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【雇用】数理人材かAI人材か　「数理資本主義」の時代
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0001田杉山脈 ★
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2020/01/03(金) 19:00:41.93ID:CAP_USER
「数理資本主義」という新語が生まれた。数学的・論理的な思考力こそがイノベーションの中核にあり成長の原動力だとの意味合いだ。これまで盛んに言われてきた人工知能（AI）人材に加えて「数理人材」の育成が必要だとの声が高まっている。

「広大な現代数学の世界にイノベーションのタネがある。経済産業省はそこをわかっていなかった。だから日本は（海外の情報通信産業に）後れをとった」

2019年10月下旬、東京都内…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53703840T21C19A2000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:02:33.19ID:Usqop+Sj
日本はAIでは完全に出遅れた
0004名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:06:43.68ID:RkQePk+K
その係数って意味あるんですか？
0006名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:11:05.46ID:MtA8CCnA
>>1
これひょっとして、書いた本人は上手いこと言ったつもりなの？
バカ文系丸出し
ソフトなら簡単にコピー出来ることこそ問題の本質なのに、初手から間違ったような記事
0008名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:14:32.96ID:dN0V5BDI
理学部数学科卒に３か月統計教育させるだけで、データ人材になるぞ

理学部数学科　就職悪かっただろ
0010名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:30:45.13ID:FNfMj0ah
数理資本主義ってなんだ
意味が重複してる
また私がマックスウェーバーから語らなければならないのか
ジャップというのは本当に愚かすぎる
方法論においてジャップが欧米に勝てるわけがない
ジャップには独自に確立した論理体系がない
中国の共産主義も、韓国の儒教も論理だが、ジャップが確立したのは意味不明の国家神道カルト
こんな国に論理が根付くわけがない
アホすぎるよジャップは
0011名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:32:11.43ID:vyVEieJ5
AIのコアでもつくるつもり？ｗ
0013よっちゃん
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2020/01/03(金) 19:33:24.83ID:E+7v3Sty
Black holes are where God divided by 0
ゼロ除算（division by zero）1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0、log0=0
【量子力学】Google、ついに世界初の「量子超越性」実証か 約1万年かかる計算を、3分20秒で終える[9/22]
http://itest.5ch.net/.../read.../scienceplus/1571396462/-100 …
「ゼロ除算が割り切れる時代が来たか」 「え?」
https://twitter.com/.../status/1185245335532134400/photo/1
GOOGLEはまだゼロ除算ができないようです。
再生核研究所はできました。
イギリスとドイツはある計算機はその結果を実証しました。
再生核研究所声明 477(2019.2.2３)
ケンブリッジ大学とミュンヘン工科大学のIsabelle 計算機システムはゼロ除算ｘ/0=0
を導いた
再生核研究所声明 479(2019.3.12) 遅れをとったゼロ除算
－ 活かされない敗戦経験とイギリスの畏れるべき戦略
0014よっちゃん
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2020/01/03(金) 19:34:11.77ID:E+7v3Sty
George Gamow (1904-1968) Russian-born American nuclear physicist
and cosmologist remarked that "it is well known to students of high school algebra"
that division by zero is not valid; and Einstein admitted it as {\bf the biggest blunder of his life} [1]：1. Gamow, G., My World Line (Viking, New York). p 44, 1970.
Indeterminate: the hidden power of 0 divided by 0
2016/12/02 に公開
You've all been indoctrinated into accepting that you cannot divide by zero.
Find out about the beautiful mathematics that results when you do it anyway
in calculus. Featuring some of the most notorious "forbidden" expressions like 0/0 and 1^∞ as well as Apple's Siri and Sir Isaac Newton.
https://www.youtube.com/watch?v=oc0M1o8tuPo より
Eπi =-1 （1748）（Leonhard Euler）
E = mc 2 （1905）（Albert Einstein）
1/0=0/0=0 （2014年2月2日再生核研究所）
ゼロ除算（division by zero）1/0=0/0=z/0= tan (pi/2)=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12420397278.html
1+1=2 （ ）
a2+b2=c2 （Pythagoras）
1/0=0/0=0（2014年2月2日再生核研究所）
Black holes are where God divided by 0：
Division by zero：1/0=0/0=z/0=tan(pi/2)=0 発見５周年を迎えて
0016大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/03(金) 19:37:26.17ID:h5Oxl6fm
>>10
別に、東、極東の日本からお日様が昇るだけでカルトでもねえよ
0017名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:38:45.91ID:7zBOt/0P
数式で経済は予測出来ん
人の心が金を動かしてるからな
0018名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:39:15.35ID:vyVEieJ5
AIで理数能力っていうよりも、
何かで必要になったときに普通に理解できて少しトレーニングしなおせば応用できる能力があると良いよね
なんにせよそう言う状況に出くわしたとき弱い人が多いのは間違いない
0019名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:39:15.80ID:j9F5FCBv
日本のプログラマーって、文系作業員で、高等数学全くわからない奴多いからな
0022名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:48:33.51ID:Dy0SNtjE
数理経済学なんか前から言われてるわけで、
さらにもろにAIにとってかわられそうな分野だろ。
0025名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:56:08.53ID:ig5RDId2
>>10
ちよんころ
0026名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:56:47.76ID:Y5doZx38
>>5
受験はただの入り口だろ。本来は入ってからどれだけ学べるかなのに企業自身が今までそういう理系人材を否定していた
0027名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 19:58:44.45ID:vyVEieJ5
実際には数理と言っても大抵は数式の理解ができて
実現しようとしているもの埋め込んだりアッセンブリする事が出来るかどうかだけのわりと簡単な話なんだけどね

実現したい手法の公式を作り出す方になるならば研究者レベルまで勉強するしかない
0028名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:00:33.80ID:C7B24DlF
数学ってある程度のレベル超えると環境教育よりも才能なのよ。

昔っから言ってるが数学出来ない奴はどの世界でも壁にブチ当たる。
電験三種はドコの高卒でも頑張りゃいつか受かるが
二種で微積問題で大抵詰む。
0030名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:04:37.36ID:GELGLk2x
文系がくずなのははっきりした
しかし理系にもくずがいる
鳩山由紀夫
0031名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:05:30.53ID:GELGLk2x
>>19
下層プログラマーはそうだね
0032名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:06:14.01ID:E6YO85cG
純粋数学というより応用数学の話だろうから物理の学生でも雇ったほうがいいよ
株屋のChernも理物屋を大勢雇ってるだろ数学屋じゃない
0033名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:06:49.15ID:vyVEieJ5
>>28
既に解かれている解の公式をプログラミングになんとか
埋め込んで出てくる答えが合ってるかどうかの確認だけだろｗ
頭の中で解を出せなくても殆どは何の問題ないぞ
難しく考えすぎ
0034名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:07:10.96ID:E6YO85cG
>>28
そんなの数学ではなく算数のレベルの話だ
0035名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:09:35.86ID:TLIvsbli
【フランスパリ女帝★川越あすぽん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル
0036名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:12:56.20ID:jQM3eyNy
>>10
韓国に儒教は無いよ
土俗的な迷信が儒教の振りをしてるだけだぞ
0037名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:17:11.34ID:1ImMUzIE
日本はコミ力が重視されるでなあ。数理的な人間は暗くてコミ力が低いって烙印押されて面接に落ちる。アホなんだろうなw
0038名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:17:28.71ID:1qJoNdQe
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工
http://5ch.myz.info/2020-01-02-1570.html
0039名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:18:34.82ID:vyVEieJ5
>>36
韓国凄いちゃんが湧いてるのかｗホンマあほだよねｗ

AI関連のコアことしたいなら画像処理の本一冊絵も買ってきてどうやって
数式をプログラミング化しているのかを学べばよいだけだろうになｗ
ほんま知能の低下が酷いというか頭が働かないというのか思想のせいにしたり
国のせいにしたりで、あほすぎ
0040名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:18:56.78ID:d1nX0tSw
今いうところの数理資本主義というのは
しょせんは相関フィッティングのAIをすっ飛ばして
地域の文化歴史まで数理的に解析してあえて最適化せずに
エビデンスベースで政策・経営判断などに生かすもの
AIがカバー出来るのはあくまでも平均 社会はその外にある
0041名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:20:12.47ID:vyVEieJ5
ちなみにわぃ高卒やぞｗ
0042名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:29:44.86ID:FNfMj0ah
>>39
スレタイの主題は日本に数学的思考がなぜ根付かないってことだぞ
君はまさしく劣等遺伝子保有者ジャップに違いないよ
チョムスキーを引用すればだね、生成言語に決定的な劣等遺伝子を持った土人ということになってしまうのだよ
これはね、実はインド人とよく似ている
インドは仏教国だったのがね、理性的に考えることができない国民性ゆえに仏教が駆逐されてしまった
0043名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:30:24.79ID:Vbap4C+f
サブプライムローン再び
0044名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:31:21.34ID:loaHougX
人工知能として生まれ、人工知能をたしなむおれ様に言わせれば、
どれもいっしょだろ
数理遺伝学
数理経済学
数理薬学
数理生物学
数理生態学
どれでもドンと来いってレベル
レベルが低いぞ
0045名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:31:40.70ID:vyVEieJ5
>>42
小難しい言葉ばかり知っててドヤ顔してるだけで何も実現できんのやろ
おきのどくやなぁｗ
0046名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:32:53.62ID:GELGLk2x
>>37
文系馬鹿ばかりだと会社潰れる
0047名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:36:04.90ID:XT1YGEEK
>>27
> 実現しようとしているもの埋め込んだりアッセンブリする事が出来るかどうかだけのわりと簡単な話なんだけどね
それ、詳細設計書通りにならコーディングできますという底辺PGと同じ。
0048名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:36:45.86ID:vyVEieJ5
>>47
設計書くらいかけるって事だよ。バカだなぁ(;´Д｀)
0049名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:37:49.77ID:loaHougX
予言しておこう
このスレ結論はつまり最終的には移動平均線だけで100億トレーダーって話になる
0050名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:38:58.93ID:FNfMj0ah
>>45
君は日本という牧場で育った奇形の牛だな
駆除対象としてその他の牛の肥料となるべきだ
でも実はこれはしちゃいけない
論理的には可能だが、生理的には禁忌だ
しかし実際はこれは言葉遊びでね、本質的には論理矛盾なんだよ
これはAIでは解けない絶対に、数学でもね
なぜか？
結局は所与の産物でしかないのだよ
これについては、論理と倫理を兼ね備えた儒教が最高の学問ということになる
世界で最も神に近い民族朝鮮人をたたえなさい
そうすればあなたは救われます
0051名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:41:23.12ID:XT1YGEEK
>>48
ただ単に数式をコードに落とすだけじゃなく、数式を作ることができるなら、
> 実現したい手法の公式を作り出す
こともできるだろ。
0052名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:43:10.68ID:vyVEieJ5
>>51
何故画像処理を勉強すればよいかって言うところが分からない時点で君とは話にならないｗ
0053名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:43:33.78ID:pmF3L9qF
一つだけ言えることは、文系が理系がと言ってる奴らは大したことないってことだ
0055名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:47:11.92ID:C7B24DlF
>>42
インドの仏教って現地じゃ新興宗教扱いやで。
0056名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:47:22.48ID:vyVEieJ5
>>50
韓国ちゃん凄いでちゅねー（棒）
0057名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:49:42.50ID:TgIU+8JI
私立文系に狙いを絞れば、日本の高校教育なんかほとんど数学なしのようなようなもんだからな
0059名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:50:59.04ID:XT1YGEEK
>>52
特徴点抽出して喜んでるレベルじゃ、よくできたライブラリがあれば用無しなのよね。
0061名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:56:08.62ID:DhqUTit8
文系とか理系とかもう分けなくてもいいけどなw
数学に関しては論理学必須に
したほうがいい、数式抜きでw
0062名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 20:58:02.34ID:vyVEieJ5
>>59
ライブラリに頼ってるから中で何が起きてるのかとか仕組みすらわからないみたいな話のスレタイだろ？
そんなのに頼ってるだけじゃいくら数式書けたところで机上の理論で終わってまうか、
誰かが理想のライブラリ出してくるまで待ってるかだけになるか、出てこないままかもしれんじゃろ
んで、やられたーって言ってるのが、今の日本のあり様って事じゃねーの？
0063名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:01:27.21ID:Hht2bbOE
日本人は理系文系以前に感情論や根性論でしか物事を捉える事ができないから無意味
0064名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:02:59.20ID:1YUGH3OA
数理だけできるやつより、前処理で精度出しできるやつがほしい。
0065名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:03:05.96ID:yJe+NL1l
英語や数学に怯えるな
0067名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:08:03.92ID:8mgKgAlM
高校数学の行列と一次変換は、入ったり外されたりを繰り返してる因果な単元よな
0069名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:11:23.29ID:zYfQvt7M
数理だのAIだのともちろん重要なんだけど
それが月並みレベルで出来るよう作られた量産人材が役に立たない業界だということも知っておく必要がある
IT革命でクズレベルのPGが量産され最悪のIT乗り遅れ人海戦術国家が出来てしまった理由を思い出すとヒントになろう
0070名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:12:01.09ID:h00D1Uom
>>68
目の前の単純事務作業を自動化して○時間削減！ばかりやってるけど
浮いた余力でゼロから何か生み出す人材は特に育ってないからね

一通りの単純事務作業がシステム化されたら、その辺の自動化推進役って来年から何するの？って時代に…
0071名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:12:19.11ID:juHm86Ob
大学：論理的思考は重要、だから文系でも数学は課す！
高校：入試に必要だから、これが出てきたらこの公式を使うこれで完璧！
意味なんか考えちゃだめだよｗ
バカ学生：数学ってなんの役にも立たないよな

文科省：情報・統計は文理関係なく必修に！
大学：卒業に必要だから、これが出てきたこの公式を使う、これで完璧！
意味なんか考えちゃだめだよｗ
バカ学生：数学ってなんの役にも立たないよな

はい、また形式作業の増加ですねｗｗ
0072名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:17:54.00ID:M+SDTf9y
教育劣化どこまで　社会に出て「引き算」を習う大人たち

大手銀行でも新人の半分は消費税計算に苦戦

　「話を聞いて驚かれる方も多いが、つい先日も大手金融機関で新入社員200人に消費税の計算をさせたところ、
半数が税抜き価格に1.08を掛けることができなかった。これが日本の現実」と森社長は話す。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00073/101000001/



早稲田までのほぼ全ての私大が数学選択しなくても経済学部とか合格できるしね
彼らが企業の上層部へと昇り詰めていくわけだから日本の没落も止まらんわな
0073名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:37:47.27ID:U71MEdzU
何言ってるんだ？
定時で帰る、これすら出来ない癖に
おまけに休日は接待ゴルフか？
0074名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:43:40.52ID:eWKG9kr/
こういう事言う人、それと、これからの時代はAIじゃー！とかいう経営者、ほんとにAIって何かわかってるんかな？
何でもかんでも人間の代わりに無からアウトプットを生み出す夢見る未来のツールみたいに思ってるみたいだけど、全然そんな事ないからな？
所詮プログラム。インプットとアウトプットがしっかりしてないと全然機能しないのは今までのソフトとなーんも変わらんからな。
カオスみたいな職場でAI入れたらなんでも解決！みたいな夢見てたら大火傷するぜ？
0075名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:44:20.21ID:sr2CfDgG
>>6
経済産業省と文部科学省の「数理資本主義の時代 ～数学パワーが世界を変える～」で言ってることで
別に記者のアイデアじゃない
0076名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:44:46.19ID:j9F5FCBv
線形代数が大学でやる数学の中で圧倒的に簡単なんだが、これさえ理解できない文系が多いからな
0077名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:45:54.58ID:N7t6zsJi
数学大事よ～ってんで文科省からばら撒かれた数学予算プロジェクトのレベルのお粗末さ有名無実さを考えると凍えるレベル
0078名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:52:59.97ID:FNfMj0ah
プロゴルファー倭猿に数学は無理
芋でも洗って食ってろ
0079名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 21:56:35.64ID:KHp/wD3h
>>26
その入り口が高い壁なんでしょう。
定期テストやセンター・共通試験の最後の方の難しい問題は解けなくても、人材を育成や採用しても構わないと思う。
0080名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 22:01:17.75ID:5K5NSdvw
AI使えば新聞記者の9割は不要になる
0081名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 22:06:41.35ID:yb/plYKz
>>70
ゼロから何かを生み出すことを日本企業は特に従業員に求めていないだろう
そういう人間よりはコミュ力重視の世渡り上手な人間のほうが大事なわけだし
0082名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 22:26:19.27ID:UNUBC5WD
全国統一高卒試験とかやらないとダメだな
0083名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 22:40:08.28ID:5FkSOkIE
AI=計算機なので、数学=AI

日経こそ文系ばかりでヤバイ
日刊工業新聞の記者に遥かに劣る
0084名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 22:47:52.45ID:OuNZCnAA
経産省というか、日本の経営者に文系池沼が多すぎるからだろ
手段選ばず客を囲い込めば勝ち、みたいな市場じゃエンジニアは重用されないし
それを目指そうという若者もでてこないわ
団塊のカスが経営に関わってる間は人材とやらは育たないよ
0085名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 22:49:32.53ID:WL3M1cRl
氷河期世代だけど、自分達の時代は数学を活かせる仕事があまりなくて、数学と全然関係ない仕事に就いた人が多かったな、もったいない
酷いケースだと、めちゃくちゃ才能あるのに文系に進学した人までいた

金融機関だけが金融工学が盛り上がった時期に数理系の人材需要があったけど、あれも数学の能力が重要そうで、実はあまり重要じゃなかったしな
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/03(金) 22:50:58.96ID:Dsw3Xrxj
ぜんぜん違うじゃないか……！　「Instagram写真VS現実」対比写真で完璧に見える必要がないことを知る（画像）
http://sns.sytes.net/2020-01-02-1037.html
0087名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 22:52:25.67ID:ICVR/Tty
>>42ちよんころ
0088名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 22:52:49.15ID:6zpTZmyj
ほとんどの会社は既存のAIフレームワークを使うだけで、
新たにフレームワーク開発したりするわけじゃない
0089名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 22:53:21.47ID:ICVR/Tty
>>68ちよんころ
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/03(金) 22:54:36.94ID:Dsw3Xrxj
ぜんぜん違うじゃないか……！　「Instagram写真VS現実」対比写真で完璧に見える必要がないことを知る（画像）
http://sns.sytes.net/2020-01-02-1045.html
0091名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 22:56:23.66ID:Dsw3Xrxj
ぜんぜん違うじゃないか……！　「Instagram写真VS現実」対比写真で完璧に見える必要がないことを知る（画像）
http://sns.sytes.net/2020-01-02-1049.html
0092名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:09:03.51ID:0e1xtLFC
コミュ力よりも専門性がものを言う時代がとっくに来てるよ
AIに代替されにくい肉体労働者はコミュ力あった方がいいけどね
0093名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:12:39.62ID:jlTpqos1
文系をディスるのは駅弁理系が多い
ラボでボスの言われたまま単純作業やっただけで賢くなったと勘違いしてる無能
0094名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:18:42.15ID:BO2WjegW
>>1
物理学カンストすると、
今まで存在しない理論の構築
AIを遥かに超える超高速AI分析ロジック作成
電子回路の作成
ハードウェア設計

とか最早プログラマの域をはみ出た奴になる。
0095名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:20:09.95ID:BO2WjegW
>>88
新しいフレームワーク作らされた、
しかも、後で調べると論文すら存在しないとかいう奴を。
0096名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:24:15.32ID:4wZyEy9C
>>1
前川喜平

宇宙物理学者を志望したが、数IIIで挫折し文転
↓
前川「高校中退をなくすには数学の必修を廃止するのがいい」
0097名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:30:31.64ID:SA3vX+ZQ
イノベーションの原動力は「強欲」だよ

ただし、ここでいうイノベーションは、純粋な科学的探究のことじゃない
ビジネスとしてのイノベーション
0098名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:46:14.27ID:aNn9rilJ
文系なんかに国の研究予算を回すべきではないよ。
文系なんか趣味でできるようなものばかり。
0099名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:51:53.97ID:ZvtvqzGV
>>1
実際数学はいらんだろ
使いもしない複雑怪奇なことをみんなに要求すんのやめろ
そういうのは数学者だけでやってろ
0101名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:54:30.13ID:xn5jXIku
最後はクリエイティブ能力がモノをいう
芸術家こそ思考の存在なのだ
0102名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:55:05.83ID:aNn9rilJ
>>99
純粋数学ではなく応用数学の話だよ。
0103名刺は切らしておりまして
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2020/01/03(金) 23:57:58.94ID:Qx8ulPIM
＞「広大な現代数学の世界にイノベーションのタネがある。

なことは分かっていた。コンピュータの性能がケタ違いに上がった事で
可能性が高まっただけよ。

しかし、皆がＡＩとかスパコンとか量子コンピュータとか使えるように
なると、これまた簡単に勝つことは難しいよ。　計算に膨大な労力を
費やしていた職業の人員が激減するだけ。　

競争は依然として続く。ただこの流れに乗り遅れたら最貧国に転落する。
日本はその危機に瀕してる。インドより下の土人国家になる。
0104名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 00:03:31.74ID:KmQMhkfW
>>102

今後は、その純粋数学にはるか広大なフロンティアがあるかも知れない。

その応用を考えることで、複雑な現実の問題を簡明に且つ少ない手間で
解くことが出来るかも知れない。　ガロア理論に始まる線形代数系は
ＡＩの計算手法になってる。
0105名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 00:05:06.89ID:CkqHhsXA
全員に要求するのをやめろ
やりたい奴だけやれ
数学ははっきり言ってつまんねえ
0106名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 00:10:13.92ID:yfYdHgz3
>>104
数学のできる頭のいい人たちにはぜひやっていただきたいよね。
0107名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 00:19:15.50ID:Uq6WqxxJ
金融機関では以前から真の立役者は最奥にいるクォンツと呼ばれる数理の専門家たち
ビッグデータやAIとかはただの解析屋さん
0113名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 00:46:07.62ID:eOUn+9aL
>>10
マックス・ウェーバーwwww お前いくつだよ？
それでシナチョンが歴史的に日本に経済ボロ負けしてきた事実をどう説明するの？
先物も株価チャートも日本人の発明なのも知らんみたいだがww
0114名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 01:01:00.80ID:8tWMGv5E
数学だと範囲が広すぎる、絞れ
0115名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 01:14:25.35ID:wOI3sNRk
>>19
日本の量産プログラマーは数学センス無いよ。
ちゃんと情報工学なり数学なりを勉強する必要があるはずだが、量産プログラマーはそんな事してないからね。
0119名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 02:07:12.18ID:JS3E8QLL
記事は読んでないが、理系だけではなく論理思考のできる文系も重要って言ってんのかな

昔、国公立と早慶からしか採用しない老舗企業に勤めてたが、部長以上は高学歴低能社員（たいてい東大卒学士）が支配的だった
日本の組織が勝てなくなったのは、権力欲に塗れた声の大きい低能が昇進し易くなってるからだね
中国なんかで伸し上がってるのは、博士号持ちで商才にも長けた人間が多いじゃろ
0120名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 02:34:13.68ID:k+pZAX4R
明治大学(総合数理学部)


明治のここがいいのかね
0121名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 03:07:38.12ID:PbvbvOhI
数理ってのは要は科学だろ。世界の仕組みについて仮説を作って実験で検証する。
数学は世界を記述するための言葉に過ぎない。つまり本当に足りないのは科学的思考と
それを生かす起業家精神。日本人は哲学がないので目的と手段があやふや。
0122名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 03:09:07.54ID:HbHk8LAa
PVを稼ぐなら対立ネタだからね
「文系 vs 理系」はきのこたけのこ戦争並みに古くから日本で燻ってる対立ネタだし
文系に対する理系のコンプレックスをくすぐればPV稼げるっていう頭の悪そうな
思惑から出てきた記事にしか見えない

ビジネスの場では意思決定をするくらいの上級国民様なら「数学をどう使えば
何ができるのか？」というエッセンスを知る必要はあるけど、数学自体を知る
必要は無いし、その下の作業員にはエッセンスすら不要でしょ
0123名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 03:11:43.82ID:8ZKVZf/U
人が手をかければ、あるいは努力をすれば良いとされる精神論の国なので、自動化は遅れて当然
0124名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 04:43:03.53ID:CkqHhsXA
>>119
東大卒はもう排除したらいい
無能で有名なんだから
0125名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 04:57:43.33ID:WXO9UJe/
ＡＩ「数理教を宗教法人としてやっていこうかな
0127名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 05:29:26.82ID:G5agQX2m
>>5
数学のガラパゴスってなんだ？
微積で日本だけ解が違うんか？
アホ日教組による英文法の方がガラパゴスやろ
英語話せない教員が英語教えるなよ（笑）
(´･_･`)
0128名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 06:23:01.41ID:hT/Ior+d
生物系よりずっとマシだが数学科卒はイマイチ使えない印象。
0129名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 07:24:02.44ID:jwqZ/NPe
Aランの数学の成績＝80点、国語の成績＝98点
Fランの数学の成績＝40点、国語の成績＝38点
0130名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 08:12:25.15ID:Fe5Vj4o7
アーキテクトが必要。これはずっと変わらない。
デザイン何とかみたいなのいらない。
0132大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 08:39:31.60ID:2+CQs+qN
>>127
数式のすもないイギリスのアホが言ってんじゃね
0133名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 08:56:32.94ID:5tQmuWj/
まさに近視眼の勘違いさん発言だなｗ
理数は完璧な再現のモノを製造業として大量生産する時に役に立つ
つまり既にあるものの近時コピーを具現化する時やな
もちろんその思考回路からピンと閃きがあることもある
他は文系
0135名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 09:05:26.79ID:NZIUxUF2
>>115
そもそも情報科学系の学科の定員が少なすぎるんだよ
この情報化社会なのに、20年前から定員全く増えてないんだぞ
人材が足りないと言いながら、既存学部の定員を増やすことすらしない無能政府
0136大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 09:06:40.65ID:2+CQs+qN
>>134
小泉純一郎の馬鹿の時代に中国から逃げて帰化した香港の馬鹿が
中国対抗で言ってるだけだろ、こっちも馬鹿にして

共産主義だってロシアに勝つために明石が嘘吹き込んだだけなのに
0138名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 09:33:51.67ID:H3jKJu58
関数の意味すら分かってない馬鹿が書くコードは禿げあがる程見辛い
スパゲッティ書いてる奴は数学を中学から勉強し直せ
0139名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 09:38:08.03ID:TA7hvTdd
>>135
＞情報科学系の学科の定員が少なすぎるんだよ

日本の情報産業の労働条件が悪いから人気が無いんだよ。
なぜなら、下請けは情報工学を学んだ人も文系も同じ人月計算。
大手は外注管理だけ。
0140名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 09:38:13.01ID:Xgh5lLt6
>>129
もう、高校の数学って平均点自体低いから4割しか取れて無くても上位に入る。

ほんと、教育がヤバイ国
0141大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 09:45:51.73ID:2+CQs+qN
>>137
そら勉強してたって、しまいに警官100人で殴ればいいだけだもん
自民党の清和会なんて
0142名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 09:50:42.95ID:fNDBp89B
浅い知識と適当な推測で言えば、日本が経済で優位に立ったのは平均的な国民の学力レベルが高った。
そういう土壌があってアメリカから最新技術を導入（パクった）して自分のものにした。

さらに、そのアメリカは世界最大の市場であり、そこも東西分断の中で西側陣営の日本は参入しやすかった。

つまり、それらの有利な条件が失われれば日本が優位に立てなくなるのは当然の帰結であろう
0143名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 09:54:35.74ID:XdHjCGdV
数理人材は引く手数多

金融:金融工学
保険:アクチュアリー
IT:機械学習
製薬:生物統計
製造業:実験計画、品質管理
0144大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 09:57:19.66ID:2+CQs+qN
>>142
無条件で半導体とか貰えたわけじゃない、それには毒があって癌なんかもそれさ
0145名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:01:35.24ID:P9Qxk7M/
とりあえず会計用語をJIS規格化するところから始めようぜw
0147名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:08:40.20ID:nYBjzsKw
>>142
敗戦後は、朝鮮戦争とベトナム戦争の特需で高度経済成長期を成し遂げたって習わないの最近は？
国威発揚のために日本人の力で～！！みたいな感じなのだろうか
マジレスすると敗戦後に権威に従順な日本人をアメリカが飼いならすことに成功して防共の盾として機能した
いやするためにそれなりの経済大国にしてくれた
日本人に基礎的な能力が欠如してたのは現状アジアでのポジションをみればわかるでしょう
0148名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:13:32.82ID:sbYh9hAK
>>2
日本はむしろ早くからやりすぎてたんだよ。
５０年以上前からやっている。
だから今流行りのディープラーニングに飛びつけなかった。
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 10:15:38.87ID:a5qtOKll
世界的に格差が広がりつつあるのが問題になっているけど、その本質的原因は知能格差なんだよね
0150名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:17:00.67ID:3Sobod+o
なぜか語学に力入れる日本

学習しどんどん進化する精度が高い翻訳機で必要なくなるだろうに
0151名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:17:26.78ID:sbYh9hAK
>>147
一時的な戦争の特需だけで飛躍出来たとするなら
むしろ日本凄いじゃん。
貴方の方が日本を評価していそう。
0152大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 10:19:37.07ID:2+CQs+qN
一応大学院まで行って数学したけど、教育履修内容としては俺が
生まれる直前の1975年あたりで止まってて数学そのものは進化してない
てか、中曽根康弘の馬鹿でもやった学課改組で肝心なことは教えず
むしろ左翼デモシカ教師が増えて東大でも、東大でも嘘こいてメシ食ってるし
余計なことばっか教えてなにやっ天皇、って天皇でもねえし

まいまの教育現場無茶苦茶なんじゃねえの、これ
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 10:26:00.03ID:nNcb2o2q
数学なんて大して金を使わずに勉強できるのに、なんで否定するのか不思議だわ
廃れることはまずないだろうし、とてもコスパが良いと思うんだがね
公理を変えなければ、それこそ２０００年経っても定理は成り立つわけでさ
ユークリッドさんの原論なんて作られたの紀元前だもの
0154大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 10:27:49.49ID:2+CQs+qN
吸うほうのタバコはうなぎ登りだけどな
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 10:35:19.47ID:YD3Scorq
溢れるほど数学人員がいたとして
全員がゴリゴリとアルゴリズムを書くようなシーンになるのかなあ
大手のAIプラットフォームのチューニングで十分みたいにはならないのかね？
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 10:35:29.85ID:PDwuo+rm
理学部数学科とか昔からガチ天才多かったからな
コミュ力に難ある人多いけどそこさえクリアしてる人材なら引く手あまたなのは事実
今なんか10年前と比べてもそういう傾向強いと思う
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 10:37:17.28ID:VkM4msf9
やはり
数学１
代数幾何
基礎解析
微分積分
確率統計
時代が一番バランス良かったなw
数学の1さえやれば後は何とか
なるし。
0159名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:38:10.88ID:hVbXRUxw
数学を親の仇扱いして
排除しまくるのが
ウヨサヨ問わずの
教育トレンドだったもんなあ。

衰退しない方がおかしい。
0160名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:45:28.93ID:9xKLMbJg
勉強とかまじで出来ないが
剣道四段だからそれなりの良いところに
就職できたわ
玉竜旗出場とか実績はそれなりにあるが
日本は武道やっていれば就職できる
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 10:46:44.27ID:P9Qxk7M/
資本主義ってフビニの定理で記述できると思うw
0162名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:48:18.37ID:7S/0S4uH
経済学部出身だけどソフトウェア開発してる
営業にはなりたくなかった
何かものをつくるのは昔から好きだった
だから向いてると思う

でも数学の知識が不足してるからディープラーニングとか勉強する前に高校数学から勉強しないといけないなと思いつつ面倒でまだ勉強出来てない
0163名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:49:02.05ID:P9Qxk7M/
資本主義ってネーターの定理でも記述できると思うw
0164名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:51:43.57ID:P9Qxk7M/
例えばフビニの定理は重積分の順序を交換できる条件を表しているが、これって国と中央銀行が相互に資本提携する感じじゃね？w
0165名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 10:53:39.65ID:k7CKUXH4
>>122
> ビジネスの場では意思決定をするくらいの上級国民様なら「数学をどう使えば
> 何ができるのか？」というエッセンスを知る必要はあるけど、数学自体を知る
> 必要は無いし、その下の作業員にはエッセンスすら不要でしょ

日本企業はそんな発想だから、分析とかプログラミングを内製化しない
それが日本企業の駄目なところに繋がってるんだけど、理解してるのかな？
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 10:54:45.85ID:P9Qxk7M/
ネーターの定理は対称性がある系には保存則があるという定理だが、経済を対称的にしておけば、経済は保存されるのではないか？w
0168大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/01/04(土) 10:57:50.81ID:2+CQs+qN
>>167
電子計算機でも計算させるのに、いかに計算量を減らして、手抜きじゃ
ねえけど、休むかばっかしてて、いまは農業しかしてません、株は多少持ってるけど
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 11:03:39.09ID:xzliL04V
今のIT現場は酷い数理の欠片もない文系人間がしきってるせいで仕様がいつまでたっても曖昧なまま
0171名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 11:28:42.37ID:hVbXRUxw
>>160
数学できる人間が
オタクだのクズ扱いされて
揶揄されて来たのとは
実に対照的だね。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 11:29:25.18ID:cSgRr0I8
大学生が｢％｣を分からない日本の絶望的な現実

2012年度の全国学力テストから加わった理科の中学分野（中学3年）で、10％の食塩水を1000グラム作るのに必要な
食塩と水の質量をそれぞれ求めさせる問題が出題されたが、「食塩100グラム」「水900グラム」と正しく答えられたのは52％にすぎなかった。
https://toyokeizai.net/articles/-/278180


1教科　2教科入試で私大は突破できるからなw
数学以前の計算すらまともにできないものが東南アジアのエリート大でた連中よりはるかに高い報酬を要求するから日本企業の没落も止まらんのだw
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 11:30:29.77ID:HbHk8LAa
>>165
そういうサービスで儲けようとする人はすればいいけど、普通に考えて全企業が
それを目指す必要は無いだろ

つか、内製化の話とは全然違うよね
ビジネスの場におけるシステム開発がどういうものか知らなそう
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 11:33:08.73ID:a683MC1S
サイコロ資本主義　
0175名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 11:36:05.87ID:NZIUxUF2
>>167
情報科学専攻の学生にはちゃんと社会の需要がある
今や情報科学系は人気の学科で、学内の成績が良くないと入れない
情報科学を学びたいという学生がいるのに、点数が足りなくて地学やバイオに回されるのは、無駄だと思わないか？
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 11:39:46.63ID:3ooteAO2
一律に授業するんじゃなくて適正があってやる気がある子どもにだけその授業をやればいい

ダンスとか英語とか必須にする必要はないよ
0177名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 11:42:10.29ID:oUr7dV2K
>>122
それな。

そもそも計算で解決する問題って意外と少ないんだよ。
その少ない部分を欧米企業に根こそぎ抑えられてるのは事実だが、
それは数理教育だけの問題じゃない。

日本に足りないのは経営者の野心的意欲とそれを支える投資家だと思う。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 11:46:42.58ID:oUr7dV2K
>>162
AIのライブラリを使ってプログラムを作るのに
数学知識なんて不要だと思うよ。

コアの部分なんて欧米の研究者がどんどん磨いてくれるのだから、
それを使うことに注力した方が良いと思う。
下手に数学学ぶより英語を頑張った方が成果が出る。
0179名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 11:58:28.23ID:nNcb2o2q
>>178
それってライブラリに依存することになるんじゃん
例えば、そういうAIのライブラリが貧弱な言語で作る時はどうすんの？
0180大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 12:10:15.58ID:2+CQs+qN
大日本帝国軍の御前会議では、昭和天皇もたぶん数式わかってないし
文系だけだ、陸軍は陸軍士官学校、海軍は海軍兵学校、歴然とした差がある
陸軍の基地は動くわけじゃないので馬鹿でも遭難しなけりゃなんとかなるが
海軍の空母は、三角関数を何時も解く訓練して無いと帰投できない

ま、数学が憎いだ以前にそういう上の馬鹿な都合よ、文系に脳筋優遇は
0181名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:16:21.15ID:P0ZyQU58
演繹法か帰納法かって話か？
0183名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:18:49.49ID:mPodcRks
>>179
AIのライブラリが豊富なアーキテクチャを選択してない時点で基本設計に失敗してるだけ
AIエンジンと接続先の環境を切り離すとか難しくないし、API化も今のトレンド

なので、ビジネスではこういう知識の方が数学より重要
0184名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:19:44.64ID:F0M2jcul
超高度なアルゴリズム組むんでもなければそこまで数学要らないような
せいぜい関数解析の初歩くらいだし、こんなの大学の理系卒業してりゃ簡単に覚えられるだろ
むしろ「データを解析することに手間が必要で商売になる」ってことを理解してない管理職が多いことの方が問題な気が
0185大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 12:23:38.64ID:2+CQs+qN
>>181
俺は、自分で組んだ機材で自分でサインするのに躊躇しなかったが

昭和天皇は、日本陸軍に騙されて放射線の恐れにおののき
結果、理化学研究所の核開発にはサインせず、海軍の戦艦大和に行ったが
戦略的にはけっきょく負けクジを引いただけだった、ってわけさ


20年ここを漂流して見知った感じでは
0186名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:24:12.44ID:z3g5qdVC
>>180
アルキメデス見て受け売り？
0187名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:25:01.55ID:SXx6gjDo
国家予算のパイは決まっているので
生物系がどんどん予算が増えて
劣勢に立たされた数学系の反撃か
0188大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 12:25:50.04ID:2+CQs+qN
>>182
戦前と同じか、それより悪くしてる現状では
帝國海軍で起こってた、敵に殺されたよりも無茶苦茶で味方に殺された数のほうが多いとか
無茶苦茶になる、とくにいまの日本会議見てると

理系つか数学やってないと日本列島の一歩外出たら地獄だ、それを護る頭を上が持ってない

いまからでも愛子さまになんとかしろ
0189大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 12:26:44.99ID:2+CQs+qN
>>186
いや、特攻隊の生き残りからじかに聴いた
0190名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:28:46.21ID:oUr7dV2K
>>182
ぶっちゃけ既に理系は祭り上げられてると思う。
そして理系側が専門分野を頑張れば認められると
勘違いしてることが悲劇。

ビジネスなんだから商売を中心に考えなければ他部門から
舐められて当然。
裏で見下されて、いざという時に軽んじられるから、今度は
過剰な被害者意識を持つ人間が現れる。
他部門に求めるように、広い視野が必要なんだよ、理系部門も。

>>183,184
それな
0192名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:29:09.43ID:z3g5qdVC
>>189
特攻なら空母からやないなぁ
0193大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 12:30:11.04ID:2+CQs+qN
>>192
御前会議でも突っ込みになってない突っ込みで話を主題から逸らして負けたんだろな
0194大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 12:31:55.95ID:2+CQs+qN
>>192
おまえみたいな似非右翼は贄田の馬鹿もそうだが、殴るだけなんだろ

いつすんだ馬鹿警官
0195名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:34:18.64ID:P0ZyQU58
>>185
なるほど…
0196名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:34:48.65ID:k5GGeXZu
AIもどんどん胡散臭くなって来たな
0197名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:35:25.27ID:VkM4msf9
数学的な積み上げていく考え方
が大事なんだろが、なぜか日本の
文系には欠けている。
0199名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:40:12.15ID:Xgh5lLt6
>>173
プログラムはともかく分析は内製化しないとまずいぞ

現状、ＳＩやコンサルに分析させてるけど、発注側が納品された結果を検証も出来ないから、
ゴミみたいな分析にも大金払ってるケースが散見される
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 12:40:13.55ID:1nyO7xYF
昔、「ガンガンいこうぜ」とか「いのちをだいじに」でスゲーって思っていたんだけれど
0201名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:41:15.57ID:Qf7IKiHJ
>>196
確かに騒ぎすぎな気がする
人間の仕事とか諸々の活動の側面支援はできてると思うけどそれを置き換えるところまではいってないような
0202名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:46:10.47ID:nNcb2o2q
>>183
自分で組めれば良いだけの話でしょ
自分で勉強し実装するということに対しての反論になってないぞ？

さらに言えば、広く使われることを想定したライブラリってのは汎用性を考えるから、
個別具体的な実装に対しては、どうしたって無駄が生じるしな
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 12:49:29.62ID:UdEdLswL
元ネタ
経済産業省
　ホーム＞ 審議会・研究会＞ 経済産業＞
　＞ 理数系人材の産業界での活躍に向けた意見交換会
　＞ 数理資本主義の時代 ～数学パワーが世界を変える～

おらおら理数系かつやくしやがれ　[PDF]

数理資本主義の時代～ 数学パワーが世界を変える ～（概要）（PDF形式：1,916KB）
https://www.meti.go.jp/shingikai/economy/risukei_jinzai/pdf/20190326a_report.pdf

数理資本主義の時代～ 数学パワーが世界を変える ～（本体）（PDF形式：4,459KB）
https://www.meti.go.jp/shingikai/economy/risukei_jinzai/pdf/20190326b_report.pdf
0205名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:50:57.66ID:mPodcRks
>>190
海外のエンジニアはセールスと連携できるし、連携する努力をする
セールスで活かしてこそ組織の中で自分達の仕事に価値が出てくると理解しているし、
それが自分の仕事だと分かってる

日本のエンジニアはそれが出来ないのが一番の課題
0206名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:54:53.46ID:UdEdLswL
PDFより引用
ここで言う「数学」は、純粋数学、応用数学、統計学、確率論、
さらには数学的な表現を必要とする量子論、素粒子物理学、宇宙物理学なども
含む広範な概念であり、(以下略)

ディープラーニングや量子コンピュータのような非決定的な分野は含まれていない(らしい)
リチウム電池も化学だから違う
経済学はもちろん対象外
0207名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:56:28.75ID:mPodcRks
>>202
コスパを考えられないエンジニアはビジネスの場では要らないよ
「自分が組む事」だけにこだわる視野の狭いエンジニアほどこういう価値観を持ちそうだけど
日本企業が失敗しているところであり、日本のエンジニアに足りない視点はそういうところ
0209名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 12:58:30.72ID:mPodcRks
>>202
あと、ライブラリの活用は今の時代なら当たり前過ぎる話
無駄が出るとか思う時点でライブラリがどういうものか理解が足りない
こういう知識の古さも日本エンジニアの弱さ
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:00:59.21ID:nNcb2o2q
>>207
商売を考えるなら、
それこそ自分たちで、対象の要件にカッチリあったらプログラムを組むのが一番じゃん
0211名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 13:03:47.39ID:nNcb2o2q
>>209
ライブラリを使うことと、ライブラリに依存することは、明らかに違う
自分でも組めるけど、求められる仕様には既存のライブラリを使う方が適切だな、という選択の結果ライブラリを使うのなら、それは良いと思う

自分でできないってのは、その時点で『損』なんだよ？
0212名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 13:05:17.38ID:mPodcRks
>>210
ライブラリ使っても要件に合わせるのは難しくない
つか、最近のWebシステムなんかはみんなそう作られてる
メインフレームとCOBOLとか、ガチガチのガラパゴスなエンべの業界なら知らんかもだが

AIエンジンなんて今更内製で作っても、ライブラリの下位互換品を車輪の再発明するだけでしかない
0213名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 13:07:37.11ID:P0ZyQU58
>>206
西洋の数学者って日本より定義が広いって聞いたな

日本では数学者と物理学者は別だけど、向こうでは全部数学者か
0214名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 13:08:37.44ID:mPodcRks
>>211
ライブラリの選定ができるスキルには価値がある
でもライブラリを組むスキルは必須ではないし、そのスキルが無くても選定はできる
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:12:57.15ID:GMAjuUsC
でもさ、日本の現実的にはAIフレームワークを使える事実上のPGみたいなやつばかりだよな
逆に数理のやからにはプログラムもまともに書けない人が多く
なんだかんだでまた人月AI土方大募集！とかいう具合に多重下請け派遣やりだして
みごとにIT敗戦国の二の舞になるのが見えてるよな（笑）
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:13:55.73ID:nNcb2o2q
>>212
自分で作れば、それこそカッチリあったものを作れるぜ？
それも、別に全てを自分で作る必要もない
選択の結果として『一部』を自分で作ったって良いんだしな
ボトルネックの部分だけを自分で最適化する、なんて極々普通の発想じゃん

自分で作れる、というのは明らかに選択肢を増やすわけでね
0217名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 13:18:23.92ID:mPodcRks
>>216
ライブラリで提供される機能を自作してもコスパが悪いだけ
自作すればその分テスト工程も嵩むし品質落ちるから開発期間も長くなる
おまけに将来の拡張性も悪くなる

あと、ライブラリ呼ぶ側のBL層を自作するのは当たり前過ぎるんだが、
もしかしてライブラリ使った開発やった事ないの？
0218名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 13:20:58.16ID:GMAjuUsC
日本の大企業はITわからないから
PGも何ももたず外注して多重下請けを経由して超劣化特製AIシステムを作らせる
その時点でなにやってるんだか意味不明なものばかりになりきっとまたサグラダ・ファミリアだらけになるんだろうな
世界でも業界最底辺を爆走するITやAIに支えられて日本の未来は一寸先は闇のハラハラドキドキシステムに囲まれた愉快な国になるよきっと（笑）
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:22:50.89ID:mPodcRks
>>216
それと、ライブラリを使ってビジネスロジックを組むにしても、AIが組める程の数学の知識は必須じゃない

なんか大昔のパッケージ開発と最近のフレームワークベースの開発を混同してそうな奴だな
まあ、こればっかりはやった事無いと理解できないかも
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:26:19.15ID:nNcb2o2q
>>217
> あと、ライブラリ呼ぶ側のBL層を自作するのは当たり前過ぎるんだが、

これ、どういう意味？
俺は、
広く使われることを想定してライブラリは、汎用性を考えてる分、
個別具体的な実装においては無駄になる部分がある、という点で、ボトルネックの話をしてるのだが？
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:30:25.99ID:k7CKUXH4
>>209
フリーのライブラリのどれを使うかとかはあくまで選択の話に過ぎないと思うけどな
どのようなアプローチをとるべきかなど、理論的な理解もないと責任もって仕事はできない
もちろん無責任に趣味でやるなら話は別
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:33:20.79ID:n+uIxN6c
>>221
だから日本のAI技術はちょっとセンスあれば間違いを指摘できるような
低レベルで胡散臭いものばっかになっとるわな
本当に日本の技術力は低い
0223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:38:18.51ID:C4G6ZiPc
通信企業が投資している企業で現状のAIとは端的にどういうものかを理解してほしい
AIや5Gは資本家が音頭を取り皆嫌々参加し、各国が己の地域問題を放り出して嫌々作っている代物
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:40:09.16ID:SRx/ylbX
でも経営者は数学できないのばかりじゃね

会計はわかるんだろうけど（それも怪しい・・ｗ）
チャレンジと言えばいいだけと思ってる経営者が、数理技術者を
顎の下でこき使うだけだ

それで会社が発展するなら、今までだってそうだっただろう
現実はコノザマだ
0225名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 13:40:58.16ID:mPodcRks
>>220
メソッド呼ぶのに無駄もクソもないでしょって話なんだけど
使わないメソッドは呼ばなきゃいいだけだし

大昔のパッケージと今のライブラリは機能の単位が違うのよ
一回勉強してごらん
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:43:29.18ID:D2Bvr+rV
清華大学　情報学部６００人　農学部０人　１学年３４００人
北京大学　情報学部５５８人　農学部０人　１学年３１００人

東京大学　情報学科３０人　農学部３００人　１学年３０００人
京都大学　情報学科４５人　農学部３００人　１学年３１００人

中国は情報学科の割合が日本の１０倍　人口１０倍
IT　AI人材は中国は日本の１００倍人がいる
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:43:46.50ID:mPodcRks
>>221
何度も言うけどライブラリの機能と特徴を理解して選定するのに高度な数学的知識は必須じゃない
もっと必要な知識はあるし、今の話の流れこそがそれだわな
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:43:59.22ID:D2Bvr+rV
https://registrar.mit.edu/statistics-reports/enrollment-statistics-year

MIT学士課程３年生の場合　
学生数1129
建築専攻１５　土木専攻１３　農業専攻０　
合計２８

工学部電気コンピュータ専攻４５４　理学部数学コンピュータ専攻９４
合計５４８

京都大学　入学定員

農学部３００人　地球工学科１８５人　建築学科８０人
計５６５人

電気電子工学科１３０人　情報学科９０人
計２２０人
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:44:50.79ID:D2Bvr+rV
アメリカIVYでは土木・建築分野も人数少ない
MITでは１学年1000人に自由に進路選ばせると
土木建築系をメジャーとする学生は20人～30人

一方　京都大学では１学年950人中260人が土木建築学科
中国・韓国の大学も土木・建築系に人員を割いている

欧米はその辺分析しており
燃費が２％上昇して世紀の大発見といった技術進歩の止まった分野に
中国・日本・韓国はトップ人材を大量投入してアホだと

土木分野だと東大卒も日大卒も生産性は５０％くらいしか違わない
数学・物理・情報だと、東大卒と日大卒、生産性が１万倍ちがうケースもゴロゴロあるのに
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:50:13.76ID:mPodcRks
>>230
その低いレベルの活用すら為されていないのが今の日本企業だし、そのレベルの活用ができる環境の整備が
急務だと経営層は思っている
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:50:33.12ID:nNcb2o2q
>>225
ちげーよ
その呼ぶ関数が、汎用性を考慮した分だけ個別の実装に対しては無駄になる部分がある、って話をしてるんだぞ？
0234大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/01/04(土) 13:56:11.19ID:nnJuhT7y
>>222
> >>221
> だから日本のAI技術はちょっとセンスあれば間違いを指摘できるような
> 低レベルで胡散臭いものばっかになっとるわな
> 本当に日本の技術力は低い

特攻隊が、海軍兵学校で空母の訓練も当然受けてる
地上基地から特攻隊が出たのは陸軍ほかの戦略ミスから
だろ、ほんと俺も商船で海においやられたが陸には
あまえたれの気狂いしか居ないわ
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:59:08.38ID:tz+qIt1U
ライブラリ選択にスキルとか。(w

ところでBL層ってナニ？　Boys Love層？　Bridge Layer層？　自前で？

どんな言語を想定しているか知らんけど、そんなレイヤーが必要な言語を選択する
時点で、パフォーマンスは考えていないんだろうナァ。
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 13:59:33.31ID:nNcb2o2q
>>233
例えば、
ライブラリの関数を１万回呼ぶ時、関数内で例外処理がされてる(つまり１万回行われる)のが、汎用性
で、現在の実装なら別に例外処理は最後に１回だけやれば十分、というのが(ごくごく簡単な)最適化の例
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:02:34.00ID:k7CKUXH4
ライブラリ使えればいいと言ってる人さ
autoMLって知らないのかな？

付加価値ゼロになるのは時間の問題じゃないか？
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:04:55.81ID:mPodcRks
>>236
exceptionをcatchしないロジック組んでる時点で異常時の耐性落ちてんじゃん
今時のプログラムのマナーからすれば、そっちの方があり得ない

つか、それくらいのCPU負荷がクリティカルになってる時点で、ハードウェアの基本設計に失敗してる
今の時代ならスケーリングで対応すべき要素でしょ
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:07:25.35ID:nNcb2o2q
>>238
最初に１回だけすりゃあそれで十分、なんてのが極々普通にあることだぞ？

俺は別にCatchしないなんて全く書いてない
『１回だけすれば十分』という例を挙げてるんだぞ？
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:10:19.14ID:tz+qIt1U
>>236
頭悪そう。　「例外処理がされてる」って具体的にコードで示してくれない？

仮に1万回呼ばれる関数内にtry()～catch()が記述してあっても、エラーが発生しない
限り例外は発生しない(catch節のコードは実行されない)し、速度にも影響しない。

関数を1万回呼ぶfor()ループの外で、try()～catch()を記述すると、どの回数で
エラーが発生したのか、関数内のエラーなのか、for()ループ内の関数以外の場所
でのエラーかも判らない。　当然リトライ/キャンセルといった選択もできない。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:16:10.49ID:a683MC1S
実用数学ができる人らの人財開発になるのか
実用の定義どうするんだ
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:16:21.37ID:nNcb2o2q
>>240
もちろん、例外処理自体は例外が発生しなければコストは少ない
だが、これってあくまで例えだからな？
そういう、汎用性を考えたことで個別具体的には無駄な実装があるっていうさ

例外処理以外でも、
例えば、同じ関数を何回も呼ぶのなら、
計算内で使う値を、過去に得た値をキャッシュして使いまわせば良いのに、毎回計算する、とかな
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:23:03.33ID:nNcb2o2q
>>240
> 関数を1万回呼ぶfor()ループの外で、try()～catch()を記述すると、どの回数で
> エラーが発生したのか、関数内のエラーなのか、for()ループ内の関数以外の場所
> でのエラーかも判らない。　当然リトライ/キャンセルといった選択もできない。

例えば、引数で与える値に対しての例外処理なら、最初に１回やれば十分、なんて例は普通にあるぞ？
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:24:14.61ID:mPodcRks
>>239
try catchに1回だけとかないし、OOPやったことなさそう

だいたい例外処理程度のCPUコストがクリティカルになってる時点でハードウェアの性能が
全く足りてないだけ
今時のインフラならスケーリングで対応できる
何度も言うけど基本的な知識が今の開発においつけてないよ
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:26:11.34ID:tz+qIt1U
>>242
> 例えば、同じ関数を何回も呼ぶのなら、
> 計算内で使う値を、過去に得た値をキャッシュして使いまわせば良いのに、毎回計算する、とかな

きょうびのコンパイラは、関数で使う値の計算に使用する(結果に影響を与える)
変数にvolatile属性が付いていなければ、そのくらいの最適化は勝手にやります。

まぁ、そういうコードを書く糞は排除するに限るけど。

値の計算に使うのが全て定数(#define等)なら、昔のコンパイラでも、コンパイル
時に即値になり、イミディエイトアドレッシングで命令の一部として埋め込まれ
ます。　変数領域は一切使われません。
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:27:50.34ID:nNcb2o2q
>>244
>try catchに1回だけとかないし

どういう意味？
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:28:58.60ID:+bOidSxm
経済産業省はこのスレで天下国家語ってる奴にアポイント取ったら良いんじゃない？ｗ
（´・∀・｀）
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:32:01.54ID:nNcb2o2q
>>242
> きょうびのコンパイラは、関数で使う値の計算に使用する(結果に影響を与える)
> 変数にvolatile属性が付いていなければ、そのくらいの最適化は勝手にやります。

汎用的には異なる結果を返し得る場合はどうするのよ？ｗ
個別具体的には同じ結果を返すことが分かってるが、汎用的にはそうは言えない、なんて場合にはさ
関数内で計算する値なんて大概はそういうものだろ

そんな最適化ができるコンパイラを具体的に教えてくれ
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:33:05.98ID:mPodcRks
>>242
その辺くらい今時のライブラリなら最適化してると思うけどな
日本のポンコツエンジニアより遥かに頭いい人達が開発してるわけで

つか、その辺のパフォーマンス向上の為にAIロジックを内製するくらいなら
ハードウェアのスケール増やした方が安全だし安い
今はハードウェアがアホほど安い時代なんだから

何度も言うけどコスパを意識しないエンジニアはビジネスの場では求められないよ
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:36:47.56ID:nNcb2o2q
おっと安価を間違えてるな
>>248は>>245へのレスね
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:36:48.99ID:tz+qIt1U
>>243
毎回同じ値の引数を渡して1万回呼ぶ関数なら、そもそもそも関数は、その引数を
外部から可変値として受け取る意味がないのでは？　早い話が関数の設計が悪い。

仮に、その関数が既存ライブラリ内にあって、関数内に引数チェックが実装され
ていれば、ソースを改変してリビルドして挿し替えない限り、関数内の引数チェ
ック処理を無効化はできない。

チェック後に例外を投げるかどうかは別にして、引数のNULLポインタ判定とか、
無効な値(例:enumで定義された値以外)かどうかのチェックであれば、単なる
比較命令で、チェックに要する実効時間は無視できるレベル。
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:38:23.72ID:RBprbGSv
>>133
勘違いも甚だしい
経験と勘がすべての人？
0253名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:38:57.39ID:mPodcRks
>>248
インプット同じなのに実行時に想定外の要因で出力が期待値通りにならない事がある時点でバグだろ
使い方間違っててそうなってるなら呼び側のバグだし
そんな処理普通に無いわ
0255名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:40:15.41ID:nNcb2o2q
>>251
いや、
前の関数の返した値を次の引数として渡す場合があるでしょ
例えば、nullを渡すのはダメで、戻り値はしっかりnullは返さないように作られる、とかね
戻り値の段階でしっかりnullチェックがされてるのに、わざわざ引数でまたnullチェックしなくても良い
0256名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:40:56.41ID:tz+qIt1U
>>248
馬鹿に付ける薬はないとは、よくいったものだ。　その入力条件が定義されない
架空の式で、数学的知識で解を導き出してみたら？(w
0257名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:41:31.51ID:RBprbGSv
>>148
アメリカも同じようにやっていることを忘れずに。
0258名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:41:43.68ID:nNcb2o2q
>>254
まぁ、話を誤魔化されてる感があるわなｗ
自分で作れればそれだけで選択肢は広がる、という俺の正論に反論できない人が、枝葉の指摘をしてる感じ
0260名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:44:13.11ID:LUgsPrwH
本当の人材は、数理とかそんなの超越したところの発想力を持ってる

君らには永遠にわからんよ
感覚的に正しいことがわかるという感覚は
0261名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:45:09.89ID:mPodcRks
>>257
AIライブラリを自作しても車輪の再発明でしかないという主張に
個別要件に最適化した処理はライブラリより価値が高いと主張するから
例えばどんな？と質問したら頓珍漢な例が出てきてgdgdになってるだけ
0262名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:45:17.47ID:RBprbGSv
>>173
日本人って
システム開発＝事務作業の自動化
という認識しかしてない人多そう。経営者にIT業界も。
0264名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:46:31.87ID:nNcb2o2q
>>261
車輪の再開発じゃなく、
ボトルネックな部分を自分で最適化できるのは価値があるよね、
って話をしてるんだぞ？

まともに反論できないと、お前みたいに話を誤魔化し、改変するよなｗ
0265名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:48:34.25ID:mPodcRks
>>262
AIライブラリの選定にエンジンを自作する程の知識は不要だし、その知識を内部に持つ事と
内製化は別の話ってだけてしょ
0266大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 14:48:48.44ID:2+CQs+qN
>>264
奥田硯も馬鹿で、円周率論文は車両の再開発じゃない

テスラとか見てるとMITとかでやってたノートパソコンに車輪だけつけて
売り物にする研究をそのままでかくしてる

奥田硯でもちょっと柔軟性があったじじくそだが、まだ足りないみんな石頭だ
0267名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:51:05.88ID:mPodcRks
>>264
その程度のロジックにはAIエンジンを自作する程の知識は不要だし、お前が言いたがる
パフォーマンス的なボトルネックならハードウェアで対応した方が安全だし安い
って何度も言ってあげてるんだけど

日本語読める？
0268名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:51:10.03ID:RBprbGSv
>>178
そのコアの部分を使うためのライセンスを世界中に売って大儲けしようというのが外人の考え方。
日本人は働いた分だけお金もらえればいいですという考え方。
ま、日本人ってお金嫌いだからね。金に関する教育もしないし。
0269名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:51:23.22ID:8cZVKHdR
>>258
もちろん作れるに越したことはないですよね
でもスッパリ諦めるのも仕事の上では一時の選択としてはありかもと最近は思ってきた。
リソースは有限ですしね……

その間に付いていくと決めたライブラリが死ぬと慌てるけどね
0270名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:51:41.65ID:Zv1FrfM4
資本主義って測地線の方程式で記述できると思うｗ
測地線の方程式は曲がった空間での直線の方程式だが、曲率を景気指数と考えればいいと思うｗ
0271名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:52:42.11ID:RBprbGSv
>>184
そう、手間暇かけて手間賃いただくのが日本人の本質だよねw
自動化なんてとんでもない。
0272大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 14:53:53.89ID:2+CQs+qN
ほんと、小泉純一郎の馬鹿と飯島秘書官、薩摩の馬鹿がしっかりしろや

人工知能システムでも、ライブラリの使い方に話題が終始して
俺が大学院の研究所とかで受けてきたのは、激動の時代の真っ只中で
教官はそれでも変化しない普遍性を考えてカネ賭けて研究してたんだ

ほんと馬鹿量産して

俺には都合がいいかしらんが、こう馬鹿の山だと
戦力は兵力の乗数になるというランチェスター法則が逆に働く
0273名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:55:07.65ID:Zv1FrfM4
資本主義ってアインシュタイン方程式で記述できると思うｗ
アインシュタイン方程式は重力中の物体の軌道を表すが、重力を景気指数、軌道を経済の
道筋と考えればいいと思うｗ
0274名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:55:52.94ID:y9B1oRje
AIで何するか決まったら教えてくれ
米中みたいに世界の覇権を取るためのAIではないんだろ？
0275名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 14:57:55.60ID:Zv1FrfM4
>>274
AIはBIを生み出すために使いますｗ
0277大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 14:59:35.31ID:2+CQs+qN
>>275
此処のスレッドにも居るが、俺にもカネも払わずカネの元作らせようとかいう
東芝の大馬鹿の道具じゃねえの

開発すんの馬鹿らしいわ
0280大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 15:09:52.86ID:2+CQs+qN
>>279
ENIACだったか、開発したのは大陸弾道弾ほかの計算
でも一般に売るのに何に使って良いか解らず大統領選挙の投票結果を計算させたとかな
0281名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 15:15:01.08ID:zyvJp/Gc
要するにこういうのが出てくると数式覚えなくちゃってビビっちゃうんだろ？ｗ
https://i.imgur.com/oWI840d.png
数式書けたからってこういうのが直ぐに出来るもんじゃないことくらい理解しよう
試行錯誤の結果であったりするわけだし、
且つこれを生活費と絡めるには製品化（開発）と研究室を別にしないといけないか
余程気合を入れないといけない
製品・デバイスと絡んでいてうまくビジネスができているような企業に行くと良いぞ
そこらの中小零細じゃ精々どこかの研究成果を見てこれスゲーっ！て思えれば良い方
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 15:15:56.84ID:LJXwSk9U
ボッキデータ資本主義経済
0283名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 15:19:34.24ID:zyvJp/Gc
PCやスマホに便利が統一されちゃって電子立国の立場が揺らいだせいで
デバイス開発していた企業が研究者みたいなのを雇ってる余裕がなくなったともいえるな
拠点を海外に移したり、潰れちゃったりとか・・・
いろいろと条件を復活させないと日本国内で復活させるにははムズイ状況ではあるな
ソフトバンクや楽天なんかがやるべき事なんだと思うけどあれらも言う割にはボケてるからな
0284名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 15:21:10.78ID:tokz5vof
>>3
それはバブルまで
いまは日本人というだけで優遇されない
0286大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 15:23:14.06ID:2+CQs+qN
>>285
もうトシでコードは無理で、それになりつつある
0287名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 15:32:45.44ID:ffz2B1Sa
文系でも理系でも
アイデア力
提案力
分析力
即座理解力
大量の判断データを蓄積できるだけの頭容量

これが必要なんだよな
ほぼない人は管理職としても技術者としても一流になれない
そして今の時代一流だけが求められてる
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 15:36:25.10ID:zyvJp/Gc
今の状況だと、まずAIを活用した何かで儲けを出す
儲けが出てきて独自のアルゴを追加したら更に儲かりそうならばアルゴ開発
できればアルゴをデバイスと関連付ける事が出来れば更に儲けのチャンスが増す
製品化したうえでオープンソースに公開して依存させる事が出来れば尚儲けが増す
こんな感じじゃろな
0289名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 15:40:09.46ID:8ZKVZf/U
AIもデータサイエンスも
結局は「ちゃんとやりました感」でより金を踏んだくる手法でしかない
それをより効率的にできるようにしたのがこれ
0290名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 15:41:31.36ID:nNcb2o2q
>>267
> その程度のロジックには
何を指しての『その程度』なんだい？

> パフォーマンス的なボトルネックならハードウェアで対応した方が安全だし安い
ハードウェアで対応、というのは具体的にどういうことを指してるんだい？
0291大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 15:43:34.60ID:2+CQs+qN
>>288
頭の上で実験してる量子プロセッサでもないとパワー不足でどれも無理くせ
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 16:04:42.55ID:mQVofTrf
製造業で業界最大手の会社に勤めてるけど、
かつて、どんな能力をもった新人が欲しいかというアンケートがあった。

コミュニケーション能力、文書作成能力、・・・、数学の能力　　という風に10個くらいの選択肢があった。
そしたら、数学の能力は断トツで最下位になってた。

俺が数学が得意だから言うのではないが、製造業の会社としてあるまじき結果だったと思う。
急激に業績が傾いてきたのもあり、正直、転職を考えている。
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 16:15:41.21ID:I0J9y9tY
てやんでぃ、そんな訳の分からん数理なんて要らねぇ！
俺たちにはアベノミクスがある！
皆で滅びれば怖く無いよ。
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 16:32:18.00ID:lP2kfEqQ
　
どんなに数学や情報処理ができても
それを応用してビジネスになることが見つけられなければ無意味
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 16:38:23.65ID:6432/gpZ
>>295
趣味としてやると楽しいぞ。
数学書きっちり読むとなかなかに時間がかかるから書籍代も意外と安上り。
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 16:55:12.29ID:+o5l6ZsD
>>175
その需要とやらは働く側にとって魅力がないから問題なんだよ
労力に対して高給と思われてないから目指す人が少ない
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 17:13:51.14ID:3jBQN6Mm
数学的・論理的思考ができない文系は使い物にならない。
間違ってこういうのが偉くなったりすると、
成果上げろしか言わないクソ幹部で周りが迷惑することになる。
一方で、文章読解力がない理系はそもそも課題の整理と理解ができないから、
厳密にいえば、こういう奴は理系として存在できない（し、実際いない）。
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 17:22:40.62
博士課程修了者をエリートにする空気を作るのが先だろう
大卒は馬鹿過ぎる
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 17:52:39.04ID:RBprbGSv
>>300
日本人のいう「馬鹿」は往往にして自分たちの組織の流儀を知らないという意味であることがあるからなぁ。
敬語が使えない奴、ビジネスマナーを知らない奴、会社のローカルルールを知らない奴を馬鹿扱いする馬鹿が多すぎて。
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 17:55:04.93ID:fEp592k8
>>178
それってお前個人の世渡りの話だろ？　
でも、国全体としてはそれだと困るというのが>>1の話だろ
おまえ、マクロの話に対してミクロで返すなってよく指摘されるタイプだろ
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 18:22:27.68ID:fEp592k8
>>298
文系も理系も、メーカーである以上、実務やコミュニケーションに
必要なその会社が求めるレベルの数学を入社試験で課せばいい。
単なる雑学ハッタリ世渡り文系猿、数学好きでない単なる暗記嫌いの理系、
単なる機械好きオタクなどをはじける。
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 18:32:45.29ID:n+uIxN6c
>>295
2行目に必須の要素が数学だわな
ようは文章問題を解く能力なわけだからな
そこまで高度でなくていいんだけど
現状は大半のAI関係のエンジニアやデータサイエンティストにそれが欠けまくっとるわな
本当に数学力不足からくる偽提案や嘘成果が多くてそのまま失敗しとる
企業活動の根本はいまだにオペレーションの能力がほとんどなんだってことがわかる
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 18:35:09.92
人事部には才能を管理するっていう概念はないのかね
日本の経済、産業が調子が良ければ日本人同士のコネでビジネスが出来たけど
国際競争力がなくなってこのビジネスモデルが使えないで衰退したんだろう
本質的な問題を無視して雇用に分割して統治するを導入して
奴隷層を作っても社会保障費を増やすだけで長期的には弊害でしかないのに
馬鹿なことばっかやってるな
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 18:35:32.30ID:ffz2B1Sa
>>292
数作って売るが主力となって、新技術は開発しにくい世の中になったからなぁ
できることはなぞらえた知識をみにつけるだけ

俺の師匠である上司に10年以上前に
技術はやがてなくなっていく、新しい技術だけに頼れない
っていったら、
それでも技術開発を勧めていく道しかないっていわれたな
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 18:50:38.06ID:n+uIxN6c
>>309
技術がなくなってんじゃなくて
日本企業が単独でドロップアウトしとるだけだわな
技術をもつには経営力が必要だけどそれが致命的にないからこうなっとるわな
技術に頼らない技術系の会社の行く末は今の半導体関係でファブレスと息巻いてた会社の行く末を見たらまあわかると思うｗ
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 18:56:00.85ID:ffz2B1Sa
>>310
ごもっともで
技術技術と言ってる人たちが飲み会で会議の根回し
社内政治と、意味不明なことやってたわ

俺は、こんなことのために勉強してきたわけではないと
申し訳ないが会社を去って今では気ままに労働者やりながら投資家生活だわ
0312大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 19:22:29.08ID:2+CQs+qN
上で誰か書いてた、不備にの定理、フビニってなんだ

大学でやってた三次積分とか極限に比べると馬鹿みてな平面操作だな
0313名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 19:30:57.79ID:JxHB4iaK
技術をバカにする数学ができない系の人たちが
日本の足を引っ張って全員で水没中

理系技術者はネット越しに世界でビジネスをしましょう
バカ文系は無視でいいです
0315名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 19:57:37.24ID:GMAjuUsC
理系でも数学出来ない人いくらでもいるからな
文系でもほとんどの理系より数学が出来る東大生みたいなやつらもいるし
文理対立はほとんど意味ないだろ
とはいえ、今後あらゆる分野の人にとって数学的思考力は必須化するとは思うけどね
0316名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 20:02:20.54ID:n+uIxN6c
>>315
もっというと理系にカテゴライズされる大学・大学院を経て就職してるやつの
大半は絶望的なレベルで数学が苦手でデータサイエンティストに向いてない
それが現状の日本の非論理的POCの数々に表れている
実施前から間違いだとわかることを延々と続けて無駄使いばっかしとる
0317名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 20:08:18.29ID:GMAjuUsC
kaglerとかグランドマスターでも文系いるだろ？
データ解析の基本は数学的な技巧ではなくてデータと語れることだと思うし
それが出来て初めてさらに先に行くために数理が必要になってくる
現実には統計の初歩みたいなスキルとかいくつかのAIモデルをデータにあてはめてぐちゃぐちゃやってそれらしい結果を出すという何なのかよくわからないレベルの人の方が多く
そんなやつらを量産するために数理教育やるなら意味がないから止めたほうがいいと思うね
0318名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 20:09:57.10ID:NSGriZYm
極めて正しい
0319名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 20:12:12.77ID:NSGriZYm
複数積分、テンソル、確率統計だけマスターして来い
後はおしえいぇやる
0320名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 20:14:30.18ID:ffz2B1Sa
俺理系だから大丈夫とかいうやつは
大体、大学選択したときの高校卒業学力だけで人を測ってる
実は努力してない系の下流理系か
本当に研究者にでもなって世間知らずになった、ノーベル賞圏外の希少人だけ
その心は
ノーベル賞狙える学者であれば、それなりに人脈が築かれるはずだから
0321名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 20:17:04.25ID:n+uIxN6c
>>317
kaggleとかあの辺の数字追っかける技能はどちらかというと工員的な能力だわな
あの精度に踊らされてるやつはデータサイエンティストに向いてない
0322名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 20:21:27.35ID:quYTizPY
数学は得意で流れがきたかと注目してるが
だが、義務教育が大きく変わることはないとはおもってるが
小学校のころから大学以上の数学をやったほうがいいとおもってるぞ
高校以下のは深みがなく、余計に迷う、知識、記憶力重視でもいけるような求める人材とは別になるかと
0323名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 20:24:43.24ID:quYTizPY
数理資本主義の時代～数学パワーが世界を変える　2019年３月26日

第四次産業革命を主導し、さらにその限界すら超えて先へと進むために、どうしても欠かすことのできない科学が、三つある。
それは、第一に数学、第二に数学、そして第三に数学である！
「数学を制する者は、第四次産業革命を制す」と言っても過言ではない。

第四次産業革命は、従来の改善・改良ではなく、破壊的なイノベーションが起きうる時代である。
破壊的なイノベーションには、「モノや構造を支配する原理を見出す」ことが根本となる。
数学は、その「支配原理」を見出すための普遍的かつ強力なツールなのである。

言い換えれば、第四次産業革命においては、具体的な課題を抽象化・一般化することによって俯瞰し、
統合的に解決する能力が以前にもまして強く求められるが、その抽象化・一般化の能力は、まさに数学によって実現されるものである。

抽象化・一般化とは、複雑な現象に隠された単純な法則の抽出であり、いわば複雑な現象の本質のみが抽出され枝葉の情報はそぎ落とされるからこそ、その現象の理解が一気に進むのである。

しかも、現在、産業や社会に応用されている数学の大半は、19世紀に発展した数学に過ぎないとの指摘があるが、
これは、20 世紀以降の数学という広大なフロンティアが未だ手つかずのまま広がっているということを意味する。

破壊的なイノベーションを望むならば、この数学というフロンティアを開拓しない手はあるまい。
数学をベースとした研究開発への投資と人材育成に、もはや待ったはない。

このように、現下の第四次産業革命の進行が示すのは、数学が国富の源泉となる経済－言わば「数理資本主義」の時代の到来である。

ピタゴラスが「万物は数なり」と言って以来、およそ 2,500 年の時を経て出現した「数理資本主義」は、まさに「万物は数なり」を如実に体現しているかのようである。

https://www.meti.go.jp/press/2018/03/20190326005/20190326005-2.pdf
0324名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 20:58:53.21ID:+9mzjqwI
>>306
マジでこれだと思う。
0325名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 21:00:17.62ID:d1uAFj+h
もっと日本語を勉強させろ
数式は言語だ
何よりも、自分が社会を支える、進めるという拠り所となる国に対する帰属意識を育てろ
0326名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 21:16:59.20ID:8RJ59kmc
>>3
理系がトップなら信仰は
東大工学部スタンフォード博士号と東工大理学部が首相になって実証的に論破済みだと思ったけど
未だ信仰続けてる狂信者がいるのか

そんなの信じてる時点で既に理系的発想では無いけど
理系に憧れる文系とかか
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 21:18:54.20ID:GTAg0Uin
プログラミング言語は言語で、英語より簡単だし、
プログラミングは小学生から教えたらどうだろう。
そうすれば理系の大学で、大学でちゃんと勉強した人間は使えるだろう。
アルゴリズムの構築は物事の論理を組み立てるのに役に立つし
コーディングは正確な言語能力を要求される。
役に立たない暗記科目なんかより、余程役に立つよ。
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 21:27:09.62ID:n+uIxN6c
>>327
やめたほうがいいと思う
向き不向きが大きすぎる
馬鹿がAIやってるから今のPOCの失敗の山が築かれてる
それ以外にも仕事なんてたくさんある
論理的思考そのものに向いてない奴は論理的思考力との相関の低い仕事で能力を発揮すりゃあいい
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 21:41:12.61ID:dhOnltKX
ステ全振りはバランス悪すぎるから理系的じゃないの。
論理的妥当性がイノベーションの枷になる定説全力スルーは不穏なの。
いっそ一億火の玉とでもいった方が本音露わでいさぎいいの。絶対に同意せんけども。
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 21:49:03.38ID:n+uIxN6c
少なくとも今の今まで一度たりとも
連続的でない発想によるビジネスが大きくなった例がないわけだからな
頭の固い爺は頭がオーバーロード・思考停止して
なにか非論理的・神がかり的な出来事がおこったと勘違いして
その救世主を待とうとする
それが今のAIのPOCブームの似非AI群に表れてるわな
0331名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 21:53:40.91ID:oISk0JzF
スプートニク・ショック、アポロ計画
宇宙開発競争ですでに数学教育重視になってたはずだが・・・
0332◆QZaw55cn4c
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2020/01/04(土) 22:07:04.85ID:9nbPv5ap
>>76
やっぱり佐武じゃないとだめですか？辛いです
0333名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 22:16:52.16ID:k7CKUXH4
>>328
分析・検討を内製化しなければ失敗POCの山になるのは当たり前

馬鹿がAIやってるとかそういう問題ではない
0334名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 22:28:41.31ID:n+uIxN6c
>>333
それもある
本気度が違う
ただしそれ自体分析力・論理的思考力の低さからくる
体制の作成ミスだとわかれば「馬鹿がAIやってるから」に一般化できることに気付ける
0335名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 23:01:23.04ID:nNcb2o2q
数学は必要だよね、と書くと猛烈に反論してくる人っているよな
それも、なぜかただの反論じゃなく暴言付きだったりする
数学になんか怨みでもあるんかな？
0336名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 23:18:47.94ID:7ughkjo+
馬鹿騒ぎとドブ板営業しかできない私立大学のアホと
専門教育受けた理系院卒を同じ給与で雇える国は他にあるのか？

欧米だけじゃなく中国企業も理系院卒なら、他の新卒の二倍三倍の給与出すよ。
0337名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 23:48:12.45ID:ffz2B1Sa
>>336
中途半端な理系はいらないんだよな
その道しかやってないようなスペシャリスト理系がほしい
ただ文系職でスペシャリストとか笑いそうになるからやめてほしいよな
金融系や法律系のナレッジならわかるけど、人脈重視だけの文系営業でスペシャリストはないわなｗ
0338名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 00:45:59.40ID:bSDlJKZc
>>311
ウチも社内政治が多いわ～聞いててアホらしくなるレベル。
出世コースで勝ち残っていく人程、全ての行動原理が「出世」になっていく。

（自分の会社の）社長が研究所を見学に来るからって
各部署がプレゼンの練習を3回も4回もやってるのみて、かなり幻滅した。
大口取引先の社長が来るとかなら、まだ理解も出来るんだが・・・

こういうことばっかりしてるから
先進国の中で労働生産性が最悪レベルになるのではと思った。
0339名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 01:07:27.76ID:asHfg5xA
>>337
技術者は、そうやって営業をバカにする姿勢変えないといつまで経っても結果出せないぜ
視野が狭い、典型的な駄目理系って感じ
0341名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 04:47:44.41ID:obOkJnVH
もう法律で経営者は理系大学卒以外は認めないってすれば？
0342名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 05:05:43.17ID:PcMEgND5
AIというテクノロジーはだいたい高校数学レベルだよな

大学数学で行うのは半導体や宇宙などの研究開発かな
0343名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 05:17:15.07ID:qNax4YOd
>>2
AI以外もね
0344名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 05:27:49.91ID:aOKX5Was
>>92
20年前にそう言われていたけど、来なかった。

結果、失われた20年になってたっていう。

数学よりコミュ力重視みたいな
土人みたいな国になってる。
0345名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 05:29:18.73ID:aOKX5Was
>>335
だよなあ。

失われた30年になった理由が、よくわかるわ。
0346名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:00:13.92ID:PcMEgND5
AIはそんなにすごい技術ではないけど、商品名にAIを付加すれば、高い値段で買ってくれるだけだよね。

ITバブルと同じで、AIバブルなのかな。

AIなんかで生産性は上がらないよね。

フィンテックやブロックチェーンなど技術で生産性は上がるけど。
0347名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:03:53.62ID:PcMEgND5
大手企業のバカな人事や情シスがAIに巨額投資してたけど、その投資額を儲けるためにどれくらいの売上高が必要なのか考えてない部門だからね。
0348名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:04:13.43ID:oOFS+hek
AVでは超先進国だ
そうだろ？
0349名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:05:06.74ID:PcMEgND5
今年くらいから、大手企業の経営者はAIでは生産性が上がらないことに気づくのかな。
0351名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:13:47.83ID:M935dZR8
AIは生産性あがるし、上手くやれば今年でもあげられるとはおもうが
だが、鉄腕アトム、ドラえもんみたいなAIをつくろうとすれば現存人類の生存中にはむりかと
何次かは不明だが石炭を動力にして何かができると発見した程度だろう
石炭列車とかレベルにもいって無いかと
0352名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:38:26.74ID:PcMEgND5
うちのグループではAIで生産性は上がってないぞ

平均するとせいぜい３％だな

幻想を謳ったクソAIが多すぎ
0353名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:44:59.62ID:M935dZR8
すべての生産性が上がるという意味ではなく
現行のヘボAIを上手く使いこなせれば、石炭動力でも生産性を上げるのに等しいことは
今年中でもできるところはできる
0354名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:45:31.16ID:ElMyMFyV
>>346
近所のパン屋の会計が画像認識によって自動化されてて地味に生産性上がってたよ
0355名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:49:34.81ID:M935dZR8
AIを使うのと、AIと銘打ってある仕組み不明の製品をつかうのは別の話だろ
ファミコンのドラゴンクエスト4も人工知能、AIだったが・・
このスレの話題はディープラーラングなどの技術を仕事につかってく話ではないのか
0356名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:49:50.25ID:Z1sYzIO1
数理人材はAI人材になれる
AI人材は数理人材になれるわけではない
0357名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:50:41.72ID:PcMEgND5
>>354
画像認識はAIブームの前からあったけど、特定用途では便利だよね。

画像認識はミスがあるけど、パン屋ならミスがあっても大丈夫かな。
0358名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:51:19.48ID:Z1sYzIO1
>>354
価格を統一したり2段階にする方が金もシステム導入もかからずはるかに良い
なんでもシステム化すればいいというわけではない
0359名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:53:42.34ID:PcMEgND5
>>356
ほんそれ。

でも数理人材の定義が不明瞭だけど、高校数学をマスターする程度ぽいね。
微積分と確率統計と線形幾何など。
0360名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 06:57:23.30ID:M935dZR8
ぼくらはドラクエ4でAIを学んだ ボスに効かない即死呪文連発でイライラ
2018年12月19日

ドラクエシリーズが国民的RPGであることに異論はないだろう。
そんなドラクエでAIが採用されたのは、ファミコンでの最終作となる90年2月発売の『ドラゴンクエスト4 導かれし者たち』。

超最新のハイテクプログラム！　それがAIだ！

どんなAIかの説明は、週刊少年ジャンプ編集部・編『ファミコン奥義大全書 ドラゴンクエスト4 導かれし者たち』から引用しよう。

AIというのは超最新のハイテクプログラムのこと!!　簡単に言えば人工知能という意味だぜ!!　
知能というぐらいだから、自分で考え、判断し、勉強して行くスゴいヤツなのだ。
4の勇者以外の7人にはそれぞれ独自のAIが組み込まれているから個性もちゃんとある!!　
これはもう本当の生きている仲間がいるのと同じことだと言えるぜっ!!　
それぞれの仲間とのチームプレイもまさにリアルそのものだ!!　
一度体験すれば、キミもAI戦闘のスゴさを実感することができるだろうっ!!


当時よくネタにされたのが、神官クリフトのマヌケさだ。
ザコ敵はともかく、中ボスやラスボスに効くわけがない即死呪文「ザラキ」の連発は、多くのプレイヤーをイラ立たせたと思う。

その無駄だらけの行動には、AIの仕組みが大きく関わっているようだ。
このAIには、戦闘経験を積むなかで効果的な呪文や弱点を学んでいく「学習システム」が採用されていたのである。
ボスキャラとは基本的には1回きりの勝負のため、学習システムが反映されない。

説明書では、中ボスなどに全滅させられた際のリセットをしないよう呼びかけている。AIが学習している敵の弱点もリセットしまうためだ。
https://www.excite.co.jp/news/article/E1544835826939/
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:01:31.18ID:PcMEgND5
AIはいくら機械学習させても誤認識するから、今年くらいから呆れ果てた声が現場から聞こえてくるのかな
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:01:54.37ID:Z1sYzIO1
>>359
統計検定2級がスタンダード
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:05:03.22ID:PcMEgND5
日本のAI商品は糞が多すぎ

いい線行っててもミスするから、信用したらいけないのがAI
0364名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 07:06:07.29ID:M935dZR8
数理資本主義の時代～数学パワーが世界を変える 2019年3月26日

もちろん、既存の AI のエンジンをビジネス等活用するだけであれば、数学の基礎的な能力や知識さえあれば十分であり、高度な数学の能力は必ずしも必要ないのかもしれない。
しかし、AI の発達に伴って、数学の知識や能力の必要性はますます高まり、ビジネスや社会により直接的に活用されるようになってくる。

例えば、数学の能力は、データ分析のみならず、モデリングやシミュレーションにおいても発揮される。
特に AI と人間との協調・協働においては、数学が AI の制御をはじめ、学習データや推定結果の信頼性を高めるために大いに必要となる。
さらに、AI 自体に画期的なイノベーションを起こすともなれば、高度な現代数学の能力が決定的な意義を持つ。

ここで言う「数学」は、純粋数学、応用数学、統計学、確率論、さらには数学的な表現を必要とする量子論、素粒子物理学、宇宙物理学なども含む広範な概念であり、
文部科学省科学技術政策研究所科学技術動向研究センター報告書「忘れられた科学－数学」における「数学研究」の定義をほぼ踏襲している。

さらに、数学は、ライフサイエンス、ナノテクノロジー、環境科学、材料科学、物理学、化学、金融工学、経済学、社会学など様々な分野の科学技術の基盤となるため、
数学の進歩は各分野の発展をもたらすほか、数学を軸とすることで異なる分野の課題を共通化し、分野横断的・分野融合的な研究開発が可能となる。

また、数学は科学の普遍的な共通言語としての性格を持つため、国籍・言語・文化・世代の相違を超えたオープンなイノベーションが数学を通じて可能になるものと期待される。

しかも、現在、産業や社会に応用されている数学の大半は、19 世紀に発展した数学に過ぎないとの指摘があるが、
これは、20 世紀以降の数学という広大なフロンティアが未だ手つかずのまま広がっているということを意味する。
https://www.meti.go.jp/press/2018/03/20190326005/20190326005-2.pdf
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:08:43.53ID:PcMEgND5
>>362
統計はどこのメーカーでも使っているが、
微積分と線形幾何ができないと、新しいAI開発まではできないぞ
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:08:58.63ID:Z1sYzIO1
なんか長文ダラダラ貼ってる奴いるけど、こんなの去年の3月にレポート出てるからね
0367名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:10:37.57ID:Z1sYzIO1
>>365
新しいのなんかいらないのよ
欲しいとこはあるだろけどね
うちは東大東北大あたりバンバン入ってきてるんで、やろうと思えばできるかな
エースは早稲田の人
0370名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:31:24.47ID:PcMEgND5
>>367
早稲田の理工なんかでいいのか。数学や物理などの理学に弱い大学だぞ。どちらかと言えば、早稲田は工学に強い大学だ。東大京大などと比較した場合だが。
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:34:43.68ID:PcMEgND5
本当に優秀な理系学生は、マスターまで日本にいたとしても、アメリカの博士課程に留学するからな。
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:42:10.56ID:d1rXcVLX
２０年前も、２１世紀はバイオの時代とか騒がれてピペット奴隷が量産される
結果になったが、これもキーボード奴隷だけが量産される結果に終わるだろうww
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:46:43.71ID:PcMEgND5
高度な学生は、AIなんかよりも研究開発をした方がいいよ。

研究開発していればAIも覚えちゃうから。
0374名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:53:20.84ID:PcMEgND5
国家公務員の理系も非優秀な学生がなるから、経産省や文科省は舵取りの失敗が多いのかな。

中国にハイテク産業を奪われないためには、日本政府は中国みたいに日本メーカーに出資するべき。
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 07:57:52.08ID:PcMEgND5
中国製造2025に対抗するには、日本政府も中国政府と同じ支援を日本メーカーにしてあげるべき。

日銀が株を買うのではなくて、メーカーに出資がないので、家電も半導体もオーディオも液晶も有機ELも中韓に奪われてきた。
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 08:23:55.98ID:M0SCslsW
>>358
でもどのパンがどんな客層にどのくらいどの時間に売れるか
その原材料の仕入れ値や加工費用はどのように変動するか
それを抑えてパン生産屋と販売屋、消費者をつなぐパンサービスをつくるとチャリンチャリンと儲かる
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 08:25:19.97ID:ZbJTMCHg
>>28
微積なんて、できる子は小学校で使いこなす
0380名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 08:36:08.45ID:eOk21Zcb
>>376
そりゃちがうだろ
相手は国家資本主義国で国家資本主義なりのメリットをいかすようにしてる
ちょうど昔の日本と同じように
しかし日本はすでに国家資本主義のフェーズを通り越してるので同じことやっても効果はない
資本主義よりになってきてる以上市場主義をより活用するように動かすしかない
0381名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 08:40:43.53ID:PcMEgND5
>>380
平成30年間で日本のハイテク産業は、中韓に奪われ尽くされた。

令和からは、日本が盛り返さないといけない。そのためには、中韓に奪われそうなメーカーへの出資支援が必要である。
0382名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 08:54:39.31ID:RV8DFkxG
AI人材よりエッチなオネェちゃんをたくさん育てたほうが経済は活性化する！！
0383大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 09:06:46.55ID:/FnJI3w+
>>382
製造の性増か
0384名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 09:11:55.46ID:hx3pAGzP
そろばん侍の出番だわ
0386名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 09:32:52.53ID:l2qruWP5
>>1
経産省だけの問題じゃないだろう。
たとえば、日本全体の情報化、効率化を考えた時に、名前の異字をどうにかするとか。

渡辺とか斉藤とか高橋とかのあれだ。
数量的に考えれば統一した方が絶対に良い。
そういう思考が国民全体に欠けている。
0387名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 09:47:25.76ID:rRHyjuSV
AIの前にクラウド/アプリ
クラウド/アプリの前にソフトウェア
ソフトウェアの前にOS
OSの前に開発環境/開発言語

どれも普及レベルまで作れなかった日本は
周回遅れどころか4周は送れてるわ

TRONは良いところまで行ったけどね
0388名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 09:55:44.26ID:hmxiJvvT
理学部数学科卒でも、20年何もしないと、中学生の数学も出来なくなる
ソースはおれ
0389大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 10:02:58.77ID:/FnJI3w+
>>384
なんか、ボンビー研究に追い込んで
そのくせ成果を盗み、わずかの成果で長続きせず、また猿みたいに発狂する
財務省とか経済産業省が見えるわ

ただの乞食か、官僚は
0390大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 10:09:59.62ID:/FnJI3w+
なんか、経済産業省の香港の馬鹿の帰化かなんかシラんが
俺がNEC98ノートとか使ってるとき、神戸商船のエンジン機関開発部
それは最終的にプリウスのハイブリッドエンジンの開発までいったが
それを借りて開発してたの馬鹿が勘違いして文書書いてんじゃねえの？

武道で言えば、すっぱい武道だよ
どっかの湖で湖畔で、たき火を囲んで円陣を組んでた
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 10:11:04.92ID:PcMEgND5
日本政府もシリコンバレーや深センのような研究開発特区を首都圏に作るべきだったのだよね。
日銀は年６兆円の株を東証で買うのもいいが、日本メーカーに直接出資して株を買ってイノベーションを促進するべき。
0392大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 10:32:48.22ID:/FnJI3w+
>>391
大学の数学だと、いまの成果も見やすいのは自動車設計だろ
一部電子化もとり入れた、衝突安全性なんかもそれのおかげだ
0393名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 11:08:20.84ID:XrCMrLYX
貧乏研究とかじゃないんだよ
高卒や文系がやってればよいような仕事を理系のIT土方が埋め尽くして学歴ひけらかしてドヤ顔してんだろｗ
0394名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 11:15:43.69ID:Bznq+/io
就職活動などひどいもんだろ。
部活・バイト・サークルに明け暮れたやつを「行動力がある」「ガッツがある」「対人能力あり」などで持て囃し、勉強に打ち込んだやつを根暗扱いして不採用にしてきた。

このツケが来たのだろうな。

・勉強に打ち込んだやつは、暗そうな表情をやめ、誇らしい顔をすべき。世の中に対して自らが溶け込めていなく、ダサいていう負け意識を植え込まれているが、そもそも世の中のメディアはチャラいやつらが作ったコンテンツだらけだ。こんなのに惑わされるな。テレビも見るな。
0395大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 11:16:02.89ID:/FnJI3w+
>>393
ひけらかすような学歴じゃねえよ

実際俺の言った神戸商船とか、機関部でもあのボルボ以下で商船ブンヤでも低位だ

ただ、いまの上はトヨタ自動車のアキオ社長以外、現場を完全に馬鹿にしくさってるのを言ってる
0396大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 11:17:25.06ID:/FnJI3w+
>>394
ただ俺の鼻とかなぐり倒してた敵味方問わずの馬鹿を優遇した暴力団だけなんだろ

それ言ったら日立製作所もだがな
0397大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 11:23:38.85ID:/FnJI3w+
東芝なんか、トヨタ自動車のとよだ英二さんだっけ
研究はじめた生家だろ、そんでこんだけ態度が違うってなによ
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 12:03:10.69ID:IRBapBvP
>>17
いやいやいや、経済は数学だぞ？
大学で経済を学ぶ時も微積が出来ないと蚊帳の外になる場面が必ずある
スポーツにセイバーメトリクスがあるように
経済にもエコノメトリクスがあるんだよ
0400名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 12:19:17.22ID:9Eo9iFz+
>>398
経済学がいくら数学を使おうとも
モデル化ができねんだから予測できん
こんなこともわからん奴が多いからAIで負ける
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 13:18:41.58ID:fMpFy9aB
LTCMはロシア国債が債務不履行を起こす確率は100万年に3回（シックス・シグマ）だと計算していた
0403名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 13:41:53.14ID:hSg8686H
物理学に力入れて
反粒子作り出してストックできるようにすれば日本はまた黄金時代くるぞ

自称理系よ、世界のオンリーワンを作り出せ
コピーしかできないのであればいらん
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 13:47:59.19ID:ElMyMFyV
>>359
高校数学は流石にレベル低すぎだろ
0405名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 13:50:51.74ID:ElMyMFyV
>>361
人間はいくら学習させても誤認識するから、呆れ果てた声が現場から聞こえてきても無視していいと思う。
0406名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 13:54:11.18ID:ElMyMFyV
>>381
製造業で戦う時代は終わったんだから、メーカーなんてどうでもいいよ
0407名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 14:17:12.30ID:z2xVqgWQ
AIってもgoogle製と他社製に天と地の開きがある気がせんでもない
日本企業製なら金ドブだろうな
0408大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/01/05(日) 14:37:11.82ID:NLncSWMG
>>407
> AIってもgoogle製と他社製に天と地の開きがある気がせんでもない
> 日本企業製なら金ドブだろうな

人工知能を、トヨタ自動車のカローラなんかの
制御TRONになぞらえ無いだけで、日本のは
宝の飼い殺しばかりだよ

電通のGoogleとかに騙されて
0409名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 14:38:35.26ID:Bznq+/io
日本のAiの遅れを分散コンピューティングでなんとかできないの？

つまり、俺たちがスマホで5chに書き込むこの無駄なクソ時間分のスマホリソースを提供し、俺たちは勉強や仕事に充てる。win winだと思うが・・・
0410名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 14:51:06.53ID:/b51lLdZ
>>326
政治家と就業者を一緒にする阿呆
東大と東工大を非難するのか鳩菅を非難するのか数的人材を非難するのかどれでも無い、必要十分が分からないレベル人間ですって言っているだけ
0411大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 15:07:29.50ID:/FnJI3w+
>>410
俺の大学院の研究所とか大学時代のNEC98とかもそうだが
社会党の治世での成果なんだよね

自民党の清和会は、実際にイノベーション開発をいっさいやったことが無い
長く政治やってても

あっても、せいぜい俺の叔父さん殺しして神武だいざなぎ景気だ
生命保険詐偽するだけで
0412名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 15:19:07.27ID:9Eo9iFz+
というか政治家でいうなら
歴代総理大臣でもトップレベルの極悪ボンクラ安倍を無視できんわな
0413名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 15:26:51.46ID:aOKX5Was
>>326
理工系でも世襲や市民運動家は
ダメって証明だったのでは？

そんなの昭和の大昔から
常識だった気がするけど。

常識が証明されただけでしょ。

現に中国は科挙理系官僚で
うまくいってるじゃん。
0414大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 15:30:00.87ID:/FnJI3w+
俺も限界だし、来年は日本人ノーベル賞無しかもね
安倍晋三ほか三菱の馬鹿はまたあっちこっちに責任転嫁するんだろうが
0415名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 15:31:03.28ID:jh0v5pWh
日経は数学をさかんに煽るが、子を持つ親の興味は未だに英語に集中
子供が成人するより早くGoogle翻訳の精度が向上するだろうに
0416大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 15:36:47.91ID:/FnJI3w+
情報は出してる床に、情報がかえってきて集中するようになる

なんかで読んだ情報理論原則の1つ

本名で書いて、日本の東京のトンキンなんかに世界の情報が集まるようになってる

がしかし、情報を利用したアベノミクスのやり方はまだ不味い、株価の上げができてない

そんなとこだな
0417名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 15:39:31.21ID:Bznq+/io
算数・数学と英語両方学べばよいのにね。
両方できる人材はこれからも貴重だから人生前半まで選択肢拡大につながり、早めに習わせてあげないとね。

人生中年期以降からは、選んだ業界や人生に降りかかる問題への対処能力も関わってくる。これはおそらく、文系的・教養的な能力とも言えるかもしれない。これは習う習える問題ではないからね。
0420名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 16:45:02.75ID:0t2Ms3xe
>>415
旅行に行くくらいならGoogle翻訳で十分だろうけど、沈みゆく日本を捨てる選択肢を我が子に残してやろうと思ったら
英語を頑張るのが良いだろ
0421大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 16:47:42.46ID:/FnJI3w+
>>419
俺がテキトーに組み立ててもか
0422名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 17:08:36.47ID:z2xVqgWQ
>>413
中国の科学技術はどうなんだろうな。欧米の後追いだけで
それ越えるものが無い。改革解放から30年な訳で
日本で言えば昭和60年代入る辺りなんやであそこも

ただ科学技術予算は潤沢みたいだから今後どうなるかわからんけども
多分駄目だと思う。
0424名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 17:30:57.28ID:9Eo9iFz+
>>418
頭いいやつがモデル化を試みてるがモデルとして成り立ってないんだよ
だから予測できないってことなわけ
0426大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/05(日) 17:35:21.63ID:/FnJI3w+
>>425
実際にはロシアとの戦争じゃなければいいけどな、こんな状況
0427名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 17:59:07.06ID:Z1sYzIO1
>>370
データサイエンティストに最も必要な能力はそこではないんです
0428名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:00:20.67ID:Z1sYzIO1
>>378
初めからそこまで言えよ
というか街のパン屋がそれやる意味あるの？
0429名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:01:13.23ID:Z1sYzIO1
>>424
変動要因多すぎるからな
0431名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:11:39.70ID:9Eo9iFz+
なんだこいつｗ
過去からタイムトラベルしてきたのか？
すべて0から教えてやんねえといかんのかよｗ
0432名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:20:50.81ID:M/GG4JDQ
でも数学ができない学生が増えていくと。
0434名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:34:05.32ID:aOKX5Was
>>422
次世代のＩＴが、日本を超えてる。

それだけで説明いらないだろ。

国ぐるみで数学重視だから
日本より根本がしっかりしてる。
0435名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:47:25.91ID:DYLixnee
清華大学　情報学部６００人　農学部０人　１学年３４００人
北京大学　情報学部５５８人　農学部０人　１学年３１００人

東京大学　情報学科３０人　農学部３００人　１学年３０００人
京都大学　情報学科４５人　農学部３００人　１学年３１００人

中国は情報学科の割合が日本の１０倍　人口１０倍
IT　AI人材は中国は日本の１００倍人がいる
0436名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 18:49:06.40ID:BzQ7t4Tr
>>422
CS分野に関しては中国人が書いた論文は多いよ。
応用方面に偏ってるけど。
0437名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 19:04:54.35ID:/EUPMv7K
>>362
2級ﾜﾛﾀ
0438名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 20:59:25.44ID:/Fte/EI7
中国のトップ校農学部0人などは清々しいな。

しかし、それにしても国の頭脳をitという仮想空間に全力投入して、農・水産をないがしろにする国策には寒気を覚える。生命倫理、食の安全、資源保全の概念などが滅びるのではないだろうか。
0440名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 21:11:42.59ID:EaU4fGzf
>>121
> 日本人は哲学がないので目的と手段があやふや。

哲学の定義が多分普通じゃない人のお言葉でしたｗ
0443名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 21:26:28.75ID:aOKX5Was
>>441
間違った事を言ってるとは思わないですけどね。

日本の問題点を改善する気ないの？

最近の５ｃｈねらは、マジで嫌い。
0444名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 22:23:17.45ID:o9kWPo3/
中国人の俺に言わせてみれば
中国のトップ人材の流失はひどいものなので技術力は多分大したものにはなれないだろう。
70%の清華大生はアメリカに留学しに行ってそのまま帰ってこないくらいだからアメリカの中国人は頭がいいとは言っても中国人の頭がいいとはけして言えない。
中国の数学重視の傾向は確かに日本より強い気はするが数学が得意の人はそうそういないし、日本の数学分野の研究者と比べれば完全に劣っている気もする。
というのは、中国人のフィールズ賞の受賞者がいまだに現れていないことからも見えるが、中国の教育は受験対策に重心を置かれているのであまり創造意欲の強い人を育てていない感じはする。
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/05(日) 22:54:10.30ID:z2xVqgWQ
中国は日本は越えるだろうけど、アメリカを越えるかと言われれば
無理そうだよね。アジア全体に言える事だけども
どうにも科学、政治、倫理、全ての分野において新機軸って奴を打ち出せない
0446名刺は切らしておりまして
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2020/01/05(日) 22:59:06.98ID:mQ8ylPcc
>>1
何を言ってるのか分からない
0447名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 00:38:02.09ID:HIDLwFrl
AIエンジン云々よりも
何層にするか、中間層のノード数はどうするかとか
トライアンドエラーでやってても仕方ないぞ
0452名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 06:43:33.19ID:yasfEchU
まだ早いだろうな。
近い将来、人間労働の大半が機械化されてAIなんかが実行しているようになれば、
現代数学でかなり割り切れる時代が来るかも知れんが。
まだまだ不条理ベースで動いているし。
0453名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 06:49:01.46ID:c6L/jjS5
これが真実だとおもうが
AIが時期尚早であって、進めるのがいいが満足がいくのができるためには
ハード的にもソフト的にも土台固め的なことがいるかと
そのためにはAIよりも数理資本主義
0454名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 08:26:16.36ID:Uf1E9LSb
AIの定義に自由度が高過ぎて議論にならない
AI=DLとか統一できるといいんだけど
0456名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 12:01:56.01ID:WZHqu8m3
【フランスパリ女帝★川越あすぽん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル
0457名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 12:34:06.18ID:7490ChOk
数学科出身者は実務では全く使えないけどな
0459大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 14:05:07.81ID:ysb+MWIo
>>458
それ実務か？

応用数学の基礎とか、いわばカシオの電卓で
インテルの馬鹿CPUじゃ計算間違いしてるかもしれないから
いっさい信用せず、しまいに電気つかわずソロバンで「検収」「確認」
するような現場だぜ

んで、上の馬鹿は、下がやっとで稼いだカネを賭場の市場で飛ばしたり
当てたりして政治家の真似ごとする
0462大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 14:34:16.62ID:ysb+MWIo
>>461
自民党の清和会の馬鹿続けるだけにはな
0463名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 14:37:29.03ID:RxGcgYjd
>>461
AI領域に限って言えば、
文系では無理だと思う
基礎としての数学力が必須
0464大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/01/06(月) 14:39:11.41ID:ysb+MWIo
>>463
昭和天皇か日本陸軍の馬鹿とチョンボしてたの隠すかシランが
団塊世代の馬鹿以下、KO言えば褒めるとかで洗脳すんのやめれ
いまはとくにAIになってる
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 14:49:39.74ID:I+5opoCF
>>459
今でもインテルのCPUは計算間違いする。
10進法の計算で不動小数点計算すると素敵な間違いしてくれるよ。
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 14:51:53.26ID:I+5opoCF
>>424
経済学者で一番偉い人が、私のプログラム計算アルゴリズムに敗北したんだが。
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 15:04:36.20ID:84PyXMua
>>3
理系というか理系が最適化したAIがいい
0468名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:05:06.12ID:bXBlU/LB
>>438
危うい感じだよね
広義の宗教心が無くなった砂漠みたいな

自然科学も振るわないことだろう
医学は別かな
自然に対して額づくって気持ちが無いからさ


>>443
要は五毛のポジショントークなん？
0469名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:05:06.57ID:LyEYNKPj
>>465
> 10進法の計算で不動小数点計算すると素敵な間違いしてくれるよ。
例えばどんな？
0470名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:17:17.07ID:O7W5fqKT
AIによって最初に消される職業は医者特に病理診断医と確定したな

International evaluation of an AI system for breast cancer screening
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1799-6
0471名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:22:50.62ID:bXBlU/LB
>>444
食うや食わずの難民みたいだった広東省の人が香港～アメリカに渡って数学者として成功してる
丘成桐（シン・トゥン・ヤウ Shing-Tung Yau）

そんでロシアの物理・数学者の物理学概念で書かれたポアンカレ予想の証明を数学の世界向けに翻訳してるよ

自分の手柄・自分の学閥の手柄に引き寄せ過ぎ、がっつき過ぎって事で批判もあるけど


>>444
ヤンミルズ方程式のヤン（楊振寧）とか典型だもんな


>>454
なんちゃって人工知能の跳梁跋扈が酷い


>>455
SFのネタとしては充分なんだけどな
ヴィンジとか

ヨーロッパなんかシンギュラリティーネタで世界リセットばっかり
日本のラノベが異世界転生で人生リセットばっかりなのと変わらんｗ
0472大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 15:26:11.31ID:ysb+MWIo
>>471
また日本電気のひとけ、しまいに人生柔道で背負い投げだっけ

なんでもリセットって、また俺を大塩佳織の件なんかな
0473名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:27:24.05ID:bXBlU/LB
>>465
去年の正月以来、インテルCPUのアーキテクチャの脆弱性を突いた攻撃手法の発表はしょっちゅう（月刊脆弱性ｗ）聞くが、そんなバグは聞かんなあ

仮にあってもマイクロコードのパッチで治るだろ
0474名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:34:13.22ID:bXBlU/LB
>>472
あなたの人生についてはなにも知らないから、多分関係ないよ
SF、つまりフィクションの読書界のせまーい池の中の話
0475名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 15:37:20.64ID:4PHGXu87
>>457
それ使いどころ間違ってるだけ
数学分かるやつにしか発想も利用もできん仕事は
計算機全盛の今至るところにある
0476大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 15:41:59.55ID:ysb+MWIo
>>474
中国への対抗でいつもアメリカにおだてられてのぼせてた台湾人の隠し子と付き合って

陰気で陰湿な馬鹿な日本のおんなの子ではどうしょうもなくなったわ、はは
0477名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 16:06:34.50ID:Mrq5Xh/x
>>469
え？大学で習う基礎中の基礎だし、情報処理試験では普通に出題される問題だぞ？
https://mathwords.net/marumegosa
0478名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 16:46:50.26ID:LyEYNKPj
>>477
それはそういう仕様通りの動作であって、間違いではない。
情報処理試験では普通に出題される問題だぞ？
0479名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 17:28:17.43ID:bXBlU/LB
勢いづいたからついでに

中国SF（科幻小説）の三体はマジおすすめ
以下※ネタバレ※少しあり




ネタ元の選定が大紀元あたりネットに転がってたホーキング博士の警告とかマイクロチップにレーザー推進の恒星間宇宙船とか、わりとありがちでイマイチだけど、
転がし方がエンタメとして上手い
伊藤計劃みたいな

VR空間の描写も青銅器時代っぽい描写がたまらん
キャラクターの配置が学者先生を守る世間知たっぷりの庶民の目線とか、啓蒙的なんで景気がいいんだなと感じる
日本だと昭和かね



>>466
> 経済学者で一番偉い人が、私のプログラム計算アルゴリズムに敗北したんだが。

これ、いったいなんの寝言なんだ
語彙すら子供っぽいとか、ないわー
0480大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/06(月) 17:30:09.80ID:ysb+MWIo
>>478
スナイパースキルでもゴルゴ13でもないが、そんな誤差を加味せずに
賭場でも当てようとかいまの上ってなんなんだ？
0481名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 18:26:27.63ID:kmK/N7Xs
>>477
おいおい、ホントに大学生か？
0483名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 18:59:18.68ID:Qm3pSyQ6
年金アクチュアリーだが、最近、アクチュアリー会がデータサイエンス推しでウザい
まあAIに取って代わられないよう、予備の武器は手に入れておいた方がよさそうだが
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 19:06:00.53ID:OQz4yIhu
>>1
経済産業省の官僚が文系なんだから、そりゃ数理資本主義なんて、なったら、官僚が最下層になるから阻止するに決まってるじゃん。
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 19:12:33.53ID:y/jLwYBA
>>482
日本でも経済学とか社会学の一部では
理系以上に統計学とかベイズ推定とかやるけどな

>>485
言っても東大ならたとえ文系でも
お前らよりは数学できると思うよ
0490名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:08:48.73ID:y/jLwYBA
>>489
だってtensorflowやpytorchで
「海外のAI」を語ってんだから

比較としては適正だろ？
海外は全員googleかfacebookに
務めてるならともかく
0491名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:17:13.44ID:2DIglwmM
>>490
いや別に語ってねえだろ
OSSへの貢献も少なくね
googleやfacebookに対して
PFNも規模が違い過ぎて全く適性ではねえわな
0492名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:21:01.73ID:NORD0DP8
会社にＡＩ入れてもシステム部の人間がその仕様を把握・理解出来ていないと
ブラックボックスになりメンテを外注に依存する恐ろしい事に
更に５年も経てば人が入れ替わり誰もメンテ出来ないロストテクノロジーに
そしてＳＩｅｒが一言「新しいシステム入れましょう」
そんなに金掛ける必要あるか？給料にまわせよ
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 20:25:01.42ID:y/jLwYBA
>>491
じゃあ>>7の「ライブラリ」って何なんだ、って話

AIで使われるフレームワーク（？）が
海外で作られ日本勢は使うだけ、
みたいな事書いてあるから
んな事ねーよ、知らずに書くなって言っただけなんだが
どの辺が気に入らないの？
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 20:38:29.20ID:2DIglwmM
>>493
だから言葉通りpython等のライブラリだって話だろ
論文も製品も日本から出たものが少ないから少ないといってるだけの話じゃねえか
現実と違うことを言ってることが気に入らない
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 20:44:14.01ID:G/bU6tR5
どこの大学入試でも数学必須にすれば？
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 20:48:01.49ID:ucXJdsTm
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO53875890X21C19A2TM3000?s=3

数学の力で世界を変える　東大発ベンチャー
2019年12月29日 2:00 ［有料会員限定記事］



「これから世界を変え日本を支えていくのは数学に基盤を置く企業だ」と、Arithmer（アリスマー、東京・港）の大田佳宏社長は話す。
同社は人工知能（AI）技術を利用した画像認識や自然言語処理、ビッグデータ解析などを通じ、企業のサービスや生産性向上に役立つソフトウエアなどを開発する。
大田社長は東京大学で教べんをとる特任教授で、社内に数学や物理学の博士を多く抱える。
現実社会のニーズと数学を結びつけ、稼げるビジネスとアカデミックな数学研究を両立させるのが夢だ。
、
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 20:51:59.01ID:O7W5fqKT
>>493
日本産のってどんなの？
MeCabとかか
0498名刺は切らしておりまして
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2020/01/06(月) 20:56:19.82ID:V5VkTEx+
>>496
こんなのインテルとかグーグルとかもうかなり先行ってるんじゃないの？
後追いしても無駄だし、世界単位でみると無駄が多い
近畿大学みたいに、マグロやウナギの養殖やってる方がまだ人類にとって有益
本当、東大ってクソだよね
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 21:09:12.61ID:2lURFo1s
そもそも物を作らないと計算するものがないんだけどな
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 21:10:38.30ID:p88Gqz1L
文科省って色々ぶち上げるのはいいけどPDCAサイクル回してるのかね
「総合的な学習」とか本当に効果出ているのか検証してほしい
0501名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 21:12:35.62ID:ucXJdsTm
>>496は、「有料」となってるけど、メアド登録だけで無料で見れます(一月上限10本)
0506名刺は切らしておりまして
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2020/01/07(火) 00:27:02.47ID:FWCQodT0
>>465
『不動』小数点・・・浮動小数点とは別物なんだよなw
>>475
数学科は卒論必須じゃないそうで、文章作成能力に不安があるな
0509名刺は切らしておりまして
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2020/01/07(火) 07:20:16.16ID:Y2iRznlB
>>482
経済学など社会科学は応用数学に近い人たちがやってることが多いけども
現実には数理の人間によくありがちな現象を忘れ過ぎで記号遊びになってしまってる面もあり
実際の現象を頭においてデータを読み取れなくなってる人は多いでしょ
データをみても頭の中にある数式にノイズが乗ってる使えない数値の塊にしか見えないとかさ
もしくはいきなりモデルにあてはめてなにがしかの結論や有意性を議論し始めるとかさ
0510名刺は切らしておりまして
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2020/01/07(火) 07:23:19.70ID:Y2iRznlB
>>492
AIは性質上、ソリューションではなくサービスの方が圧倒的に適しているから
メンテナンスなどふくめて運用すべて任せなければ使えないだろ
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/07(火) 07:34:03.40ID:2dnyRZac
>>509
それは経済学者にも多い
経済学の論文を書くのに数理が武器になってるような人は数理遊びになってることが多い
しかも数学者ほど数学が得意ではないせいか、数学を使うだけで満足してるレベルも多い
0512大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/07(火) 08:41:06.17ID:sjNGzdYB
ここではなししてても、東芝の馬鹿か左翼労働組合の出来損ないのせいか
思考停止になるばっかだは
0513名刺は切らしておりまして
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2020/01/07(火) 10:49:53.04ID:9xSN42C2
自然科学だと実験者がなんかしちゃったとか理由の明確な外れ値はあるけど
人文科学では事件をどう捉えるべきなのかよくわからん
0516名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 09:26:36.78ID:I6c4vRBg
日本社会は、人材育成と人材活用が致命的に下手なので無駄。
0517名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 09:29:20.13ID:3hlOfeYm
>>510
ソリューションにAIが適していないわけではなく
システム屋にAIを任せるからソリューションでの応用例が思いつかないだけ
0518名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 10:18:02.27ID:MB2EUpwT
論理的思考を磨くには一神教信仰がないと無理だと思う。
日本は自然崇拝だからまさに空気で決まる
0520名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 11:08:21.58ID:FVWvtR8P
>>438
お前の様な前時代人間が国を滅ぼしている
全国農業生産合わせてどれだけだと思ってるの？
0521名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 11:11:15.80ID:a2Bwv531
>1
こんな常識も知らなかったのか…　　　　
ほかの国だと軍・情報機関の暗号解析研究所とかに就職してるのに日本では数学の予備校教師とかになってるんだろ
0522名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 11:14:09.19ID:a2Bwv531
マネーロンダリングスキームの解明とか
0523名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 11:25:06.56ID:y1q9KkfQ
一人じゃないから！
0524名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 11:49:35.26ID:Wwf7wgrc
>>438
農水産こそ統計できなきゃ機会損失するだけ
いつまで現場人間の勘頼り続ける気だ
トップ人材に軒並みIT覚えさせるってのは
今後の方向性として正しいよ
0525名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 12:18:02.67ID:T0rJMazv
日本はすべて経験的だから老人が幅利かせてるんだよね
0526大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/09(木) 12:29:41.19ID:SMZG3kNB
>>522
解明するまでもねーよ

農林水産省に主に悪意があって、俺とかいつも追っかけて
それでアメリカの目ぼしいアメリカ株を買い、それで農協で
爺さん婆さんを養ってるってだけよ

んで、事務次官の子供をFBIにカネ払って死んだことまでにした
目的は俺の殺害か、すべての証拠隠滅か


俺の気のせいじゃないと、農林水産相の松岡大臣も
そっくりなのと香川県の津島神社で会ったぜ

どうせカネをFBIに払って死んだことにしてんだよ

そうさ日本は黄泉の国さ
0528名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 16:03:49.48ID:+K2cS81C
>>525
論理的じゃない書き込みw
非論理的な連中が権力を握ってる組織が支配的ってだけだ
そして、そいつらは自分の考えを否定する論理的な人間に権力を与えることを恐れるからな
0529名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 16:16:18.11ID:T0rJMazv
>>528
論理的じゃなく理性的じゃないか？
ホントに大事なのは
0530名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 16:23:14.68ID:3hlOfeYm
他国がIT化している間に、
属人的な現場を職人の経験だの勘だのと持ち上げて
安月給で搾取してきた失われた20年
0531名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 16:35:04.02ID:T0rJMazv
>>1
その論理的思考が日本をだめにしたんだよ
論理的思考は原因と結果を結びつける
作業でしかない
大事なのは理性すなわち人間や物事の
概念化なんだよ
0532名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 16:41:37.06ID:T0rJMazv
>>530
そういう人は自分が猿回しの猿と同じって
ことに気づいてないよね
調教されてるのと変わらないんだけどね
0533大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/09(木) 16:43:42.10ID:SMZG3kNB
>>532
おまえの大事なのは、香川県のソープで王さと性で

みやけまゆみへの舘ひろしのレイプか、この馬鹿詐偽師

どこの銀行の馬鹿だいえ

俺の古巣のオリックスの真似だけしてる超がつく無脳
0535名刺は切らしておりまして
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2020/01/10(金) 08:58:20.29ID:cda2W0dW
なんだかんだ言って日本には無敵の人月ＩＴ文化があるから
数理だAIだと言っても全部今までどおりの世界最底辺多重下請けビジネスになるのがオチ
何年かしたらみんな人月ＰＧで安月給で工期を引き伸ばす堕落スタイルを貪ってると思うよ
0537名刺は切らしておりまして
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2020/01/11(土) 18:38:25.88ID:kIWWalwP
受験数学の廃止を。
0538名刺は切らしておりまして
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2020/01/11(土) 18:45:05.17ID:UXzVPg+t
>>537
受験数学すら出来ないクズが、何を言っているの？
0539名刺は切らしておりまして
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2020/01/11(土) 18:54:45.32ID:6/dQdytg
日本はもうダメだ
0540名刺は切らしておりまして
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2020/01/11(土) 20:20:25.05ID:HMdBATbQ
数学の60年来の難問を、「不老不死研究」の生物医学者がこうして解き明かした

「グラフ、すなわち直線で結ばれた点の集まりについて考えよう」と、ネルソンは問いかけた。直線はみな同じ長さで、同一平面上にあるものとする。いま、すべての点に色を塗るが、連結された2点は同じ色にならないように彩色する。

では、この種のどんなグラフでも、無限個の頂点を連結して形成されたグラフでも、彩色するのに必要な最小の色の数はいくつだろうか。これがネルソンの問題だ。

https://wired.jp/2018/08/02/a-decades-old-math-problem/
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/10(火) 16:29:25.43ID:tKn8XHDe
日本の経済学者や日本のカンリョウや日本の政治家に、英語で、twitterにでも書かせろよ。
さすがに世界中の経済学者が看過できずに突っ込むだろ。

だから、日本はとっとと英語を公用語にしろって。
お前らがコシヌケでぐうだらでクズなせいだろ。迷惑しているんだ。

ああ、その際にはviewerの数もきちんと記録しろよ。
見ているのが海外駐在の日本人300人だと意味ないからな。
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/10(火) 16:36:58.94ID:tKn8XHDe
日本の公用語を英語にしよう！
俺は、もう、日本の味方はしないし、東大の味方はしないし、日本の中学高校の味方もしないし、日本のお受験の味方もしない。
日本は今すぐ滅びろ。ドイツは今すぐ滅びろ。
お前らが俺を焦らすために、「英語だ留学だ」とか言い出したんだろ。
ざまあ
日本は英語を公用語にしよう！
で、お前らの意見をtwitterでも何でも世界に書いて聞けよ。
オマエらそんなに自信があるならやれ。オマエらが世界から叩かれた瞬間回りの日本人も手のひらを返すと思うけどな。
別に英語じゃなくて中国語でもロシア語でもフランス語でも何語でもよいんだぞ。世界に通じる言語を使え。
日本は俺の敵。 今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/10(火) 16:38:17.00ID:tKn8XHDe
日本は、日本でのみ、日本人に対してのみ、副業をとっとと解禁しろ。
日本では、暇そうな日本人の公務員多すぎだろ。
オマエラ日本人だって現業を批判していただろ。
日本では、日本でのみ、日本人に対してのみ、「時給で働いた時間だけ給料払い、後は勝手に副業しろ」でよいだろ
日本は今すぐ日本の公用語を英語にしろ
俺の日本語はお前らに通じない。世界で日本語を話すのは日本人だけ。
ではもう日本語は不要だ。俺が英語がうまいかどうかと言う問題ではない、日本語の存在が無駄だ。日本語に価値がなくなった。
英語を日本の公用語にしよう。

俺は日本では外国人扱いされる。では日本に外国人のかたを増やした方が俺は有利だ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
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