【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯＴ勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】
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［東京 ３日 ロイター］ - 自民党金融調査会（小倉将信事務局長）は３日、大胆な財政出動を提唱する現代貨幣理論（ＭＭＴ）の勉強会を開催した。野口旭専修大教授が同理論の歴史的概要と問題点について講演し、出席者から賛否両論の意見が出た。同理論は米国でも大統領選の争点となっており、日本でも今後、与野党の垣根を越えて議論の遡上に上る可能性はありそうだ。
勉強会は大胆な金融政策を提唱するリフレ派で知られる山本幸三議員が、ＭＭＴには反対の立場ながら、勉強は必要との判断から企画。会合は議員・議員秘書合わせ２０人程度が出席した。
野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り財政出動が可能とするＭＭＴ理論の歴史的経緯と概要を説明。主流派経済学と大きく立場が違う論点として、１）有効な経済政策は財政のみで金融政策を無効とみなす点、２）利子率は中銀が外生的に決定可能との前提、３）債務残高は単なる帳簿上の記録であり、気にする必要はないとの見解──などを紹介した。
勉強会は報道陣に非公開だったが、出席者によると、西田昌司議員は、日銀の金融緩和の効果に限界があり、財政出動が必要な点からＭＭＴを肯定的に受け止めるべき、と指摘。安藤裕議員からは、ＭＭＴでは物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護する意見が出たという。主催者の山本議員は、金融政策に効果がないとの見解は、金利の引き下げだけでマネーや実体経済を十分刺激はできないとの「旧日銀理論」の立場と似ていると指摘したという。
出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。
2019年12月3日 / 15:01
ロイター
https://jp.reuters.com/article/ldp-mmt-idJPKBN1Y70HU Aさんは不死身である なぜなら死んでないから
このレベルの理屈だからな…
しょうもない ２０１４年はどう説明するんだ １５か月予算でお金ジャブジャブにしたら
税収上がって増税もしていないのに国債を減債したぞ 安倍政権は
MMTは効く証拠だろ >>5
金子勝&浜矩子「やっぱマクロ経済学よりマルクス経済学だよな」 増税すると今回も税収が下振れして増債だ
何度同じ失敗を繰り返し国を借金漬けにすれば気が済む
もう少し財政を勉強しておいで MMTの理論には「泣き寝入り」と言う現実が直視されていない
借主が貸主への返済不能に陥り 貸主が貸し倒れとなり
返済不能に陥った誰かの負債の連鎖で 理論上の資産が溶け
誰かの負債は 誰かに関わった者の新たなる負債として連鎖する現実が
アノ理論には完全に欠落している！ とにかく今の日本は均衡財政にこだわりすぎてまともに財政出動ができていないというのが問題ではないか、個人的にはそう思ってます。故に心情的にはリフレ派に近い考えともいえます。
ですが予算編成にもっと自由さが増すのであればMMTでもなんでも使えるものは全部使えばいい、とも思います。
そういう点においてはこれなんか大変良い化学変化が起きるんじゃないかなって期待してます。……別個でスレにした方がいいかな？
山本太郎代表「貴重なお話伺った」 立憲新人の元アナ女性議員が「ファシスト」批判も（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00000114-dal-ent 財政破綻ガーもＭＭＴガーもマクロ経済を理解してないんだよなあ 増税して景気を悪くして増債するなんて最低の財政運営だぞ
何のために増税したのか理由を聞きたいくらいだ >>47
例えば
キャッシングで１００万円の借金をして
手にした１００万円の金を持って
俺、「今１００万円分お金持ちになりました」って言う残念なお花畑はいないよね？ >>54
何それ
国の借金をゼロにしたいとでも言ってるの？
じゃ日本のお金すべて国が巻き上げればゼロになるけど
１億２０００万人餓死するだけじゃん 国債を買うには日銀当座預金がないと買えない。
日銀当座預金は、準備預金なので基本的に減らない。
国債に使っても、減るわけではない。
あくまで、政府の日銀当座に移っただけなのだから。
最終的に、政府保有の預金は市中銀行の当座に戻る。
戻った預金でまた国債を買う。
また預金が戻ってくるの繰り返しで、国債取引に必要な当座預金が減る事はない。
特に最近は、財政ファイナンス(国債の貨幣化)で、国債を買うのに必要な当座預金が増えている。 国債発行残高は、あくまで民間経済にどれだけ貨幣供給をしたかの記録でしかない。
この記録を減らすと言う事は、民間経済に流れている貨幣を吸い上げる事。
国債発行残高を減らしたぶん、民間経済は縮小する。
税は民間経済の所得から取るものだから、民間経済が縮小したら、税収も減る。 同じなんだよ 仮に経済成長して景気が良くなって国民の所得が１０００万になると
その分国の財政は拡大し借金の額面は増えるんだから
GDP５００兆円 借金１０００兆円と
GDP１０００兆円 借金２０００兆円は同じでしょ
借金の額は増えてるけど 何もないところから物を取る事はできない。
あって初めて取れる。
取れる量を増やすには、ある物を増やさなければならない。 >>51
>1にもある通りＭＭＴには理論的な誤りがあるので高橋洋一や野口旭らの言う「主流派経済学」の理論で財政・金融政策を行えばいいだけなんだけどねえ…
財政破綻ガーを駆逐するためにＭＭＴを用いるのは「毒を以て毒を制す」が如しだよ 「財政赤字は問題でない。インフレ率にさえ気を配っていればいい」
というのは簡略化しすぎ。
MMT：完全雇用を達成→結果的に景気は良くなっている（かも）
既存の考え：景気をよくする→結果的に完全雇用になっている（かも） ←※MMTはこれを批判
わざわざMMTが批判しているものを持ってきて、MMT支持する人がいるからわけわからんわな
MMTでいう供給力とは「実物資源」のこと、ほとんどの場合で天然資源と労働力を指している。
工場の生産能力、みたいなことではなさそう。 ……とりあえず、「お金は循環している」ってことは理解できてますか？
なんかねー、頭の中がマル経で止まっちゃってる人がいるように思うんだけども。
ID:onuz/Ihq さんはよく分かってらっしゃる。 雇用と言っても最近はアマやマックのようにパ－ト８割とか９割で
企業の雇用の在り方が昔と変わってるんだよ
だからインフレになりにくいのもあるんだろうけど
非正規のやり方を継続するなら政府が低所得者に直接給付でもしないかぎり
インフレにはなりにくいんじゃないか >>51
私が考えるに
マクロ経済であろうが何であろうが
「資本主義」経済理論の追究だけでは国家間・企業間・個人レベルの経済的勝ち組負け組が生まれ
格差が広がるだけです！
そろそろ多くの人達が気付き始めているのではないかと思うのですが
仮に中国が人権侵害・弾圧国家でなく
中国全土で共産体制の部分と資本主義体制の部分の双方のメリットを生かし
デメリットを消化したハイブリット経済主義の熟成を達成し
国家と国民が一致団結して世界経済に打って出らる「半分自由な国」と仮定したら？
世界経済は今以上に、完全に中国が掌握すると思います
しかし幸いなことに
中国共産党の人権侵害と弾圧が国際社会の評価を大きく落とし
経済での覇権をも大きく阻む壁になっていると言えます
もし このような人権侵害と弾圧が無い国だったと仮定したら
一国で共産体制と資本主義経済体制の操舵で急激な経済成長を遂げた中国がこれからの世界経済主義の成功モデルになるのではと思います
我々のような 共産OR資本？の二者選択でしか経済を考えられなくなった石頭では
単一方向の経済主義理論に付き走り激しい歪が生じるだけで
何事も、やり過ぎ、行き過ぎはデメリットの拡大こそあれ メリット部分はドンドン縮小してゆくと思うのです MMT否定論者は「そんなムシのいい話があるわけが無い」
みたいな感覚論が多い
しかしこれはお金を使えば無くなる資源と勘違いした前提による感覚
お金は資源では無いし使っても無くなるわけではない。所有者が変わるだけ
勿論刷れば刷るほど金持ちになるというムシのいい話は無いが、これは日本全体の話であって
（単に発行数に応じて金の価値が薄まるだけ）
刷れば刷るほど政府が儲かると言うのは事実だ
政府が儲かると言うと語弊があるが、これは要は税金を徴収すればするほど政府が儲かると言う次元の話と同じ
税金の代わりに金を刷るという事だ
政府が儲かった分、民間の持つ金の価値が自動的に薄まる
政府の目的は利益を上げて富を蓄積することでは無いので、徴税した税金を使い切るように
刷った金も使い切る。こうして経済を回していく
結局は税金として民間から金を徴収するのと一緒だがMMTにはいくつかのメリットがある
・民間の持つ資産を薄めた分が国家予算となるので、極めて公平で税逃れも出来ない。補足率100%
・完全に保有資産に応じた国民負担となるので逆進性が無い
・消費税や所得税のように景気を阻害しない。むしろ溜め込むと損になる実質的な資産税なので消費が促進される
・重税感が全く無い。実はこれが大事で、気分に左右される景気や幸福感にとっては非常に宜しい。未来への希望も持てるだろう
・消費税や所得税と違って政府が予算コントロールしやすい
逆にデメリットは
・逆進性は無いが累進制も無い
（これについては従来の所得税や資産税も併用することである程度解消される）
・インフレになる
（インフレはコントロール出来るし、逆にデフレの方が怖いことを学んだ。
むしろ金を刷ってもインフレにならない＝巨大な潜在通貨発行余地がある＝余地があるのに刷らないことで莫大な損失が発生している） >>58
君の理論の大前提は「永遠の経済成長ありき」のありえない理論ですよね？ >>55
MMTこそ日本経済と財政の突破口と言いたげな お花畑的理論に警鐘しているだけ だいたいのまとめ。
Z「無い袖は振れねーんだよ！予算編成どうすんじゃ、税収分だけで財政回すぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
リフレ派「バッカ、順序逆に考えろや財政良くなれば税収自然に増えること理解しろ」
Z「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな理想論で予算組めねえんだよ増税じゃｵﾗｵﾗ」
MMT「インフレを起こせば税収増えるでしょ、行きすぎてから増税すればインフレも止めれるし一石二鳥でお得ですよ？」
リフレ派「お前らはもっと理論をしっかり組め、数式書いてみ？」 >>64
修正資本主義とか福祉国家って単語知らないのかい…？ 自国通貨建て政府債務は、民間の黒字。
政府は通貨をいくらでも供給できるし、債務を気にするより、
民間の景気が良いほうが、ラッキー、ハッピーのはずなのに、
俺たちは、俺たちの借金を返してぇんだよとやらかす、、、、、、、
真面目も度を超すと、ただのガイキチ。
それとも、ただの自己中? >>61
おっしゃる通り！
インフレ率さえ気を付けていれば＞＞＞日本はいまだに鎖国の国かよ？
アナタが指摘するように タラレバばかりの机上の空論！
だからこそ MMT論者に
プラザ合意を知らないのか？と 上記したんだよね～
日本一国で気お付ければなんとかなると思っている時点で、グローバル社会から置き去りになっている考え方！ インフレ抑制策なんて、日本が20年やってきた事でわかってる。
それと、なんでインフレ抑制が手動による増税だけと決めつけているんだい？
累進課税がなんのためにあるのかわかっているのだろうか？
累進課税には、景気の自動安定化装置としての機能がある。
その事を理解しているのだろうか？ MMTを支持するしないの前に、MMTの提唱者たちが言っていること把握しないと。
MMTが批判しているもの掲げて「MMTならこれができる！」or「そんなことしたら大変だ！」って
メチャクチャなこと言っている人多いんだよ。
話がごちゃつくのもその辺りのことだろうし。 >>64
じゃあ、なんでソ連の国家統制経済は破綻しちゃったんですかー？
キューバはどうして経済発展できなかったんですかー？
なんで鄧小平が自由経済のエッセンスをいいとこ取りしたら経済は発展したんですかー？
全部資本主義に勝てなかったからじゃないんですか？
格差に関してはそれこそ社会全体のコストとして計上すべき話ですよ。そこのさじ加減だけで済む話であり、制度の欠陥の次元ではない。どう予算を配分すればいいかって話です。
米民主党が推し進める大きな政府論はそこに力点を置いてます。そしてそれこそが本家MMT論者の意図してるところです。 >>74
単純にコピペしたら文字化けしちゃったの、わざとじゃないんだごめんよー。 >>61
財政赤字が問題では無いというのは真実
財政赤字というのは要は民間の黒字という事で、外国に流れてさえいなければむしろ推進までする類の物
実際推進しているからこれだけの赤字が累積しているわけだが、これを減らそうとすればどうなるかはバカにでも分かる
じゃあ赤字にも黒字もならずに最初からバランス良くやるわけにはいかなかったのか？
と言う人がいるが、これも得策では無い。
財政赤字にして民間の経済を膨らませるのは、言ってみれば一種のパワーアンクルの様な物で、仮想経済を膨らませることで
実体経済もそれに追いつこうと急速に成長していく。筋トレで筋肉が成長するように
借金や仮想経済無しで成長させようとしたら、成長率はせいぜい16世紀の世界経済程度にしかならない。
日本に限らず政府に限らず、19世紀以降加速度的に世界経済規模が拡大したのは、この仮想経済によるものが殆どだ。
仮想経済＝バブル、消費の先食い
と言って批判する素人がいるが、バブルは弾けるから急激なリセッションになる訳で、弾けなければそれはバブルでは無い
そもそもバブルを恐れて膨らませなければ永久に萎んだままだ
消費の先食いと言う言葉もおかしい。経済に先食いという言葉は無く、消費（経済拡大）の早回しだ
実際、世界の先進国は20世紀ほぼ全ての国が政府が借金することによって経済拡大してきた
日本だけこれをやめれば一人負けするだけだし
政府の借金以外で経済拡大させようとすると、企業が借金するか個人が借金するかしかない
因みにその個人が借金して経済拡大するという珍しい成長モデルを取っている国が韓国だ 民間部門の赤字は、バブルと言う事。
民間の赤字の拡大には限界があり、限界を越えるとバブル崩壊 金融危機となる。
日本のバブル崩壊と、米国のサブプライムローンショックはその典型。 MMT自体は、現実を説明してるだけ。事実だから賛成も反対も無い。
MMTを応用して政策にするところでは議論の余地がある。 >>70
本当に我々未音感の資産となっているのなら
財務省を始めとする日本政府は
おめでとうございます日本の借金は１０００兆円を超えました！
あなた方民間一人当たり平均９００万円の資産が形成されましたと言うべきで
国民一人当たりの借金に換算すると～ などと言う筈がない！
つまり
政府は誰か（国）の負債をダレカ（国民）に返済させる気満々だからこそ
我々国民に対し 国民一人当たり平均○○百万円の借金が増えましたと言うのです！
政府が我々国民に向けて発するトーク一つとっても
誰かの負債は誰かの資産のMMT理論は完全崩壊している
>>80
はあ…
なんで、財務省や政府が本当の事を言うと思っているのか… >>80
現実よりも財務省のいうことの方をを信じるとは。
竹中平蔵が喜びそうな人だね。 ソ連って何だ
また上念か
三橋が笑いながら論破してたぞ 財務省のHP行って、格付け会社への意見書なる物を見れば良い。
自国通貨建て国債で破綻はないとかなんとかと載っているぞ。 >>80
それは違う
財務省が財政赤字を「国の借金」と言い張る8のはそれがプロパガンダだから
「国民の借金」と言っているのは一部マスコミだが、これは単なる分かって無い低脳なのか
財務省に忖度してプロパガンダを勝手に自主強化しているのかは分からない 国債刷った分、民間経済にしっかり入ってきているけど、企業の内部留保とか、庶民の貯金とかで、塩付けにされてたら意味ないわけ。
それらが循環し出したら、経済は良くなる。
が、政府の20年の失政にさらに進行形で失政して苦しいのに使う思うか？ >>65
日本政府が国債をジャブジャブ乱発し 経済が活性と見せかけて
実は
日本の一部勝ち組企業と 多くの外資系がMMTで生まれた日本の富を独占し
国債追加発行分で生まれた日本の富の大半が海外の勝ち組へと流れてゆくことは計算外？
誰かの負債（日本）は誰か（外国）の資産にもなるとも言えるよね
MMTは いまだに日本が鎖国時代ならおっしゃる通りの理論ですが
世界情勢と 相手国との対外合意内容次第で簡単に崩壊ですよ！
そういうグローバル社会から完全に置き去りになっている鎖国成立理論にしか思えない >>87
日本の外需依存度は？
基本的に国債は国家予算に計上されるが、予算の内訳はなんだい？
国民への社会保障関連がほとんどだろう？ >>80
大体ホントに国や財務省が将来国民から金を巻き上げようと思ってるなら
それを予め予告するはず無いだろ
ちょっと考えたら馬鹿でも分かる
国民から金を巻き上げようとすればその手段はただ一つハイパーインフレにすることだけど
ホントにハイパーインフレにするなら、全力でその気配も無いように隠蔽して
ある日突然ドーンとくる
ハイパーインフレは人為的に起こさない限り起きない
実際、過去多くの国がこうやって国民資産をブルドーザーのようにカッパいだ歴史がある（日本も含む） 日本一国の操作でどうにでも出来るかの如くのMMT理論が成立するのなら
日本国一国の都合で 株価操作も出来る筈
レートも操作できる筈
海外の情勢に大きく左右さえながら なぜインフレ率に気お付けて～なんて
世界情勢無視したムシのいい空虚な大前提が言えるのだろう？
しかも
安倍政権デフレ脱却政策に舵とっているよね？
国債乱発させて市場にジャブジャブ金を流して インフレ率に気を付けましょうって？
もうその時点で理論が破綻しているのでは？ >>87
結局最後はそう言う陰謀論に逃げるが
MMTで集めた金を何か良く分からない悪の組織やらフリーメーソンやらイルミナティらが独占して奪うのなら
現在でも税金で集めた金を良く分からない悪の組織やらフリーメーソンやらイルミナティらが独占して奪ってないとおかしい
何故税金なら奪えなくてMMTなら奪えるのか良く分からない
どっちも調達先が違うだけで、国家予算であるのは同じなのに >>89
その通り！
日本政府も一度ハイパーインフレに誘導した前科があるんですよ
そして現在の借金率
そしてこの段になって アメリカの経済学者から湧いて出てきたMMT理論！
この理論に乗って
最後に金を総取りできるのはどの立場の誰？って話 ベーシクインカムと絡めて話す人も多いが
ベーシックインカムの最大のリスクは、実際に導入したときに国民という多数体がどう言った行動を統計レベルで行うのか予想しづらく
コントロールも出来ないという事。実際社会主義はそれで失敗した
MMTは中央銀行と政府予算の話なので完全にコントロールする事が可能
不安要素はインフレだけだがインフレも実はほぼコントロール出来る
現在コントロール出来ないのは日銀と政府にその権限が無いから
ハイパーインフレとか言い出すヤツは完全に嘘吐きか何も知らない無知なヤツなので聞く必要は無い
ハイパーインフレというのは人為的に起こすもの >>92
経済成長させるためにわざと財政赤字を増やしてるのに、そこでわざとハイパーインフレにするわけ無いだろ
お前が言ってるのは。子供を育てる為に毎日食事を作って与えている母親が、将来突然豹変して
1日で米100合食わせて殺そうとしている、と言ってるような物
殺すなら今すぐ食事を与えるのをやめて餓死させればいい話で、動機も目的も無い支離滅裂な妄想を
語るのはいい加減やめて欲しい 小渕財政の焼き直しなんだから雇用が改善してインフレになるという経路はないだろ。
財政悪化してそのうちインフレになるだけで。 何がハイパーインフレだよ
日本が破綻したのは過去2回
西南戦争後と第二次世界大戦後
戦争に負けて時の政府がなくなり
ハイパーインフレになっただけじゃないか
アメリカ統治下のGHQが預金封鎖と新円切り替えやったのに日本政府の責任にするなよ >>69
君の言う習性資本主義とは 富める者はますます富んで以下同文は搾取され続ける資本主義経済の変形の事かな？
また
君の言う福祉国家って
例えば ２１２万人に増えた生活保護受給者への３．８兆円の国家予算を問題視し
その傍ら たった５．７万人の国家公務員に５兆円の国家予算を組む 特権優遇の歪んだ福祉体制の事でしょうか？ 修正資本主義はアメリカ大統領候補の
エリザベスウォーレンだろ
彼女の政策がそう呼ばれている >>92
後、言って置くが。ハイパーインフレというのは人為的に起こすものだが
人間がやる以上必ず目的や理由があって行う。
言うまでも無うが、戦後日本もワイマール体制のドイツもオーストリアも敗戦がその理由
ブラジルやアルゼンチンは対外債務
メキシコも対外債務だが、ペソが過大評価されていたところに内乱発生でカントリーリスクが100倍増と評価されたのが引き金
歴史上意味も無くハイパーインフレを起こした国は無い。
（強いて言えばジンバブエやベネズエラだが、これは最初から経済破壊が目的と言え無いこともない） >>96
日本ってアメリカに戦争で負けたんだよな！
MMTってアメリカ発だよな
で
戦争も この先未来永劫永遠に起きない保証があるのの如くのタラレバ
日銀と政府に権限が無いのに タラレバ
全てのタラレバで成立する理論を妄信している方が無理筋なんですよ！
ハイパーインフレは先に出した人の話に乗って書いただけ
問題はインフレ率を調整しなければならない
しかし 現実は国債を日銀が直接買い入れは出来ない
すべてタラレバの空論を真面目に論じるだけ馬鹿らしい！ >>101
理論なんだからタラレバに決まってるだろ
何書いても論破されるからって何唐突に意味不明のこと語ってるんだタコ >>75
なんで今更 純共産国家の話持ち出してるんですか～？
なんで習近平政権時代の今に 今更の鄧小平の時代の話を持ち出してるんですか～？
資本経済オンリーが至上なら
なんで日本やその他の資本主義経済の先進各国は現中国に経済戦争で負けてるんですか～？
今の中国は 共産国家でありながら資本経済に国家ぐるみで積極的に乗り出し
いまではGDFP世界大２位である現実を知らないんですか～？
俺が書きたかったのは
資本主義経済を加速させても格差ばかり生み出してダメ
共産主義体制だけでは当然ダメ
これからは両主義のメリットを強調しデメリットを消化させたハイブリットが良いと書いているのに
キューバだとか 鄧小平だとか・・・
壊滅的な読解力とマト外れな例えヲ持ちだすの者を相手にこれ以上応答してらんないよ >>102
妄想の理論に 日本の未来を託そうと夢見てんじゃぁないよね～
痛いお花畑と思われちゃうよ！ #東京新聞
#望月記者
シンクライアント方式は復元できないという答弁に識者等から復元できる場合もあると指摘。
他省庁は名簿を出したが、内閣府はなぜ1年未満という新たなルールで廃棄したのか疑惑が出ている。
復元できるか専門業者に検証させる考えは？
#菅
今回だからやったんじゃない
#嘘つき >>102
実は、妄想妄想と一蹴され続け
自分の方が論破され 怒り心頭になったか？
それは申し訳ない
だって タラレバばかりの理論にこれ以上本気かけても「所詮タラレバ理論」だよってオチが痛い！ >>61
総消費が総生産とイコールになるケインズの悪魔の方程式が国の経済力として使えない。のなら、流通量を増やして、市場にお金が回ってる様に見せる様にするんだろ。 MMT理論って「成立させ続ける重要部分」が、ほぼほぼタラレバばかりを前提としているから
大人はその妄想に一口乗れない！ 破綻させて私権を手にしている連中だけが儲かるシステムに変わりなし。 MMTを時限的に成立させても期限が切れたら巨額負債が残る
されど
政治力を用い
更に他国の干渉を受けずMMT理論を「未来永劫成立させることも確実に不可能」
よってタラレバ夢話！ MMTで具体的にどこが曖昧なのか、全く指摘できてないな。 >>77
MMTの提唱者たちもおかねの使い方が悪ければ過度のインフレも通貨暴落も起こると言っているでしょ
短絡しすぎな話をしなければうまく政策に活用できるだろけど、
今のままでいくとそりゃまずいんじゃないかね。
既存の考え：景気をよくする→結果的に完全雇用になっている（かも） ←※MMTはこれを批判
MMTがこの考えを批判しているのは、景気に乗れないでインフレの影響だけ受けてしまう人が現れるからなのだし。 国債の大量発行で金利が急上昇して、償還出来なくなり破綻する～とか主流派は言っているが、現実が否定している。
MMTはあくまで、今現実にある貨幣について説明しているだけ。 仮にMMTを発動できても
多くの貧乏人と 少数の前澤君を生み出すだけで終りです
なぜなら
市場が潤うと言っても 市場を牛耳る一部勝ち組の経営者と投資家だけが大きく潤うって話
ソレが現在の資本主義格差経済の基礎であり根底だから！
市場が活性 市場が潤うって言っても 所詮我々は外野の搾取され続ける側の者！
机上の理論には このような現実はけっして明記されない そもそも、どう破綻すると思っているのかな？
国債取引は日銀当座内で完結している。
あくまで、政府 民間金融機関での当座間の預金の移動。
日銀当座預金は減らない。
国債取引の資金が減らないのに、どう破綻するのか？
日銀当座預金は、日銀がキーボード入力でいくらでも生み出せる。
どう破綻するのか？ >>117
俺さ～ 今借金漬けの生活してんだけどさ～ 今生活できてるから
今の倍以上借金しても 大丈夫なんじゃね？
そんな感じですか？ >>120
だったら地銀を破綻の危機に追い込ませるゼロ金利やマイナス金利政策を続けなくてもいいんじゃね？ >>121
何故個人と政府を同列にする。
その時点で論外。
政府は、供給する側。 >>120
湧いてるバカはワザと言ってるんだよ
で、スレをシラけさせてサッサと終わらせたいんだよ >>120
キーボード一つでいかようにも出来るって書いた時点で痛い妄想だって気付いてくれよ！ >>122
そうだよ。
だからマイナス金利は害悪でしかない。
MMTを否定し、今ある物をこねくり回して、なんとか出せたのがマイナス金利。 >>104
あー、これは確かに俺が悪かったわorz
読解力がないと言われても二の句が継げん(ﾉД`)
しばらく蟄居します。 >>125
君は現在の経済システムを理解していないようだ。
現在貨幣と呼ばれているものは、預金と言うデータ。
電子データとなっている。
キーボード入力で、口座に記帳する事で、預金と言う貨幣を生み出す。
これをやる事で、貨幣を増やしている。
貨幣を増やすことは負債を増やすことである。
現代資本主義経済はそうして成り立っている。 キーボード入力は嘘だーって言うなら銀行使わない方が良いし、借金できないぞ。
昔は万年筆 今はキーボード入力
ただ口座に金額を入れるだけ。 >>123
だったら、とうの昔に、とっくに日本政府がやってるって～の！
もう～、なんでキーボード一つでポンとか
政府と個人を同列に見ているとか・・・
一見すると理論的に見えて（見えないか？）メチャクチャなんですよ！
MMT理論云々以前に
推進派にお
主張が正しいなら 赤字国債総額の例えをなんで国民一人当たりの借金額がいくらで御座いますって言う必要があるんですか？
日銀が、政府がキーボード一つでピッって出来んなら
MMT理論云々以前に、ハナっから日本に借金なんて無いは！
MMT理論はその延長線上の話だろ！
この時点で破綻している日本の現実の状況に気付けよ！ 現状、円の信用が高いからできているだけで普通は無理だぞ。こんなん 信用って何かわかっているのか？
先進国と発展途上国を比べて、どっちの信用が高いですか？
先進国と発展途上国の信用の差はどこから来ているのか分かった上で、信用と言っているのか？ 幾ら国債を乱発させてもインフレ率さえ気をつければ日本は破綻しませんから
やりたい放題いたします！
アメリカをはじめとする世界各国が絶対許さんは！
世界経済と国際社会をナメてんのか？ってバッシングされて経済制裁受けるだけ
MMTをやりたいなら その前に鎖国だよな！ >>130
キーボード入力でピッが貨幣という名の負債を創造しているんだよ。 >>133
経済制裁される根拠は？
今、世界的財政出動圧力がかかっているのに？
そもそも、MMTじゃなくても、ノーベル賞受賞して主流派経済学者すら財政出動すべきだと言っているのに。 >>132
君！ 今の日本の信用が世界第何番くらいか？ 調べてから信用と言ってくれ！
ハッキリ言って
信用は暴落し続けているんだぜ！
先ほど例えではないが
今大丈夫だから未来永劫だいじょうぶ的な、お花畑を大前提としているところが
MMT推進派の致命的なところ
日本の白物家電神話が今の時代にも通用していると思っているガラパゴス認識と何ら変わらない！ >>136
その信用とは格付け会社のかい？
サブプライムローンショックで、格付け会社の信用がなくなったのに何を言っているんだ？ >>135
君！大丈夫？
そりゃ今の日本政府がMMT理論を採用して 国債ジャブジャブ発行して
世界経済と各国に対しドーピング状態のバカな真似をしていない状況だからだろ？
何度も書くが
全く違う今の状況を刺して 今問題になってないからMMTを実行しても
国際社会が傍観者の様にいつまでも見過ごしてくれると言う身勝手な認識はどこから来るんだい？ デフレ脱却とか言いながら、デフレを深刻化させてる今の政策への対案すら出さず、極論で財政出動に反対するって人の立ち位置が意味不明 はあ…貨幣の供給は、信用創造(貨幣創造)でしかできない。
貨幣供給には国債発行も含まれる。 現在の貨幣の大半は預金と言うデータでしかない。
電子データである預金を増やすには、パソコン使って、電子的に管理されている口座にキーボード入力するしかない。 先進国と発展途上国の信用の差は、供給能力と統治能力。
生産設備 インフラ網等、治安 法の拘束力 租税をしっかり取れてるか。
ヒトラーの破滅と一緒ｗ
ＭＭＴと大差無いバラ撒きで一時的に楽になった、
ところが、
最後は隣国を侵略し戦勝益で穴埋めしようとしてこれが失敗ｗｗ
ムーディーズやらの格付け会社のはなしだけじゃぁ無いってぇ～の
日本の国・企業・日本人・住みたい国・豊かさ・社会保障
様々なランキングで 一部の発展途上国にも負けて
さらにダダ下がり中の日本のドコを指して、信用が高いって言ってるのやら？
ＭＭＴヤレ！ やるな！って未来に向けた話だよね
未来に向けた政策を 今現時点の日本を見て
ダダ下り中の日本の現状と
急速に経済発展している途上国の現実を無視して
今の姿で未来見る愚かしさと虚しさに気付いて欲しい！
日本が上昇中の国なら構わんが 下降中の国家の現状認識もできず
今の姿を見て判断し 明るい未来を語るのは
三十年後の、年老いた自分の姿を予測できず
永遠に今の若さでいられると勘違いしている痛い奴程に ありえない！
日本は 何を妄想しようが 現実問題 下降線の一途を辿っていることを認識に入れるべきだ！ 内紛をしていて、生産設備が壊滅。
インフラボロボロ。
政府の統治能力がない。
そんな国に信用があるのか？ >>134
俺の口座の通帳にも 一億円ほどキーボード操作でピッピと入金入力しておくれ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
