X



【IT】同一労働同一賃金の抜け道、安い技術者を使ってITコストを削る愚行を恥じよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2019/12/03(火) 15:45:12.96ID:CAP_USER
2020年4月から「同一労働同一賃金制度」が適用される。正社員と非正規社員の不合理な待遇格差を禁じる制度だ。ユーザー企業のIT部門で働く派遣技術者が、正社員であるIT部員と同じ仕事をしているのなら、給与面などでの格差は許されなくなる。

 直感的には、IT部門ならびに技術者を送り出しているITベンダーはかなりやばいんじゃないのと思う。多くのIT部門はITコストを引き下げる目的でシステムの保守運用をITベンダーに丸投げしているからだ。しかも定期的に人月料金の引き下げを強要する企業もあり、ITベンダーの常駐技術者の給与はIT部員の半分などというひどい例さえある。

 だが、ユーザー企業側からもITベンダー側からも「やばい!」との声は今のところ上がっていない。考えてみれば当たり前で、ユーザー企業のIT部門からすれば、そもそもIT部員はITベンダーの常駐技術者と同じ仕事をしていない。技術者を送り出しているITベンダーにしても、派遣契約ではなく準委任契約なら問題ないとの認識だろう。

 多くのIT部門はかつてあれほど「システムは作ってからが本番、だからシステム開発より保守運用のほうが重要」などと主張していたにもかかわらず、今やその重要な業務をITベンダーに丸投げしてしまっている。IT部員たちはベンダーマネジメントと称して、常駐技術者からのExcelベースの業務報告書を見て「フォントが違う」などと指摘する「より高度な」仕事を担っている。

 ITベンダーはそんなIT部門から多くの場合、準委任契約の一種であるSES(システム・エンジニアリング・サービス)契約でシステムの保守運用業務を引き受けている。技術者が客の企業の非正規社員となる派遣契約と違って、SES契約(あるいは請負契約)ならITベンダーが引き受けた業務を自社の社員に担わせているため、客のIT部員の給与水準に合わせる必要はない。

 しかも人月商売のIT業界には多重下請け構造という、客の要求に柔軟に対応できる便利な仕組みがある。元請けのSIerだと自社の技術者のほうが、客のIT部員より高給なケースもあるから、システムの保守運用を低料金では引き受けられない。そこでSIerも下請けITベンダーに丸投げして、低料金で保守運用の実務を引き受けさせる。

 かくしてユーザー企業のIT部員の半分の給与で、ITベンダーの常駐技術者を働かせるといったような離れ業が可能になる。しかも同一労働同一賃金制度など一切気にしなくてよい。めでたしめでたし、である。しかし、これっていろんな意味でとんでもない話だと思うぞ。人を安月給でこき使うことで運用コストを削減するという「野蛮な風習」を、IT部門やITベンダーの関係者は恥ずかしく思わないのだろうか。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/112900089/
0002名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 15:48:29.23ID:EUPgS/j1
法規制で同一労働同一賃金なんて無理なんだよ。
解雇規制緩和で市場原理に委ねれば簡単。
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 15:49:50.39ID:EUPgS/j1
あと労基法・下請法の厳罰化ね。
価格決定が純粋に需給に依らず立場の強弱がからんでは自由市場原理が働かんから。
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 15:52:46.12ID:Y2PD8LxA
>>1 まぁ〜た日経BPの記事の宣伝かぁ
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 15:56:27.90ID:k44+tSbU
記事の内容はともかく…ちょっと刺激的なこと言って…的ないつもの内容だし…
まぁでも、多重請負・偽装派遣 ここにメスいれないといけないのは確かかな
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 15:56:45.97ID:UG+YW59f
>>1
公務員には導入されません。そんな制度が良い制度のはずがありません。
騙されてるよ。
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 16:02:38.24ID:Utk8oHhW
うちの会社みたいに正社員の待遇を非正規並みに引き下げて
均衡を取るとこもあるしなぁ。
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 16:02:45.75ID:AwIgtNNX
>>1
> 安い技術者を使って

違う違う、高い技術者は「そんなことやらないし従わない」から、安い技術者しかそこにはいないんだよ
すべては上の人間のスキル次第
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 16:04:22.90ID:9m3OIQJY
中抜き禁止にしろよ
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 16:05:19.58ID:kh4YKvcQ
ブラック待遇の証拠を残せないエンジニアは二流
逆ギレされたらツイッターでもyoutubeでもさらせるだろ
0013名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 16:14:08.90ID:KbJUDi6o
財務省主導の緊縮財政のせいで、国債発行、財政出動をやらないので、民間は貧しいまま。
増税で政府債務を減らす、一方、民間は資産を政府に奪われていく。
政府黒字で民間赤字。
マネーサプライの政府が蛇口を閉めている以上、どんなビジネスにも未来はない。
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 16:39:10.38ID:PBxn2RnB
>>13

投資とは民間がやるものだ。
政府の仕事は投資ではなく、審判。
つまり、労働基準法違反とかがあれば、その企業を倒産させるのが政府の仕事。

民間資本で、ちまちま真面目に商売していたところを、
税金を元手にした不当廉売で叩き潰して焦土化したのは誰?
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 16:42:14.57ID:PBxn2RnB
>>13

資産を政府に奪われるのが嫌なら海外に移転すればよい。
もともと、国家は国民の物だ。
国家内に居る限りは、国民にどんどん奪われ続ける義務がある。
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 16:44:23.65ID:PBxn2RnB
>>13

今、日本政府は財政赤字だ。
政府が給付する理由など無い。
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 16:45:18.27ID:PBxn2RnB
>>13

稼ぐ方法を考え出すのが経営者だ。
稼げない経営者は経営者ではない。
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 16:56:01.45ID:EG2139Hs
>>12

逆だろ?
非正規社員程度に雇用契約待遇抑制できりゃ、採算維持に汲々の法人も息つけるやろ。

社保料負担の肥大化嫌って派遣業務拡大したのは小泉年金改革辺りからの話。
「運用保守請負サービス事業会社」という請負形態が主流に変化して行くだけじゃね?
手前の賃金が維持される理由なんて「下請仕入先の賃金水準を低く抑制した報酬」に過ぎない事を少しは意識する方が良い。
当然所属法人に対する功績として恥じる奴も居るまいて...ICT業界だから特別という話でもない。
建設業界の様に各種エンジニアが個人事業主なら均衡状態もそれなりに形成されるんやろか?

例の日経BPコラムニストやなこれ...
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 17:52:20.70ID:R6tumrR+
どうせ罰則ないんでしょ
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 18:25:48.43ID:sqDVvaHJ
無能のエコシステム
使う方も、使われる方も
デキるやつはさっさと離脱

結果、口だけ達者な無能だけ残る
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 19:01:08.95ID:uUbX0qCZ
同一労働というのはどのように決定されるのだろう
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 19:56:45.31ID:fwLW6Q+q
派遣できてるアホみたいなやつと同じ賃金にされるなら会社辞めるわ
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 20:32:31.38ID:RIpI8uON
文句言われても(お前とは)同一労働ではないと言われて終わりでしょ。

あと契約社員で契約してるのに正社員と賃金格差があるとか騒いでるやつは死ねよ。

お前が自分で契約したんだろ?
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 21:12:05.38ID:g3wgBUba
今年の夏にユーザー検証で客のシステム部に行ったが、偶々隣の席の人が一日中印刷したログにひたすら蛍光ペンで線引いてる人が居たな。。

何かのチェックなんだろうと思ってるがアレをやれと言われなら発狂しそうだ。。
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/06(金) 14:39:14.70ID:FaADiuYc
>>2
企業というか役員が市場原理に従おうとしないから無理なんだよ
日本の大企業の役員は株主利益よりも慣例を重視する無能ばかりだからな
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/06(金) 21:11:59.00ID:2f7e2DWm
解雇規制が撤廃されれば派遣会社なんて一層されるか、一段とランクの低い人しか集まらないと思う
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/14(土) 01:39:06.79ID:FSe9zGwa
安倍ちゃんが10年で150万円年収を増やす!という約束は逆に、150万下がる方向になってしまったw

多分この制度で日本人の年収が劇的に下がって東南アジアに抜かれる。
軽自動車すら売れない国になり、皆で原付きか自転車を漕ぐ…昔の中国のような光景が……
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 09:38:12.35ID:OLSvOe+T
劣等感から不幸を感じるのって、身近に格差が無ければ問題ないケースもあるんだよな
だからみんなが貧乏になれば、経済面で幸福度が低い人が減るかもしれない

でも、あまりに横並びにすると、努力する人が減ってしまわないか心配

雇われ側は全員貧乏、金持ちになるには大卒後起業するしかないという風潮になれば、
才能があるのに安定性を求めて大企業の風習につぶされていた人が
活躍するから、50年後の日本は明るいかもしれないけど
まあそれに至るまでに相当な混乱を伴いそう
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 11:56:45.17ID:O7im0/IO
サラリーマンが満足行く賃金を貰ってるうちは経済は伸びないよ
サラリーマン全員が年収120万ぐらいになって始めて人々は本気を出し始める
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 11:12:56.00ID:yWDbRbxP
>>32
無いな
働かん人が増え、企業も大量倒産するわ。
それに街がスラム化し犯罪も多発。
どこかの極貧国みたいになるで。
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 11:31:23.19ID:dT/rcF8n
優秀なエンジニアならさっさと転職・起業する。
できない奴らは永遠に搾取される。当たり前。
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 11:34:47.51ID:BRc4xPCm
ITの場合はフリーランスの方が賃金高いだろ
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 11:39:31.90ID:kklaKlMC
正社員の待遇を非正規並みに下げるために使うものだろこれ
女が雇われるようになったとき、派遣ができた時と同じ
お前らいい加減学習しろ
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 11:42:33.03ID:oR6feWBj
じゃけん年収50万円に下げましょうねぇ、
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 11:50:21.45ID:ARpCe9lJ
国家試験の基本情報技術者試験に
人月販売の計算とか、派遣で雇う法律とか出てて笑えなかったわ
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 16:10:23.07ID:z5U7CVds
>>33
いまだって会社員やってても働かんやつは働かん
そのクセに給料だけはきっちり受け取る
そういう連中のせいで人件費が圧迫され、本来支払われるべき人=働く意欲のある人にカネが渡らなくなってる
そんな無駄な会社が淘汰されないからマトモな会社が育たないんだよ
働く気がない企業も人間も無理に働く必要はない、資源の無駄だ
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 16:15:40.23ID:z5U7CVds
>>34
デフレが進行してる原因は富が偏ってること
サラリーマンにやってもコレ以上は消費しない、貯蓄するだけ
みなそれなりに余裕を持って生きてけるだけカネを貰ってるから
サラリーマンにもカネがもっと欲しいという連中はいるけど、それはまた別の話だ
生きるためのカネが欲しい連中とは違うからな
一方、低所得者はギリギリの生活の奴が多い
この層は生きるためのカネを欲してる
この層にカネを渡せばカネはめぐり経済は活性化する
おっと、低所得者っていってもナマポや年金老人のことじゃないからな
働いてる低所得者のことだよ
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 16:19:09.94ID:ngypQkdB
>>1
思いません


終了(´・∀・`)
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 16:20:20.65ID:mczsBVZX
>>23
そう、嫌なら辞めたらいいよ
あんたの代わりはいくらでもいるしな
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/20(金) 16:43:56.07ID:lva6e5lN
バンコクの労働者と連帯しました。
賃金がタイと同じになりました。
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/22(日) 20:18:38.78ID:R5bZd9bB
>>45
いるならいつでも辞めてやる
頼まれてるから仕事してるだけで、こっちから頼んだ覚えはない
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/23(月) 03:06:00.78ID:rX7612aU
>>1
しかしどこの企業ももはや人間を雇いたくないだろうな
ちょっと叱ればパワハラ言われ、
早く結婚しろよなんて言っただけでセクハラ扱い
何かにつけて自由にさせろ自由にさせろ
ことあるごとにブラックブラック言われ、
挙げ句の果てには自分の都合で無断欠勤
はやく無人化したいだろうし、はやく人間型のアンドロイドみたいなのが普及してほしいだろうなあ、、、
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/23(月) 09:54:34.29ID:ivaiUpb9
>>48
典型的な社畜だなw
自分の意志はないのかい?
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/23(月) 19:55:47.66ID:cC9RoIxf
>>3
家族養ってる中年のおっさんの給料も下げるのかと考えると相当悪手だよな
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/23(月) 19:59:37.00ID:cC9RoIxf
>>27
それぐらいやらんと今の日本は浮上しないと思うけどね
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/23(月) 20:05:32.98ID:cC9RoIxf
>>48
正社員もみんなそんな考えだよな
そりゃ日本も落ちぶれる
成長を感じない会社にいるべきじゃない
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/23(月) 20:07:21.11ID:o8OJHwsX
正規待遇の非正規化というコストカット
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/23(月) 20:51:33.23ID:greGovwu
何が恥ずかしい?ダボが
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/23(月) 21:00:31.11ID:y+ZitPhc
派遣と正社員が同じ仕事ってあり得んの?派遣と同じことしかできないならその正社員はいらないじゃん
って思うんだけど同一労働同一賃金ってけっこういろんなとこで言われまくってるし俺の知らないところで派遣でもできる仕事しかしてない正社員はいるんだろうな
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/24(火) 06:25:45.30ID:spcP1wME
>>56
経営側から見れば非正規も正規もどっちもタダの従業員
個々の従業員の仕事の内容なんて知るわけないし、知る必要も無いよw
自分の仕事に誇りを持つのはいいことだけど、従業員が「自分にしかできない仕事」と思い込むは自意識過剰だよ
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/24(火) 07:01:09.74ID:uNWrlrdL
日本のサラリーマン経営者が
一番コストパフォーマンス悪いんだけど
そこにはメス入れないんだよな

そりゃあ日本も無くなる訳だ
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/24(火) 09:03:24.53ID:pHXBmtju
業務と責任が同じじゃないと同一労働ではないとされているからな
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/24(火) 09:12:29.07ID:mDl+mBui
資本主義であるかぎりは資本家(経営者と株主連合)の勝手。
労働者に口を出す権利はない。
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/24(火) 09:15:27.30ID:7Z1l7wkP
>>62
そこでEBOですよ!
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 15:03:31.62ID:oAFwIGHd
同一賃金同一労働でたぶん
変なポジションはなくなるだろうからいいだろうに
会社の中で和に入れなくぼっちになったやつがやる
他の人より重労働のポジションとかが賃金高くなるわけだから
会社の中で長年やってるやつが軽作業で給料が高く
まだ日が浅い奴は、重労働が給料が安いという
おかしな事業所がなくなるから若者にとっても人間関係が苦手なやつでも
やってることに対して適切な給料が貰えるということだからいいんじゃないのか
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 15:12:33.79ID:oAFwIGHd
俺は思うんだけど会社の内部とかって
仕事ができるとかよりも人間関係の政治力が求められているような感じがする
だから
人間関係が苦手な奴は政治力がないから重労働で安い給料のポジションに置かれるってことだろうし
政治力をもっている長年勤務しているやつは、自分の仕事の負担はあまりなく高給になってたりするということだと思う
こういうのが是正されるから不遇のやつにとっては良いはずだ
でも政治力をもってして楽してたやつは、是正されるから負担が増すってことだろうな
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 15:26:32.45ID:oAFwIGHd
観察委員「他の人は軽作業で普通の給料なのに
こんなきつい作業やってなんでこいつだけ給料安いの?」ってツッコまれたらどう答えるのよ
こう答えるのか
事業管理者「彼は、従業員の中でも人間関係が苦手でぼっちだから政治力が低いので
会社内では不遇なんです」
観察委員「同一労働同一賃金の理論からすると彼は重労働なので
軽作業の人より給料を高くしないとなりませんね
これ改善が必要ですから改善したら書類をこちらに送ってくださいね」
事業管理者「はい」
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 15:34:26.40ID:oAFwIGHd
結局は、頑張っている奴が報われるんだ
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 15:52:34.68ID:oAFwIGHd
同一労働同一賃金という考えなら
コンビニのレジ打ちも昼の時給は高くなるはずだぞ
だって夜の方が客来ないから、作業が楽なのよ
同一の労働じゃないと言える
そう考えるとコンビニのレジ打ちの昼の時給は高くしないとならんくいないかということ
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 15:56:09.81ID:g/4vfu4K
>>68
夜は生活リズムが不規則になるデメリットがあるから、
時給高いのは当然だろ
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 15:59:50.12ID:oAFwIGHd


コンビニアルバイト店員募集

深夜1125円
昼 900円 + レジ操作過酷なため100円プラスになります

同一労働同一賃金で考えると昼と夜の時給の差がなくなるという理論だが
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 16:07:07.41ID:oAFwIGHd
個人的な考えだが
コンビニなんて昼が忙しいに決まっている
過酷レジ作業手当時給プラス100円ってところじゃないのかね
家庭で家事もやらないといけないし夫の相手もしないといけないから事情上
夜勤務できない主婦にとってはありがたいと思うが
同一賃金同一労働で考えると昼のコンビニアルバイトの時給はあがるのかということだが
どうなんだろうな
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 16:11:07.08ID:oAFwIGHd
昼の方が忙しくても
健康面では
夜の方が体には良くないか
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 16:15:21.73ID:oAFwIGHd
同一賃金同一労働の理論をもってくると
夜中の方が楽なところは
昼に手当てが付くことになると思うが理論上
昼の方が作業量多いから作業量過多手当みたいのが付いて
よるとひるの時給の差が少しなくなるということだが
そうなると夜起きている方が健康面で悪いのだから
みんな夜働かなくなると思うが...
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/26(木) 16:22:04.12ID:oAFwIGHd
コンビニで作業量が多い昼の時給が上がり
夜との時給差がなくなっても
夜の方が作業楽だということが明確にされるから
夜の方が良いと言う人が減るわけでもないのかね
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/27(金) 07:14:35.16ID:LXrVSmaU
>>67
「頑張る」っていうのは相対的なもんだし、方向性が違えば結局報われないよ
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/27(金) 07:43:58.23ID:1ol5vj8+
半分?8割の間違いだろ
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/11(土) 07:45:04.50ID:izfR4ePN
IT業界って本当に入ってみないと、
その閉塞感とか問題点とかわからないよな。

他の業界でも一緒なんだろうけど。
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/11(土) 09:32:56.75ID:v+AXoFJq
IT業界こそ、個人の能力差によって成果にも大きく反映する職種なんだから、
日本的な年功賃金よりも、仕事によって賃金差をつけるべきなんだが
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/11(土) 10:59:37.64ID:izfR4ePN
>>79
ジョブ型雇用じゃないしな。
そして、労組が極端な賃金格差を許さないし、
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/11(土) 11:05:42.60ID:qJ0N6QrJ
>>58
アスペルガー気味のワイがいうのも何だけど、
おまいさんも相当解読力ヤバイよ。
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/12(日) 14:04:01.87ID:sQ9ZNY5C
請負い業に変更しする
請負い業は対象外
偽装請負なんて全然摘発しないからね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況