【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯT勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】

1へっぽこ立て子@エリオット ★2019/12/03(火) 16:28:41.35ID:CAP_USER
[東京 3日 ロイター] - 自民党金融調査会(小倉将信事務局長)は3日、大胆な財政出動を提唱する現代貨幣理論(MMT)の勉強会を開催した。野口旭専修大教授が同理論の歴史的概要と問題点について講演し、出席者から賛否両論の意見が出た。同理論は米国でも大統領選の争点となっており、日本でも今後、与野党の垣根を越えて議論の遡上に上る可能性はありそうだ。

勉強会は大胆な金融政策を提唱するリフレ派で知られる山本幸三議員が、MMTには反対の立場ながら、勉強は必要との判断から企画。会合は議員・議員秘書合わせ20人程度が出席した。

野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り財政出動が可能とするMMT理論の歴史的経緯と概要を説明。主流派経済学と大きく立場が違う論点として、1)有効な経済政策は財政のみで金融政策を無効とみなす点、2)利子率は中銀が外生的に決定可能との前提、3)債務残高は単なる帳簿上の記録であり、気にする必要はないとの見解──などを紹介した。

勉強会は報道陣に非公開だったが、出席者によると、西田昌司議員は、日銀の金融緩和の効果に限界があり、財政出動が必要な点からMMTを肯定的に受け止めるべき、と指摘。安藤裕議員からは、MMTでは物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護する意見が出たという。主催者の山本議員は、金融政策に効果がないとの見解は、金利の引き下げだけでマネーや実体経済を十分刺激はできないとの「旧日銀理論」の立場と似ていると指摘したという。

出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。

2019年12月3日 / 15:01
ロイター
https://jp.reuters.com/article/ldp-mmt-idJPKBN1Y70HU

652名刺は切らしておりまして2020/05/22(金) 11:58:26.84ID:vx2JiWn3
市中銀行保有の国債が増えれば利益増えるけど
リフレだと金利が下がっちゃうからなぁ

653名刺は切らしておりまして2020/05/22(金) 12:40:15.55ID:S8sUgGN9
財政出動を計画的にきちんとやったら、民間業績も上がって貸出先も増えるんだけどな。
ひとまず国債、その後は融資ってのが健全な資本主義。

654名刺は切らしておりまして2020/05/23(土) 21:34:57.49ID:msxxSmIZ
原田 実
@gishigaku
種苗法改正案が日本農業保護のためのものだったという知識が広まるとともに,
かつて改正に反対して現政権を売国奴扱いしていた人たちが、今度は改正を見送ったことで現政権を売国奴扱いしはじめる予感

655名刺は切らしておりまして2020/05/23(土) 22:08:41.69ID:Zm1r+T/j
経済封鎖なしにも関わらず、GDP下落率も他国と変わらず。年寄りを殺しただけの結果に

スウェーデンの抗体保有率は約7%「集団免疫」の獲得には程遠い状況
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18299014/

・スウェーデンは、首都に住む人の新型コロナ抗体保有率が7.3%だと明かした

・日常生活の制限がほぼない同国だが、「集団免疫」の獲得には程遠い状況だ

・7.3%の数値は、他国とほぼ同水準で、集団免疫の形成に必要な70〜90%をはるかに下回る

656名刺は切らしておりまして2020/05/23(土) 23:37:18.60ID:W5sC2dMU
MMTを主張する学者の中に、
国債よりも政府通貨の発行を主張している人がいるという噂を聞いたが本当?

657名刺は切らしておりまして2020/05/24(日) 14:56:34.41ID:b08VJFX1
MMTは少なくとも、財政拡大したら、日本が復活してバブル期なみの成長ができるという理論ではない。

池戸、三橋、藤井の推進するエセMMTは、単なる元々積極財政論者だった奴がいいツール見つけた、とMMTに乗っかっただけ

658名刺は切らしておりまして2020/05/24(日) 16:06:14.84ID:ukOdSQmf
バブル期並みの成長したいからMMTなんて言ってる人が居たっけ?
そういう頭の悪いレッテル貼りは自分の頭の悪さを際立たせるぞw

659名刺は切らしておりまして2020/05/24(日) 16:11:33.57ID:ukOdSQmf
そもそも変動相場制で自国通貨建国債だけの国はインフレ率が上がりすぎない範囲で国債を発行できるというだけ。
いまは財政規律派はダンマリだけど、復興増税みたいにコロナ増税を狙ってる連中は、まだ緊縮を諦めてないけどな。小林とか。

660名刺は切らしておりまして2020/05/24(日) 16:54:32.46ID:BQJI9kAK
中国の不動産バブルが弾けない以上経済は国家によって管理可能ということだ

661名刺は切らしておりまして2020/05/24(日) 22:26:09.87ID:tDiFQJSI
MMTの定義や解釈が人によってバラバラだから
一般の人々に伝わりにくい。

トマ・ピケティの21世紀の資本の「r>g」のように、
MMTもまず一言で大体の要点が分かるような簡単な言葉があるといいかも。

自分が考えたMMTの簡単な定義は
MMTとは「国は国債額でなくインフレ率をみて財政支出しろ!という理論」

まだ長いか・・・

662名刺は切らしておりまして2020/05/25(月) 21:59:59.06ID:wTab2BEa
スウェーデンがそんなこと言って感染を爆発させているな
ブラジルもだ

自粛はどこまで必要だったのか 吉村洋文氏が全国の宣言解除方針で私見 #ldnews
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18312181/

663名刺は切らしておりまして2020/05/25(月) 22:40:24.63ID:jgZtk5Pf
>>661
>MMTの定義や解釈が人によってバラバラ
理論にすらなってないやん
定量化は100年後やな

664名刺は切らしておりまして2020/05/25(月) 22:41:24.13ID:BIvfBB0Y
【地頭悪】藤井聡【チョビ髭】
100人以下のイベントなら感染確率ゼロだから開催してもいい
https://38news.jp/economy/15456

665名刺は切らしておりまして2020/05/26(火) 00:04:00.88ID:zwkER1v7
>>663
半端モンがMMTでないもんをMMTって言ってるだけやで。

666名刺は切らしておりまして2020/05/26(火) 08:54:39.88ID:juTNP/wo
5000兆円はあまり深く考えないで出した数学だろう。
つくづく数字で考える癖がないんだろうな

中野剛志(経済文学者)

>MMTの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に5千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。

https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4T6F03M4TULFA04G.html

667名刺は切らしておりまして2020/05/26(火) 13:33:58.94ID:/+VrlB5/
前提の共有がされない一人歩きしやすい数字を出すのはアホだよな

668名刺は切らしておりまして2020/05/26(火) 19:03:02.51ID:GTd5dyTf
国債の発行残高が国民の金融資産を超えたら破綻する派の人は、今回の給付金で、国債を発行したら国民の預金が増えた事をどう考えてるんだろう。興味あるわ。

669名刺は切らしておりまして2020/05/26(火) 19:46:55.79ID:gMLWxo/y
>>668
彼は使ったお金がこの世から消える平行世界の住人なので・・・

670名刺は切らしておりまして2020/05/26(火) 23:59:56.68ID:0GKBYHZx
>>668
MMT確認テストみたいなものがあると面白いかも。

Q:国にが新たに国債を発行したら国民の預金はどうなりますか?

@減る A増える B変わらない


@と誤答する人がいまだに多そうだ。

671名刺は切らしておりまして2020/05/28(木) 09:18:14.85ID:CtvQs7hI
>>670
あぶく銭を手に入れた国民や企業が海外投資に失敗するから正解は減るだね
ドコモもソフトバンクもなにもみんな海外投資して失敗してるし

672名刺は切らしておりまして2020/05/28(木) 13:49:02.40ID:XN2ej413
日本のQanon陰謀論アカウントは政治的にはメインストリームではなく、スピリチュアル系の投稿をしている人も多いです。
政党では「れいわ新選組」という政党への好意的なツイートとが他の政党よりも多く見られました。

Qanonはすでにカルト宗教の域に達しつつあるので、自然に消滅することはないと思います。
911陰謀論やワクチン陰謀論とは異なり、Qanonには明確なリーダーがいます。

日本におけるQanon陰謀論
https://explainednews.org/japanese-qanon/

673名刺は切らしておりまして2020/05/28(木) 23:12:37.97ID:N5oPt0CO
最近、「おカネ」って何なのか分からなくなってきた。
「おカネ」の正しい定義が知りたい。

そうしないとMMTも理解できなさそうな気がする。

674名刺は切らしておりまして2020/05/29(金) 01:04:43.52ID:v7kZGwle
>>673
三つの機能

675名刺は切らしておりまして2020/05/30(土) 06:19:12.98ID:y0xiwqNN
消費税の分析と同様の指摘をされるちょび髭

>藤井先生は、西浦先生の理論とグラフを根拠にして「間違っていた」ということを主張するわけですけれど、
そこがそもそもおかしいとぼくは思います…あるひとつのグラフだけで全部が説明できることはないんですよ

岩田健太郎医師「感染対策も分析も西浦先生だけに『依存』してはいけない」
藤井聡氏公開質問状への見解(第3回)
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/520357/

676名刺は切らしておりまして2020/06/03(水) 10:05:48.04ID:Kdjik+K/
>>673
知りたいのはMMTの定義?
主流派での定義?

その時点で180度別物だが

677名刺は切らしておりまして2020/06/03(水) 10:12:28.85ID:Kdjik+K/
>>661
貨幣ヒエラルキーをもとに
信用貨幣論・表券主義・内生的貨幣供給論など既存貨幣論を整理統合したもの
他にラーナーの機能的財政論、ゴドリーのSFC、ミンスキーのMMC批判も重要要素として取り入れている

あとは財政オペレーション分析とJGPと貨幣史あたりを追加したものかな

既存理論の集大成だから何かの要素だけ取り出して
『これがあったらMMT』と言えるようなものはないかな

678名刺は切らしておりまして2020/06/03(水) 10:41:03.18ID:wg1fbNCz
スレタイってローマ数字のMなんだな
ロイターってMって打つとこれになるのか?

679◆ElliottbHk 2020/06/03(水) 13:17:59.70ID:mNluI9aM
MMTやリフレ以前に、そもそも変動相場制と貨幣流通量の関連性、貨幣価値と国力との相関関係あたりから分かってない人が多いんですよ。
人類はあまりにも金本位制の歴史が長かったので、お金の常識が未だにそこで止まってる人もかなりいる気がします。
プラザ合意と公定歩合の廃止付近からの経済変遷の基本をみんなやり直した方がいいですよ。

まさか「賃金は労働時間をお金に換算したもの」とか思ってないでしょうね?もしいるならマル経はとっととゴミ箱に捨てて下さい。

680名刺は切らしておりまして2020/06/04(木) 07:00:22.90ID:gcsdRbZE
中野は曖昧な人文学的な考察だけしてればいいのにな

定量的なデータを見ない(読めない)で経済にいっちょ噛みするからボロが出る

681名刺は切らしておりまして2020/06/04(木) 07:35:58.57ID:K40xFOFW
せっかくだから中野のボロを例示してみてよ
その方が定量的だ

682名刺は切らしておりまして2020/06/12(金) 20:11:16.67ID:mYT2o1/h
>>26
MMTのことちゃんと勉強してから反論した方がいいよ

683名刺は切らしておりまして2020/06/12(金) 20:27:26.25ID:XGrBhx56
>>673

カール・メンガーの定義だと価値尺度・流通手段・貯蔵機能だったかな
市場での交換可能な諸財・諸サービスの表象機能の3側面とでもいうかね

684名刺は切らしておりまして2020/06/12(金) 20:32:41.91ID:XGrBhx56
>>679
>人類はあまりにも金本位制の歴史が長かったので、
>お金の常識が未だにそこで止まってる人もかなりいる気がします。

明王朝は信用通貨制だったと思うけど
それゆえに持ち出しが大きくなったわけだけど
明王朝末期と世界的ゴールドラッシュは重なるし
安土桃山時代の織豊政権の政権基盤は金銀銅といった鉱物資源なのね
鋳造技術は修験者が独占していてこれに西欧伝授のものが加わったけど

685名刺は切らしておりまして2020/06/13(土) 23:59:43.03ID:OIO2a5kC
貨幣制度って意外に奥が深い・・・

貨幣の歴史を調べてみると勉強になるね。

686名刺は切らしておりまして2020/06/14(日) 09:29:31.92ID:VDKpa1eE
資本主義でも共産主義でもない貨幣制度をひっくり返すシステムを作れればノーベル賞だよな

687◆ElliottbHk 2020/06/15(月) 13:03:18.89ID:1tDW2Wkc
>>686
本来ビットコインがそうなると思われたんですけどねー。
どこの政府の信認もない、通貨流通量の自律コントロールもあるシステム、本当によくできてるんですよ。

まさか投資目的に求められすぎて、仮想通貨全体がインフレになるとか想定外。
仮想通貨のみで完結してたら新興国を中心に世界は一変してたかもしれません。惜しいことをしました。

688名刺は切らしておりまして2020/06/15(月) 16:54:25.62ID:oUi1PPrM
>>687
いやビットコインは失敗システムでしょ
ビットコインは計算機のムーアの法則に基づいてシステム向上を前提に供給量が設計されてるのに計算機の性能向上が頭打ちになってるから通貨供給量がどんどん減る
遅かれ早かれ通貨高のデフレになる欠陥システム
それに電気を無駄に消費しすぎる

689◆ElliottbHk 2020/06/15(月) 17:11:20.32ID:1tDW2Wkc
>>688
なので投機目的のユーザーが増えすぎたのが問題だったんです。ブロックチェーンで相互チェックが基本のシステムに人が群がりすぎた。
結果データトラフィックが異常に増大して決済に時間がかかりすぎ、本来の用途に使えないものになってしまった。
ムーアの法則に頼りすぎたというのは同意します。

あと通貨不足になるとデフレじゃなくインフレになります。ここ大事。文脈から察するに単純な書き間違いだと思いますが為念。

690名刺は切らしておりまして2020/06/15(月) 19:21:28.01ID:oUi1PPrM
>>689
ビットコインを既存通貨を置き換える基軸通貨とすれば基軸通貨であるビットコインが少なければビットコインからみてすべての物価が低下するデフレでしょう

691名刺は切らしておりまして2020/06/22(月) 22:44:05.17ID:TeDSGXu6
反対派がダンマリだと伸びないな

692名刺は切らしておりまして2020/06/25(木) 20:30:12.22ID:T9muSUrh
結局のところ、周知の事実となった現実の前には屁理屈は無力ということだろ。
欧米の連中は、ちゃんと自分で考えたうえで主義主張してるから、例え間違ってても、その前提が崩れたときには、きちんと論理的に転向する。
日本の御用学者は、自分で考えない出羽守ばかりだから、今回みたいに欧米にハシゴを外されると黙るしか無い。
日本の黙る連中に復活のスキを与えたら、元の木阿弥。

693名刺は切らしておりまして2020/06/25(木) 20:39:25.90ID:YSKBpnXl
MMTなんか国民に知れ渡ったら財務省と財政破綻論者の立場がなくなるから今すぐやめるんだ!

694名刺は切らしておりまして2020/06/26(金) 23:41:58.41ID:mUhQdPh9
MMTで時々出てくる銀行の「money creation」の日本語訳が
「信用創造」というのはちょっと違和感を感じる。

文字通り「貨幣創造」の方が正確な日本語訳だと思うなあ。

695名刺は切らしておりまして2020/06/27(土) 06:30:07.10ID:avRN/gU7
日本語訳を都合良く変えて欧米ではーってやる奴がいるからな。
財政ファイナンスなんて言葉は、その典型。

696名刺は切らしておりまして2020/06/28(日) 00:09:00.29ID:5plVWz6T
銀行の信用創造について、
高校の政経や経済学の教科書に載っている説明の仕組みと、
実際の仕組みとでは違うらしいね。

ttp://roths●child.ehoh.net/material/new_05a.html
(リンク先は●を取る)

これは勉強になった。

697◆ElliottbHk 2020/06/29(月) 13:05:02.28ID:ADX5hdl9
>>696
掲示板すら2年半も動いていない更新がストップしたままのページなんて資料価値はありません。その時点で却下。
陰謀論書いてるサイトなどそれ以前に却下対象です。
もうめんどくさいので、そこのトップレベルドメインからNGぶっ込みます。

698名刺は切らしておりまして2020/07/08(水) 00:35:53.11ID:g4CY44Lk
コロナ増税が無ければ、少しは風向きが変わったと思って良いのかな。

699名刺は切らしておりまして2020/07/08(水) 08:08:43.74ID:rCnLYAgx
コロナだけでなく天災も続いているので
このまま政府がクニノシャッキンガーに捕らわれて
金も出さず傍観したら
自民党は終了、たのしみ

700名刺は切らしておりまして2020/07/08(水) 11:33:01.57ID:qVTjlsJG
中央銀行の独立性が無視されていないだろうか

701名刺は切らしておりまして2020/07/08(水) 14:13:12.73ID:BBtF5NUX
>>700
そもそもそんなものは最初からない

702名刺は切らしておりまして2020/07/08(水) 23:58:29.47ID:py43Pa+i
中央銀行が政府から独立≒中央銀行がBISに接近

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