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【雇用】数理人材かAI人材か　「数理資本主義」の時代
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0001田杉山脈 ★
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2020/01/03(金) 19:00:41.93ID:CAP_USER
「数理資本主義」という新語が生まれた。数学的・論理的な思考力こそがイノベーションの中核にあり成長の原動力だとの意味合いだ。これまで盛んに言われてきた人工知能（AI）人材に加えて「数理人材」の育成が必要だとの声が高まっている。

「広大な現代数学の世界にイノベーションのタネがある。経済産業省はそこをわかっていなかった。だから日本は（海外の情報通信産業に）後れをとった」

2019年10月下旬、東京都内…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53703840T21C19A2000000/
0407名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 14:17:12.30ID:z2xVqgWQ
AIってもgoogle製と他社製に天と地の開きがある気がせんでもない
日本企業製なら金ドブだろうな
0408大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 14:37:11.82ID:NLncSWMG
>>407
> AIってもgoogle製と他社製に天と地の開きがある気がせんでもない
> 日本企業製なら金ドブだろうな

人工知能を、トヨタ自動車のカローラなんかの
制御TRONになぞらえ無いだけで、日本のは
宝の飼い殺しばかりだよ

電通のGoogleとかに騙されて
0409名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 14:38:35.26ID:Bznq+/io
日本のAiの遅れを分散コンピューティングでなんとかできないの？

つまり、俺たちがスマホで5chに書き込むこの無駄なクソ時間分のスマホリソースを提供し、俺たちは勉強や仕事に充てる。win winだと思うが・・・
0410名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 14:51:06.53ID:/b51lLdZ
>>326
政治家と就業者を一緒にする阿呆
東大と東工大を非難するのか鳩菅を非難するのか数的人材を非難するのかどれでも無い、必要十分が分からないレベル人間ですって言っているだけ
0411大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 15:07:29.50ID:/FnJI3w+
>>410
俺の大学院の研究所とか大学時代のNEC98とかもそうだが
社会党の治世での成果なんだよね

自民党の清和会は、実際にイノベーション開発をいっさいやったことが無い
長く政治やってても

あっても、せいぜい俺の叔父さん殺しして神武だいざなぎ景気だ
生命保険詐偽するだけで
0412名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 15:19:07.27ID:9Eo9iFz+
というか政治家でいうなら
歴代総理大臣でもトップレベルの極悪ボンクラ安倍を無視できんわな
0413名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 15:26:51.46ID:aOKX5Was
>>326
理工系でも世襲や市民運動家は
ダメって証明だったのでは？

そんなの昭和の大昔から
常識だった気がするけど。

常識が証明されただけでしょ。

現に中国は科挙理系官僚で
うまくいってるじゃん。
0414大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 15:30:00.87ID:/FnJI3w+
俺も限界だし、来年は日本人ノーベル賞無しかもね
安倍晋三ほか三菱の馬鹿はまたあっちこっちに責任転嫁するんだろうが
0415名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 15:31:03.28ID:jh0v5pWh
日経は数学をさかんに煽るが、子を持つ親の興味は未だに英語に集中
子供が成人するより早くGoogle翻訳の精度が向上するだろうに
0416大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 15:36:47.91ID:/FnJI3w+
情報は出してる床に、情報がかえってきて集中するようになる

なんかで読んだ情報理論原則の1つ

本名で書いて、日本の東京のトンキンなんかに世界の情報が集まるようになってる

がしかし、情報を利用したアベノミクスのやり方はまだ不味い、株価の上げができてない

そんなとこだな
0417名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 15:39:31.21ID:Bznq+/io
算数・数学と英語両方学べばよいのにね。
両方できる人材はこれからも貴重だから人生前半まで選択肢拡大につながり、早めに習わせてあげないとね。

人生中年期以降からは、選んだ業界や人生に降りかかる問題への対処能力も関わってくる。これはおそらく、文系的・教養的な能力とも言えるかもしれない。これは習う習える問題ではないからね。
0420名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 16:45:02.75ID:0t2Ms3xe
>>415
旅行に行くくらいならGoogle翻訳で十分だろうけど、沈みゆく日本を捨てる選択肢を我が子に残してやろうと思ったら
英語を頑張るのが良いだろ
0421大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 16:47:42.46ID:/FnJI3w+
>>419
俺がテキトーに組み立ててもか
0422名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 17:08:36.47ID:z2xVqgWQ
>>413
中国の科学技術はどうなんだろうな。欧米の後追いだけで
それ越えるものが無い。改革解放から30年な訳で
日本で言えば昭和60年代入る辺りなんやであそこも

ただ科学技術予算は潤沢みたいだから今後どうなるかわからんけども
多分駄目だと思う。
0424名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 17:30:57.28ID:9Eo9iFz+
>>418
頭いいやつがモデル化を試みてるがモデルとして成り立ってないんだよ
だから予測できないってことなわけ
0426大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 17:35:21.63ID:/FnJI3w+
>>425
実際にはロシアとの戦争じゃなければいいけどな、こんな状況
0427名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 17:59:07.06ID:Z1sYzIO1
>>370
データサイエンティストに最も必要な能力はそこではないんです
0428名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:00:20.67ID:Z1sYzIO1
>>378
初めからそこまで言えよ
というか街のパン屋がそれやる意味あるの？
0429名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:01:13.23ID:Z1sYzIO1
>>424
変動要因多すぎるからな
0431名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:11:39.70ID:9Eo9iFz+
なんだこいつｗ
過去からタイムトラベルしてきたのか？
すべて0から教えてやんねえといかんのかよｗ
0432名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:20:50.81ID:M/GG4JDQ
でも数学ができない学生が増えていくと。
0434名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:34:05.32ID:aOKX5Was
>>422
次世代のＩＴが、日本を超えてる。

それだけで説明いらないだろ。

国ぐるみで数学重視だから
日本より根本がしっかりしてる。
0435名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:47:25.91ID:DYLixnee
清華大学　情報学部６００人　農学部０人　１学年３４００人
北京大学　情報学部５５８人　農学部０人　１学年３１００人

東京大学　情報学科３０人　農学部３００人　１学年３０００人
京都大学　情報学科４５人　農学部３００人　１学年３１００人

中国は情報学科の割合が日本の１０倍　人口１０倍
IT　AI人材は中国は日本の１００倍人がいる
0436名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:49:06.40ID:BzQ7t4Tr
>>422
CS分野に関しては中国人が書いた論文は多いよ。
応用方面に偏ってるけど。
0437名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 19:04:54.35ID:/EUPMv7K
>>362
2級ﾜﾛﾀ
0438名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 20:59:25.44ID:/Fte/EI7
中国のトップ校農学部0人などは清々しいな。

しかし、それにしても国の頭脳をitという仮想空間に全力投入して、農・水産をないがしろにする国策には寒気を覚える。生命倫理、食の安全、資源保全の概念などが滅びるのではないだろうか。
0440名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 21:11:42.59ID:EaU4fGzf
>>121
> 日本人は哲学がないので目的と手段があやふや。

哲学の定義が多分普通じゃない人のお言葉でしたｗ
0443名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 21:26:28.75ID:aOKX5Was
>>441
間違った事を言ってるとは思わないですけどね。

日本の問題点を改善する気ないの？

最近の５ｃｈねらは、マジで嫌い。
0444名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 22:23:17.45ID:o9kWPo3/
中国人の俺に言わせてみれば
中国のトップ人材の流失はひどいものなので技術力は多分大したものにはなれないだろう。
70%の清華大生はアメリカに留学しに行ってそのまま帰ってこないくらいだからアメリカの中国人は頭がいいとは言っても中国人の頭がいいとはけして言えない。
中国の数学重視の傾向は確かに日本より強い気はするが数学が得意の人はそうそういないし、日本の数学分野の研究者と比べれば完全に劣っている気もする。
というのは、中国人のフィールズ賞の受賞者がいまだに現れていないことからも見えるが、中国の教育は受験対策に重心を置かれているのであまり創造意欲の強い人を育てていない感じはする。
0445名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 22:54:10.30ID:z2xVqgWQ
中国は日本は越えるだろうけど、アメリカを越えるかと言われれば
無理そうだよね。アジア全体に言える事だけども
どうにも科学、政治、倫理、全ての分野において新機軸って奴を打ち出せない
0446名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 22:59:06.98ID:mQ8ylPcc
>>1
何を言ってるのか分からない
0447名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 00:38:02.09ID:HIDLwFrl
AIエンジン云々よりも
何層にするか、中間層のノード数はどうするかとか
トライアンドエラーでやってても仕方ないぞ
0452名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 06:43:33.19ID:yasfEchU
まだ早いだろうな。
近い将来、人間労働の大半が機械化されてAIなんかが実行しているようになれば、
現代数学でかなり割り切れる時代が来るかも知れんが。
まだまだ不条理ベースで動いているし。
0453名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 06:49:01.46ID:c6L/jjS5
これが真実だとおもうが
AIが時期尚早であって、進めるのがいいが満足がいくのができるためには
ハード的にもソフト的にも土台固め的なことがいるかと
そのためにはAIよりも数理資本主義
0454名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 08:26:16.36ID:Uf1E9LSb
AIの定義に自由度が高過ぎて議論にならない
AI=DLとか統一できるといいんだけど
0456名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 12:01:56.01ID:WZHqu8m3
【フランスパリ女帝★川越あすぽん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル
0457名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 12:34:06.18ID:7490ChOk
数学科出身者は実務では全く使えないけどな
0459大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 14:05:07.81ID:ysb+MWIo
>>458
それ実務か？

応用数学の基礎とか、いわばカシオの電卓で
インテルの馬鹿CPUじゃ計算間違いしてるかもしれないから
いっさい信用せず、しまいに電気つかわずソロバンで「検収」「確認」
するような現場だぜ

んで、上の馬鹿は、下がやっとで稼いだカネを賭場の市場で飛ばしたり
当てたりして政治家の真似ごとする
0462大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 14:34:16.62ID:ysb+MWIo
>>461
自民党の清和会の馬鹿続けるだけにはな
0463名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 14:37:29.03ID:RxGcgYjd
>>461
AI領域に限って言えば、
文系では無理だと思う
基礎としての数学力が必須
0464大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 14:39:11.41ID:ysb+MWIo
>>463
昭和天皇か日本陸軍の馬鹿とチョンボしてたの隠すかシランが
団塊世代の馬鹿以下、KO言えば褒めるとかで洗脳すんのやめれ
いまはとくにAIになってる
0465名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 14:49:39.74ID:I+5opoCF
>>459
今でもインテルのCPUは計算間違いする。
10進法の計算で不動小数点計算すると素敵な間違いしてくれるよ。
0466名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 14:51:53.26ID:I+5opoCF
>>424
経済学者で一番偉い人が、私のプログラム計算アルゴリズムに敗北したんだが。
0467名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:04:36.20ID:84PyXMua
>>3
理系というか理系が最適化したAIがいい
0468名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:05:06.12ID:bXBlU/LB
>>438
危うい感じだよね
広義の宗教心が無くなった砂漠みたいな

自然科学も振るわないことだろう
医学は別かな
自然に対して額づくって気持ちが無いからさ


>>443
要は五毛のポジショントークなん？
0469名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:05:06.57ID:LyEYNKPj
>>465
> 10進法の計算で不動小数点計算すると素敵な間違いしてくれるよ。
例えばどんな？
0470名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:17:17.07ID:O7W5fqKT
AIによって最初に消される職業は医者特に病理診断医と確定したな

International evaluation of an AI system for breast cancer screening
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1799-6
0471名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:22:50.62ID:bXBlU/LB
>>444
食うや食わずの難民みたいだった広東省の人が香港～アメリカに渡って数学者として成功してる
丘成桐（シン・トゥン・ヤウ Shing-Tung Yau）

そんでロシアの物理・数学者の物理学概念で書かれたポアンカレ予想の証明を数学の世界向けに翻訳してるよ

自分の手柄・自分の学閥の手柄に引き寄せ過ぎ、がっつき過ぎって事で批判もあるけど


>>444
ヤンミルズ方程式のヤン（楊振寧）とか典型だもんな


>>454
なんちゃって人工知能の跳梁跋扈が酷い


>>455
SFのネタとしては充分なんだけどな
ヴィンジとか

ヨーロッパなんかシンギュラリティーネタで世界リセットばっかり
日本のラノベが異世界転生で人生リセットばっかりなのと変わらんｗ
0472大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 15:26:11.31ID:ysb+MWIo
>>471
また日本電気のひとけ、しまいに人生柔道で背負い投げだっけ

なんでもリセットって、また俺を大塩佳織の件なんかな
0473名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:27:24.05ID:bXBlU/LB
>>465
去年の正月以来、インテルCPUのアーキテクチャの脆弱性を突いた攻撃手法の発表はしょっちゅう（月刊脆弱性ｗ）聞くが、そんなバグは聞かんなあ

仮にあってもマイクロコードのパッチで治るだろ
0474名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:34:13.22ID:bXBlU/LB
>>472
あなたの人生についてはなにも知らないから、多分関係ないよ
SF、つまりフィクションの読書界のせまーい池の中の話
0475名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:37:20.64ID:4PHGXu87
>>457
それ使いどころ間違ってるだけ
数学分かるやつにしか発想も利用もできん仕事は
計算機全盛の今至るところにある
0476大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 15:41:59.55ID:ysb+MWIo
>>474
中国への対抗でいつもアメリカにおだてられてのぼせてた台湾人の隠し子と付き合って

陰気で陰湿な馬鹿な日本のおんなの子ではどうしょうもなくなったわ、はは
0477名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 16:06:34.50ID:Mrq5Xh/x
>>469
え？大学で習う基礎中の基礎だし、情報処理試験では普通に出題される問題だぞ？
https://mathwords.net/marumegosa
0478名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 16:46:50.26ID:LyEYNKPj
>>477
それはそういう仕様通りの動作であって、間違いではない。
情報処理試験では普通に出題される問題だぞ？
0479名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 17:28:17.43ID:bXBlU/LB
勢いづいたからついでに

中国SF（科幻小説）の三体はマジおすすめ
以下※ネタバレ※少しあり




ネタ元の選定が大紀元あたりネットに転がってたホーキング博士の警告とかマイクロチップにレーザー推進の恒星間宇宙船とか、わりとありがちでイマイチだけど、
転がし方がエンタメとして上手い
伊藤計劃みたいな

VR空間の描写も青銅器時代っぽい描写がたまらん
キャラクターの配置が学者先生を守る世間知たっぷりの庶民の目線とか、啓蒙的なんで景気がいいんだなと感じる
日本だと昭和かね



>>466
> 経済学者で一番偉い人が、私のプログラム計算アルゴリズムに敗北したんだが。

これ、いったいなんの寝言なんだ
語彙すら子供っぽいとか、ないわー
0480大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 17:30:09.80ID:ysb+MWIo
>>478
スナイパースキルでもゴルゴ13でもないが、そんな誤差を加味せずに
賭場でも当てようとかいまの上ってなんなんだ？
0481名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 18:26:27.63ID:kmK/N7Xs
>>477
おいおい、ホントに大学生か？
0483名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 18:59:18.68ID:Qm3pSyQ6
年金アクチュアリーだが、最近、アクチュアリー会がデータサイエンス推しでウザい
まあAIに取って代わられないよう、予備の武器は手に入れておいた方がよさそうだが
0485名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 19:06:00.53ID:OQz4yIhu
>>1
経済産業省の官僚が文系なんだから、そりゃ数理資本主義なんて、なったら、官僚が最下層になるから阻止するに決まってるじゃん。
0486名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 19:12:33.53ID:y/jLwYBA
>>482
日本でも経済学とか社会学の一部では
理系以上に統計学とかベイズ推定とかやるけどな

>>485
言っても東大ならたとえ文系でも
お前らよりは数学できると思うよ
0490名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:08:48.73ID:y/jLwYBA
>>489
だってtensorflowやpytorchで
「海外のAI」を語ってんだから

比較としては適正だろ？
海外は全員googleかfacebookに
務めてるならともかく
0491名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:17:13.44ID:2DIglwmM
>>490
いや別に語ってねえだろ
OSSへの貢献も少なくね
googleやfacebookに対して
PFNも規模が違い過ぎて全く適性ではねえわな
0492名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:21:01.73ID:NORD0DP8
会社にＡＩ入れてもシステム部の人間がその仕様を把握・理解出来ていないと
ブラックボックスになりメンテを外注に依存する恐ろしい事に
更に５年も経てば人が入れ替わり誰もメンテ出来ないロストテクノロジーに
そしてＳＩｅｒが一言「新しいシステム入れましょう」
そんなに金掛ける必要あるか？給料にまわせよ
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 20:25:01.42ID:y/jLwYBA
>>491
じゃあ>>7の「ライブラリ」って何なんだ、って話

AIで使われるフレームワーク（？）が
海外で作られ日本勢は使うだけ、
みたいな事書いてあるから
んな事ねーよ、知らずに書くなって言っただけなんだが
どの辺が気に入らないの？
0494名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:38:29.20ID:2DIglwmM
>>493
だから言葉通りpython等のライブラリだって話だろ
論文も製品も日本から出たものが少ないから少ないといってるだけの話じゃねえか
現実と違うことを言ってることが気に入らない
0495名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:44:14.01ID:G/bU6tR5
どこの大学入試でも数学必須にすれば？
0496名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:48:01.49ID:ucXJdsTm
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO53875890X21C19A2TM3000?s=3

数学の力で世界を変える　東大発ベンチャー
2019年12月29日 2:00 ［有料会員限定記事］



「これから世界を変え日本を支えていくのは数学に基盤を置く企業だ」と、Arithmer（アリスマー、東京・港）の大田佳宏社長は話す。
同社は人工知能（AI）技術を利用した画像認識や自然言語処理、ビッグデータ解析などを通じ、企業のサービスや生産性向上に役立つソフトウエアなどを開発する。
大田社長は東京大学で教べんをとる特任教授で、社内に数学や物理学の博士を多く抱える。
現実社会のニーズと数学を結びつけ、稼げるビジネスとアカデミックな数学研究を両立させるのが夢だ。
、
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 20:51:59.01ID:O7W5fqKT
>>493
日本産のってどんなの？
MeCabとかか
0498名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:56:19.82ID:V5VkTEx+
>>496
こんなのインテルとかグーグルとかもうかなり先行ってるんじゃないの？
後追いしても無駄だし、世界単位でみると無駄が多い
近畿大学みたいに、マグロやウナギの養殖やってる方がまだ人類にとって有益
本当、東大ってクソだよね
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 21:09:12.61ID:2lURFo1s
そもそも物を作らないと計算するものがないんだけどな
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 21:10:38.30ID:p88Gqz1L
文科省って色々ぶち上げるのはいいけどPDCAサイクル回してるのかね
「総合的な学習」とか本当に効果出ているのか検証してほしい
0501名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 21:12:35.62ID:ucXJdsTm
>>496は、「有料」となってるけど、メアド登録だけで無料で見れます(一月上限10本)
0506名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/07(火) 00:27:02.47ID:FWCQodT0
>>465
『不動』小数点・・・浮動小数点とは別物なんだよなw
>>475
数学科は卒論必須じゃないそうで、文章作成能力に不安があるな
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