【イ・セドル】囲碁AI「AlphaGo」に敗北した世界チャンピオンが「AIを負かすことはできない」と棋士を引退
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囲碁の世界タイトルを20回近く獲得し、2000年以降最強の棋士の1人とも評されるイ・セドル棋士が、2019年11月19日に韓国棋院に辞職願を提出したことを、韓国メディアの聯合ニュースが報じています。かつてAI企業DeepMindの開発した囲碁AI「AlphaGo」と戦って敗れたイ棋士は、引退の動機の1つとして「AlphaGoなど囲碁AIの圧倒的な強さ」を挙げているとのことです。
6歳から囲碁を始め、12歳で入段したイ棋士は定石に縛られない独創的なスタイルで韓国内のリーグ戦や世界選手権で数え切れないほどの勝利を重ね、「韓国棋界の魔王」と呼ばれた棋士です。
世界戦で4冠を獲得し、通算1000勝という圧倒的な成績を収めていたイ棋士は、、Googleが買収した企業であるDeepMindが開発したAlphaGoと2016年3月に5番勝負で対局しましたが、4-1で敗北。AlphaGoが世界最強の囲碁棋士であったイ棋士を下したことで「囲碁で初めて人工知能が人間を上回った」と評されました。
AlphaGoとの5番勝負では、第4戦でイ棋士が1勝を挙げています。イ棋士はこの第4戦での勝利について「AlphaGoのバグに勝利しただけ」と評価しています。当初は第4戦も「イ棋士に勝ち目はない」と解説席は見ていたそうですが、イ棋士が「神の1手」とも評されるほどの妙手を78手目に打ったことで形勢が逆転。78手目がAlphaGoの想定外だったためか、79手目以降でAlphaGoは突然悪手を連発。最終的に、AlphaGoは181手目で投了を宣言しました。
https://i.gzn.jp/img/2019/11/28/alpha-go-master-retire/02_m.png
聯合ニュースは、「イ棋士の打った78手目は、AIに不満を抱いた人間に希望の光を与えた『華麗で神聖な1手』として今でも称賛されています」と述べています。しかし、当のイ棋士は「私の78手目はAlphaGoに対して率直に打ち合う手ではありませんでした。(中国の囲碁プログラムである)Fine Artでも、同様の不具合が発生しています。Fine Artは人間に対して2石のハンデを受けても負けないほど強いAIですが、負ける時は大敗します。4戦目の勝利はバグによるものです」と述べました。
イ棋士は聯合ニュースに対して、AlphaGoに3戦連続で敗北を喫した時は相当イライラしたと語り、「私はネットニュースのコメントはほとんど読みませんが、AlphaGoに3連敗した後、どれだけひどい言葉が私に向けられているのか興味を持ちました。しかし、予想外なことに私を批判する人はほとんどいませんでした」と答えています。
また、イ棋士は「率直にいって、AlphaGoとの試合が始まる前からある種の敗北を感じていました。DeepMindの人々は最初から大きな自信をのぞかせていました」「たとえ私がナンバーワンになっても、負かすことのできない存在があるのです」と語り、AlphaGoの圧倒的な強さが引退の理由の1つであることをほのめかしています。
https://i.gzn.jp/img/2019/11/28/alpha-go-master-retire/002_m.jpg
https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/ 将棋は囲碁より遥か前に負けてるけど、誰も気にして無いし また韓国人のイジメか
こうやって無能が有能な人を追い込んでいくのね
文在寅はそれを放置かw
ちったあ自分のことを反省しろ、韓国無能民は！ 碁を打つ意味がその程度のものでしかなかったんだな
碁がたき皆無人生乙 泣き叫んで「AIはインチキだ」ってゴネないとか好感もてる これで対戦相手のいなぼっちでも一生AI相手の囲碁で暇が潰せるな 超反応とか絡まないジャンルでも勝てないんやなAIさんには一生勝てません 車より早く走れないので陸上選手やめます、みたいなのだろ
馬鹿としか言いようがない 人間の脳だけを使って
どこまでできるのか
そういう勝負だと思えばいい プロの本番でキテレツな手を打ちまくって学習したAIを混乱させてから再戦しようぜ >>20
それ無理
AIの問題点は答えを導き出したロジックが見えないこと
見えるようなら人間の脳を超えてない AIが勝てるなら人間も勝てる
ってならないのは、AIが負けないってことなの？
このAI同士で対戦させてみればわかるｗ >>4おまえは>>1も読めないのか？？？
批判する糞ちょんは殆ど居なかったんだよwww ウサイン・ボルトより早く走れる車なんて、いっぱいあるし、
人間でどれくらい強いかって、競技になっていくんやで AI専用の攻略法とか考えないといけない
人間とAI両方に勝手こそ本当のプロとして認められる エネルギーの総量が違うからな
脳のエネルギー効率と消費量あげる努力しないとな 長年やってきてAIと雌雄を決する場（歴史的機会）に出られなかった
情けない日本囲碁界 将棋はネットに凄く合うんだけど
囲碁はその点厳しいよね
9路で十分なんじゃないの AIとの対戦見てると 女性選手に混じるトランスジェンダー選手を連想する 完全情報ゲームで解を求めるゲームで負けるのと、他の競技で負けるなどでは意味が違う 囲碁の真理を追求してたのか？
AIに勝てないから引退というのは理解できないなぁ >>25
そうだね
イ・セドル戦もネット中継でプロ達はAIの手はよくわからない、セドル有利と笑いながら見てた
そしたらなんかAIが勝ってしまった
それでもラッキーパンチで勝ったんだろうという雰囲気だったが
第２、３戦もAIが勝った
あれは衝撃的だった
今ではAIの手筋を打つプロはいるが結局は棒暗記というか、マネにすぎない
人間側を時間無制限にしても誰もAIに勝てないだろう
韓国人だからって悪く言う人がいるが
本気で戦ったセドルがメンタルやられるのも分かる気がする クルマより速く走れないからと
マラソン選手が引退するようなもの カケツもAIにフルボッコにされてたし、もはや勝とうと思うこと自体が間違い 演算対決でスパコン対人間でスパコンに負けたから人間辞めますと一緒。 >>40
何で負けてるのか全然わかんないってのは怖いなあ
三浦がGPS将棋に負けた時も同じ事言ってたな AIもプログラムである以上はバグがあるだろうから
バグ探ししてそこをつけば勝てるんだろうけど
プロ棋士の仕事からは離れていくだろう >>1
ウサインボルトが原付に負けるのと同じ
DeepMindがすごいんじゃなくて、メモリとCPUがすごいだけ
何年か遅れても、メモリとCPUが安くなれば、どのソフトもトップの人間に勝てるようになる >>26
既に実験と称してセドル氏に勝ったAIに別の方面から勉強させたAIが勝ってる
と言うか理由はどうであれ無制限で勝負したセドル氏が普通なんであって、ありとあらゆる言い訳や制限をAIに設けまくって勝負とか言ってる日本の将棋囲碁界がおかしいんだよ
まぁ韓国囲碁界の場合は真面目にAIの棋力が低いと思っててパフォーマンスする気は無いってポジションで、セドル氏だけがトッププロの中で認識違ってて
それでも勝てるだろうと思って挑んだらこうなったもんで、韓国囲碁界も日本と同じ形取っちゃいそうなのが残念だけどね
セドル氏も絶対にたどり着けないと思ったから冷めちゃったんだろうけど、最前線とは言わずともまだトッププロの実力なのだから後進を育ててもらいたいとは思う >>41
それ
ソフトだって大したことない
メモリとCPUが安くなれば、ソフトの開発努力無しでも自然に強くなる >>1
だよねー。
俺も条件が整わないとクリア不可能だと悟った廃ゲー引退しようようと思ってるもん >>25
今は、AIの想定読み筋をサラサラっと表示できるプログラムがあるよ
プロもAIで勉強しまくりだよ いや、人間がやることに意味があるって言っても、手元にあるスマホで正解が分かる競技にそれまでより敬意が払われるかって話。実際賞金も下がるんじゃないかな。 Black holes are where God divided by 0
ゼロ除算（division by zero）1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0、log0=0
【量子力学】Google、ついに世界初の「量子超越性」実証か 約1万年かかる計算を、
3分20秒で終える[9/22]
http://itest.5ch.net/.../read.../scienceplus/1571396462/-100 …
「ゼロ除算が割り切れる時代が来たか」 「え?」
https://twitter.com/.../status/1185245335532134400/photo/1
GOOGLEはまだゼロ除算ができないようです。
再生核研究所はできました。
イギリスとドイツはある計算機はその結果を実証しました。
再生核研究所声明 477(2019.2.2３)
ケンブリッジ大学とミュンヘン工科大学のIsabelle 計算機システムはゼロ除算
ｘ/0=0を導いた
再生核研究所声明 479(2019.3.12) 遅れをとったゼロ除算
− 活かされない敗戦経験とイギリスの畏れるべき戦略 再生核研究所声明517 (2019.11.28): おかしな関数のグラフ、不思議な関数のグラフ
− 現れた完全な世界
再生核研究所声明 512 (2019.11.12): 紙一重であったゼロ除算の発見と人工知能、 発見の芽。 alphaGoは勝敗よりも碁の内容が衝撃的だった
誰も解説できない序盤戦の布石
数百年先の未来からやってきた人間みたいな打ち回しで
スケールが違い過ぎた
あれは凹むわ
でもガチでぶつかって散ったイ・セドルは人類史に名前を残したと思う 人間同士の対決が本来の姿というけど
カネがからんでくると分からんように受信機を体内に埋め込むのが出てくるね 引退するのは本人の自由だが、機械に勝てないから引退って・・・
陸上選手が居なくなるだろw >>57
割り切れない変化をシミュレーションし続けるシステムがAIで
ゼロはゼロと分かり切った認識をするシステムが公理系みたいな？ >>64
実際陸上で食ってるやつってひとにぎりじゃんw >>64
実際陸上で食ってるやつってひとにぎりじゃんw 囲碁AIは何が強いかって、平凡な95点以上の普通の手を延々と繰り出して来るんだ
結構難解な手どころでは間違えたりしてるし、
人間が見つけたさらに良い手を自分では見つけられなかったりする
死活が下手でコウとシチョウに弱い弱点も、ほぼ共通して持ってる
だが、限られた時間の中でも延々と、最善ではないかも知れないけれどいい手を繰り出し続けるのがAIだ セドル「負けました」
取り巻き「セドルは負けない、こんなのおかしい」
セドル「実力は出し切りましたが敵いませんでした」
取り巻き「そんなはずがない、相手が卑怯な手を使ったに違いない、謝罪しろ」
セドル自身は紳士なんだけど負けると取り巻きが勝手に暴れるから心労は相当なものだったと思う 次からは
人間が作ったAI
VS
AIが作ったAI
これだｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!! >>25
量子コンピュータ実現すると全ての場合の総当たりになるしなぁ
ますます厳しくなるね >>24
AI同士が膨大な数の対戦をして学習してるんだよ
AIはプロの手に価値を見出してない 自動車を負かすことができないとマラソンを止めた人はいない。 アホだろ
100mの選手が、自動車と競争して負けたから引退します
と言ってるようなもん その類まれな頭脳を使って自分がナンバーワンになれる分野をこれから開拓するんだろ 最近だと、テトリスでaiと勝負してるあめみやの試合はなかなか面白い 石塔シボリも知らないのに実力はプロよりずっと上というのがAIだから、
人間が育んできたものや感覚が色々破壊される気分にはなるだろう。 必死に考えるのがなんかバカバカしくなったんだろうな 車に勝てないマラソン選手がやめるのと同じとか言ってる奴らがいるけどちょっと違うと思うぞ
人間より身体能力が高い動物はいくらでもいるけど人間より思考力が高い動物はいないんだから
つまり人は身体能力で負けるのは慣れてるけど思考力で負けるのは慣れてない
純粋な計算能力は思考力とは違うから今まで耐えられたけど
ディープラーニングが出てきて思考力（と思ってた）部分でも負かされ始めて
それに本気で取り組んでた人たちはある種の悲しみを覚えても仕方ないと思う 絶対に超えられない壁があるとやる気無くすよね
人間の成長速度を上回って強くなり続けるし
今後はDeepMind顧問として頑張ってほしい 車に勝てないマラソン選手か
車に勝てない馬の方がピッタリだと思うな
マラソン選手が馬に勝てないことはわからない切ってるし
今更だろ
世界初の鉄道は馬に引かせてたんだよね
当時の蒸気機関車は信頼性に乏しくてさ ウサインボルトが〜みたいなことを言ってる人いるけど
頭脳戦で自分よりうまく手を進められる存在がいて
しかも自分がそいつが進める手がその時点でなぜ良手なのか
理解も解説もできないってなったらこれもう駄目だって思うだろ こいつは侍にしてやるわ
まぁ人間最強格をしてまるで歯が立たなきゃ虚無感に陥るわな そうかそういう手があったのかなるほど確かのそれはいい手だ
みたいに思えるうちはそれを参考に勉強しよう思えるし
その手を打つに至った根拠がわかるなら次世代の子供たちに
こういう考え方があるって教える立場になろうって思えるけど
よくわからんけどとにかくそのまま手を進めると負ける
みたいな理解しか得られなかったら何していいかわからんくなる 100m走やマラソン選手は、バイクや車に勝てないのに引退してない
囲碁だけAIに勝てないから引退するのはおかしい こんな考えの棋士はほとんどいないだろ
指摘されてるがF1やチーターや鳥やイルカに負けるからといって止めるのか ２４世本因坊と高尾山が解説してた対局見てたげど
ずっとセドル優勢の判断で、結局AIが勝って、なんだかわからなかったなw AG戦で勝ったとき脳汁出まくったろうな
もうそれ以上の興奮は望めないから引退だと というか自慢の頭脳を一生ボードゲームに捧げる人生ってどうなんだ？ 過去の棋譜総当たり式だった昔と違って、AIは独自理論構築してる。
昔なら人間側が時間無制限で棋譜参照OKなら勝てた。AI相手だとそれでも勝てない。
AI同士で数千万回対戦して最適化した結果。人間では到達できない、理解できない境地まで登りつめた。 >>95
まぐれ勝ちだったのに世間では褒め称えられてる事が無様だということみたいだが
当時から負けてたと判断していて、たまたまのバグ 陸上選手もそう遠くない頃に義足の選手に勝てなくなる時が来る
そうなった時が見物 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
