な爆発が証拠だよ？ 日本でＥＶを買うなら日産リーフを選択するのが一番現実的 日本でEVを買うならもう少し待つのが現実的なんじゃない？ >>544
トライ&エラーで疾走するのが米国や中国の企業
慎重に牛歩の歩みで進むのが日本の企業
盾ばかりで鉾を持たないのが日本企業 >>545
既にテスラじゃない選択肢が多数あるもんな >>544
テスラモデルSの火災データ2013年11月18日イーロンマスク
ガソリン車の火災は米国内だけで25万件以上発生しており、死者を400名、重傷者を1,200名以上出しています
1万9千台を大きく上回る台数のModel Sが路上に出ています
つまり6,333台以上につき1件の火災が発生していることになります
ガソリン車では1,350台につき 1 件の火災が発生しています
この数字によると、ガソリン車に乗っている時に火災に遭う確率はModel Sに乗っている時の4.5倍以上だということが分かります
確率を見るとテスラ車で大事に至らない火事に遭うよりも雷に打たれる可能性の方が高くなります
Model Sの製造が昨年中旬に開始されて以来、ガソリン車の火災は米国内だけで25万件以上発生しており、死者を400名、重傷者を1,200名以上出していますテスラ車の火災では世界中で死者、負傷者共にゼロです >>549
テスラは火災以前に車体が破壊されるからねぇ・・・
頑丈なはずの「model X」がコックピットごと引きちぎられるとかさぁ・・・
日本車の車体を破壊してコックピットを守る思想も、
アメ車のとにかく頑丈にしてコックピットを守る思想も何もない テスラ、テスラ言ってる奴いるけど
EV本格的になったら中国にもっていかれるだけだろ
テスラの中国工場とかパクられるに決まってるわ
でも発電所の数絶対的に足りないだろうにEV押してる奴はアホなのか？
現状駐車場付きの戸建てでないと選択肢にも入らないのに >>545
e-powerみたいな方式が現実的なのかと思った。 いや、ミニ4駆じゃないんだからさぁ・・・w
モーターとバッテリーさえあれば車作れると思ってるの？
割と本気で、君みたいなバカって多いよね・・・ >>552
miraiもEVなんだけど、解ってない人多いよねｗ >>554
ガソリンと水素の違い以外の、決定的な差は何なんだろね。
そこについてはわからん。 >>508
元から老害はバカばっかり
団塊とバブルはひどい >>555
miraiは”燃料電池”車。
水素で発動機を動かしているのではなく、水素で発電する電池を使ったEV。
バッテリーや回生ブレーキも併用した、100%ピュアEV。
ほんっっっと～にEV信者はバカが多いって解りやすいネタの一つ。
ちなみにトヨタは世界で唯一、ガソリンを使った燃料電池技術を持ってる。
アメリカが無茶ブリしたのをアッサリ作っちゃったという・・・ｗ >>558
それ聞くまで、水素で発電機動かしてるのかと思ってましたわw
まぁ当面どっちも買う予定すらないから調べないのだが。
最近買った新車もガソリン車を選択したくらいだし。 >>555
ちなみに、水素燃料電池が発電の課程で排出するのは水だけ。
とってもクリーンですねｗ >>559
基本的にインフラが問題だからねぇ・・・
テスラが、金持ちのオモチャとして使われてないのと同じ理由だよ。
まだまだ実用になってない。
ただ、テスラと違って、水素の補給インフラが揃えば、即実用になるのがmirai。
テスラは、充電施設有っても充電にかかる時間がね・・・ｗ >>560
水素燃料発動機はマツダが技術持ってるなｗ 燃料電池自動車普及する見込みないじゃん
FCVのmiraiに未来はないよ
いい加減トヨタも日本政府も目覚まさないと倒産まっしぐらやで >>564
FCVが作れてBEVが作れないと思ってるの？、バカなの？、死ぬの？ 水素自動車は燃料ほとんど石炭から作って二酸化炭素排出しまくってるからエコカーとは言えないよなあ
エネルギー効率もEVの3分の1ぐらいだし >>558
テスラは他のEVに比べて桁違いに売れている
EVだから売れてると思ってるお前がバカ
レクサスUX300eは爆死するだろうが
どんなミラクル擁護を考えてる？ >>565
BEVであれば売れると思ってるの？ｗ
馬鹿だろ、死ねば？ｗ トヨタは大嫌い
早く潰れてほしい
ホンダかマツダを応援してる ちなみに、トヨタは愛知万博の前に既にEV市販してる。
インフラまでパッケージ化して本気で取り組んでて、黄色い”エコステーション”なスタンドは、その頃の名残。
で、結局EVは給電充電の問題が解決しないと実用にならないとHVやFCVを前面に出したのよ。
トヨタは初代RAV4ベースのBEVもFCVもPHVも当時から市販済み。
他のベース車もあるしそれ以前のEVも有るけど、RAV4は改造しやすく色々な試作車に転用された。
テスラと協業して作ったRAV4 EVなんて、3代目か4代目に相当。
しかもベース車提供したのに、あんなのしか作れなかったのがテスラw
奴ら、大量生産の技術が根本的に欠如してて、RAV4 EVなんて、その練習だったのになw
ちょっと車に詳しいなら誰でも知ってるレベルのこーんな話も、テスラマンセー国産叩きに必死なバカは、なーんにも知らないwww
ほんっとに頭悪いわｗ >>567
中国のEV総販売数って知ってる？
中国はガソリンの供給インフラに問題があって、逆に電力インフラだけはなんとかなっててしかも電気代が安い。
が、地域毎に電力や電圧、コンセントプラグまで違ってて、他の地域じゃ給電できない。
中国じゃEVは田舎の貧乏人の象徴なのよねｗ >>567
あと、レクサスなんだから、そっちは数売る前提じゃないわなｗ https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/07de5ea03bb7fc92fe118311a3bb0883f00c8e48/
名前はMIRAIなのに、先進装備がほとんど備わらない
私がトヨタMIRAIを購入してから、もうすぐ3年。そろそろ車検の時期が近づいてきた。
多くの人にとって、まず車検を通して乗り続けるか、それとも別の選択肢を検討するか迷う時期じゃないかと思う。もちろん私も。
現時点での思いとしては正直、もう手放してもいいかな…という方に傾きつつある。
車両に、先進装備の類が備わらないことだ。先進安全装備、運転支援装備を見ると、ACCは付いているけれど30km/h以下ではキャンセルになるし、
操舵アシストは備わらない。車線逸脱警告もナシ。また、ナビゲーションシステムは昔ながらのタイプだし、パーキングブレーキは足踏み式だったりする。
この辺りはすべて、デビューの時から不満に思い、また指摘してきた部分である。
テスラがなぜ魅力的なのかを考える必要がある
この3年で世間の論調は変わり、FCVの未来には暗雲が立ち込め、やはりEVが次世代自動車の主流だという声が大勢を占めているのが現状だ。
それについては反論の材料は山ほどある。しかしながら純粋に目の前にMIRAIとテスラ モデルSを並べた時に、1台のクルマとしてモデルSの方が魅力的であることは、 率直に言って明らかだ。
先に不満として挙げたような高度運転支援技術やテレマティクスといった部分で、モデルSは大胆なまでにアップデートを繰り返し、常に最先端のものを手にしてきた。
更に言えば、スタイリングはセクシーで、インテリアも触れてみたいと思わせる魅力があふれている。
モデルSには、仮にパワートレインが何であっても欲しいなと思わせる要素が、いくつも備わっている。 クルマの未来を感じさせるものをいくつも持っている。一方のMIRAIは、FCVであるという以外にはほとんど、そうしたアピールの要素が無い。
ミライ買った自動車ジャーナリストがテスラのパワートレインが何であっても欲しいってよwww >>570
そんなトヨタが満を持して出してきたEVが
酷評の嵐で爆死決定のレクサスUX300eなわけですが
何かコメントもらえますか？ ｗ >>572
> あと、レクサスなんだから、そっちは数売る前提じゃないわなｗ
ではどういう目的での販売？ｗ >>571
レクサスUX300eというゴミEVの話をしてるのであって
中国の話はしてないｗ >>573
そーゆう嘘で塗り固めた”先進装備”とやらの結果がコレ。
model3ではもっと酷い事故も・・・
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/8ab51a9cccbcdb11f6b48b2dc858bcc9/206262437/main.jpg
自動車はミニ4駆みたいなオモチャじゃないんだよ
切って叩いて溶接してって言うような基本の積み重ねが製品を生むんだよ >>576
レクサスブランドはトヨタ最高のユーザー憧れの車という位置づけ
だからそのブランドで出すEVはトヨタ最高のEV
そのEVがテスラ車に比べたらゴミ以下と言うのか現実
現在のトヨタの技術水準ではどうしようもない >>573
むかし古文の講師がいってたけど
未来って名前を付けるのはアホだと
未だ来たらずって意味だって言ってたわ
なんかロン毛のチリチリのパーマかけた中年のおっさん
それ以来、未来って付けるやつはとんでもない馬鹿ってイメージがある >>578
トヨタはいつもで最高のEVを作れると逃げてきた連中が
逃げ切れなくなった瞬間ですな >>576
君みたいなのが必死で叩いてるけど、実車評価は悪くないねw
というか、そもそもがEV需要の高い所に投入するためだけのもんやで。
新型スープラ同様に、トヨタにとっては誤差の範囲内。
簡単に言うと”遊び”だねw >>577
そんで僕の方の質問に回答がないけど
君がゴメンナサイしてってことでいいですね。ｗ >>578
EVの最高って何？
バッテリー容量なのかい？
モーター出力なのかい？
ほんっとバカｗ >>581
> というか、そもそもがEV需要の高い所に投入するためだけのもんやで。
意味がわからないんですけど、日本語が不自由な方ですか？ｗｗｗｗｗ
目的はなんですか？って質問なんですけど？ｗｗｗｗ >>582
君にも聞くねｗ
EVの最高って何？
バッテリー容量なのかい？
モーター出力なのかい？
先進装備wなのかい？
ほんっとバカｗ >>584
だからね、EVがどーしても欲しいってトコに投入する為だけの車なんだよw
だから中国市場が優先されてるｗ ほんっと、BEVマンセーバカって車知らなくて面白いわｗ
ミニ4駆と誤解しすぎやでｗ >>585
まあ市販実車での比較テストを待ってからまた語ればいいんじゃないの
テスラはマスコミに一切金使ってないから公平な評価はプロ評論家からは得られないとは思うけど >>585
> EVの最高って何？
現状では数を売ることでイニシャルコストと開発費の配賦を下げて
普及促進をはかってよい循環をつくることじゃないかな
そういう意味では日産リーフでさえも立ち上げに成功してるとは言い難い >>82
中国のEV市場が最後の頼みの綱だったのはディーゼル不正でEVシフトを大々的に打ち出したVWじゃね？
自社で電池開発してこなかったからCATLに調達も欧州生産も全部任せてる状況だし。 >>586
> だからね、EVがどーしても欲しいってトコに投入する為だけの車なんだよw
つまり数や採算は無視している、ビジネスモデルではテスラに劣っているって
ことですよね？ｗ >>588
反論なく「バカ」ってワードに逃げるのは楽ですよね。ｗｗｗ なんか勘違いしてるのがいるな
トヨタは元々中国市場は弱いだろ そもそも、中国で売るための車だからレクサスなんだよなw
中国じゃとにかくブランド大事で実性能は二の次で、カタログスペックすら重視されないケースも多い。 既存の自動車メーカーはEVなんて普及して欲しくない
ここは一致してるんだよな、だからテスラは１人で先頭を走れている
トヨタが本気になればテスラなんて一発で潰せるってのは真実
しかしトヨタは絶対に本気にはならないしなれない >>590
日産リーフならこんなことにはなっていなかったはず。 >>108
その記事はシリーズHVのe-PowerじゃなくてBEVのリーフでしょ。
e-Powerは元々パナの電池だよ。
https://newswitch.jp/p/6559 >>589
FCV推しの横綱の清水和夫大先生がモデル3 に乗って絶賛する動画上げてたぞw
フェラーリのようなステアリングで世界一のポルシェのようなブレーキ性能だって
ほしいねって言ってたしw
食わず嫌いはダメだってことだね >>590
model3はもっと酷い事故してるぞw
トランク漏水とかどうしてくれんの？w
パッキン弱いから経年劣化で車内の電装品が死ぬし、バッテリーも経年劣化するから早めに売れってのが北米での定番トークよｗ >>589
使ってるｗ
愛知にディーラーおいたり、宣伝だけは必死ｗ >>597
本気出してもF1でただの一度も勝てない位の技術力だけど >>111
＞マスクの水素社会は未来永劫絶対来ないと言う、マスクの助言を
それ助言なの？
助言だとしたら、その割には実用的なイオン伝達速度の全固体電池材料の開発にトヨタが成功した際に
電池の進化を祝福するどころか出来る訳がない実物持って来いと馬鹿にしまくってたのは何故？ >>594
いや、君、本当にバカだもんｗ
アムウェイとかカルトを信じてるのと同じレベルｗ >>606
トヨタがモデル3の発売にその情報ぶつけてきたからロクに技術も完成してないのにとりあえず発表したんだろ
全固体電池なんて大したことないぞ
エネルギー密度も上がらないし今のリチウムイオン電池よりはるかにコストも高いかもな いいとこなし >>608
> いや、君、本当にバカだもんｗ
本当にそこに逃げるの楽だよねｗｗｗ
レクサスUX300eは採算など無視したボロ車って
お前自ら吐いちゃってるしｗ >>597
金持ちが勝手に突っ走ってるだけで、どこの会社もEVはガソリンエンジンの次として候補に入れてる。
発電・給電・送電・充電の問題が解決されないと普及は不可能だけどねw
簡単に言うと、今のガソリンエンジン車がEVに変わったとして、その数のEVを充電できる電力を発電したとしても、今の電線じゃ送電しきれずに溶け落ちますなｗ
実際、九州では太陽光発電が普及しすぎで、流入・買い取り規制までしてるｗ
ホーンと脳天気で楽しそうね、君ｗ >>604
日産の技術力で延命しているルノーがF1で本気出して勝てる辺り、
F1で必要とされる技術は自動車開発技術全体の中では非常に狭い範囲であることが伺えるな。 >>610
いや、その発言自体、君がネガキャンだけ信じてるバカって証明なんですが・・・ｗ >>611
> 発電・給電・送電・充電の問題が解決されないと普及は不可能だけどねw
またそこに逃げてるの？ｗｗｗ
いきなりEVの登録車台数が激増するって
どんな普及曲線を描いてるのか教えてもらえる？ｗｗｗ アメリカでAmazonが配送車に10万台EVを採用するのにいまだにEVの時代は来ないって思ってる人w >>613
現実にモデル３は絶好調で売れているからねそ
その現実に対して君はどうコメントする
買ってるやつが「バカ」ってことで逃げる？ｗ 政府が補助金を止めたら途端に傾くようなEV専業メーカーとは組まない方がいい >>614
はーい、では、テスラmodel3が1年に必要とする電力量は、一般家庭の消費量の何倍でしょう？w
いやはや、君は君の信じたとこしか見てないよねｗ >>369
年間黒字はないだろ笑笑
10年間ずっと赤字。
補助金でやりくりしてるだけ >>619
> はーい、では、テスラmodel3が1年に必要とする電力量
それって個人によって違うんじゃないか？
走行距離/電費-充放電ロス＝総消費電力 >>614
たった36万台しょw
マツダの1/20以下よｗ >>621
そこ解らん人なら、君の実績を置き換えてもいいよｗ テスラの赤字は何の問題もない赤字
利益を将来への先行投資に使ってるだけ
Amazonのパターンと一緒 >>622
> たった36万台しょw
1車種で３６万台ならイニシャルコスト２年で余裕で回収するだろ 松下幸之助氏も草葉の陰で泣いていらっしゃるでしょう・・・ >>609
2016年に発表された構造は25mS/cmと液体電解質の倍以上のイオン伝達速度だから
確実にエネルギー密度は向上するよ。まあ、負極をどうするかが問題だけど。
もっとも、電極のエネルギー密度が一緒なら全固体電池は電解質に液体を使わない時点で
セルのサイズダウンが容易になるから重量比・体積比あたりのエネルギー密度は確実に上がるよ。
リチウムの結晶化による短絡やセパレータの性能低下や電解質の気化も起こらないから
サイクル寿命も大幅に伸びる上に発火リスクも激減するし、そりゃ硫化物系だと事故の際に
大気中の水分と反応して全損しちゃうけどリスクとしては液体電解質と同等だし、価格差を
吸収するだけのメリットは十分にあるんじゃないかな。 >>624
収支よりもCFと成長を重視した時価総額経営ってやつか >>627
そりゃしょうがない
どんな天才創業経営者がいてもそれを継承していくのはすごく難しい
2世3世のサラリーマン経営者じゃ変化の激しい今は乗り切れない人がほとんど
くわえて今は経営陣もソフトウェアスキルがないともうどうしようもない 割と本気で、テスラ=光岡自動車
テスラは、たまたまヒットしてるだけ。
というか、旧NUMMIの工場持ってるのに、テントwでラインを増やしても生産台数が旧NUMMIの半分とかwww
もうすこし現実見ようよｗ >>631
>テスラmodel3が1年に必要とする電力量
の話はどうなったの？ｗｗｗ
君はすぐ逃げるよね >>2
エアバッグのタカタみたいに、自動車メーカに部品供給すると、リコールで会社が倒産する。
パナもリコール父さんのリスクはあったと思うよ。 パナソニックは、松下電器の名前を止めたことで、悪徳企業に成り下がった。
取り敢えず、1丁目の1番地で松下の名前とnationalブランドを復活させ、松下電工わコアにした再編を行うべき。そして松下幸之助が作った創価との因縁も断切れば、またまともな人材が集まりだすだろう。 テスラも儲かってないからパナソニックの電池も相当値切ってるんだろ。
そらトヨタに鞍替えしますわ。 会社の規模的にどうみてもトヨタ51%だから
むしろそこまでトヨタが力入れてる事に好感持つわ Λ,,,Λ
( ・ω・)使い物にならない電気自動車でトヨタテスラなんて50歩100歩
Λ,,,Λ
( ・ω・)リチウムイオン電池で有る限り失笑 >>634
パナのオートモーティブで全体の３分の１
連結財政状態計算書
４．セグメント情報
https://www.panasonic.com/jp/corporate/ir/pdf/Report2018.pdf#page=88
社内カンパニー別売り上げと比率
アプライアンス ２,５６５,００３ ３１％
ライフソリューションズ １,７７２,６３５ ２１％
コネクティッドソリューションズ ９７８,４７８ １２％
オートモーティブ ２,６５９,８００ ３２％
その他 ２７６,４１５ ３％
車載電池事業はオートモーティブの一部であってそれが失敗したからと
仮定してもパナが倒産するなんていくらなんでも発想が飛躍し過ぎです。 円筒形汎用電池の車載転用は、テスラの暴挙であり快挙でもある。
他社が車載転用しなかったのは、爆発の危険性が高すぎるから。
仮に爆発事故が多発してパナが主因とされれば、他部門まで巻き込んで、お と う さ ん 日本で今世界的競争力あるのはアダルトビデオとゲーム機だけだろ。
俺も行き詰まったらこの業界を参考にしてる。 >>641
仮に爆発事故が多発し、仮にパナが主因とされたとしても
倒産するなんていくらなんでも発想が飛躍し過ぎです。 タカタでリコール費用が1兆3000億円以上だろ。
確かにリコール対象規模は、タカタがでかいが、パナは高価な基幹部品。
さらに工場に2000億円以上突っ込んでいる。
深刻な事故ならプラズマの損失を軽く超えそうだから、お と う さ ん と言われるんだろ。
慰安婦像のことで、サンフランシスコ市と大喧嘩をして、
サンフランシスコとの姉妹都市提携を斬り捨てた大阪
を代表しているパナソニック社のことなのだろ。
全世界女性の敵が、パナソニックで もうすでに
大決定をしているからなぁ
世界には、婦人団体が世界各所にあって 世界各地で
大きな権力を持っている。
テスラとしても、パナソニックを切らざるを
得なくなってしまったんだ。もはや、パナソニック
はアメリカから出て行け。そしてパナソニック
はもう二度とアメリカへ来るな。
サンフランシスコでは、全世界の先端産業が
集まり競争をしている。敗れ去った敗者も、
もちろん多いのだ。
トヨタは前にすでにテスラを切って捨てているからな。 >>644
発想が稚拙過ぎます。
仮に爆発事故が多発し、仮にパナが主因とされたとしてもパナソニック
の１カンパニー「オートモーティブカンパニー」が手掛けている事業の
一部による損失によってパナソニックという企業そのものが倒産すると
いうのは幾らなんでも発想が飛躍し過ぎです。
>>640 の資料に書かれているセグメント情報を読めば容易に判断できること。
そもそも爆発するような二次電池は出荷しないと思いますけどｗｗｗ 早く潰れたらいいのに
のさばりすぎだわ
うちはドライヤーはモンスターっての使ってるけどあれはマジでモンスターだわ
パナなんていらん
早く潰れろマジで >>562
充電にかかる時間より、水素インフラを普及させるほうが天文学的に時間と資本を浪費するだろ、バカw Λ,,,Λ
( ・ω・)燃料電池も寿命が短い、エンジンと比較すればな EVでもトヨタが本気出したらテスラなんて一蹴って言ってるやつって、スマホの時に日本メーカーが本気出したらアップルなんて一蹴だとか言ってたやつと似てるよなw
中国メーカーのくだりもおんなじ、結局日本メーカーはスマホから一部を除き撤退、中華がスマホを作り出しても利益はアップルの総取りw パナはコアがないのよ
この製品ならパナってのがない
海外売上比率が最近ようやく50％でしょう
なんでナショナルをなくしたのかが謎
これだけは理解不能
築き上げたブランドを捨て去っただけの効果は一切ない
役員総退陣すべきだね パナソニックって名前もダサすぎなんだけど
なんでこれで行こうと思ったのか >>22
そーそー
エンジニアがごっそり中国に引き抜かれた
液晶、半導体と全く同じ構図 >>656
Λ,,,Λ
( ・ω・)パナの電池はサンヨーから朴ったもの
Λ,,,Λ
( ・ω・)パナとサンヨー製のリチウムイオン電池が売っていたとき
Λ,,,Λ
( ・ω・)サンヨー製は高性能だったが、パナは妊娠したり寿命が短かったりダメダメだった Λ,,,Λ
( ・ω・)ちなみに
Λ,,,Λ
( ・ω・)パナのライセンスでエネループはFDKが生産している
Λ,,,Λ
( ・ω・)パナのエボルタ充電池は低性能で中国製 >>656
二番手企業の雄に独創性ある一番手の役回りが課されるようなものだろうしな >>662
マネをする対象が無くなったマネシタ電器はつらいね テスラモデルY 成功が約束されているSUV型EV
レクサスUX300e 爆死が約束されているSUV型EV
どうしてここまで格差がついた？ >>651
水素スタンド自体は既存のガソリンスタンドが転用できるので障壁は高くない。
移動型スタンドが有るくらいで、ガソリンよりも手軽に準備できる。
問題なのは水素生産。
本来なら、原発で発生を制限してる水蒸気改質による余剰水素を制限止めて
安定供給にまわせたのに、福島がなぁ・・・
海外で原発=クリーンってイメージ有るのは、脱炭素以外にも水素生産の
服地効果の意味もあるんだよねぇ・・・ >>665
テスラは売れなきゃ会社が爆死
トヨタはスポーツカーと同じで誤差の範囲の”遊び”
というか、”作れない”で叩いてたの誰だったっけ？w >>658
ぶっちゃけ言うと、全体品質では中国のは話にならん。
人海戦術で大量生産体制整えて、その中で良い部分が供給に回される構図。
が、中国も人件費上がってきてるのと、労働人口の崖がなぁ・・・ >>666
建設費5億円の水素スタンド作って経営しても赤字になるのは確定してるのに作る人いるんかね
1日の利用者の平均台数0～2台でしょ
しかも個人じゃなくて公用車が多いんじゃないの
破産するやん >>669
普及量問題にしかすぎないんですがw
というか、EVスタンドって日当たり何台利用だと思う？w >>628
全固体って、経年劣化で割れたりしないのか？ >>665
おバカさんは解ってないけど、トヨタはテスラと敵対してない。
むしろ敵対関係したくない立場。
株こそ売ったが、トヨタが元の仲間であるNUMMIをテスラに譲渡した訳で、仲間に敵対はしない。
現地としては”捨てたGM”に対して怒りがあるレベル。
EVなんて、トヨタからしたら”いつでも作れるよ”でいいんだよ。
トヨタ本体で軽やバイクを作らないのと同じ。
常用車じゃなければ実は大昔から作ってて産車(フォークリフトとか)の構内車両はEVが常識。
産車の最大手もトヨタ。
安全装備？
構内で自動運転なんて化石レベルの技術だよ。
テスラマンセー君って、基本的に何も知らないんだよなぁ・・・ なんども言うがリチウムはカス
気候変動には役に立たない
格安蓄電池の開発が地球を救う
そのためにはナトリウムイオン電池の実用化が必要だ
車にも工場にも家庭にも大小の蓄電池で自然エネルギーを貯める
エネルギー輸入18兆円を半分にする蓄電池が日本を救う >>673
コバルトを使わないメリットはあっても性能が低いんじゃナトリウムイオン電池はまだまだでしょ
電池技術の進化するスピードはすごく遅いから実用化しないんじゃ
実用化しても色々デメリットがあって改良リチウムイオン電池の相手にはならなそうだが パナソニックはプライドが高いのか、実態はテスラの下請けなのに、まるで対等の気持ちで投資している。
収益の柱になるどころか、投資の回収も出来ず切り捨てられて、終わりだろう。
東芝やパナソニックは没落する日本の象徴だね。 >>675
きみにとっては、IntelやAMDも下請けなんだろうねぇ・・・
ちなみに、トヨタも某タイヤメーカーには言いなりだよw >>676
PCの頭脳であるCPUメーカーとパナを同一視するとか笑える 敵対視や悪口しか言えない行為は
国を尊び先人を尊び歴史文明を尊び和のメンテラシーを備えた日本人が最も軽蔑する行いだ
彼らは脳が未発達 脳に欠陥がある野蛮人であると何千年も昔から私たち日本人は揶揄し侮蔑してきた
現代では
朝鮮脳 左翼脳 朝日脳 毎日脳 江戸脳(トンキン脳) と揶揄される これから先はトヨ・パナ落ち目路線じゃないかな
日本車のメリット出しにくい、いや、もう価値転換期に入ってる。 >>658
引き抜くのが悪いって価値観はやめたほうがいい
マグロの養殖で、養殖されてるマグロが、おれはこの養殖場で育てられたんだ！俺を食卓に並ばせるな！って言ってるように感じる
ジャップランドという養殖場で育てられたマグロがギャーギャー言ってんじゃねえよ
ジャップは本当に意味不明
戦争では奇襲でアジア太平洋を侵略して植民地にしておきながら、
経済戦争の意味が分かってない
ジャップって、基本的に、頭が悪すぎるのよなあ >>680
君も、自動車をミニ4駆と勘違いしてるねぇ・・・ >>681
確かにミクロ的にはなにも悪くない
マクロ的には安いコストで技術流出させるような構造を放置している体制側に責任ある
会社と国の問題
日本は戦後一貫して国家戦略が欠けてる >>683
いや、基幹製品の供給を”下請け”とか言ってる人が”国家戦略”ですかw
君は一貫して知性が欠けてる 基幹製品なら、充分な利益がでてるよ。インテル、AMD見てみろよ。 >>2
同感大好きな中国に買いたたくチャンスでも与えてくれと言われたんじゃね >>672
> EVなんて、トヨタからしたら”いつでも作れるよ”でいいんだよ。
ならトヨタ、レクサスブランドを貶めるような
UX300eなんて作らなければ良かったのに
となるわけだが ｗｗｗｗ
それでも出さないとならなかったトヨタの事情 >>687
まだ市販できてないけどね
実際に市販された車を評価しないと始まらない
後電池の評価は５万キロ走ってどれくらい劣化があるかを見ないと https://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1501L_V11C12A0MM8000/
三洋電機のM&Aとプラズマ投資の大失敗で
パナソニックは事実上の経営破たんしてるんだよね
潰れそうになったら銀行が救済してくれる
それでもダメそうならきっと政府が助けてくれる
そんな会社だから中の人は馴れ合いでしか仕事しなくなってるだろうな >>1
ステラを持て囃す日本人はアパレル業界の馬鹿ボンボンくらいの低俗な金持ちだろ
アメ車品質を記憶喪失する紙カタログ脳みそのクソ馬鹿
自衛隊員のアメ車マニアが代車で乗ったカローラフィールダーHVベタ褒めしていたのを目撃するのがリアル自動車世界
ただしその後修理完了エルドラドに戻って廃車まで看取るとか言ってたとかw >>688
EVだから売れるのならば日産、GM、ヒュンダイ、ジャガー、アウディのEVは
もっと売れても良さそうなものだけど現実はそうなってない
テスラだけが桁違いに売れている理由をトヨタも理解してないから
９９％結果は見えてるけどね >>687
いや、おそらく台数はそこそこ売るよ。
総販売台数は、model Xと同じくらいは行くかもね？
君の妄想と違って、iQですら3万台売って赤回避してるんやでw
ここらへんのコントロールは流石と思うわ >>691
でも、君ら、テスラの現実見えてないじゃんｗ
EVって小さなプールで数字出してもねぇ・・・ｗ >>675
いやーステラ社に将来性なんて有るのか疑問持たないw
あんなキチガイ白人様相手にするなら
トヨタグループと提携してあわよくばデンソー取締役に転籍狙うほうが
ビジネスマンとして真っ当な才覚ではないかね？ >>693
テスラの現実は時価総額１０兆円目前ということ
現実に金出してる奴が一番真剣に企業評価してる 相変わらずトンキン土人は腹黒い
嫉妬深い朝鮮蝦夷の野蛮人
これはいいニュース
日本同士の方が良くいく
アメリカ人は馬鹿だからな
日本人の知能は世界一118
脳は50gも多い進化した人種
脳細胞も世界一
白人は104
黒人は80
アメリカ人は何をやっても日本人に劣ると留学した日本人大学教授も話している
手先が不器用でモノづくりが苦手 唯一得意は人をだます だましては盗んで使う 洗脳する 自分は絶対正義 自分の手柄にする
性格も異常で差別ばかりしている 1パーセントの銭ゲバが国の富の半分を独占する
中国以上の狂った国
肥満体は10年後に二人に一人になるという異常事態になるぶくぶく太った豚の国
一方栄養失調は五千万人も出して放置する心無い国アメリカ >>694
結局その通りなんだよ
経営側が逃げ切りを考えてる
サラリーマン役員だとそうなっちゃうのよ
だから外資は役員は経営のプロが担う
日本って言う国は面白くてね、自治体の市長とか知事なんかも元役人が多い
日本はトップにプロフェッショナルを選ばない
不思議な国なんだよ そうやって国が潰れかけてもまだ旧体制が維持され続ける
利権構造が堅固に構築されていて、グローバルでは勝ち得ない本質的問題を抱えている
これは非常に独特 >>689
それは誤解だと思う。社員に対する厳しさは今でも相当なものだし、仕事は勝手に転がり込んでくると思ってる訳ではない。
上から下までプライドが高過ぎて傲慢になってしまい、変化に取り残されつつあるということだと思う。 >>697
朝鮮蝦夷なんて言葉はない
朝鮮人の弥生人が日本古来の土着の民である蝦夷の民を征服した EVは日本ではまず流行らないな
軽自動車のコスパには勝てない ここは、他社が作ったものを真似して安価に大量に製造して売りさばくことで成長した会社
真似できるものがない、あっても真似できない今の時代、この会社が潰れるのはある意味必然なんだよな テスラと組んだからパナソニックは勝ち組とか言ってたマスクマンセーおじさんそっとじ(笑) >>666
一基、4～5億円の水素スタンドのどこが手軽やねん
それとも何か、ガソリンスタンドから転用したら8000万くらいで出来んのか？
水素基地外は嘘ばっかりのカルト野郎しかおらんのか？ >>704
実際それ
水素は石油メジャーも参入できるが電気は無理
だから水素に比べて電気は政治的に潰されやすいということ >>705
何が実際やねん、カス
4から5億かかるスタンドのどこが障壁高くないか聞いてんだよ
だったらおまえのポケットマネーでそこいらのガソリンスタンドを水素スタンドにしてこいや テスラがどうとかどうでもいいし、EVに未来がなくてもええわ
ただ、水素はそれ以上に未来ないのに、さもEVより上みたいなアホは、ミライの販売台数見てこい
去年ですら600台くらいしか売れてないやんけ 頭固いなー
お前らは時代遅れ！用済み！って言って金と権力を持ってる石油メジャーが黙ってるわけないでしょ
21世紀になっても石油利権を巡ってアメリカとイランが戦争状態になってんだぞ？
日米FTAも水素の原料であるシェールガスをFTA締結国特別価格で仕入れるため
だから日本車側に自動車関税が課されたままでも文句を言わないわけだ 蓄電池は利用用途が多いけど、水素はなんか他のものにも使えるの？ いずれ米中韓はFCV、欧中露はEVって感じに二極化していくと思う
政治が絡んでくるから技術的にどうこうって単純な話では済まないでしょ >>708
イランは石油はどうも関係ないみたい
中露印の軍事経済圏が拡大して、いま、イランがその一番外側にて
俺の予想だと、どうも、サウジを取り込みにかかってる可能性がある
ハッキリ言って中印の市場を無視できないからね、サウジは
長い目で見たら、ロシアと仲良くして両者ウィンウィンの関係を築いた方がいい
要するに、アメリカは用無し
それに気が付いて暴走
あくまでも予想だけど パナソニック全カンパニー沈没の大誤算
「今のパナソニックには、何一つ強いものがない。このままでは10年持たない。早ければ3年でつぶれると思っている」。
あるパナソニック中堅幹部は声を潜めて危機感をあらわにする。
https://diamond.jp/articles/-/224716
パナソニック解体コースなのかw >>704
そら、1から一番値段のかかる手段で作ったらそれぐらいするわなw
ガソリンスタンド始めるときの投資額知ってる？
問題は、そこじゃないんだよw >>713
そもそも先進国が介入してそういう構図になってんのは石油が湧いてるからじゃん
北朝鮮なんか本気で空爆したら半日で制圧できそうなものを口先介入だけだぞ >>717
北朝鮮は軍事力でアメリカに勝てなくても核兵器持ってるからその気になれば核を周りに撃ちまくれるだろ
何千万人か何億人なくなる可能性もあるわけで >>692
> いや、おそらく台数はそこそこ売るよ。
> 総販売台数は、model Xと同じくらいは行くかもね？
どういう理由で？既に先行販売されているIPACE、KONAev、e-torn
を含めてどこがどう優れてると思う？ >>711
EV勢は現実見えてきて、躊躇始めてるけどね。
というか、現共産国や旧共産国は、電気を国民の不満を抑える手段につかってるトコが多くて、基本的に電気代が安い上に田舎でも敷設されてるケースが多い。
中国とかだと、田舎だとガソリンの補給インフラすら殆どないとこもある。
田舎だとEVじゃないと補給ができないなんて、他の国じゃありえない事が起きてたりして、EVは”田舎の王様の象徴”なんて呼ばれてたりする。
都市部の中国の人、つまり中国の金持ちははEVに対して良い印象はない。
テスラマンセー君は、そこらへんも知らんのよねｗ >>720
イランも北朝鮮も「核開発やってていずれ核武装する恐れがある」って前提で絡んでるだけだからその点で差はないけど？ >>693
テスラモデル３は桁違いに売れているよね
その現実も見えないって言うなら会話にならんけどｗｗｗ 所詮、マネシタ
二番手
トップランナーにはなれない >>721
「反論できなくて悔しいからこれで退散するけど、やられっぱなしは癪なので捨て台詞吐いときたい」まで読んだ 日本も数年前にFCVって騒いだのに水素チャージするスタンドなんて
全然増えて無い >>716
流石、基幹機器を”下請け”とか言って”国家論”とか言い出す国士様は言うことが違うねぇ・・・ｗ >>723
EV経済圏ですら国と国民との間に齟齬があるわけだ
イギリスのEU離脱も欧州議会が中共と接近しすぎたからなんだろうなあ >>729
それ言い出したらEVスタンドもまだめっちゃ少ないけどな >>722
一番売れてる北米の理由と中国の理由って全く違うの解ってる？
北米は”国産のオモチャ”、中国は”EVの高級ブランド”って理由で”今は”売れてる。
この意味、解るかな？ｗ モデル３は飛ぶように売れている
MIRAIは全く売れていない
現状のEVとFCVの関係はこれだな >>725
EVとして桁違いに大きいだけで、”自動車全般”では桁違いに小さいぞｗ イーロンマスクの狙いはEVじゃなくテスラを売ることだろ
第一段階 EVが最新テクノロジーであるうちに高く売る 失敗
第二段階 EVが花形商品であるうちに高く売る 今ここ
第三段階 すっかりコモディティ化してしまったEVで他社と安売り競争 最悪のパターン
台数売れるほどイーロンマスクにとっては望ましくない状況に進んでる >>732>>732
急速充電スタンド ７６００箇所
水素ステーション １０３箇所
これがどちらも少ないって比較になるかね？
適当にウソを吐くクセがあるみたいだね >>731
一番の原因は、エコ規制の偽装に対する反動なんだけどね。
過去の累積考えたら、残りは全部EVにしないと、条約守れないw
だから、やるふりだけは必要だって当時からの話題だねw
当時から100%不可能で、途中で舵を切り直すって言われてたけどなｗ >>666
水素ステーションは高圧ガス保安法などの厳しい設置基準があるので
「ガソリンスタンドが転用できる」、「ガソリンよりも手軽に準備できる」
なんて明らかに間違っている。 >>736
え？ いつEVがコモディ化した？ｗｗｗ
コモディティって意味わかってる？ｗｗ
分かってないから書いてるんだろうけどｗ >>707
東京オリンピックでは水素カーが走り回ってるはずでしたな（爆笑） >>737
EVは自宅やマンションの普通充電もできるから実際はもっと差が開いてるね >>666
漏れた水素がたまらないように上部は開放されてないとならない
これで都市部にある多くのガソリンスタンドはアウト >>737
EVスタンドも大半がガススタ併設だよね
水素スタンドも本格普及すればガススタ併設ということになるから現時点で勝ったホルホルしても意味はないかと >>736
ぶっちゃけ言うと、その通りなのよね。
今イーロンは売れるときに売れる値段で売りまくりたい。
だから、作れ作れ作れと必死になって、バッテリー生産計画もクソもなく
ただ、今補充できないからとパナを叩いてる。
バッテリーの生産量なんて、工場を共同で創った時点で解ってたのになｗ
ここらへんも解ってないテスラ信者がバカすぎて面白いｗ イーロンマスクが今やりたいのは宇宙でメガソーラーやって、
バッテリーを宇宙に送ってタダで充電する事業なんじゃないかなと予想してる
テスラは早く売り飛ばしたくてたまらないだろうね >>746
君もイーロンマスクの守護霊と会話できる人ですか？ｗｗｗ 一部富裕層を除けば消費者は快適でリーズナブルなものを選ぶが、トヨタほど快適（車にとっては扱いやすくてメンテが楽、故障しないこと）な車はないと思うぞ。
品質管理が抜群にいい。ここが崩れなければ、トヨタは生き残る。
逆に勘違いしてトヨタの先進性が受け入れられていると判断して、完成度の低い新機能に注力して品質が落ちたら、それはトヨタが傾くときだ。
プリウスは例外的に先進性もあったが、新機能なんかはテスラなどに任せておいたほうがいい。そこでは争っても勝てない。 >>747
そんでいつEVがコモディ化したの？
早く説明してよ （・∀・）ﾆﾀﾆﾀ >>749
EVって５０万キロくらい耐久性あるから
経済性でもトヨタを脅かす時がやってくると思うよ EVで重要なのは自宅充電とマンション充電ができるかどうか
県外までドライブなんて普段はほとんどやらないから急速充電器の数が過剰にあっても意味ない >>746
パナ製米国産バッテリーじゃ利鞘が取れないってのがもうすでに結構絶望的だよね
真面目にコストカットしないと商売できない所までコモディティ化してきてる証左 >>753
ギガファクトリーはテスラ社が過半数出資して支配してるから
電池は生かさず殺さずにしてるって気がつけｗ >>751
モーターの物理的な寿命が50年な
50万キロがどっから出てきたのかよくわからんけど >>753
君もEVがコモディ化してる意見に同調してるけど
いつEVはコモディ化したの？ｗ >>754
「生かさず殺さずにする動機が何なのかまでは考察できなかった」まで読んだ スペースXが地球の宇宙空間に超巨大ソーラーパネルを作って地球に電力を送信
エネルギー問題はこれで解決という計画を立てている可能性あり もうパナもおしまい
経営者は保身逃げ切り社内政治のみ
此処でテスラ糞って叫んでる人らは何が楽しくってやっているのか不思議 >>758
サテライトシステムみたいな無線供給は無理だから、繰り返し使えるロケットでバッテリーを運ぶんだと思うけどね >>759
それは君の謝罪として受け取って言いわけね。ｗ
そうやってウソを吐くのは止めた方がいいよ >>761
いや、電車を見ればわかると思うけど電動システム自体は軽く50年持つんだよ
ちなみに電車のモーターは50年おきにコイルの巻き直しを実施して実際には半永久的にもたせている
しかしボディや足回りはヤレて朽ち果てるから新品に交換する必要がある 生かさず殺さずとは、
つまりテスラはパナソニックの投資を食いつぶして、
バッテリーを安く調達できたことになる。
バカだよなぁ、パナソニックは。 >>757
ギガファクトリーはテスラが支配している会社
パナソニックの出資は半分以下なので支配権はない
ギガファクトリーの利益を電池で取るか、車体で取るかは
当然テスラは後者を選択している >>763
「反論できなくて悔しいから難癖つけてやれ」まで読んだ >>706
規制緩和が進んだ今だと一から水素スタンドを建てるのに必要なのが5億、
既存のガソリンスタンドを水素スタンドにするだけなら1～2億程度じゃなかったっけ？
まあEVスタンドに比べれば手軽じゃないし、回転率の高さも肝心の車両が走ってない現状では
何ら意味が無いけど。
つか、最近妙にMIRAI走ってるとこ見るようになってきた気がする。
リースで安く乗れるからって手を出す企業が増えてきたんだろうか？ >>715
だからわざわざ聞いてるやろ、転用やったらガソリンの場合の8000万くらいで出来んのかって
わざとガソリンスタンドの『新設』の価格である8000万を出したんやけど、気づいてもないやん、おまえw
おまえ、ほんまはなーにも知らんやろw >>764
１年に１万km走行なら５０年で５０万キロだね
その前にデザインや性能が陳腐化して廃車にすると思うけど >>767
EVがコモディ化したって書いてるから
説明してくださいって求めてるだけで
回答されてないのに反論できるわけがない
そんでEVはいつコモディ化したの？
また逃げる？ｗ >>761
エンジン、モーターの耐久性だけじゃなく、塗装や防錆、樹脂類の耐久性が重要なんだが。トヨタはそこが強い。 >>766
「現状を確認しただけで、テスラが何故そのようにするか動機が何なのかはわからない」まで読んだ >>772
テスラのモデルラインナップを見れば理解できると思うけど
一部の金持ちがステータスとして買う→庶民が日用品として買う
これがコモディティ化の進行ね
この前提に立ててないのに、よく今まで発言できてたね？ テスラのバッテリーは丁寧に使えば80万Kmほどは持つようだがその倍の160万Kmもつバッテリーを開発中らしいな
そこまでもつと500万円のEVでも安く感じてくる >>773
それでもEVの耐久性には適わんでしょ？
>>774
君には残念だけどLIBの性能とコストは下がり続けてる
何で次から次へとウソを吐くかな？ >>775
EVがコモディ化する＝内燃機関が一定の衰退するってことだよね？
既存自動車メーカーの方が大変になるだろｗ >>773
それな
逆に30年前には家電メーカーが次々EV参入すると言われてたのにできなかった理由がそれ
ボディ作りのノウハウは本職の自動車メーカーですら一流二流があるのに
新参の家電メーカーがイチから取り組むのは不可能 >>709
その還元力の高さから工業用途だと脱硫やプラスティック用の添加剤、ガラス加工用のバーナー、
半導体の製造なんかによく使われてるかと。
今後もし世界的に脱化石燃料が叫ばれるようになると、割と真面目に水素不足が騒がれるように
なるんじゃないかとも思ったり。 >>775
狂信者に何言っても無駄だよw
弄って遊ぶことお勧めしますｗ >>778
「EV専業のテスラが一番大変ってことには気付かなかった」まで読んだ あと2年から4年でEVの価格はガソリン車以下になるから維持費がはるかにガソリン車より安くてEV本体まで安くなったら世界中でガソリン車買う人おらんようになるで
日本はEV鎖国してるから当面そんなに普及しないかもしれんが世界平均で27%もEV販売は伸びてたからもう止められまい >>773
トヨタは産業ロボットメーカーにでも転身すればよかったのに
本当に間抜けだわ
おれが社長なら世界最強の産業ボットメーカーになってるわ
デンソーが囲碁したりハンコ押すロボット作ってるレベルじゃなくてな >>779
以外に知られてないんだけど、トヨタの最強技術って鋼板加工技術だったりする。
イーロンはそこらへんダメで、バカみたいな直線デザインの車をこないだ発表したけどなｗ 詰めると「信者」とか言って逃げるのがパターンだよね
頼むからモデルYは失敗してくれって祈ってるだろうけど
これも大成功しちゃうんだろうな。
スマホなんて売れないって必死にディスっていた
iPhoneの時と似てるな >>779
アホ草
トヨタにノウハウなんてないっての
何言ってんだ >>784
グループ内で普通に作ってて、最強メーカーでもありますが・・・ >>779
ダイソンすらEV開発から撤退を決めたしなぁ。 >>787
あぁ、本当に何も知らんバカが、叩いてるだけなんだなぁ・・・ >>782
EVがコモディ化するのだから競争は厳しい反面で
規模と収益が増加して安定してるだろ
自社のガソリン車やＨＶ車と共食いしながらＥＶを拡販する
既存メーカーの方が再構築コストなどで苦労するだろ
特にトヨタみたいな会社は >>786
しゃーないじゃん、君、本当にバカなんだもんｗ >>780
そうか
そりゃあ蓄電池にかなわないわ
消費者のニーズなさすぎ >>792
また敗北宣言ｗ
バカって書けば正当化されるマジックワード？ｗｗ >>786
ちなみに、スマホの時はむしろ、詳しい人はガラケーに危惧を表明してたけどねｗ
キャリアの小銭稼ぎマシンなんて、世界で売れるわけがないってw
君は、君自身が批判内容で使ったネタすら知らんのねｗ >>788
トヨタは最強じゃないわ
残念ながら
ハンコ押すロボット作ってるメーカーが最強なわけない >>794
はい、勝利宣言頂きましたｗ
いやぁ、おバカさんって、本当に脳天気だねｗ >>795
燃料ケチりの小銭稼ぎＨＶがアメリカで売れてないのと同じだね >>797
また「バカ」ってワードに逃げたね
それを使わないと反論できないわけね。ｗｗｗｗ
お前の母ちゃんデベソーって小学生とやってること同じ。ｗｗ >>799
これだよ
同じクジラ食ってる民族でも大違いだよなあ >>796
それしか知らないんだねｗ
ちなみにトヨタは”自動化”の限界まで理解して、自動化を諦める行程の作成までやってます。
トヨタは try & error 大好きで”カイゼン”って呼んでるほどなのよねw >>798
北米は燃料安いからねぇ・・・
って事も知らんのかな？ｗ >>800
うん、じゃあ、まともな回答してよｗ
無理だろうがなｗ >>779
> ボディ作りのノウハウは本職の自動車メーカーですら一流二流があるのに
> 新参の家電メーカーがイチから取り組むのは不可能
自動車会社でないテスラがモデル３の量産に成功するわけがない
って何度も連投してた人ですかｗｗｗｗ コモディなのかコモディティなのかはっきりしろよ気持ち悪い >>802
トヨタで塗装やってるのABBだろ？
何言ってんだお前
デンソーになんかグローバルで勝てる技術あるの？ >>803
そうだよ、燃料に税金をかけている日本だからこそ
小銭稼ぎのＨＶは成立してるんだよ。ｗ
技術が優れているんじゃないの政治的な背景なの
わかってんじゃん >>804
「バカ」「信者」って言葉で逃げるの止めた方がいいよ >>801
北欧もインフラを電気に頼ってるのよねｗ
あと、スチームもかw
ここらへんの国毎の事情も解らん奴がEVマンセーなんだよなぁｗｗ >>793
蓄電池と言ってもEVで使われるリチウムイオン電池だけじゃなく普通の乾電池やニッケル水素電池、
工業的に使われるレドックスフロー電池とかNAS電池もあるし、水素だって自動車で使われるのは
一般的に燃料電池という「蓄電池」の一種だからね。 >>808
はい、ダウト。
日本は非産油国の中では燃料安いよw
ほんっとに、何も解っちゃいないんだねぇｗ >>810
ＨＶの優位性は普遍的なものではなくて政治によって歪められた
市場で生まれ育ったものだと理解できた？ >>809
しゃーないじゃん、君、それ以外の表現が不可能なレベルの無識者だもんw >>810
なんでだよ
化石燃料に頼ってたら石油絞られたら産業が死ぬだろ
まともな国はEV化していくわ
日本のように石油が出ない国がEV後進である現状がむしろ驚くべき事態だろ >>812
>北米は燃料安いからねぇ・・・
これを言ってるの>803だけど？ >>813
残念ながら、EVを実用的に使うにはBEVは無理で、その大体策としてのFCVやHVやPHVなんだよっとw
EVなんか使わなくてもガソリンガバガバ燃やせばいいアメリカは少数派な上、テスラの”先進性”の話も君、自ら否定したねｗ
ほーんと、自分が何言ってるのか解ってないよねｗ
頭悪すぎｗ >>816
産油国と非産油国の違いも解らんのねｗ
日本は非産油国なのに頑張ってる方なのよね
・・・厳密には産油してるけどなｗ >>801
ノルウェーは電源構成で水力発電が9割のチートだからなw >>812
現在のガソリン１リットル価格
アメリカ７３円
日本１４３円
日米の比較してるんだよね？ >>818
> 産油国と非産油国の違いも解らんのねｗ
HVがアメリカで売れていない
という俺の書き込みとどう関係があるの？
ないよね。ｗ >>785
あれは航空機よりはるかに高い強度が要求される宇宙船ように開発した特殊ステンレス鋼を使っていて既存プレス機では加工出来ないと言ってた >>817
> 残念ながら、EVを実用的に使うにはBEVは無理で、
どうして？聞いてあげるから説明してごらん いい加減テスラがとんでもない技術力をもった会社だって気づいた方がいいと思うんだが
必死に追いつこうと努力しても10年以上の差を既存の自動車会社はつけられてるぞ >>824
早く既存の自動車メーカーを殲滅してほしいわ
期待してるよテスラには パナソニックは世界一商売の下手な会社だ
経営の神様・松下幸之助の教えを実践しろよ 記事を読むとテスラが増産できないのはパナソニックの世界最先端技術（笑）が量産ができてないのが原因とな
テスラというよりはパナソニックの問題じゃないか >>825
経済性の面でもＥＶは優位になってくるから
３００万円前後のＨＶ車の販売を食ってくるだろうな >>827
出来ないというよりもパナが追加投資しないから追加生産
テスラから見たら裏切り行為だから切られて当然 スーパーカーが1000万以下で買えるからなあ
あと100万200万下がったらほしいよ。 >>791
いや、テスラも君が指摘した通り「下請け部品屋の生殺与奪を握り、
価格交渉権のイニシアチブを取る」ってことをやってるじゃん、すでに
トヨタをはじめ既存メーカーと同じようにね？
今までのテスラは「テスラの車は高くても売れる！サプライヤーの皆さん、一緒に勝ち組になりましょう！」ってやってきたのに
すでにその路線ではやっていけなくなってるわけ モデル3もバッテリー価格の下落で安くなる可能性十分あるから4年以内に値下げされて買いやすくなるかもしれんな
そこまで値段下がれば必ず買うかな >>831
テスラにはまだまだ量産効果のご利益があるし
先発企業としての優位性もある。
２１世紀になって日本企業が負けに負け続けた共通点は
後発の優位性がなかったってところなんだよね
マネシタ電器では返り討ちに会うだけ 日本モデルの崩壊とも言える >>820
産油国のアメリカとガソリン価格を比較するなんてバカげている。 >>833
日産のiMKだっけ？あれ価格200万、走行距離200kmなら買うんだけど
テスラで加速楽しんだほうがましかねｗ >>835
俺に言うなよ
アメリカはガソリンが安いって吐いた↓こいつに言えよ
>803 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2020/01/07(火) 13:05:58.64 ID:g237XGHB [9/15]
>北米は燃料安いからねぇ・・・ >>803
産油国のアメリカとガソリン価格を比較するなんてバカげている。 >>836
日産大好きマンなら止めはしないが自動車評論家の清水和夫がYouTubeでモデル3のこと絶賛してたぞ
加速は宇宙船のようだ ブレーキはポルシェのよう ハンドリングはフェラーリって
最後の方で「ほしい」って言ってたなw >>833
テスラが３００万円のＣセグモデルを出してきたら
日本でもかなり売れるとは思うけど >>840
どの自動車評論家にも言えることだがスポンサーから報酬を貰えば絶賛しますよ（笑） ゲーム業界に家電メーカーも新規参入してきて盛り上がってたときに、パナソニックは3DOという糞ハードを出してしまうセンス。
あの頃から何も変わってない。 所詮は家電メーカーとがっかりさせた3DOと、
家電メーカーとナメてたらゲーム業界に革命を起こして王者になったプレイステーション >>843
テスラは広告費予算ゼロの会社
一方トヨタは年何百億円の広告売ってる >>843
テスラは広告費0円だよ
テレビコマーシャルも打たないしネット広告もやらない
当然評論家にもお金はびた一文払わない パナソニックは終わったな 新機軸なし シナに食われて捨てられてｗｗ >>846
TESLA Model 3 Commercial "Feel It"
https://youtu.be/laW8rtUEMyc >>842
トヨタがアホすぎて見てられないからソニーが出てきたな
トヨタの社長、スマートシティとか言ってるけど、あんなものまで自動車メーカーが引っ張ってやんなくちゃいけない日本おわってるな
一番技術持ってない組み立て屋が舵取りとか 豊田章男は2015年くらいまで業界に100年に1度の変革期が訪れていることすら気づかず
呑気にF1に投資してたし >>849
現実はこうなる。
Livecam - Tesla Autopilot baut Unfall - Tesla Autopilot Crash
https://youtu.be/jMb8eFNU4PY テスラのオートパイロットは現在商用利用されてるシステム中ではダントツに優れてる
いくらアンチがディスろうとも高速運転中に居眠りしてても走れるのはテスラだけ パナソニックの電池工場は一度だけ見学したことがある。
生産ラインに殆ど人が居ない。
あれでは雇用の吸収力はないなと思った。 >>854
工場の無人化は時代の流れ
誰もその流れには逆らえない >>855
出来るものと出来ないものがあるし
出来るのはとっくにやってる
時代の流れとかいまさら言うまでもない事やな
もう逆らうやつもおらんわ ソニー、日立、アイリス以外の家電メーカーは10年以内に中華に吸収されると断言 >>1 「EV大手の米テスラと車載電池の共同生産にカジを切った」
松下 幸之助だったら
自前で新型ＥＶを開発してたと思うな。 >>847
内燃メーカー払いまくってる広告費をyoutuberがテスラを宣伝する事で得るw
内燃メーカー前代未聞の罰ゲームなってねえか？
ほんと最強だわGAFA www >>859
TESLA Model 3 Commercial "Feel It"
https://youtu.be/laW8rtUEMyc >>853
居眠りを永眠に変えてくれるシステムの事か 自動車産業が一気に食われるな
もう一つ最後の砦だった半導体装置もアホな政府が貿易戦争吹っ掛けて速攻負けてじきに詰む >>861
> 居眠りを永眠に変えてくれるシステム
wwwうまいこと言うね >>864
299名無しさん＠１周年2020/01/01(水) 11:11:50.22ID:ozIXk3C70
救世主とは恋をするのと同じだ
誰も知らないが俺は知っている
俺は救世主だ
神が仕組んだ破壊のプログラム ジャップ
かならず倒す >>864
テスラの時価総額自動車業界第3位やで
2位のフォルクスワーゲンは射程圏内だな
トヨタ以外の日本の自動車会社は赤字のEV専業会社にみんな抜かれたよ >>867
自動車産業自体がテスラによって生まれ変わろうとしてる
米国だとオワコン産業だったから パラダイムチェンジの過程でジャップは滅びる
原発事故はその前触れとして神が下した大いなる愚者の烙印だ
さらばジャップ 世界各国は口には出さないが原発爆発の汚染水で怒ってると思う
日本は終わったんだよ 売上高(USD
TSLA 21,461,268,000
GM 147,049,000,000
Ford 160,338,000,000 >>871
いかにテスラへの期待が大きいかがわかるね >>867
実利のないスバル以下の会社の”時価総額”w
チキンレースだねぇ・・・ｗ ファミコンのカセットメーカーがスバルやマツダ
そこにプレステ本体とリッジレーサー持って参入してきたのがテスラwww >>873
スバルっていいエンジン車作ってる会社だったのは認めるけど次世代自動車の技術ほとんど持ってない会社じゃないですか
テスラと比較するのは失礼ですよw
フォルクスワーゲンの会見でドイツ人記者が「フォルクスワーゲン はテスラより何年遅れてますか？3年ですか？10年ですか？」って質問がイーロンマスク にされる驚愕の時代やで >>876
またエンジン関係で大規模リコールとなってるからスバルには辛い時期だな
高速燃費は意外にも高いから頑張って欲しいけど >>876
テスラがスバル以上の技術持ってると思ってるんだ・・・ｗ
これだからテスラ信者は・・・ｗ >>879
スバルはエンジンスキルじゃテスラにKO勝ちだよ
よかったな >>881
車両技術もモーター技術も、自動運転技術もテスラの比じゃないよ。
つーか、テスラの技術なんて、それっぽく見せてるだけで実体が伴ってないぞｗ そもそも、雨漏りするEVってさぁ・・・ｗ
いや、テスラ信者は少しは実車乗ってからいいなよw >>882
自動運転技術はEVと組み合わせないと意味がないぞ
理由は自分で考えてくれ 米テスラ、１９年販売目標に到達 株価は最高値更新
2020年01月04日
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020010400149&;g=int
株価は絶好調 EVは現状だと使い物にならないから理想論で新しい物好きが他社を批判してるのだよ
アメリカより大気汚染に真剣に取り組んでる中国の方が技術進歩に繋がる環境 >>884
ここにもバカが居るｗ
つか、自動運転バスが愛知万博で走り、半自動運転バスが商用運行してるのになに言
ってんの？
法制上の問題で導入されてないだけだぞｗ このままテスラ独走状態で市場が拡大していくと、
自動車産業のトップに君臨してしまうぞ
慰安婦像のことで、サンフランシスコ市と
大喧嘩をして、サンフランシスコとの
姉妹都市提携を一方的に斬り捨てた大阪
を代表しているパナソニック社だな。
このことの成り行きは子細に全米に報道された。
全世界女性の敵が、パナソニックで もうすでに
大決定がなされてるからなぁ
世界には、婦人団体が世界各所に数多くあって
世界各地で巨大な権力を握っている。
テスラとしても、パナソニックを切らざるを
得なくなった。もはや、パナソニックはアメリカ
から出て行け。そしてパナソニックはもう二度と
アメリカに来るな。
サンフランシスコ（シリコンバレー）では、
全世界の先端電子産業が集積され、日夜激烈な
競争を展開している。敗れ去った敗者も、
もちろん多いのだ。
>>889
BEVって超ニッチな世界で数取ってるだけで、会社としての実績はスバルやマツダ以下なんですが・・・ TESLA Model 3 Commercial "Feel It"
https://youtu.be/laW8rtUEMyc
しかし、現実はこうなる。
Livecam - Tesla Autopilot baut Unfall - Tesla Autopilot Crash
https://youtu.be/jMb8eFNU4PY >>855
検査結果もAIが自動で判断して勝手にパラメータ調整して不具合出なくするからな
ロボットとAIが一番活躍出来るのが工場だよね
工場勤務とか言う人は不用 >>893
逆に、故障時の損害計算ってのがあってね。
小型のシンプルなモノ以外では、自動生産って案外向かない >>889
チャイナ勢も低価格で一気に攻めてきそう
製造が雇用に貢献しなくても政府やパヨが邪魔してこないから米国企業より利がある >>893
てか、ロボットによる自動生産なんて何十年前の話題だよって話。 悪いことは言わない。
ＥＶが好きならテスラなんてやめて日産リーフにしておけ
TESLA Car Crash Compilation 2019 - Autopilot Fails & Collision (2019 NEW)
https://youtu.be/GxhNAN80c5s
>>890
原爆はサンフランシスコで製造。
二次大戦中における原爆開発マンハッタン計画
の所長オッペンハイマーは
サンフランシスコのUCB大学教授。
歴史的に、サンフランシスコは世界の
先端科学産業のメッカとなって来た。
大阪が一方的にサンフランシスコを斬り捨てた
と全米で大きく報道され、このときに日本は機会を
大きく損失したのである。
ちなみに、日本の大阪はマンハッタン計画ならぬ
カジノ計画の都市となったのである
２年で壊れる洗浄便座 パナソニック製品 は二度と買わない >>885
チキンレースだよねぇｗ
だから必死なのも居るっぽいがｗ こんなの公道の走行を認可したらダメでしょｗ
Tesla Crash and Fail Compilation
https://youtu.be/y_Lg-PL1qY0
国土交通省は仕事しろよ！ >>902
この動画半分近くbad評価がついてるんだがいい加減な内容なんだろ >>884
意味があるから日産がプロパイロット2.0をリーフより先にスカイラインへ搭載したのでは？
EVだとモーターだからAI制御が楽だとかコンピュータに使う電気が取り出しやすいとか
メリットがあるのは分かるけど、別にEVと組み合わせないと意味が無いって程の事は
無いでしょ。 >>884
テスラ信者ってマジモンの池沼だって解るレスだねｗ >>901
どう見てもこのスレに30回近くも書き込んでるおまえが一番必死やろwwwww >>908
バカ弄って遊ばせてもらってますがなｗ
オメーら俺らのオモチャとしての価値ぐらいしかないからなぁｗ >>909
2chで遊ぶとか悲しい人生やな
外でろよ >>910
子育て中は遊ぶ余裕が隙間時間しかないんだよw
気晴らしのオモチャとしては君ら最高だわｗ
我が子が君らのようにならないよう、頑張ってるよ！！ｗ 株式会社の価値は時価総額が全て。スバルとか悲惨自動車とかアホけ？ >>913
実社会は株式相場で動いてる訳じゃないぞっとw
虚業で無駄に上がった株はどうなるかはだれでも知ってるよねｗ >>911
自分、言い訳もしょうもないな
だから無職やねん >>914
インターネットの黎明期ほとんどのネット会社が虚業と呼ばれていたな
今や時価総額世界トップ10のうち７社がインターネットカンパニー ＞だが、ライン立ち上げのための人件費負担に加え、
これが一番大きな理由だろうな
ジャップの業務効率の悪さはOECD内で最悪レベルだからな
ムダな役職、ムダな手続き、ムダな作業、そのために嵩む人件費・・・
マスクの眼は確かだよ 悪いことは言わない。
ＥＶが好きならテスラなんてやめて日産リーフにしておけ
TESLA Car Crash Compilation 2019 - Autopilot Fails & Collision (2019 NEW)
https://youtu.be/GxhNAN80c5s ジャップびびってるな
このスレッドみてるとジャップの焦りが頂点に達してるのがわかる
自動車関連会社の社員だろうけど、早いとこ転職したほうがいいぞ
あと5年でがらりと変わる
この五年で、造船、鉄道車両、航空機は全部中韓に抜かされた
自動車も確実に抜かされる
ネットで占ってもらった占い師も言ってた テスラの共同事業は、テスラだけがメリットをゲットして協力者を使いつぶすイメージ。 >>921
そんなこと言ったら俺なんかネットでIQ測定したら185だったわ インターネットビジネスが虚業www
みんな笑ってるだろうけど2000年代初期のジャップメーカー経営陣はみんなそう思ってたんだぞww >>918
日産なんて絶対買わないわ
何言ってんだ馬鹿
無理やりゴーンを逮捕監禁して日本国のイメージをどれだけ棄損してるんだよ >>921
アンチは年々弱ってきてるよなwww
サイバートラックのバッテリーコストを知りゃびびるわなwww
そのサイバートラックバッテリー使ったCセグをばら撒かれたらトヨタの時価総額越えてくるwww
5年後にマジで到達するwww
ジャップwww テスラが10年以内に自動車産業の世界的リーダーになるかもしれない
blog.evsmart.net/electric-vehicles/tesla-global-automotive-leader/ >>863
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） アップルなんて年に1機種出すだけで時価総額100兆円www
前澤だろーがナマポだろーが同じiPhoneを所持www
これが理解できるやつからトヨタを越えていくwww オーバーザトヨタ
みんなトヨタを超えていく
取り残されたトヨタはタクシー会社になるのか
これはつらい選択だが避けようがない >>918
今の日産って電池毎日減り続けるんやろ？
2年で7万キロくらい走った人は劣化1割いうてたから、限りなくテスラを買う Λ,,,Λ
( ・ω・)ガソリンエンジン車よりも超高額な維持費になる電気自動車
Λ,,,Λ
( ・ω・)電気自動車は3万kmも走れば電池があぼん
Λ,,,Λ
( ・ω・)電池交換には自動車1台分の費用が掛かるから実質全損
Λ,,,Λ
( ・ω・)ガソリン車なら20万kmや30万kmは走れる 売るところを見つけられないのだな
電池の需要を自分で作る位じゃないときついな アップルはこの先廃れていくだろ
10万超のスマホに騙される日本人も少なくなってきた >>924
虚業とかほざいて軽視してたら生産性が上がらず落ちぶれたよな馬鹿すぎる >>934
国産スマホで儲けてた各種国内メーカは、今、iPhoneで儲けてるからなぁ・・・
チキンレースに参加しないスタンスは目立たないよね >>934
廃れないように時計を作ったら売り上げ金額世界一www
前澤だろーがナマポだろーが同じ時計を所持www
これが理解できないやつからガワを金無垢にして前澤に売りつけるwww
だからいつまでもGAFAに勝てないwww >>924
日本以外の国はまさかと思えるような目標設定してるからな
中国も月の裏まで行ったし、インドのチャンドラヤーンももうちょいだった
日本は憲法改正が一番重要な目標だからな
もう終わってるよこの国は
こんな目標設定こそが虚業だわ >>939
だってジャップの民主主義も自由主義もジャップ自ら勝ち取ったものじゃないからね。アメリカ様からもたらされた物。
だからジャップは何かにつけて国ガーアベガーで文句たらたら。
嫌なら選挙で投票するなり立候補するなりすればいいのに投票率はまさかの50%割れという体たらく。
民主主義の何たるかをまるで理解してないんだよ。国民性としてね
思うにジャップという民族は何か絶対的なものに支配されるのが好きなんだよな。天皇家しかり徳川家しかり
アメリカ様からもたらされた憲法しかり。
自分たちで変えていこうという意思がない。ジャップに民主主義はまだ早かったということだな >>940
はっきり言って日本に投票に値する政治家はいないだろう
例えばCO2の問題にしても、CO2を削減するための政策を打ち出してる政党っているか？
自民党は石炭発電推進の糞政党だが民主党は？
脱原発とは言うけど脱石炭とは言わない糞だし、
維新や公明や共産など他の政党だって特に環境問題に対しては何も打ち出してない
これ一つとってみても日本には投票に値する政治家はいないと思える 最近あったゴーンの逃亡にしたって、逃亡を批判する政治家はいても
日本の司法に問題があると言える政治家は誰一人としていない
こういうのを批判するのは野党の役割だと思うが、
野党にしたって逃亡を許した失態を批判するだけで
そもそもの逮捕がどうだったかって点はまるで無視
本当にろくでもないの一言
もう一度言うけど投票に値する政治家や政党は一つもない >>942
インテリでゴーンを有罪だなんて思ってるやつはいないから大丈夫だよ
落ち着いてじっくり日本がいかにして滅んでいくかを議論しよう 仮に自民党を右の政党とすると、じゃあ左側はどうなのか？
例えば米民主党の大統領候補達は皆何らかの温暖化対策を打ち出してる
もしトランプが負けて民主党の誰かが大統領になったらテスラ株は更に上がるだろう
では日本の左側はどうだ？
日本でそれに相当するのは立憲民主や公明あたりだろうが
連中は温暖化対策なんて何も打ち出してない
（というか民主は日本の火力発電を増やした戦犯でさえある）
右が糞なら左も糞ってなもので見渡す限り糞しかいない
本当に絶望的に思える >>945
馬鹿なのか？
おれは真正保守で西部邁ゼミナールをいつも見ていた信徒だけど
毎回共産党に入れてるぞ
おまえ頭悪いのか 共産はそもそも資本主義自体を否定だから話にならんだろ パナは社長がダメで傾いてるんだな
住宅と車ってw
日本人が金かけなくなってるとこじゃん >>940
明治以降が男尊女卑やら天皇祭り上げでおかしかっただけで、
日本は元々民主主義で主不要 テスラのライバルはトヨタではなくソニー アップル Google UBERこのへんになりそうだ
中国のEV会社だとBYD バイトンあたりも競合か バッテリーと住宅でゆくって決めたならそれに集中すべきだったんだよ
ではバッテリーで世界の最先端を突っ走るためにパナソニックは何をしたのかってことだな
それが全く見えてない テスラは一年ほど前にバッテリー技術の会社を買収したけど
本当はそれはパナソニックが買収すべきだったんじゃないのかい？ >>949
人口減の日本ではもう稼げないと判断したんだよ >>952
おまえはパナの経営陣では無いから見えないのはあたりまえ。 >>947
いやジャップの大多数は潜在的に共産主義者だぞ。自分では気づいてないだろうけど
居酒屋でクダ巻いてるオッサンとかよく金持ちからもっと税金取れとかほざいてるじゃん
それってまさに共産主義的発想だからな
だいたいそういう奴らってジャップランドのアホみたいな累進課税で金持ちがどんだけ税金払ってるか知らねーんだよな
能力がある奴がガッツリ金を稼ぐ、そして稼いだ金を社会貢献として還元していく（そういう行為にインセンティブが付くような社会制度を構築する）
これが本当の資本主義であり自由主義だからな >>956
パナソニックが電池技術で世界の最先端を走り続けられるとテスラも判断しなかったのだろう
だから中国の工場ではパナソニック以外を選んだしテスラは自社で技術開発する方向になった 冷静になって自分の周りの家電を見て見るんだ
ＰＣ→ＨＰ
外付けＨＤＤ→バッファロー
マウス→ロジクール
モニタ→ＩＯデータ
掃除機→ＧＵＦＹ
ヒーター→山善
エアコン→東芝
ＤＶＤプレーヤー→ＰＲＯTEK
スピーカー→ＳＯＮＹ
コンポジット映像HDMI変換コンバータ→ＳＡＮWA
プリンター→ＥＰＳＯＮ
テレビチューナ→ＵＮＩDEN
ラジオ→オーム電機
シェーバー→ＩＺＵＭＩ
デジカメ→リコーペンタックス >>957
社会がシステマティックに管理できるようになれば必然的に統制経済に移るべきだよ
そもそも食い物さえあったらあとは綺麗なお姉ちゃんがいれば楽しく生きていける
それを阻害するのがブサイク軍団
こいつらが自由経済にしているのだ
つまり基本的に、ハゲとか顔がぶっさいやつが多いでしょ社長とかみたら
僕はイケメンだからシステム統治されたらくちんな社会システムを志向している >>958
残念ながら俺はジャップランド人なんだよ、残念ながらな
ジャップランドの未来を憂いているからこその苦言と受け取ってくれ、ジャップ 昔ライバルと言われたソニーは比較的上手くやったように思えるね
それに比べてパナソニックは駄目すぎ 創業者の松下幸之助は水道哲学と言って安く販売してシェア奪うみたいな戦略を偉そうに語っていたが
それって中国などの新興国のメーカーのやってることであって
日本みたいな先進国のメーカーの戦略ではなかった
まあ最先端を突っ走る必要はないんです安かろう悪かろうでいいんですって割り切るのも一つの考えだと思うが
そういう風に割り切ることもできなかったのか >>965
それを続けるには、生産拠点を東南アジアと東欧に絞らなければならない
（トランプ以前はメキシコも良かったが） パナ・トヨタ・テスラは5年後、10年後どうなってるとおもう？
俺は、パナ↓トヨタ↓テスラ↑ 日本にはバブル以降まともに経営する人間が居ないのが不幸の始まり >>969
株価を気にして四半期の数字ばかりが注目されるようになったから、本業に集中せずに、見かけの利益を上げようとする。
不動産に手を出すのはまともな方で、生産設備を縮小し従業員のクビを切ってコストカット。 株価ばかり見てるのがマスクやジョブスw
アメリカの経営者は無能だよ？ >>969>970
バブル前は「含み益経営」してたから
そう見えただけで経営者に質は寧ろバブル前の方が低い >>971
株価だけで言うとそれこそ公金で買い支える日本市場と比較にならないと思うが >>971
幼稚園児のお前の母さんバーカと同じレベル
この辺りビジ板には余り居なかったのにこの増殖は何だろう
最後の砦と思われた自動車もダメと分かって最後の叫びか？ まともに働いていないバカは知らないだろうけど
外人経営者はマジで3カ月先の株価しかみないぞ？
底辺無職が居るねw >>971
時価総額ランキング上位50社のうち31社がアメリカの会社
日本はたったの1社トヨタのみ
そしてトヨタは変革の波に対応できなくて間もなく上位50社から消えるだろう
それが今の日本の実力であり危機的な状況なんですね 昨日もテスラ株は上昇してGMとFordの時価総額合計上回った
将来の予想利益を現在価値に直すと十分正当化される株価水準とのアナリストコメントが出されてる
市場は既に5年くらいで売上が世界トップクラスななるとの予想 あーテスラの株また上がったか
また儲かっちゃうな～笑
お前らも買えるうちに株買っとけよ >>977
金融工学で作りだした金は消滅も一瞬。
リーマンショックで学んでない経営者はいない。
経営者が本当に必要なのは”何をなすか”であって、株価は評価の一面に過ぎない。
むしろ、株価に踊らされた企業が実務で失敗して消滅するケースも多い。 >>979
チキンレースにドキドキしてるやつ見るの面白いよｗ >>925
＞無理やりゴーンを逮捕監禁して
だがゴーンがあのまま居座ってたら会社の金を更に使い込まれた上に
ゴーン肝入りで始めた北米でのステアステップ・プログラムの失敗の責任で
また日産生え抜きの幹部が首を切られ、更にはフランス政府の要求に従って
ルノーが日産を完全吸収して日本の日産工場を全閉鎖しフランスに工場作る羽目に
なってたからなぁ。
まあスナールに替わったところで使い込みが無くなるだけで他は全部一緒で、
早速関潤CCOが社内の行き場を無くして日本電産に移籍してるけど。 >>980
これだけ時価総額に差があると日本企業あっさり買収されるけどね
魅力のない会社ばかりだから危険性はそんなに高くないかもだけど >>941
＞自民党は石炭発電推進の糞政党だが
自民党が推進しているのは発展途上国の石炭火力発電を日本企業の石炭ガス化火力発電に
変える事で段階的に世界の二酸化炭素排出量を減らしていく方策であり、日本国内における
エネルギー需要で石炭を推進していこうって話ではないぞ。 >>957
それ共産主義じゃなくて社会主義でしょ。 >>984
国内でも、どんどん石炭火力発電建てとるがな >>984
多くの人が支那の大気汚染の原因になっている石炭発電を連想して
勘違いしているからなｗ
日本の石炭発電プラントはコンバインドサイクルによる次元が違う
高効率で廃棄物を道路工事の資材に再利用できるほどエコだということは
日本政府を叩いている環境団体も本当は知っているはず。 >>980
テスラは株価、株主対策する会社と対極の会社
イーロンマスクの目標のために全てのリソースを注入する中二病的組織
株式市場からの評価も完全二極化 昔は銀座の土地は坪一億w
テスラやアップルもそういうもの >>990
全く違うけどテスラの事業内容理解せず適当にディスってるだけだね テスラの企業価値がトヨタ以下なんてあり得ないんだよなぁ。
アップルを凌ぐ価値を持ちうる企業だよテスラは。
アップルの時も叩いてた能無し文系のアホにはわからんだろうけどね。 >>982
経営権握れる株を渡したんだから当然じゃねえか
其の上で言う事聞けんとお上に訴えて別件逮捕
この国は資本主義所でなく江戸時代観念が未だ生きてる人治封建社会 >>979
気が付いたらもう400ドル超えてるんだな
倒産危機の頃に買っときゃ良かった >>995
まだ今からでも買ったほうがいい。
マイクロソフトやAmazonのここ数年の値動き見てるか？
特定の分野で覇権をとってビッグデータ押さえるだけで超大企業だったMSですら株価数倍だ。
テスラがもし自動運転を真っ先に実現したら？
学習用データセット持ってない他社はテスラと同等の低い事故率の自動運転車をどうやって作る？
テスラは何を売ることができるのか？何を変えるのか？自動運転車の延長線上にある次の製品は？
本当に分かってる奴は今からでも大儲けできると知っている。 同族経営の会社は強い
トヨタ
スズキ
マツダ
YKK
キヤノン
パロマ
リンナイ
長府製作所
カシオ計算機
竹中工務店
村田製作所
タイガー魔法瓶
悪魔に魂を売った日産と松下ｗ >>997
松下はともかく日産自動車はルノーからの出資がなければ会社が倒産していたやん。 >>996
俺はソフトバンクグループの株持ってるから間接的にuberに投資してる
自動運転を最も最初に実現した会社が勝利するだろうね
2020年代はホンダとか日産とか既存のメーカーは崩壊すると思うわ
ソニーが車出したのが象徴的 >>999
自動運転は既に実現してるだろ
システム開発に例えると最終テスト段階 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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