【IT】120年ぶり民法改正へ、システム開発費「高騰」のリスク
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約120年ぶりに債権法を抜本的に見直した改正民法の施行が、約4カ月後の2020年4月1日に迫っている。改正によりIT業界で新たな火種となりそうなのが、ITベンダーが納品した情報システムに対して、ユーザー企業が無償改修や賠償を請求できる期間が実質的に延長される点だ。大手ITベンダーや業界団体は対応に乗り出しているが、システム開発費が「高騰」するリスクをはらんでいる。
改正民法は2017年に国会で成立した。売買やサービスなどの「契約」に関するルールを定めた債権法を約120年ぶりに抜本的に見直す。建築業界と並んで大きな影響を受けるのがIT業界だ。ITベンダーとユーザー企業それぞれで対応が必要になる。
最長10年間、ユーザー企業は無償対応の請求が可能に
ユーザー企業とITベンダーが交わすシステム開発の契約形態は大きく2つある。ITベンダーが成果物に対する完成義務を負う「請負」と、ユーザー企業が設計やプログラミングなどの作業に対して報酬を支払う「準委任」である。準委任の場合、ITベンダーは完成義務を負わない。請負と準委任は仕事の完成を目的にしているかどうかに大きな違いがある。
このうちITベンダーが身構えているのが請負への影響だ。民法改正により請負契約の内容が見直されると、ユーザー企業がシステムにバグがあった場合にITベンダーに対して無償改修などを請求できる期間が実質的に延びる。この見直しにITベンダーは戦々恐々としている。
現行民法は「瑕疵（かし）」に対して無償のシステム改修などを請求できる期間について、システムの引き渡しから1年間と定めている。一方、改正民法は従来の瑕疵とほぼ同じ意味の「契約不適合」を知ってから1年間へと変わる。さらにシステムを引き渡してから最長10年間、ユーザー企業は無償の改修などを請求できるケースも生じる。
引き渡しの9年後にユーザー企業がバグを見つけても、ITベンダーはシステム改修に無償で応じなければいけないケースが出てくるわけだ。ITベンダーにとっては、長年にわたって無償改修のリスクを抱え込む。対応コストがかさむと見られる。
ユーザー企業は「無償対応期間が延びた」と喜んでばかりもいられない。ITベンダーが長期化する無償対応に対するリスクを織り込んで開発コストを見積もると、料金が上がりかねないからだ。
「長期的なリスクを見込んだ体制を維持するためのコストの積み増しなどが必要になれば、システムの提供価格の上昇を招くだろう。結果として発注者側のメリットは小さいのではないか」（NTTデータ広報）。ただしユーザー企業が値上げを受け入れるかは分からない。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00989/112600009/ ヽ(`Д´)ﾉ 朝まで生テレビ！激論！安倍長期政権の功罪 2019年11月29日(金)深夜1：25〜4：25
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1574852497/
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https://www.tv-asahi.co.jp/asanama/contents/theme/cur/ だいたい日本式開発はまともな書類残ってないし、辞める人か多いから、10年も経ったら対応できんわwww
ゼロから作ったほうが絶対安い
つまりそのリスク織り込むと
開発費は最低現行の３倍にしないと
請ける側はペイしない。 3年も経ったら当時の開発者の1割も残ってないだろう。
現場の半分は派遣とか社外の人間だからな。 引き渡して1年間しか面倒見ない契約にすればいいだけ。 無いに等しい契約書をちゃんと書くだけで、むしろ安心できるようになると思うがな。 政府の仕事もどんどんクラウドに移行してるから日本の仕事はある時を境に一気に外資に仕事が流れて急激に仕事無くなりそうね
今年は消費税等で増収増益だったらしいが 何年も後に不具合発覚して損害請求されたら倒産すりゃいい >>7
クラウドはベースシステムが宣言なしに変更になるからアプリ側のバグ以上にメンテ体制必須
メンテ契約内で対応することになる >>1
> 無償対応に対するリスクを織り込んで開発コストを見積もる
そんな周到な準備できるようならデスマーチなんざ発生しない。 Microsoftが原因のバグも、Microsoftが無償で改修してくれるし
仕様バグも、仕様書を作ったユーザー部門が無償で改修してくれるから
むしろ歓迎 そういやバス会社で修理専門で働いてる爺さんが
メーカーに頼むと高額だけど自分でハンダ付けすれば
数十円なんだよ
って言ってたな windows 7 寿命10年延びるということでいいのかな >>16
法の不遡及は無理やろ、ついでにもう10年迎えたし OSの方が変わっちゃって、生じたトラブルにアプリは有償対応って良くあるんだけど
どうすんのさ 日本政府が大金をつぎ込むとかいう性徴路線というと
アメリカや中国がずっと先をいってる分野だらけに見える
IT AI 宇宙 高性能計算機とか
もっと他国が目を付けていない様なものに予算を付けないと
しかも微々たる金というのもなんだかな
千恵が無い政府じゃのう >>13
OSやofficeなどの大手のソフトウエアは常に開発中の製品でそれでも良ければ使いますか？ってスタンスだから、バグがあっても必ずとは限らないぞ。
直す直さないの判断は開発側が主導権を握ってる。まぁセキュリティホールとかは直す場合がほとんどだけど軽微なバグは直さない事もある。
そんな条件に承諾して使ってるんだから過大な期待はしないように。 >>20
政府の言うユーザー企業がSIやソフトウェアハウスで
政府の言うITベンダーがMicrosoftだから
日本マイクロソフトはこの法律下で修正の義務を負う 9年後にも改修をさせるならその間ドキュメントの保守や人員の保守をつづけないと行けない
と名目で請求できるなあ >>19
日本の後ろ暗い歴史を知ってればそんなことして目立っても何の得もないと分かる 10年になっても「検収完了時のOSバージョン以外の環境では保証しない」の一言で終わるよ。 「こんなんでITベンダーに任せられるか！」と言ってユーザー企業が自社内システムを
自製するようになればいいけど。 >>28
基盤OSメンテの公的整備事業すらもないのに
メモ帳作成すら予算が降りンわッ >>1 あ〜、いよいよかぁ。この改正、世界標準並なのかな？
いわゆるＳＩｅｒは請け負えないよね。契約を重視する外資は特に。 契約書の作成地をシンガポールとか台北にすれば済むことじゃ無いの？
裁判になったらと考えたら英語圏しかないか。 「無償」っていうワードが出てくると
どうしようもなくモヤモヤする >>23
バカ？
OSのわずかなバージョンアップでも起こるんだよ 技術者常駐であくまでも顧客主体の開発のお手伝いの工数契約主体にすればいいだけ
問題は大手ITベンダー()が請負案件の下請け丸投げ丸儲けができなくなるだけだろ 普通にOSアップデートの影響を、瑕疵責任とか言ってくるからね
Windowsどころか、iOSや、androidのバージョンアップの影響まで・・ >>5
法律変わって10年になったのに、契約書で1年なっていたら、多分、後から公序良俗に反する解約で無効を求めて民事起こせる これからは内製しろって話じゃないの
「よくわからないけどさいきょうのしすてむがほしい」って社外のエスパーに求める時代は終わり 求むｴｽﾊﾟｰ
求められるｽｷﾙ
・予知能力
・相手の心を読む能力
・時間を遡れる能力 そのような体質だから、ＡＶ界には創価学会の会員が多く、
またビデオメ―カ―がまるごと学会員ということもある。
単体女優でいえばアイドル系のＡ・Ｓが有名だ。
企画女優はそれこそ数えきれないほどいる。
男優も数が多く、ピンク映画出身のＮ・Ｍ、Ｋ・Ｋなど。
メ―カ―ではＳＭ専門の「ア―トビデオ｣（株式会社アブァ）という会社が、
社長から社員まですべて学会員として有名だ。
「ア―トビデオ｣は８０年代前半からＡＶ製作を続けている老舗で、
社長でもある峰一也（監督)がハメ撮りＳＭ、
専務である夢流ＺＯＵ（むるぞう＝監督）がＳＭドラマを撮り、作品の評価も高い。
毎月５本程度の新作をリリ―スして固定ファンがついているようだ。
高画質のプロ用ビデオカメラや編集機材を所有するこのメ―カ―は、
地区内の学会イベントの撮影やビデオソフト化を請負う,こともあるという。
ＡＶ製作と同時にそのような学会関係の映像製作を請負うことで潤い、
多額の「財務｣を収めることで学会内の地位も高まってゆく。 ビルとソフトが一緒って無茶苦茶だなぁ。
オーダーシステムとかなくなっちゃう？ 日本終わったな。
IT会社はバグを恐れて高額になり、ユーザー企業は高額を恐れて発注しなくなる。
生き残るのは自社でテスト仕様書を書けるユーザー企業だわ
それが出来ないユーザー企業はレガシーシステムをいつまでも使って時代遅れになれ。 例えば、EXCELマクロとかACCESSはどうするの 商業ビルなんかの建築関連法とかPL法あたりも10年くらいじゃね？
他業種とのバランス的には丁度いい様な これ、悪法だわ。
開発費が保険込みで高騰してユーザー企業は日本のIT企業に発注出来ないだろ。 内製化を進めろを暗に示しているなら正解だが、単に訴訟が多いとかの理由だろうな 準委任も完成責任がつくし、今回の改正は影響デカすぎ 取引の基本的な契約書には瑕疵の条項がほぼ存在する。
今のを読んでみ。それが、今回のに変わったら、システム開発受注、一切いたしません、になるぞ。 バグよりもドキュメント軽視、要求分析が出来ない情シスが多すぎる
親分きどりの声の大きな奴が感情でやってる所ね IntelPCの脆弱性保障とか？
無線機器の脆弱性も投げっぱなしのままの多そう >>22
お前はWindowsのEULAを１００回音読したほうがいい >>47
ソフトはハードよりも環境や外的要因の変化による影響が大きい
ハードはそう簡単に大きく変わらないし変わったとしてもこれは仕方ないという見方をされやすい これは客のワガママもおいそれと通せなくなるんじゃないかな
無茶な仕様変更はバグの温床だし そもそも請負開発が時代遅れ
日本のITベンダーがゴミだらけなのは請負でしょうもないシステム開発ばかりしているから >>21
強行規定じゃないでしょ。
私的自治・合理性から、契約で排除できると思うんだけど。 >>1
現行民法だと瑕疵担保責任
改正民法だと契約不適合
知って１年
引き渡して10年
これって名前が変わっただけで基本は変わらないんじゃね？ >>66
第637条1項
（旧法）... 仕事の目的物を引き渡した時から一年以内にしなければならない。
（新法）... 注文者がその不適合を知ったときから一年以内に ... >>67
ふーむ
なるほど
通知することが出来る1年
通知をしてから賠償など請求できる5年
引き渡して10年
の、時効も変わるかぁ
引き渡して10年経過するまでは無限責任みたいなものになるんだね 〜しなければならない→強行
〜することができる→任意
改正民法では特約で排除は無理？
時効を放棄させることになるから無理か >>7
結局クラウドはリスクと可用性が第１な日本人には合わない。クラウドでオンプレと同じように動かせなんて、無茶なインフラ構築してるの見ると、結局オンプレに戻ると思うけどね。 ソフトウェアが動作するのかって一つのプログラムで動くことなんてないし、OSSやOS，ハイパバイザー、サーバやストレージ等のインフラ、ありとあらゆる環境に依存するよね。
ソフトウェアは問題なくても、それ等が原因でエラー起きたら無償で更新しろって言われんのか？
馬鹿かよ、そりゃ新機能だろうが、ちゃんと金払え。 >>65
その通り
民法より契約が優先されるからね >>38
契約で1年で合意出来てるのに
裁判起こして何になるんだ？
門前払いだぞ 10年後のリスクの見積もりなんてできる訳ないだろ
1億乗っけとけばいいのか？
それじゃ受注できないと営業が言ってリスクなし金額になるんだろうね 開発は属人化しているから
10年後に対応できる人が誰も居ない可能性が高いよね >>38
現行法では商事債権の時効は５年。改正法ではこれが１０年になる。
そもそも現行法では時効５年で、契約１年で問題が生じていないのであれば
改正法でも契約１年でも問題は生じないはず。 Linux Ubuntu の LTS版は５年間のサポートしかない。 >>5
民法に明確に違反するんだからどんな契約結ぼうが意味ない >>79
そもそも時効を勘違いしてるだろ。
別に請求するのは時効5年でも10年でも可能。請求された側が時効を主張するかどうか という話に過ぎない。
時効を主張せずに支払うのも自由だ。
1年以内に5億円を支払う という契約として1年たったら1円も払わなくていいって制度では決してないわけで。
商事債権なら5年は請求できるし5年たつまで時効は主張できないよ というお話。 まーた消費者金融みたいに産業ごとつぶすのかよ
仕事つぶす仕事って後年ふりかえってしにたくなるよな
あほ役人すっこんどけよ そんな心配をする前に、まずバグを一切ださない品質向上の仕方を考えろよ。
車や航空機はちょっとでも不具合があったら大騒ぎでリコールになる制度だから、
しっかり金と時間をかけて不具合なんか滅多にないレベルの製品を開発する。
建築基準法みたいに、ソフトウェア品質基準法とか作って国がソフト開発を規制すべきだ。
現状、不具合のあるソフトを作る行為を規制する法律がないのがおかしい。
特にＯＳは影響が大きいんだから、バグや脆弱性があるＯＳを販売したら刑事罰を課してもいい。 >>86
ソフト/ハードの世界は、環境が勝手に変わってゆく世界なんだけど こんな話、全く知らなかった！
10年間も無償対応なんぞやってられるか！
こんな改正、全力で潰すしかない
選挙事務所に電凸だ つか、2017年国会成立？？
こんな話、出回ってた？？
馬車馬させられてる間にこんなことになってるとは… >>77
いまだにVB6ランタイムをサポートしてるMicrosoftディスったら何も使えないだろw >>88 >>92
「日本国標準ＰＣ」の仕様を国が決めて、１０年ぐらい固定すればいい。
ハードメーカーはその仕様通りのＰＣを作り、
ソフトメーカーはそのＰＣでは絶対にバグがなく動くことを保証する。
標準ＰＣの性能は１０年に１回しか進化しなくなるけど、一般的なＯＡ用のＰＣは
もう性能は進化しなくていいから安定して１０年ぐらい使える方がいい。
もちろん、最新の性能のＰＣが必要な用途には今まで通りのＰＣを買えばいい。 瑕疵を理由に損切しないで5年も10年もおんなじ仕様で動かすって
ソフトもハードもスペック通りのコストダウンできないんだけど 請負でのリスクが高まるからますます業務委任への依存度が進む >>93
じゃ自分でそのガラパゴスPCが作れるかやってみろよ
たとえば、全く同じ仕様のCPUを10年以上続けて供給して貰えるか？
これは、構成要素のほんの一部に過ぎないぞ？ もう請負は危なっかしくてできないから
みんな客先常駐で会社空っぽになるだろうな 経済的にはいいだろ 活性化するだろ
法律は時の変遷とともに変わるものだし
静的か動的かの差異だろ 動的な環境にするのが経済としては
正解だろ >>97
いま自分の力でやるのは無理だから、
国が法律で規制して企業に強制的にやらせろという話だろ。 会社のＰＣなんて、ワード・エクセル・パワポ・メール・ブラウザが使えれば
他の事は出来なくても困らないＰＣがほとんどだからな。
機能が進化しない代わりに安定してて脆弱性の心配も一切ない
ＰＣ・ＯＳ・ソフトがあれば導入したい企業が多いハズ。 ワード2010のバグ修正もマイクロソフトに、要求できるな >>103
ちゃんと自分で考えてみろという意味だぞ 現実問題として、10年前の開発環境なんて再現できないんだよな
まともにコンパイルできないことやドライバが調達できないことがよくある >>108
それは同じ規格のＰＣや部品が生産されてないからだろ。
法律で標準ＰＣに必要な部品は全て同じ仕様で１０年間同じ仕様で生産・販売し続ける事を義務化すれば、
いくらでも調達できるようになる。 もちろん、ＯＳやドライバとかのソフトウェアもアップデートは一切禁止。
一切の変更を許さず、全く同じコードを使い続ける事を義務化する。 >>109-110
そんなことしようにも、すでに全方面の技術をまかなうことはできなくなっているし、
国定マシンのような高コスト(恐らく一般マシンの数倍)なものを使わせることも不可能
Σシステムの失敗を知らんのか？大失敗したんだぞ？ >>14
だってそれ、修理専門で自分を雇ってもらっているコストが勘案されてないもんな 今回の法改正に関係なく、
システムの請負契約書のひながたのほとんどは、納品後1年間に瑕疵担保期間を限定してる。
その時々のセキュリティパッチ等を当てる必要性から、たいていは保守契約結ぶのが通常で、
瑕疵修補で費用取りっぱぐれの心配もいらないような。
ソース記事がいうほどの混乱はないと思うなあ。 >>82
これ
法に反する契約に合意したところで無効にするだけ 納品したら即保守契約でバグ対応込みで金もらってるわ… 役所や官庁、公営事業は金払いがいいから
もう、あうんの呼吸だよね
やった分は幾らでも請求できる
メンテ会社作って双方の老害を役員待遇にしたりww だから大手企業は仕事以外のコネや便宜を日頃から計ってるんだよね
新規のベンチャーは実績が無いとか何癖付けていろいろと不利な契約させられて
休みや夜中でもトラブルがあると無償で駆け付けなければならない
それが日本だよ これって自社製品のソフトウェアの販売なら対象外？
Vectorとかで売ってるソフトウェア >>93
ハードメーカーってどこ？
もう富士通もNECもレノボ傘下だぞw
そんなムダな話に付き合うわけがない
あと、他のソフトの影響もあるから他のメーカーのソフト禁止しなきゃ ま、基本的には家でも建てたら10年保証だし
いいんじゃないの
鬼のようにテスト仕様書が増えてテスト工数が上がるだろうが、総受注額も当然上がる
バグだらけのサグラダファミリアにはウンザリだよ >>121
2019年版のAWSのイメージでしか保証しない
パッケージアップグレードしたら免責
てなことになって中小は逃げれるよ
アップグレード毎に再契約必須だな
なあなあでやってるところが多いだろうが >>5
法律で瑕疵が定められたら
どんな契約も無効だよ
建築基準法でもそうでしょ >>124
AWSの土台自体がアップデートされるのでは？w 10年は長過ぎる。ハードのEOSLが先に来てしまうではないか 10年後に存続しているベンダーがどれだけあるのか。 >>130
元請けの大手はともかくとして、実働部隊の中小零細ITはいなくなってそうだな。 保守費とってるから高騰はねーだろ？
保守契約結ばないところとは特段の優遇措置なんてそもそもないし >>18
システムの稼働条件をOSの詳細なビルド番号まで指定すれば良いだけ こうなるとＰＣのハードウェア自体を長寿命の製品を作らないといけない。
コンデンサとかの部品を良質な物だけを厳選しないといけない。 >>70
で、それは仕方のないこと、ひいては立派なことのつもりで言ってるの？
手作業時代からの旧弊な自社独特のしきたりに合わせた糞どうでもいい仕様、その通りに合わせて作れ、そういう不効率マンセーのバカ会社は会社自体がさすがにもう潰れる流れ まあ日本企業の9割だが
それに合わせてハイハイと細々作ります、で儲けて来た日本の自称IT産業、でもあるがな
共倒れか ようやく 韓国人は日本と戦っておらず、日本を戦犯国というなら、韓国は共犯国なのである。
日本軍に韓国人は８０万人も志願したのである。嘘、捏造、改ざん、すり替えが韓国人の特技なのだ。
ただのほら吹き売春婦の慰安婦問題や徴用工、竹島と同じように、旭日旗の問題で妥協すれば、次は日の丸であり、その次は君が代、天皇制の廃止と、韓国人の攻撃はいつまでも続くのである。
自国の反日教育によって植えつけられた、韓国人の日本人に対する憎しみは終わらない。
日韓の問題は、隣国を悪に見立てる韓国の反日教育がすべての元凶なのだ。
日本と日本人のすることがすべて嫌い。自分たちがねつ造した歴史が全世界に認められていないことに、韓国人は我慢が出来ないのである
必死に日本を叩いて、自分たちの描いた反日のねつ造歴史で、世界の歴史を改ざんしようとしているのが韓国人なのだ
繰り返すが、韓国人の狙いは日本支配であり、旭日旗の次は、日の丸、君が代、神道、天皇制の廃止が続き、令和天皇や雅子さまを公開処刑して初めて、韓国人の溜飲は下がるのである。
日本人を奴隷し、日本を植民地にするまで国ぐるみ、社会ぐるみで反日洗脳教育を受けた韓国人の反日意識は消えないのだ
日本人によって残酷な奴隷のような植民地にされたという嘘の歴史の通りに日本人を同じ目に合わせて、日本人を奴隷にし、レイプし、虐殺して復讐したいと反日洗脳されたごく普通の韓国人は本気で思っているのである。
しかし戦前の韓国（朝鮮）と日本は世界的に認められた平和的な併合なのだ。武力で進められた植民地ではない
日本にいすわり日本国内でパチンコややくざ、宗教で日本人の生き血を吸う在日韓国人と、その意と支援を受けた朝日や毎日のマスコミ、芸能界と立憲民主などの極左野党を徹底的に締め上げなければならない。
韓国と北朝鮮、在日は、日本人を分断し、日本人を団結させないようにして、日本の金や技術や文化を狙っている。韓国と北朝鮮、在日が最も阻止したいのは、憲法改正であり、あらゆる汚い手段を使って安倍叩きを行うのである
在日支配の野党とマスコミの桜の見る会のあらさがしや印象操作も韓国の指示なのである。 >>140
うーん、健全な姿ではないけど、日本の一般的な企業は20年は遅れてるので、今更だし仕方がないのでは？
公共、金融のようにオンプレのままでいいユーザも多いだろうが、彼らはそれを判断できない。
見栄でよく分からんクラウドに手を出し、
オンプレとクラウドのハイパーコンバージドが〜などと言ってもオーケストラレーションどころかコンテナすら扱ったことがなく、自動構築すら知らない。
未だにwindowsサーバのレジストリをExcelで一覧にして管理していると聞いて笑ってしまった。
この手の仕事はあと20年はあるだろう。 >>89
10年後でもシステムの拡張を容易にできるように設計すればいいだけ 10年前だとWinXPとか普通に対応してたけど、
今XPに対応したハードなんて手に入らないしドライバーだってないだろ、、、
アホか これ中堅Sierも準委任で人材派遣しかできねーじゃん >>113
こういうのは今後取りにきしないような決裂してもいいぐらいのときに出してくるんやで いくら相手が公務員様で税金で賄えるからって
使いにくいシステムを高値でテキトーに売りまくってた連中に
1発パンチが入るのは分かりきってた事 今後はコンサル・PM・ちゃんと設計書とプログラムが書ける技術者が顧客常駐でバリバリ働く時代になる
請負案件を下請けに丸投げするだけの似非管理者・営業は退場するか血祭りに挙げられるか
実に良いこっちゃ >>146
どこも一緒の様ですね。
日本人の民族性までは変われないのだと思う。 >>84
検修までベンダーにやらせる客もいるからなあ >>114
法律の勉強しろアホ。
日本は契約自由の原則が大前提。
債権法が改正されても自社に有利な内容に書き換えて提示すればよいだけ。ユーザー側がよく見ずに契約締結したらユーザー側の責任。
よって大きな影響はなし。 開発機材が10年も持たん
10年ってことは51以上のメンバーはクビだな 請負で仕事をやる企業はいなくなるよね。馬鹿馬鹿しい。 請負じゃないのに請負契約してるところに矛盾があるのを最下流でなんとかできるのか？ >>82
法律違反だらけで労基も匙投げてる業界に法律がーといわれましても 増えた分のコストを発注側がちゃんと払えばいいけど今の日本だと絶対そうならないだろな
来年4月以降は業界から離脱する人増えそう 要件定義で機能や役割が増えたのに、稟議を書き直すとじ分の査定が下がるからと、追加見積もりを受け取らないシステム 部長がいたな
ベンダーが役員に集団訴訟した結果飛ばされて入院したけど、微塵も同情してない >>48
優良顧客やベンダーは保険料が安く、ブラックな顧客やベンダーは保険料が高くなって
あまりにもひどい所は営業禁止になる位の仕組みが欲しいな。 そんなことすると、体外の大手企業は買い手も売り手もブラックになってしまうではないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
