【社会】｢40歳超えたオッサン｣に伸びシロはあるのか
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「人間には何歳になっても可能性がある」といわれる。だが、その言葉を素直に信じていいのだろうか。ブロガーのフミコフミオ氏は、「たしかに可能性はある。だが、可能性があることこそが希望であり残酷なことだ」という――。
「伸びシロがあるよ」と言われて、喜んでいいのか
誰にもできないことをするのではなく、誰でもできることを積み重ねて、誰にもできないレベルにまで高めていく。仕事であれ、学業であれ、研究であれ、趣味であれ、それが大事なのではないか、と考えるようになった。
そのように考えるのは、僕が皆さんと同じように凡人で、そのうえすでに中年で、伸びしろのないオッサンだからだ。
一方、「人間には何歳になっても可能性がある」とおっしゃる人もいる。そりゃそうだ。可能性が0％の人間はいない。どんなボンクラでも0.001％くらいは可能性がある。だが、冷静に20歳の頃の自分と今の自分とを比べたら、可能性は相当減っているのは間違いがない。
もちろん、年齢を重ねるごとに可能性が増していく人もいる。僕は年齢に比例して可能性が増していくタイプではないということ。狭い観測範囲からの推測だが、年齢とともに可能性が減っていくタイプのほうが多いのではないだろうか。40歳を超えたオッサンで、誰かから「あんた伸びシロがあるよ」と言われて、素直に喜ぶ人がいたら、楽観的すぎやしないかと訝ってしまう。
可能性が残されているのは素晴らしくも残酷だ
逆に言えば、どんな人間でも可能性がゼロパーにならないことが、人生の素晴らしさであり、残酷さなのだ。人は誰でも、自分に与えられた時間を自由に使う権利がある。仮に、可能性がゼロだったら、ああ俺には可能性がない、堅実に今を生きようと、諦めがつく。だが、イチパーでも可能性があれば、そのイチパーに残りの人生のすべてを賭ける人がいても、咎められない。
友人が「1度きりの人生！ 俺はイチパーに賭けてみる！」と騒ぎ出したら、「それは無理じゃね？」とカタチだけの助言はするかもしれない。もちろん、世の中には、少ない可能性に賭けて勝つ人も存在するので、イチパーにベットするような人生を、否定することは誰にもできない。
以前の職場に、己の人生をイチパーに賭ける猛者がいた。「サラリーマンには夢がない」「このまま俺は死にたくない」などという意見を述べ、会社を去っていった某若手社員君。彼の出勤最終日に、「いいですね～。先輩はいつまでも燻くすぶっていられて～。俺にはできないっす」と言われた。
そのときは「こんなアホでも、沸々と種火のように燃えたぎっている僕の仕事に対する熱い気持ちに敬意を示しているのだなあ」と勘違いして「まあね。俺は熱く燃えているよ～」と笑って返してしまった。胸を張った。後日、彼の表情や声色等を加味して検証してみて「あんたは不完全燃焼で一酸化炭素中毒を起こしているボンクラ」とバカにされていただけのことに気付いた。あのときの自分を殴りに行きたい。何が、まあね、だよ。間抜けが。
可能性に賭けている人は聞く耳を持たない
「世の中をナメないほうがいい」という真っ当な助言も、一部のイキっている人間からすれば、余計なお世話とされてしまう。最悪、「この人、老害。自分が終わっているからって僕たち私たちを潰さないでほしい」と誹謗中傷を受けてしまう。善意が伝わらないのがつらすぎる。
若手君に今後の展望を尋ねると、「起業して、ビジネス界でビッグになって、カッコいいライフな生活を送ります」と「頭痛が痛い」みたいな表現で未来設計図を教えてくれた。ビジネス界もずいぶんとイージーになったものである。実際的な話をすると、会社の戦力として考えてみた場合、彼は、まったくモノにならなかった。
彼をなんとか戦力にしたい、という薄気味悪い善意も微量にあったけれども、ただただ自分に飛び火してくるのがイヤだったという保身から、こうしたほうがいい、ああいうやり方もあるぜ、などとアドバイスした。だが、彼は聞く耳を持たなかった。きっと、どっか別の星にあるビジネス界に意識が飛んでいたのだろう。
以下ソース
https://president.jp/articles/-/30320 40まで伸びてきた人は伸びる
途中で停滞した奴は伸びない 無限の可能性がある
今までの経験と知識が統合されていく 逆だよ。
人間は生まれた時からノビシロなんてない。死ぬまでそうだ。
それが正味の現実。 何かを覚えたりする能力は若い方がいい。
歳とってからは、何か新しいものを吸収するよりも、これまで覚えた事を応用するなりして
いくといい。
なので、若いうちにたくさん知識を吸収してきた人は、歳をとってからの伸びしろがある。
若い時に単純労働で時間をつぶしてきたような人には、歳をとってからの伸びしろはない。
今の仕事が40～50過ぎてもできるかどうか、若いうちから考えておくといい。
ほとんどのねらーはそろそろ50代なんだけど・・・(´･ω･`) コネがあって経験があるって意味じゃ伸び代はある。むしろ伸びやすい
若者は可能性と言う漠然とした物が有るけど伸びるために使われる可能性は少ない 気持ちの悪い文章だな。挑戦しない自分を暗に正当化したいだけに見える。
筆者の人柄が透けて見えるようだ。 こんなネタに困ったマスゴミが書く記事を真に受けるのか まぁ、やる気次第だろうね。俺は40過ぎてから行書や司法書士受かって今は司法試験予備試験受けて短答は受かってる。株やFXもぼちぼち儲かるくらいは知識あるし。むしろ、大企業の正社員や公務員のほうがぼーっと生きて高額な給料もらってる連中はダメでしょう。 >>1
気にしすぎ。ちょっと土いじりでもしろって感じ。 やりたいことやらないと、やらなかった後悔が残るだけだよ 無理無理
日本は腐れ儒教の縦社会で、年齢が上がれば自分は何もせず威張り散らしたいという奴しかいないから >>1
今頃何をいっているんだろうか。
４０歳からはそれまで蓄えた経験の
組み合わせを使って生きていくのが
普通だ。伸びしろどころではないのだ。
元々の生地をなんども再利用するシミュレーション
能力がないと生きてはいけないのだよ。 人それぞれだろ
なんで最近こんな人気取りみたいな下らん記事おおいのか
記者はくだらない記事は選択的排除しろ >>20
それだけだと古ぼけた使えない人になるだけです
もっと進化しつつ周りに教えを伝えていかないとどんどん弾かれていきます 科挙である大学受験と就職試験が全て
そこまでは必死に勉強する
腐れ儒教国家の悲劇 伸びしろがなくったってオッサンやるしかねぇんだよ！ >>26
だよな
おばさんだっておなじだ
インリン・オブ・ジョイトイいもいまだにエロテロリストやってんだから 男の平均寿命が81歳なんだから、40歳は折り返し半分。
人生100年時代とも言われているんだから先は長い。
バンガロー！ 伸びしろはある、間違いなくある
でも伸びたところで給料が変わらないという現実もよく見えてるので疲弊してまで伸ばす必要性がない ないない。
40超えたら知力体力ともに衰える一方だ。
武器は経験だけだ。
その経験を生かせない人は現役を生き抜くことすら難しい。 人生100年時代でも人間のピークなんて18～24歳までやからな あるよ
てか、新しいことを覚えなきゃ仕事できないじゃん。
70でもやったことない仕事やらなきゃいけないことあるし。 背の立たない水深での遠泳させられてる感
しかも息継ぎを邪魔してくる 信長の４０代と言えば既に天下人で九州と四国の敵を粉砕して全国統一目前だった
家康の４０代と言えば小牧長久手の戦いで敗れたころで天下人には程遠かった
当然に世の中には早熟型と晩成型がいる
８０代になってから栄華を極める人間も世の中にはいるし、花が咲き始めるのが
３０代だったり４０代だったり５０代だったりと人それぞれ
自分の人生を好きに生きなさいとしか言いようがないな 40年かけてケンシロウ並に鍛えた筋肉を既に得てるなら伸びしろねーだろうけど
お前ら腕立て伏せすらしてないだろ 従って伸びしろは無限大 40代叩いてるキミらな、あともう15年もすれば
わっかいヒヨっ子から同いこと言われんねんで。
そうなったらここにレスした内容よう覚えときや～ 44のおっざんだけど予備試験経由から今年の司法試験に合格したよ >>1
｢40歳超えたオッサン｣に伸びシロはあるのか？
加齢で包茎になる人の事？ 70でも働く社会ではまだ若造じゃねーのｗ
若いのと対抗してどうすんだ 伸びしろとかじゃなくて
新しいものを求める力があるかだから
大事なのは あるよ。あると信じて生きてたほうが、得だ。
ある程度、ポジティブに積極的な考え方で生きた方が楽しい。
もうダメだと諦めたら、そこで終わる。 無理矢理にでも可能性を作り出して、諦めないほうが良い。 40超えて伸びる事はないだろ
今まで培ってきたもので勝負するしかない
40超えてほとんどの事は諦めた
しかし諦めたからの方が人間関係その他上手く行く様になった
「40にして迷わず」と言うがこの意味は
40過ぎて迷った所で何も変わらないって意味で捉えてる 伸びシロは有るだろうけど少ないよな
50過ぎてから、覚えるの遅いの実感するわ ドラクエで例えるなら、既に経験値最大で最強レベルだから伸びようがないんだわ 20代の頃から斜陽業界・斜陽職種を抜け出しては
また斜陽になって抜け出してというのを繰り返してきたから、
ずーっといろんな新しいことを勉強し続けてきたのに
おっさんになってもスキルが成熟しないままになってるわ
それでも生きるために新しいことを勉強し続けるのみ (´･ω･｀)あるとかないとか、くだらねー
人生死ぬまで勉強だろ。何かを学ぶ気すらない奴は若かろうがゴミだ 努力というものはさせる側がする側に何かを与える行為である
という前提で話作ってるな
アホらし >>1
は？ｗ なにこのライター？ここまで低能無学なのプレジデントで初めてみたな。
なにこれ。 でもさー、よく考えたら、
40になって伸びシロがあるのか
みたいなこと言ってる奴は幸せだよなー
つまり、成長しなくても居場所があるってことだからね
こっちは伸びシロがあろうがなかろうが、
無理にでも伸ばさないと生きていけんのよ
成長を諦めた瞬間、今いるしょーもない居場所さえなくなる ない というか仕事すらまともにしてないカスばかり。 全員殺処分でいい人間。スマホを使いこなせない情報弱者ばかりで仕事の邪魔。 若者に勝てることを挙げていこうぜ。
まずは俺から・・
①
②
思いつかねー >>1
そもそも寿命でもないなら、可能性を探るものでは？ >>1
とりあえず、負け犬の第一歩を歩む考えだと言うことはわかる 40まで勉強し続けて来た人なら過ぎても続ける
40まで新しいことを積極的に身につけて来た人はそのペースで新しいことを始める
40までダラダラと来てしまった人はそのままダラダラと
それまでと変わらんのよ
急に生き方は変わらない >>23
科挙って元々世界史的に見るとものすごく画期的で先進的な制度だったんだよ。
下の身分からも努力主体で人材を採用できる。
家柄や内輪のコネで決まって貴族のアホボンが上に来るのが
世界どこでも当然だった時代に、組織的に公平に採用できるシステム。
だから西洋人も科挙知った時は素晴らしい制度って絶賛して模倣した。
ただ中身が詩歌とか文献暗記とかだったのが今から見ると硬直的だが 俺様は発達障害の知的障害者のハゲで超不細工です。伸びしろは、天変地異です。 20代だろうが50代だろうが、あるやつはあるし、ない奴はない。
それが現実。
年代で夢見てんじゃねぇよ 俺の知り合いは40歳まで職歴無しプータローで過ごし、さすがにヤバいと思ったのか40歳就職活動を始めたが年齢と職歴無しで見事に全滅。
そこからがすごくて、就職させてもらえないなら就職先を作ろうと発想の転換から起業。
現在、46歳で年商2億の社長。
マジで年齢や職歴とか、一般に言われているような重要性はあんまないんだなと思ったわ。
社畜の俺にはとてもマネできんけど、ああいう生き方もありなのかなとふと思ってしまう。 ニートになる人は大器晩成型が多いので長期的な視点で温かく見守るべき こういうのは人生観の問題で客観的にどうのこうのいってもしょうがない
体力能力が衰えてくる分、それを工夫して補うのが人生だ
伊能忠敬を知らんのか 掃除とかカート押しという仕事なら
40歳過ぎてからがやり時とは思うが 伸び代が無いという事は、高齢化社会の伸び代も無いという事 >>14
宿題の作文で原稿用紙埋めるために
無理やり伸ばして書いた子供の駄作文
みたいな ニートは大事にしておいた方がいいよ
後で成功者になって見返りが得られるかも知れないから >>1
伸びシロある40歳は、40歳になるまでに何か変わってて凄い奴になっている。
40歳まで何も変わらない奴は、元から変わる気がない >>87
前半生は酒造業や名主として活躍したが超人というほどではなかった
隠居して暦学と測量を学んでからまさに超人的な行動力を見せる 何歳でも素直な人は伸びる。
多くの場合、年齢を重ねると頑固になりがち。
若くても人の話を聞かない人は伸びないし、年寄でも考え方が柔軟なら伸びる。 >>1
はソースを読むと
夢を追うためには地道な努力をしなければならない
というだけの話で、タイトルがミスリードしている
伸びしろがあるかどうかをきちんと検討していないから
こういうのはダメ記事 >>18
そうなんだよ。
>>26
そうなんだよ！
>>48
そうなんだよ！！ おっさんでも頑張れば伸びないことはない
しかし他の部分がその倍以上退化していることに気がつく
ソース俺 >>64
①早寝早起き
②諦めが早い
③責任逃れのスキル >>1
こんな事考えてる段階でもう伸びしろないのに気づいてるんだろうね
自分で壁作って壁のせいにするタイプだな >>94
素直さや正直さはあんまり必要ない、むしろ指示待ち人間みたいなのは成長しない
成長に必要なのは好奇心 そもそもすぐに陳腐化するスキルを伸ばして意味あるわけ？
伸ばすこと自体に殆ど価値がないと思う
例えば、もうすぐ量子コンピューターが完成して、既存のITスキルは悉く陳腐化することになるわけだが 煽るような記事を書くようになったらメディア終わりです 起業するだけなら馬鹿でもできる
IPOもそれほど難しくない
しかし、会社が生き残るのは難しい
発起人は過大評価の対象になりやすいが、実際には大した能力を有してはいない 全く畑違いのプロジェクトに関わる機会があったが、今までいつの間にか培ったスキルが結構役に立ってプロジェクトを回す要になっとる
結構コミュニケーション能力があった自分にも驚いた 結晶性知能は60歳頃まで伸びるみたいだが、若い頃に知識や経験を積んでいないと駄目だろうな 知的好奇心がなければ、何歳でも、問題外なのは言うまでもない >>1 の記事は自分の伸び代がないと自覚した書き手が自分と同じかより高齢の他人に、伸び代があると認められない、認めたくないから書いた妄想では？ >>1
小学生のころ 「君は大器晩成型だね」 と言われて
もう50過ぎ・・・・ 氷河期ニートの中は家康クラスの人材がウジャウジャいる。
彼らは「待つ」という事を知っている。人生急ぐべからずだ。 年齢は関係ないだろう、人による。とりあえず、働いてなにかを成そうとしている
人たちには頑張れと言いたい。 なんか、年配の人がいきってる設定で書いちゃって、気持ち悪いわこいつ 他人に対して"伸びシロがあるよ"とか言うような馬鹿に限って伸びシロ
は無い。そもそもまともな人間は他人にそんなことは言わない。
身の程知らずの馬鹿っていうこと。 >>76
プータローの間、社会をきちんと見てだから、稼げたんだろ。
お前の方がよっぽどプータロー。（笑） そもそもオッサンという概念自体が古いし破綻してるよな
オッサン=時代遅れの役立たず、のような意味合いだと思われるが、最近は、そのタイプの人間が殆どいなくなってきている
その原因としては、
・所有する情報の質と量が勝っている
・気質の面で40代以下は殆ど変わらず合理的
・40代の方が競争に晒されてきたので若者よりも有能
・勉強はお手のもの
・外見や美容に気を使っている
昔ながらのオッサンのイメージに囚われているがゆえに的外れな記事が出てくるのだろう おっさんの歳を過ぎると
キリスト教のカルバン派とかじゃないけれど、行きつくところ運命論だなと思ってしまう
よく言う、なるようにしかならない、は本当かもしれないと
刹那の自意識がある時点でもう答えは出ていて、単純に出来るものはできる
死ぬほど努力したとか、過去や今の不平不満などなど、それは今の時点の自意識
何だか知らんが、意識の旅をしているようなもので
よく人が入れ替わるなんて言う物語があるが、ありゃ自意識で無理
変わった自分が過去の自分なんか覚えているわけないし、その時点での自意識しかない
以前暇つぶしに、うちに来たキリスト教勧誘の人に聞いたことがあるが
聖書に意識の話はあるかと
勿論その場では答えられず、後日やっとこさ見つけて、一か所だけを提示していたが
聖書でもそれというか、聖書全体が意識の時間軸を持った話だから、その意識は神のみぞ知る
ご存知の通りキリスト教とかは基本２元論でないからね
まぁ、ここら辺の話は大昔からいろんな偉人が語っているんだけれどね
ここでこんなことを書き込んでいるのも運命論で、後付けの自意識
われ思うゆえにわれあり、は嘘っぱちだ看破した偉人がいたが、そうなんだろうと思う
どうでもいいが、今度テレビで映画ITを流すようだが、映画自体はR指定している割には思いっきり子供向けに作ってあるが、ここら辺の話を見抜ける人はどのくらいいるのかな
子供らにホラーとか娯楽でない映画としてお勧めしたいよ
あれを娯楽映画としてみている大人、子供おじさんがいたら殆ど文学なんか読んだことないだろ、もしくは自分は人に優しいと思いつつ人間に興味ないだろと批評しておくよ
これまたまあ、すべて運命だろうからどうでもいいことで、そんなのが色々あるのが現生だろうね >>1
おまえ誰？
いいからテメーのやるべきことやれ馬鹿 酒はどんどんうまくなっていくな
人生の残り時間考えるからイロイロなことへの積極性が増す
退職が近づくにつれてどんどんやる気が出てくるわ 今年40になる人が25年後に引退できるわけもなく、
恐らく75歳退職だろう。となると残り35年あるんだぞw
諦めどころじゃねーよ、こっからよ 40にもなって可能性が云々と言われてるようでは無理。
普通は実力とか実績で評価される。
どちらもないから「可能性」を見るのだから。 農家を初めて自営業は40代だろうが50代だろうが必死こく。
組織で60才っていうゴールと出世もできそうにない、だけども給与は
家族を養い家のローンも払っていけそうだ。
そういうポジションを与えてしまのが原因。
会社組織は（本来行政もそうあるべきだが）、商売やって仕入れたものを売るか、
作ったもの売るかして銭に儲けてなんぼのところ。働かせればいいだけ。 40過ぎたら体は衰えるｗ(^o^)
それでもランナーじじいみたいなのもいるｗｗｗ
で、物忘れは激しくなっても知性は衰えないし
何より心が磨かれる、、、 スポーツとか体力的な所は無理かもしれんが
頭使う所は問題ない気がする。 年齢は関係ない
伸びる人は何歳でも伸びる
これまで何もしてこなかったやつが40から伸びるかってことなら
可能性は限りなくゼロだろ
当たり前だろ 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1998 529,606 347,562 65.6
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2007 559,090 377,776 67.6
就職氷河期世代は今 38歳～42歳 なんだね。 人の事気にしまくっている奴は伸びないのはガチ
SNS中毒とか典型的 老齢になってから事を始めて一流に成った人も居る。
自分はそーじゃ無いかもしれないが、諦めたら其処で試合終了ですよ。 >>126
それ40前半だけだからw50近くなると人の名前覚えるのも難しくなる。そして変化を嫌う。かくして老害が大量に生まれる 結局やるかやらないかの問題だから
やらない奴とやる奴の給料一緒にしてるのが大問題 伸び代はある
でも、体力や考え方の柔軟性や瞬発力など、無くなったものが多い分伸び代にも偏りはでてきそう >>1
社会主義国家の日本の男が何を説教しても無駄
おまえらは生まれてから死ぬまで一生家畜のままだからな 成人の勉強時間が最下位かつ社会人の大学入学が非常識として扱われる国で
伸びしろも何も 歳取るにつれ実感するのは
幸運というのは年齢が増えるに反比例する
若い頃は運と勢いで乗り切れたことが
歳取るとそれが出来なくなる
もろに実力が出る
幸運の女神の助けはもはやなく
悪魔の罠が其処彼処にある
まるで若い頃に使い切った運を取り立てるように悪いことが起きる
若い頃に「俺ってラッキー」という体験をした者こそ気をつけろ
人生はそんなに甘くはないぞ 大企業で働いてたけど鬱になって体も壊した。一念発起して起業したけど、なかなか厳しいね。でも気持ちは楽になった。あのまま続けてたら屋上から飛び降りてたよ。 >>142
社会が悪い方向に変化したせいかもよ？
年齢ではなくて 日本人の平均年齢は45歳です
高齢化で日本の競争力が落ちていくのは必然なのか そもそもソースが何を言いたいわけだこいつは
起業しようといった人間の中の、薄っぺらい例を取り上げて、ネチネチとディスっているだけ 女の腐ったように
>フミコフミオ『ぼくは会社員という生き方に絶望はしていない。ただ、今の職場にずっと……と考えると胃に穴があきそうになる。』（KADOKAWA）
という本の著者
つまりそう出来ない自分を正当化 かつ同類に向けての本の宣伝 >>145
社会の変化はあるだろうが
歳取れば神頼みや他力本願は通用しなくなってくるのは実感出来る
そのためにも若いうちに実力を付けておくべきなのだ 伸びしろは無いよなあ
今やってることの深化を伸びしろと言うのはちょっとなあ
別分野に手を出して応用が効く、まで含めても30代前半が限界かなあ 説教大好き爺さんばかりだな
年寄りになるとステレオタイプな説教爺さんに変わっていく
凡人が多いよな >>133
それを批判してるのが>>1なんじゃね？w 語学もITも苦手でコミュ力だとか言ってノリの良さだけの口先だけの体育会系みたいなのを量産するから そういうの４０前に使い物にならなくなるわ 伸びしろどころかマイナスでしかない >>152
それはちゃんと旦那の躾が出来る嫁が優秀なんだと思う 年取ったら新しいこと覚えられなくなるなんていってるの日本だけだって
現実的にじいさんばあさんでもスマホは使えてる >>151
実は若者ほど他人の目を気にするものなんだよ
奇抜なことして世間に逆らうのも
流行に乗って他人に迎合するのも
自分が確立されていなくて不安なことの表れなんじゃよ 昔に比べて技術の進歩が激しいからな若い頃の知識が陳腐化するのも早い >>149
少し前に、「人生は、運よりも実力よりも「勘違いさせる力」で決まっている」、というタイトルの本が話題になっていたが、日本人って若者を将来有望だと勝手に決めつける傾向があるようだ
つまり、若者は運が良いのではなく、世間の勘違いにより、実力がなくても勝手に期待してもらえているというわけだ >>158
その一方で、ATMの前でまごついてるのや、電子マネーの使い方がわからなくてレジで右往左往してるのがいる 警備員のおっさん
ぼーっとつったってるだけの仕事をええとしこいてしやがって
おめーがいる道の前通るの苦痛やねん それで適職につければ最高の人生できなければ最悪の人生 責任転嫁、他力本願が通用しなくなる
結果、20代で開いた差がさらに開く うむ20代どころか幼稚園から差が出て、30ではもうどうしようも無くなってる >>155
ところが取引先に古くからある企業とか工場とか多いと、同じような連中が揃うのでそれはそれで噛み合うみたいよ。
技術持った奴は辞めていくけど
足りない分は外注任せ。 >>3
そう。
伸びるものは死ぬまで伸びる。
伸びないものは若くして停滞する。 40超えてから大きな成果を残す学者だって大勢いるのに、努力しないのを正当化してるだけだろ プレジデントが、どういう層を対象にしてるか、ますます解らん記事 >>1
FORTUNEの日本版だったはずが、
子供のお受験対策ばかりを取り上げてるし、上級国民に憧れるリーマン向け雑誌？ >>171
中小企業社長のオヤジと年収1500万円以上の稼ぐリーマン >>155
体育会系は，害があって使い物にならないのが結構いる。 80歳まで生きるとしてあと40年もあるんだから、やる気しだいだろう。 もうどうにもならないって年齢になってから支援しますよという国のえぐさ
まあどうせコミュ障でモテないし結婚生活は社会状況に関係なくあきらめてたし
一人で生きてく分には金銭的には困らないからいいけどな
あとこれから選挙は野党に入れるわ、まあささやかな嫌がらせってことで >>176
才能のないオマエはそうなる。
けどな、トシいってから本領発揮するものもいるよ。 老人がスマホゲーか何か作ってアップル社に引き抜かれたとかあるからな
今の時代年齢や肩書で枠にはめられる事は前よりは減ったし、何があるか分からんよ >>54
賢い奴は、今遊んでるドラクエに固執しないで
別のドラクエかFFなり違うゲームを始めてどんどん経験値とレベルを上げていく。
上がるスピードはそれなりに落ちるだろうけど。 むしろガンガン伸びると思うよ、40で伸び続けている俺なら
途中でドロップアウトして40過ぎて伸びてない奴はもうダメ廃棄処分が妥当
何が違うかっていうと、ワクワクする心がたくさんあるかどうかと、問題解決の突破力が身に付いているかどうか
問題解決の突破力は20代では身に付いていない。これを身に付けられるかどうかの差
なお、給料はまた別の話らしい >>54
転職してレベル１経験値ゼロだけど、またアリアハンに戻って同じことを、自分の息子や娘と同じ年齢の若者と一緒にすることが嫌なだけだろ >>175
手遅れまで放置したのはまさにポーズだけだよ。
本音は70歳まで非正規やらせてナマポ使わせない為の生殺し政策 >>64
日本史に載っている内容をリアタイで経験しているから、教科書に載っていない裏話ができるがあるだろ！
日本史の教科書は、１８歳世代の１０年前くらいまでは教科書に載るぞ
今年だったら、民主党政権、リーマンショックは確実。東日本大震災が乗るかどうか >>173
そういう連中をうまく使えるようにするのが、上司のスキル
人事が選んできた連中だって、全員使える連中じゃないし 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト６
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト７
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト５
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト４
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト３
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト２
2019 572,640 446,799 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
http://or2.mobi/data/img/207271.png
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2019/08/08/1419592_3.pdf 90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている 若いのはバカでも大学行ける 今や合格率93％ 団塊ジュニアは44.5％が落ちて大変だったんだぞー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507255980/
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2015年 779校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000
AO入試
平成12年 75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085
定員割れ大学の数
50%以上不足 7大学
40-50%不足 20大学
30-40%不足 50大学
20-30%不足 54大学
10-20%不足 65大学
05-10%不足 48大学
00-05%不足 52大学
https://i.imgur.com/0tHZ3NN.png 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
https://i.imgur.com/9VRG4qA.jpg 氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる
聞いたことあるでしょ？
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか
【喝】張本「バドミントン…桃田は21歳でまだ子供ですよ？極刑に値する罪ですかこれ？晒し者にするなよ！」 [無断転載禁止]c2ch.net [458511464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460253239/
氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮
2010年代になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。
2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。
そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか？」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな 
>>185
不惑ともなれば、人間としてのレベルが最大なので、転職したところで新鮮味もなくただただ退屈なだけ
ものごとは良くも悪くも大抵予想通りに進行し、「やっぱりね」とか「まあそんなもんでしょうね」という経験ばかり
かといって、趣味や思想や宗教にはまれるような未熟さもない
というわけで、別の仕事をしてやることはあっても、既に最大レベルなのでその過程で伸びることはない 44で自営になって6年目
収入は減ったけど、全て自分に跳ね返ってくるからやりがいあるし鬱も治ったわ
会社にいたら伸びしろ=出世みたいなもんだから
そら40越えたあたりから徐々に頭打ちになる人増えるわな ＞誰にもできないことをするのではなく、誰でもできることを積み重ねて、
＞誰にもできないレベルにまで高めていく。仕事であれ、学業であれ、
＞研究であれ、趣味であれ、それが大事なのではないか、と考えるようになった。
＞そのように考えるのは、僕が皆さんと同じように凡人で、そのうえすでに中年で、
＞伸びしろのないオッサンだからだ。
これ名言だと思う。 歳取ると何かしたいという欲望が減ってくる性欲も含めて
あと若い頃より圧倒的に時間の過ぎるのが速い
ボッとしてる間に一日が終わるので何も出来ない
光陰矢のごとしというのが実感出来る >>182
日本は社会主義のコネ社会だから給料は実務能力に関係なくもらえる。別問題。
ぶっちゃけ政府に税金もらってがむしゃらに働くフリをしているだけだから、
一人あたりGDPは、昼寝しているイタリア人にすら負ける。
問題解決能力みたいな実務能力はアメリカや中華の外資系企業で必要とされ発揮できる。 >>198
人事が長かったから、企業向けのコンサルティングとか研修が多いかな。
でもまだ選り好みもできないから、なんでも屋だよ >>197
28で自営になって20年近くたった46歳だけど、
いろいろ頭打ちでなかなかきついよｗ >>204
なんのコネもなくて初年度は70万しか稼げなかったし、今も全然すごくないよ
ただ会社にいるときよりはお金は減ったけど健やかでいられる感じだよ >>112
本当の馬鹿は己が馬鹿なことにさえ気づけないってやつだな 何歳だろうが素直じゃないやつはダメだね
凝り固まった頭は伸びない。餅みたいなもんだ 伸びシロなんて無くていいよ
99%の人間は10代でも大してないんで >>1
伸びしろがあるとしても何らかの後ろ盾がないとキツイだろう
もう年齢的に残された時間は少ないので自力で何でもかんでもやってたら時間が取れず伸びるものも伸びないわ >>212
無知はユメがないねぇww
人間の能力を発揮できるかどうかは、その人の心がけにかかっている。
思い立つのに遅すぎることはないんだよ。 オレはこれから起業しようと思っている。
かなり大きな成功が見込まれる。
変動の大きないまだからこそ、チャレンジすればいいんじゃない？ ガンジーだっけ？
永遠に生きると思って学び
明日死ぬと思って生きろ
とか言ってたのは >>152
体型って思ってるよりその人の考え方や生き様が現れるよな 40歳なんてセミリタイア出来てる年齢だろ。
伸び代なんて言ってまだ労働する気か？ >>218
セミリタイアできるから新しい事に手を出すんじゃね？ >>1
・住宅ローン持ち妻帯者
・独身
・運転免許等、その他の資格無し
・最終学位、中卒・高卒・専門校・Fラン大学
・母子家庭、父子家庭、施設出身者
・預貯金１０００万円未満
・地方在住
・賃貸住まいの両親
・両親の資産なし
・要介護の両親
・持病
・両親又は自分に自己破産歴有
・無職又は派遣アルバイト・パート
・両親又は自分が生活保護受給者
終身雇用が廃止された昨今（歯並びが悪い、肥満、不潔感、無趣味、情報弱者）は残れない。 まあ共産圏に生まれたわけじゃないし、自由に考えていいんじゃない
ネットもあるわけだし、ネット上での販売なら国籍男女年齢もないわけだし
スマホワンクリックでアメリカから荷物届くわけだしその逆もあるわけで もうすぐ50だけど新しい事覚えるの大変どころか
昔出来てた事が全然出来ないね
小学生の頃にBASICやアセンブラ覚えてたのに
今になってpython覚えようと頑張ってるんだけど、言語仕様は解っても使いこなすのが難しい
中学生レベルの数学すらも忘れてる
仕事で自分で組むような事は無いんだけど
零細の経営なんで、採用や評価するためにも自分で勉強続けてるものの
まー、今の若い子も優秀なのは優秀だからね
40代でも凄いのはずっと付き合いあるけど一握りだよね 年齢で縛る理由が全く分からん
経験が積まれていればそれを基に
新しい発想も行動もできる
新たな挑戦や学習への言い訳にしか聞こえない >>172
違うよPRESIDENTはおっさんのワナビーが読む本だよ
SPAと変わらん
俺も若い頃は読んでて、なんか偉くなった気分になったもんだけど
給料ランキングとか見てね この記事は、戦後引き上げ陸軍に海軍に
40過ぎて高度成長してたのにはなんも言わないんだよな
ほんと天皇陛下の一派の治世には困ったとこがある 5chとヨーツベの往復で時間つぶししかやっていない奴に伸びシロなんてあるかよ？ 受動過ぎる。 パフォーマンスにはストックとフローがあって才能や体力はフロー量にしか効かないよ。フロー×時間の積み重ねであるストックのアドバンテージを意識して。 >>215
いろいろ成熟しきった現代社会に、大きな夢見ないほうがいいぞ。
資本力と既得権益に打ち勝つにはかなりの運とセンスが必要だ。 アンパンマンの作者やなせたかしが
アンパンマンを生み出したのは55歳のとき
しかも当初はボロカスに叩かれその後15年は鳴かず飛ばずだった
アンパンマンが評価されるのは誕生してやなせが70歳目前のとき
普通なら引退している年齢でもやなせは「やっと僕の人生に春が来た」と
その後も精力的に活躍してアンパンマンは日本を代表するコンテンツへと成長した
人の可能性を計るのは年齢ではなく情熱だというわかりやすい一例 >>1
補足しておくと、YouTubeの再生回数は男女含め中高年が大半だからな
これは、ネット環境やR規制に基づく数字で調査済み。
２人に1人が５０歳以上、５年後には６５歳以上の日本自体に伸びしろがない。 50人もいない中小の40歳手前だけど来月から役員だ
伸びることができるだろうか・・・ >>226
うどんみたいに伸ばして喰うのけ、天皇陛下が >>230
＞再生回数
中高年主体ならむしろ伸びしろがあるんじゃね。
40歳以下だけで5000万ぐらい人口がいる 吐き気がする。
こんなこと考えること自体が、奴隷の発想だろ。 それとも、ノビもマチも無いどこのプリンターでの
いまのエクセルの印刷だ >>228
おいおい。
現代社会が成熟しきっていると？
勘違いが激しいww
現在、パソコンやＩＴが浸透しているけど、これらがわれわれが思っているような動きをしていないのが現状だよ。
コレラをチェックしてバランスをとらなければ、社会はとんでもないことになる。
そこへのチャレンジをすれば，必ずビジネスチャンスは生まれる。 【氷河期世代支援】公式ツイッター「森の中で働きませんか？林業に興味のある就職氷河期世代の方はお気軽にお越しを」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572046592/ プレジデント読んでる大抵のおっさんは、社長になれない、、、と同じ イチパーとからベットとかカタチとか40代でカタカナとか使ってると伸びしろはないな
てかとにかくカタカナ使いたいんだなこの記事 ノビもマチも、プリンターによって違うよ
また印刷のはなしってだけで 229
やなせたかしは三越のデザイン部や雑誌の表紙イラストなどでデザイナーとしての前歴があるんだよ。
手塚治虫と共同でアニメ制作もしてる 何歳になっても伸びしろはあるけど、それまで何も積み重ねて来てない奴には無意味だろｗ 背筋力２８０kg行ったのは４０歳頃。
３００超えるんだと頑張ったが届かなかった。
その頃の筋肉より５０超えた今は遥かにサイズアップしているのに筋力は落ちている。
見栄えと実際の力は別。
２５０割った時は悲しかった。
６０超えたら２００も割るだろう。
俺にもう伸びしろはない。 これまではダメな奴も定期昇級していたが、これからはそれは無くなりそうだ
伸びない奴はどこかへ消える 筋力や運動はあからさまに無理やろ
脳科学的には歳を取った事自体での記憶や学習の劣化は無いそうだけど
若い時ほど根気よく繰り返したり、集中したりしにくくなるんだとさ
普段から勉強してる人でも、選択肢ややるべき事が増えるからこそ出来ないし
若い頃から勉強する習慣の無い人はそもそも出来ない 知力体力はもう上がらないけど
持っていて使って無かったスキルを開花させることならあるかもね 自分の脳を過信しなくなって自分の頭の中だけで物を解決しようとするのを止めるとかえってうまく行くようになるよ。 40過ぎて目立った才覚があらわれないようなら駄目人材だ
というのは孔子の時代から言われている事だよ
若い頃からの知的・「技術的蓄積や経験がいかに重要か？という事だよ 40歳過ぎて新分野で成功する人間は
それを可能にする蓄積や経験があったわけで
無駄に月日を経過してきた人間に「伸びしろ」があるわけがない
世の中そんなに甘くは無いんだよ たとえば遅咲き漫画家である
青木雄二、なせたかし、水木しげるその前歴があって成功があるわけでね
何も無いところから伸びる奴はいないよ
若い頃の苦労は買ってでもしろというのはそういう事さ
まあ無駄な苦労はしない方が良いけどさ 早咲き遅咲きは確実にあるけど、
何も積み重ねてこなかった人が咲くことはあり得ないわな 男ではないけど、どこぞの民放TV局でトイレお尻盗撮事件などで
賑わった女子穴な人が35才くらいで結婚した旦那の稼ぎ？でNYで暮らし
東京外語大出身の条件でコロンビア大院の社会人枠でお勉強し
そこからの枠？で今年40才で東大院に入り込み勉強していた
学歴ロンダの典型みたいな人だなと思ったが、中で単位はとれてるようだよ
男女一般に、学校や資格以外でも芸事習い事等も中高年で始めて開花したり上手く行く人も
かなりおり、その手の需要を見込んだビジネスも相当ある。絶対体力以外では中高年でも
伸びが見られるのはある意味確かだろう。でも体力もアスリートのピーク
パフォーマンスやドかちんの仕事量や疲労回復、なんてのは明らかに20代
前半くらいがピークだけど、健康や安定した作業や歩行などに必要な
筋力つけなどは適度な運動やビルディング、良質な蛋白質の補給をするか否かで
大きく違って来るようです。年齢や体調にあったトレーニングスケジュールが組まれます。
SEXや子づくり能力は女性だと母子共に安全な出産は35才くらい、
能力は閉経で終わりです。オーガズムなどは残りますね
男性の場合は俳優の上〇謙さんなど70代で子供を授かる事も多々あります
東酷原さんなど先ごろ60代始めで再婚した女性との間に新たな子供を授かりました 脱税の模擬氏
文化番組等NHKにも出演していた人だが
自ら脳科学者と言う世間で聞きなれない学門分野のジャンルを自称して話題になった
脱税事件でTVの主要な出演は消えたが、その後の人生に
貴重な体験は生かされるだろうか
現状では社会制裁への反発なのかレンコリスト活動家になって左傾化しているようである >>1
まぁ何をもって伸びしろとするか、じゃねえかな
伸びしろがないとしてもいいよ
その言霊は最終的に自分に返ってくるだけの話だ 名前が複数ある香山リカ某氏
多年TV番組への出演があったが、虎ノ門TV事件やツイッター垢虚言事件で
ＴＶやBPOなどから消えた。アルバイトをすると言うやや特殊な病院以外では
ツイッターなどネット活動家としてやや先鋭化しているようだ やはりレンコリで偏向した言動が多い
結婚を何度もされているが、子供が居るのかどうかは定かでは無い
今後に期待しましょう のびしろ云々ではなくてやるしかないんじゃないのかね。
そうやって社会は発展してきたわけだし。 ４０歳まで月当直６回をこなし
何とか年収１０００万くらい。
で、一億貯金がたまり内科開業した。
無借金からスタートし
いまは週休５日９時から５時まで
申告税だけで年間２０００万 ふるさと納税は
年間２００万 のびしろあるだろう。 >>249
甘いぞ。
60からスノボを始めた人や、70からスキーを始めた人に会ったことがある。
ようは好奇心とやる気 前向いてる奴は８０がこようが伸びる
後ろ向きな奴は２０だろうが伸びやしない
前向いて歩け 型にはめて人間仕分けしたところで、将来何が起こるかなんてわからんよ。
東京新聞の女記者が映画になるなんて本人も思わなかっただおるさw たとえば陶芸や芸術の世界、４０歳なんてまだまだ新人のペーペーよ
現役なら分かるが、一生勉強、一生努力、ゴールなんてない。
陶芸自体に伸びしろあるかはまた別のお話し・・・ 人にもよるが、老けてる人間は脳の方もかなり老化しているだろうね。 ４０以上に伸びしろがないとしたら、高齢化社会の日本に伸びしろは全くないだろうな
ご愁傷様 この話はみんな正解だよねその人がどう考えて行動するかの話だから
ゴールも成功の基準もノビシロ自体も全部本人次第の話
５０のニートの引きこもり何かノビシロだけだったら無限に近いｗ >>224
そうか。給与1500万円すでに稼いでるならFACTAとか選択とかの月刊雑誌でも読むのかな 40歳「から」伸びるためには40歳「まで」の人生が問題
それまで怠けていたり、ひとつのことに特化してきた人間が伸びるわけないよ
日本の学校教育は小学校から中学校の団塊で
芸術教育や技能教育、調理や裁縫までひと通りやらせるから何とかなるんじゃないの >>230
>>２人に1人が５０歳以上、５年後には６５歳以上の日本自体に伸びしろがない。
ほんとこれ 経済社会に関しては老人を追い出せば良いだけの話だから 誰にもできないことをするのではなく、誰でもできることを積み重ねて、誰にもできないレベルにまで高めていく。
ここに本人の結論が書いてあって、あとは全部愚痴。この結論は正しいのだから、これを補強すればよい文章になったのにな。 でも４０歳までに伸びる能力があったとしても、AIに置き換えられる能力なら要らないからな 俺の場合は本当にラッキーだったな
40代まで人一倍苦労はしてきたけど、なにか一つに打ち込んで誰にも負けないようなスキルは何一つ得られなかった
昔から新しいもの好きで何にでも手出す分、何も一人前になれないってやつでね
30歳の時起業して経営者になってからは、そういう性格が幸いして
年商2億の年収2000万くらいだからある程度成功してはいるけど
会社員になってたらボロカスだっただろう
第一朝起きれないし、集中力無いし、社交性無いし
仕事としてはやれるけどできるだけやりたく無い
50近くになっても雑学身に付けるのは好きだし、仕事の知識は必要なので
会社で使う技術を色々勉強してるけど、何も一人前になれる程には身につかない
スタッフの皆若いのにバリバリやっててすげえなと思ってリスペクトしてる
経営者としての伸びしろがあればいいんだけど、安全志向なんで会社大きくするのやだしな
じわりと売上も社員の給料も上げて行けてるので、今のとこはいいんだけどね いままで料理をしなかった中年男性が
目玉焼きを作れるようになるのは「伸びしろ」ありと言えるが
そういう人間がシェフやパティシエにまで伸びることはまず無いな ある程度キャリア積んできた人間なら色々世界も開けていくだろうけど
安い派遣仕事ばかり転々としてきてたり
ゆとりだのスローライフだの、フワッとした価値観に騙されてフリーターやってたような連中は40過ぎたら終わりだろうね。
よほど特殊なスキルでもなければ人を使えないと年収は上がらないし、中年になってからでは何をやるにも遅すぎる。 「伸びしろある」は子供の頃に言われた「やれば出来る子」と同じ
あれが「言ってもやらない子」に言う言葉だと理解してる奴はどれくらいいるだろうか
要するに何もやってないように思われてるんだよ うろ覚えだが夏目漱石のデビューも40歳くらいだったよな >>280
経団連とかないろんなとこにもいるね
ありゃ何も学習進歩しない、お飾りなのかな だったらＡＩでいいのかも
あと政府の1億総活躍とか生涯現役だっけ、ああ言う構想も
自己啓発や進歩の無い人ばっかだと大変そうだ 解雇規制は40以上で伸びしろがなくなった者を法的に保護する制度か？
肉体労働のプロ野球で４０歳ぐらいまで通用する人もいるから、頭脳労働だと
５０歳ぐらいまでは、通用する人は結構いるだろうね。通用しない人は、
解雇規制で保護ということだな 森の中で働きませんか？
明日東京国際フォーラムで森林の仕事ガイダンス（全国）が開催されます。
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
https://twitter.com/hyougakishien/status/1187588557046611969
↑
お役人の考える経済社会政策のひとつ。これなんか一応40才戦後の人達が
対象ではないだろうか。
ところで直接あまり関係無いかもだけど、どこかの省庁と言えば宣伝広告が
プロバイダートップの広告コーナーに載っていて、そのイメージキャラクター
芸人さんに、バ〇ナマン日〇と言う芸人さんが使われている。でかでかと顔出しで
ところが、〇村さんは最近未成年女子との淫行条例違反な過去交遊が週刊誌等で告発されたばかり
それと全く同様過去の出来事が発覚したジャニーズや俳優さん等は、ネットからTVメディアまで
大騒ぎし、本人達が涙の謝罪会見をし芸能界引退した。同様な犯罪は一般社会でも
しばしば起き、発覚して後処分で解雇になっている。 しかるに日〇さんはーー
このような不可思議な現状を考えつつ、>>1の記事を書く人の素性や人となりを考える
のも面白いかもしれない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バカバカしい。もうちょい建設的あるいは科学的な意見を書けんのかこのライターはw
こんな居酒屋で撒き散らすのがお似合いな程度の話なんて俺でも書けるぜ >>269
私は逆に39歳で医師国家試験に合格して初期研修の後、後期研修中。
40過ぎても案外体の無理は効くんだなと自分でもびっくり。
市立体育館のジムで年間8000円で20年近く鍛えてきたことは無駄じゃなかったということか。 20年間GDP成長無しのポンコツ国がいうことかかよ！w�� 年齢は関係無いよな気がする、20代でも30代50代でもポンコツはポンコツ、
出来る奴は出来る。 日本に没落してもらっては困る
なぜなら、日本が没落したら日本人である俺の価値も一緒に下がってしまうからだ
お前らは俺に迷惑を掛けないようにもっと頑張るべきだ 伸びシロ？
なーに、まだ本気出してないんだろう、みんな バブル知ってる経営は不味すぎる
なんとしてもバブルみたいにやればバブルみたいに金がじゃんじゃん来ると思いこんでいる
今多角経営とかフラグ踏みすぎ 今季目標を達成したら来年はノルマ１割増し
しかも給料アップ無しという罰ゲーム
誰も本気出すわけないだろ 延び白はあるが妥協しちゃうんだよね
経験積んでどうやろうが結果はそんなに相違無いとわかるから
気負わず焦らず適当にという感じになる あんた50からじゃ無理！と言われて数年。
そう思われても仕方ないパチンカス時代の10年があったからかな？
しかし微々たるものだが某分野で執筆して原稿料を頂いたわ。 ∧∧ ┌──────────
( ´ー｀) ＜ 伸びシロ？ ネーヨ
＼ < └───/|──────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／ >>309
それを他人にも許容できればいいけど
他人には限界を求めるクズが老害になるんだよねw 40代だが今でも1日20個ぐらい英単語を覚えていってるわ 相変わらずプレジデントはネラーのハートを掴むのがうまいなw
中身は全然ないけど >>315
すばらしい！
でも一方で、1日25個ぐらい英単語忘れてるんだろｗ >>311
本人の実績は文句なしだが、他人をくさすアクの強さはいただけない。大企業だろうが、役所だろうが、出世できなくとも、懸命に働いている人はたくさんいる。 >>318
一度勉強した単語はなんだかんだ脳内に残ってる
英文を読んでそれを見たら辞書で再確認して完全に覚える
会社の昼休み30分で勉強してるけど良い感じ >>101
そういう事は良く考えるべきだ。
囲碁の世界チャンプがAIにボコられてしまったのを見ても
人間が果たしてやる必要がある仕事なのかどうかを考える必要がある。
昔はエリートの世界だった野球とか将棋とかが
今じゃ、ごく一部が盛り上がってるだけでマジ空気だから。
会社で昇進して調子に乗っていた人が、会社ごと倒産して
存在価値がなくなる事がこれからいくつも起きる。
不動産業とか保険業は既に死にかかってる。
税金で箱物事業するから問題ないって日本企業は舐めてるけど
それじゃ国ごと経済破綻する。
働いてるフリするよりも、寝てた方がマシっていう。 頭は悪くなってるに決まってるわ。
経験で処理する領域に当てはまったら良いがそれ以外なら悲惨に決まってるだろ。 >>1
人による。
求められるレベルによる。
コストによる。
簡単に一般化すんな。
本当にプレジデントって糞雑誌になったな。 40歳までいろいろ考えてやってきた伸びてきた人間は伸びるだろ
40歳でスマホでドラクエしかしてないやつな無理だな
休日ずっとスマホゲームの液晶にしがみついてるオッサンとかまじ産廃 >>1
ふわっふわな戯言で草
＞誰にもできないことをするのではなく、誰でもできることを積み重ねて、
＞誰にもできないレベルにまで高めていく。仕事であれ、学業であれ、
＞研究であれ、趣味であれ、それが大事なのではないか、と考えるようになった。
これ、自分では何かいいこと思いついた気になってるんだろうけどそもそも
誰でもできることを積み重ねて、誰にもできないレベルにまで高めていく。
なんて芸当は不可能。それを知らない、自分でやったことないからこんなたわ言を平然と吐ける。
まあ恐らくそういう人だから誰かに「伸びシロない」って言われた悔し紛れに
こんな駄文書き散らしたんだろうねｗ ＞誰でもできることを積み重ねて、誰にもできないレベルにまで高めていく。
超高難度パターン記憶型シューティングとかローグ系なんかの一部のゲーム攻略はまさにこういう世界だな
俺個人の経験では、例えば若かりし頃攻略サイトを作った某陣取り同人ゲー攻略がこんな感じだった 何を始めるにも遅すぎるということはないし、自分が成功と思ったら成功
他人に評価を預けるからつまらないことを考えるんだ 20代までに基礎築けなかったら終わり
認知科学で明らかな通り
劣化は徐々に進行するから自分では気づかんよな >>325
あの連中って、ゲーム中毒の癖に、何故か、据置型のゲームはやらないんだな のびしろっていうと、環境整えたら底辺高通ってる人達はスンゴイ伸びそうって思う。
逆に良い教育受けてきた人ほどのびしろ無いんじゃないかと ある人はある、ない人はない。
あとはその比率の問題だ。10人のうち1人くらいはいるんじゃないか。
残りの9人は現状維持か、ただ縮むのみ。 「伸びしろ」ってワードそのものに答えがあると思うんだよな
全く目が出て無かった所に突然芽吹くって意味じゃ無いじゃん？
既に伸びてて、まだも少し伸びれる？って事だしさ
30代に伸びて来れなかった人はスタートにすら立ってないんだよ あるわけないだろｗ
30で伸びシロなんてゼロになる >>147
平均年齢35より上の国は若い移民入れないと競争力維持できない 44歳で異業種異職種転職をしたが、何とかなっている。
もちろん勉強の毎日だが。
社員の平均年齢の高い大手に転職したおかげで、いい歳して勉強しながら給料がもらえている。
ありがたい話。 経験豊富で常に前向きで好奇心旺盛で向上心のある人は伸び続けると思うよ
俺の92歳のじーちゃんがまさにそれ
若い頃からいろんな事業を立ち上げては成功と失敗（破産も）を繰り返しながら
結婚離婚を４回しつつ海外にいけば現地妻を作ったりいきなり会社立ち上げたり
こち亀の両さんみたいな破天荒な人物だけど人生を謳歌してるし
常に新しいことに目が向いてチャレンジしてる
ボケなんて無縁で計算高く体力もあって毎日ステーキとか寿司を食いまくってる
こういうアグレッシグな人は死ぬまで成長して人生を楽しめると思うよ まあ20代、30代のゆろりんはもう相手にするのが時間のムダってレベルだから、
40代初心者でもまじめに取り組んでくれる人は、重宝されるよねｗ >>1 わいの卍解は20㎝やで(´・ω・｀)
まだまだ伸びしろあるんか？ >>344
>まあ20代、30代のゆろりんはもう相手にするのが時間のムダってレベルだから
それはいちばん知力が伸びる10代前半に十分な蓄積が無いから
やはり初期段階での詰め込み教育は必要なんだよ
でもこの失敗事例を生かせないのが日本だけどね だからこそ年齢差別禁止法が米国やEUにありGDPも伸びてる
それでもまだ高齢化社会の驚異があるのに、
日本は若い人だけしか雇わない
そりゃGDPも増えないな
増えないということは、誰かが儲かると誰かが損してるいうこと
つまり掛け金を出し合って金のやり取りをしてる
ギャンブル状態では生産性がないので増えない >>346
一番教育投資を受けてるのは、人口が多く受験戦争と就職戦争が激しかった氷河期世代
使わないなら教育など意味がない おっさんでも爺さんでも伸びるか？は人によるとしか
ただ「伸び代あるよ」なんて言われたら、それはつまり今までの人生で伸びてなかったと言われてるようなものだな 高校3年間頑張れなかった人と
マラソンダメな人は４０超えても
ダメだと思う マラソンができるかどうかだな
学生時代は嫌いでも大人になって意識高くなったならマラソンは必ずハマる
金持ちでも胡座かいてる奴はダメね
地べたを這い蹲るようにマラソンする金持ちが人格者や >>348
>一番教育投資を受けてるのは
ゆとり世代でも教育に投下された時間とお金は多いよ
ただ、カリキュラムが糞だから
投下資金・時間に対しての効果が低かった しかし投資効果を金銭的に計るのなら
たとえ低能であっても所得と雇用が安定していれば
コスパがよい事になるわけだな
社会全体で見れば成長と競争力が落ちるのだけど
そこは別次元の話だな 君たち、全体の１％未満でしかな特殊な晩成例を挙げて一般化するのはやめたまえ 伸びしろはあるんだろうが、40超えると厭世観が強くなってやる気が失せる。 >>1
それにしてもオッサンとは失礼でDQNな記事だな
女性にBBA、おばはんがと書くようななものだろう。
ちゃんと男性・おじさん。お父さん等と呼べ。 のらりくらり生きてきたけど、
積み重ねてきたもんを他人がすぐ真似出来るとは思わんし、
自分も他人の10年20年の経験を何年で埋められるか想像出来ない 立花孝志は金儲けのためにスクランブル化を提言してるだけ。
少しでも長引かせて、税金にタカろうとする気満々です。
こんなアホに投票した100万人はアホです。反省しましょう。
立花「時間がかかればかかるほどめっちゃ儲かる」
https://twitter.com/Jr9X0hUnu9zUWLO/status/1175356178768883712
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 40を過ぎたら過去に学んだことを思い出して深く理解することはあるけど
新しく覚えるってのは難しいな これって、まさに老害そのものじゃね？
新たな挑戦の全否定じゃん
長年地道に頑張る、ということを肯定するのはいいけど、
バカだろうが若かろうが、挑戦した人間をあざ笑うのは
発言者の人品を卑しくするだけ
「闘う君の唄を 闘わない奴らが笑うだろう」という
中島みゆきの歌そのものだね 確率論で言えば、現状維持よりも新たな挑戦の方が失敗する可能性が
高いのは分かってるんだよね。そんなの当たり前
だからこそ「どうせ失敗する」という他者の予想に意味はないし、価値もない >>342
44歳でのチャレンジは素直にスゲーと思うわ 夢と願いは違うもの
限りなく現実をにらみ数字を理解し
徹底的に戦ってこそ
願った者への道は開かれる 黒澤明が七人の侍や用心棒を撮ったのは50代で
水木しげるは42歳で漫画家デビューし鬼太郎を当てた
どうだお前ら勇気出たろ >>344
だってこの世代は勉強の仕方もわからないからなあ
勉強しなくても親がお金出してくれれば何でも手に入るじゃん？ >>336
お前は底辺校を甘く見ている。
知的ボーダーすれすれの人達かなり多くて
勉強？本読むって何？本とか新聞？読んだことないわーだるうーって言う人種だよ？ 新しいことをやるのに過去の経験が活かせるのなら中年でも伸びしろがあるが、まったく無関係なことなら無理 自力で伸びる人はほとんどいない
多くの人は周囲の環境に合わせて成長するので年齢はあまり関係ない 年を取って感情の起伏・ムラが無くなってきた
若いときのように他者との比較で苦しむ事も
無くなりはしないが制御できるまでになったな
健康面に注意しているから若いときより健康
勉強時間は年を取るほど増えていき勉強が楽しいと思えるようになった
無駄なく計画的に目標を達成できるようになった
純粋に世の中の為に働こうと思えるようになってきているな
年を取って良かった点はこんなところ
のびしろはいくらでもあるだろう 何も挑戦せずにただ歳を重ねた自分を肯定したい、というだけの記事
内心は色々後悔してるから、外に挑戦に出た後輩を扱き下ろして憂さ晴らし たとえ10代だろうと伸びない人は伸びない
現に10代から何も進歩してない人はこのスレにも沢山いるだろう？年齢じゃないんだよ 年寄りに伸びしろなんか有る訳無いだろ。
無駄。
さっさと若い移民を入れろ。 president(笑)の記事を読んで真に受ける奴は伸びないな。
URLがpresident(笑)になってたから、読むだけ無駄 そんなことより、ハロウィーンの仮装に伸びシロがない気がするんだが
見てて楽しくないんだわ 男の性欲がなくなれば全ての女から美は消え去るであろう.
背の低い、肩幅の狭い、尻の大きな、足の短い種族を、美しいものと呼びうるのはただ性欲のために呆けている男たちだけである。 ショーペンハウアー
男女自殺率について圧倒的に男が多いが今日もまた女を守れと大騒ぎ >>3
正しい
そこにはのびたときにできたあらゆるコネクションがある 金持っている人は金持っている人とコネクション
そこからまた膨らむ 伸びシロがない=形状記憶シャツみたいなものだからそれで良いだろ
下手に伸びたら型崩れするだろ？ >>346
>>348
社会主義国家の詰め込み教育っていうのは、
既にわかりきってる事をひたすら覚えるだけのコピーロボット製造なので、
新しいイノベーションや発想を生み出すことは出来ない。
だから日本の企業は欧米の真似だけしててバブルった後には
中国共産党に全てお株を奪われて衰退した。
所詮、詰め込み人間は猿真似レベルでしかない。
佐野健二郎が言うレディメイドっていうやつ。 >>391
教育段階ではまずは基礎知識の習得だと思うぞ
その上にイノベーションが生まれてくる
焦って雑になりつつあるのが現状の日本の教育
その最たるものがゆとり教育だったな 大学入って遊んでるのが多いからだろ
基礎もないゴミ要らんぞ 俺は若い頃から伸び代めいっぱい空けといたからまだまだ伸び代あるぞ >>392
ハッキリ言って、詰め込み教育のイノベーションなんて何も起きなかったからなｗ
アップルもフェースブックもアマゾンも全部アメリカのオタクがノリで始めたもの。
日本でできたのは５ｃｈだけｗ
ゆとりは詰め込み以下だけどねｗ
日本人は自分で考える力がない。ひたすらインプットするだけ。 40になったら記憶力が無くなったから無理だわ
スピーチで言おうとしてたことガンガン飛んじゃう ピアノが上手くなったよ
指がこんなに動くとは自分でも驚き >>398
そもそもスピーチとかもう古いしな。
TEDが流行って意識の高いプレゼンの上手いやつが持て囃されたけど、
PEZYの斉藤みたいに逮捕されたり、伊藤穰一みたいにエプスタインのブラックマネーに手を染めてお陀仏になってる。
Youtuberの社会的ステータスも三流芸人レベルから一向に上がらん。 >>396
そこまで言うなら、実行可能な解決策を具体的に示して、文科省を説得してきてくれない？
あなたに自分で考える力があればできるよね？ おまえらの10年前を思い出せば・・・
分かるよな？ >>400
言いたいことは分からなくはないけど俺にレスつけられても困るやつだわ 男女自殺率について圧倒的に男が多いが今日もまた女を守れと大騒ぎ
★★★★★ な ぜ 女 は バ カ な の か ★★★★★
男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均190億個、男性で230億個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、
脳のニューロン数も男性より５０億も少ない。
右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、
１５歳で脳の成長が止まる。井戸端会議専用の脳。 ナイナイ、伸びしろなんてものは、それ迄勉強し且つ、知識、経験を蓄えて増えるもので
あって、それ迄、何もせず、只日々を送り、酒なぞを食らい、管を巻いていた者に
伸びしろなんぞ或訳が無い。今更遅いよ．どうか社会のお荷物にならないでくれ。
ただ、祈るのみ。天は自ら助くする者を助くす。 歴史を振り返ってみると、
欧州では絶対王政が倒れた後自由を手に入れたがみんなの価値観がバラバラになって孤独になってしまった
そんな雰囲気の中で産まれたのが国単位で強くまとまろうとする国粋主義だった。これが世界大戦を生んだ
そして、戦後、再び自由を手にしたが、またしても価値観が多様化して孤独になってしまった
こうした歴史の中で、価値観を共有するためにみんなで同じ事を学ぼうという流れと、 価値観の共有は諦めてイノベーションを起こすために発想力を手にいれようという流れとが同居しているのが現状なのだ
従って、みんなで同じ事を学んできた40代が伸びるのはイノベーションを意識し始めた場合ということになるわけだ Ｎ国立花 メンヘル・ニート －＞ パチプロ －＞ ６年後５０歳で参議院議員 ３０代までは幻想を含めて伸びしろはあるけど
４０代になると全くないと自覚できるw >>408
今その40代以上がメイン市場なんだから
40代が自分で欲しい物サービスを先取りすれば伸びるでしょ？ 伸び代がないとすると、投資家は高齢化国家に投資しない
企業も中高年以降をリストラ
そんな国から若い人が出ていってしまう >>366
食料品が動く絵本なんて、７０歳だし
カーネルおじさんもその頃まで、倒産しては異業種を起業していた >>1
>>410
ぶっちゃけると問題なのは、大抵のおっさんは、
今までがこうだったからこれからもずっと同じに違いないと思い込むところ。
スポーツ選手は同じルールをひたすら繰り返すだけの脳筋なので
２０代ですでに頭がおっさんして硬直化しているから救えない。
伸びしろっていうのは、変化にどれだけ適応できるかという柔軟性。
どんなに理不尽な事が新しいルールになってもそれに即座に合わせられるヤツな。
団塊バブル世代はムリ。 キリスト系のカトリックで、若い時だけツバメで利用して捨てるのが
木でも変わったのか、カローラ 何に関するどの程度の伸び白かってことだ。
新しい仕事に慣れて上手くなるって程度ならそりゃ伸びるわ。 >>417
おまえ今までWindows使ってたオッサンが
今日からクラウドでDebian使えるとでも思ってるのか？ 40で成長が止まるって、有り得ないね。
これをある程度受け入れている日本人が怖いわー 40歳ぐらいで課長になって
あとはお偉いさんとの飲み会とメンバーモチベーションアップのための演説ぐらいしか仕事しないからね
日本人は なお、フミコフミオ氏は息子の伸びしろに苦慮している模様。 この人可能性のハナシしかしてないけど
キルケゴールは可能性に加えて必然性を要件に人間実在の解明を試みてたぞ
伸びシロ欲しけりゃ勉強は欠かせないんだから
まずはしっかりした読書の習慣をつけたらどうでしょうか？
( ´・∀・｀) >>1
ねえよｗｗ
人間の身体的精神的なピークは
２５歳から３５歳くらいじゃねえの？
おれなんて最近頭が回ってないよｗ >>1
伸びしろというか、たまにいい味が出る人がいるよな >>419
みんなもまわりもそうなんだとやる気なくさせているうちに
俺だけは鍛錬しておいてさらなる高みに到達しておこう
という
こうどなじょうほうせんしてるんだぞ 同世代人口が多いので生まれた時から競争が激しく、就業や起業の機会が有れば伸びてた世代だろうな。
実際は伸びる前に大半が叩き潰されてるけどな。 >>384
これを言いたいだけのスレにしか見えん。
書き込みのバイト頑張れよ。 >>425
精神は別モノ。呆けないのが前提だけど。 >>428
そもそも日本の社会主義システムで伸びるもへったくれも無いけどな。
金太郎飴みたいな連中が集まってムダな会議して政府から税金をご褒美してもらってるだけ。
自民党なんてアホの集団だからサイバーセキュリティ大臣が７８歳のスマホポチポチ老人で
ITで自動化とか難しい事はできないからベトナムの若者連れてきてタダ働きさせてるクズども。 そんなことが分かれば投資やらで失敗することはないだろうなｗ 結局、「俺には伸びしろはない」と思ったら伸びしろはない 大人子供に関わらずバブルで甘やかされてた世代は知能が低くで使えねーだろ >>435
ここ５年甘やかされてたやつでも新卒でさえあれば引っ張りだこな現状は問題ですね 先進国で育った老人と、後進国で育った若者のどちらに期待できるか
今の日本だと後者って言う人が多そうだけど、実際は前者だよ
日本だと高度成長期を見てきた世代は、どうやったら日本が豊かになれるかを知ってる
40代だと高度成長期の昭和世代をバカにして頭から否定する人が多いけど
（だから衰退したんだが）知ってることは知ってる
でも衰退する日本の中で育った若者は貧しくなる方法しか知らず、
若さを使い果たしたら終わり。後進国ほど若者が多いのに発展できない理由もそれ
40代以上にのびしろが～じゃなく、40代以上を意地でも働かせ続けないとだめ
そして日本を貧しくした責任をとらせて、できる限り元に戻させないと。 >>432
ああ、延びたゴムでも、伸びただけくくればいいだけだしな
首か 体力勝負ではなく経験値が生きてくる職種だと伸び代は無限かな
身近で見た感じでは
ものつくりや修理、工作機械の運転制御などはそんな感じ。
印刷機や成型機なんて同じ機械でも扱う人によって生産品質が激変するから爺は大切にされる。
玩具の設計開発やってるおっちゃんも70近いが
徹夜までして嬉々として方眼紙に図面描いてるし・・・
興味の尽きない分野だと、死ぬまで突き進む感じだろうか >>437
>日本だと高度成長期を見てきた世代は、どうやったら日本が豊かになれるかを知ってる
ヴァカだなあ。
今までがこうだったからこれからもずっと同じに違いないと思い込む硬直したオッサン思考
だから伸びしろが無いっつってんだよ。
今はITで無人化してクラウドのグローバルコンピューティング時代。
バブル時代のノリで産めよ増やせよで税金ばら撒いて箱物建築したって
ゴクツブシが増えるだけで企業倒産が加速するのだよ。 >>440
おかしいんだよな、だったら殺せばいいだけなのにな
俺とか
大塩佳織の件でも >>440
＞今はITで無人化してクラウドのグローバルコンピューティング時代。
なんか在宅ニートの方が使い道や伸び代がありそうやねん。 アメリカの音楽業界じゃ若いのに「北欧に行け」ってアドバイスがされるぐらい。
新自由主義で才能ある奴が出れない、偏ってるアメリカより
社会主義で平等にチャンスと教育が受けられる北欧が教養とセンスが身に付きやすいって。
だからあんな小国なのにミュージシャンもばんばん出させてる >>443
音楽って水みたいなもんで、汚染されて湧き水出ないと破壊されるだけだろ >>442
マジでそう。
毎朝一時間通勤ラッシュが当たり前だったのが１８０度ひっくり返る。
>>443
社会主義だと皆が一律同じレベルにされてしまい
自分をとがらせる事ができないので優れた芸術家は出ない。 うちの兄貴、高卒で勉強なんか全然してなかったが、40過ぎてから宅建、管理業務主任、司法書士取った。
司法書士で独立して成功したよ。 >>443
北欧って、潰れる企業はそのまま潰すっていうけどな
そういう所はむしろ新自由主義的
ダメなところを無理やり生かそうとするより、そのまま潰しちゃった方が良いっていう アルバイト男性「安倍ガンバれ！アベノミクス万歳！」←こっちの方がヤバイだろ 自分の立場わかってない スレチだが３０代ゼンゼンモテなかったのに、４０代でモテだした。こころのざわめきがなく
なったせい >>447
潰れた企業の経営者がわざわざ人前に出て来ないから、普段目にするのは成功した経営者ばかりになるので、あたかも成功事例の方が多いかのように錯覚してしまうというデメリットがある 面白いスレタイだなーと思ったが>>1のはタダの愚痴じゃないの
読んで損したわ >>76
ちゃんとした考え、行動してたらなんとかなるもの
諦めたり自堕落だとなんもなんない >>446
司法書士はかなりの難易度で、司法試験、公認会計士試験に匹敵する
ただし、合格者は30代40代が約7割を占め平均年齢は38歳。大学を卒業後、社会に出てから受験をする方が多数。 >>1
４０で終わりんなて、あーた、老けすぎ(笑)
運動不足とかあんじゃないの？ 水木しげるさんが四十ぐらいまで、全然漫画が売れなくて、
ずっと食うのがやっとだったのは有名な話。
「伸びシロ」って書き方が頭悪そう。 人生100年時代
40で伸びしろがきたやつは、最低賃金でいいよ 40前後ってある種節目、ターニングポイントだよな
若さでの勢いが世間や社会で通用しなくなる年
あと気力体力が一気に落ちるから、今までの価値観を大きく変えなくてはいけない年 >>458
採算度外視で突っ走れるのは体力のある３０までだな。
４０になったらリスクを考えた上での分別のある意思決定を求められる。 アーティストは死んでからだろうね
生きているうちに認められるようだよ
芸術というより媚びた作品なんだろうけど
先を見ていたとはいえないね そもそも何を求めてる？
真面目にコツコツ働くだけじゃダメなのか？忙しければ残業も休出もするし >>461
ダメに決まってる
そこに価値はなくなったから最低賃金 行動力があれば何才になっても伸び代はあるけど、行動力のある人がほとんどいないからな。
コンフォートゾーンから抜けださない人は絶望的に伸び代ないし、海外に出る人とか起業する人なんかは伸びしろある。 This is how top talents get screwed in Jaapan. 40代の記憶力は20代の90％
新しいことを始めるのに40代だからハンデになる、ということはそれほど無い
ただ、自分がそれなりの年齢を重ねたことに変にプライドを持っていると、若い人に今さら頭を下げて教えを請うのは嫌だ、というくだらない理由で新しいことに挑戦できなくなる。 この文章、伸びしろの話ではないな
ただの経験から来る慎重さと、無経験から来る大胆さの話だ >>466
抜群に知名度の高い将軍の劉備は４６歳の時に、
２７歳になってニートしてる諸葛亮に三顧の礼を尽くしたからな。
できるか？って言われたらちょっとムリだよな。 >>457
伸びしろが来たとかまた新しい表現だなw >>12
40でゲーム実況やユーチューバー始めた奴とか割といる気がするけどね。伸び代の発想がちょっと頭硬いきがするよ。 >>466
20代を余りにも怠惰に過ごしていたやつは、20代の自分よりも40代の自分の方が優れているになる 40代でも伸びるよ。周りの手助けを素直にありがとうって言える謙虚な気持ちが
あればね。 【40代で失業】「えー何であんた旦那棄てないの？」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1564117723/l50
【藤原直哉】
今、仕事に就く、就職することが、社会人であって、働くことが社会人だというような意味です。
でも、何か違う、既に、働いてもちっとも社会のためにならない、訳の分からない作業ばかりさせられて。
何が社会の為だと、ちっとも社会の為になってない、と思ってる人がすごく多いと思います。
そうすると見えてくるのは、社会人とは、社会の問題を解決する人のことであって、就職してる人ではない。
たまたま、その就職してる仕事の内容と、社会を良くすることが一致してる場合、社会人と言ってもいい。
しかし、ただ単に、何か変な作業をさせられて、それで社会人ですと言われても、と思う仕事も多い。
そうすると、社会人というのは、自分たちで社会問題を見つけて、解決する、これが社会人です。
正社員であろうが、非正規社員であろうが、無職の人であろうが、そういう活動をする人が、社会人。
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1173872134956843008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>231
ゲーム実況者で30 代とか40台でブレイクした人はいるだろ？ 伸びしろがあろうがなかろうが、それがお前に何の関係があるのか？ >>287
別にそれで食ってくわけではないし、目玉焼きから自炊にまでカーストアップも立派な伸び代だよ。 ある世間知らずの奴がいてな、おっさんおっさんと呼んでそこいらの通行人をからかっていたぞ。
そしたら怒った人がいてな。警察に通報して、そいつはどこかへ消えたぞ 若いうちの苦労は買ってでもしろ
それが中年期からの基礎になる それに自分自身をおっさんとか馬鹿とか間抜けとかそういう自己卑下もしてはいけない。 才能があればアメリカか行くしな
大谷八村大阪こんまりヨシキヒロムライとか
坂本龍一の息子もアメリカで映像ディレクターやってるわ
https://youtu.be/z0O9qruExsU 元々のキャパに対して今までどれだけ努力してきたかによるしな。
人それぞれとしか言えない事象を検証する無駄な時間を自分磨きに使え低能w そのぐらいの年齢になると能力が下がるのかなあ、どうなるのかなあと思って
試しにIT系の試験の勉強して受験したけど、まあまあの合格できてる 恐怖を与えて、不安を解消したかったら我が社の雑誌や本を買ってね というコンプレックス商法記事か
、
化粧品や健康食品がよくやる 少子高齢化の日本に未来は無い。
それは今や誰でも肌で感じている。
若い移民を計画的・継続的に受け入れる他に無い。
さっさと行動しろ。 >>498
中高年市場を無視し過ぎだよ
若年層重視の途上国市場では無いからね 勉強続けたり、たゆまずキャッチアップしてれば伸びる
胡座かくと一気に旧式戦艦におちぶれる >>3
学生終わったら資格の勉強しかしないよ
知的好奇心とかそんなもの働くと消えた
余暇は怠惰にしか体を休めるだけのことにしか使えないし、怠惰に見えるが体と心を回復するだけで土日は消える
秋葉原通り魔事件みたいなの起こせば休まるのは分かってんだけどね >>34
経験もクソも社会生活はルーチンワーク
何か経験だ？何が新卒だ？
氷河期のプーさん連れてきても2ヶ月で使い物になると思うレベル
採用は無いけどな >>49
綺麗事だ
労働者に自分の時間はない
岡倉天心のような労働者は存在しない さすがに風俗とかはきついとおもうが・・・
サラリーマン定年後に第二の人生だって、農家になって大成功してるじっちゃんとかいっぱい知ってるぞ？ 40歳までに大したことないやつが４０歳過ぎて何か出来ることはない！
逆に30代の内までにに何かやり遂げた人間なら40歳過ぎても成長出来る >>34
少なくとも役員クラスは
今の時代は変化が激しすぎて、経験とかまったく使えない（コネは可）っていって
必死に研修うけてますが・・・？
ルーチンワークは自給３００円の移民でいいんじゃない？アマゾンの倉庫みたいにさ 【社会】国内自殺者3万人の実態、自殺しているのは「若者」ではなく「おまえら」…日本の自殺は30～60代の無職のオッサンが大多数
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340121520/
学生の自殺者が1000人を超えてネットで話題になりました。しかし、自殺統計を読むと、日本で自殺者が多い問題の原因は若者の
生きづらさではないと思ってます。ぼくが自殺統計を読んだ限り、思った僕の推測は以下の通りです。
・日本の自殺は30-60代の無職のオッサンが大多数
・女性は比較的自殺しない
・学生の自殺は2-3%くらいで、チョコボールの銀のエンゼルより少ない。
(こんなに豊かな国で学生の自殺が2-3%でも多いとは思うので、それはそれで問題だと思ってます。)
具体的に自殺統計を見るとこんな感じです。統計的にオッサンばっかりです。
(1)自殺者の7割が男性(おい！)。
(2)自殺者の7割が40歳以上。50代が中心。つぎは60代。
(3)自殺者の6割が無職
自殺者の年次比較
http://blogs.bizmakoto.jp/fukuyuki/jisatsu.gif なんだ、タイトルに釣られたけどただの糞ポエムか
若いときの方が有利な分野もあれば、おっさんになってからでも関係なく伸びる分野もある
ただそれだけのことだ
寧ろ時代が変わって若い頃よりやりやすくなってる分野もある >>38
確かに
これ、40歳とか45歳境にリストラする前振り的な記事かな >>448
人事権ある正社員「アルバイト男性君！どうだ、社員にならないか？」 >>509
今や「就社」の時代は遥か彼方だからね。
自分で自分の人生を切り拓く時代。
社会も活性化する。良いことだと思う。 >>226
そうは思わんな
もう１０年以上ここ利用してるが
十分有用だよ 40歳は、「肩書」や「所属する会社名」などは、ほとんど何の意味もない事に皆が気づき、「何を成し遂げたか」が問われ出す。
40にもなって所属する組織名を誇らしげに語るようでは小物扱いされるのは当然だ。
20代であれば「オレは◯◯という会社で働いている」、「リーダーになった」が自慢ともなるが、30代は実質的に成果を出しているかどうか、40にもなれば「お前は何を成し遂げたのだ」と聞かれる。
学校を卒業してから15年以上たち「卓越した人」は、世に聞こえるような仕事や作品を残している歳だ。逆に「与えられたこと」しかやってこなかった人は、今もなお小さい世界にとどまっている。
自分のやったことについて、ごまかしが効かないのが40歳だ。 前を向いて動き続けることはできる。
それを伸びシロというものかは知らない。 >>509
すでに40歳からのリストラは始まってるからね >>467
守りに入ってる人間は使えない
無敵の人の逆転あるかもね 20代の伸びしろは実務的な業務の遂行能力のことで
40代の伸びしろは上記を備えた上でのマネージメント能力のことで
求められてる伸びしろが異なると思うけど >>518
出来る人は20代で実務・マネジメントどっちも伸びるがな >>516
自分のイエスマン以外はリストラするとかあるしな
あとは自分のライバルを出し抜いて出世したら、そのライバルをリストラすることで社内での自分の身の安全を図るとかな >>518
実務的な業務遂行能力だって、40代でもまだまだ伸びるぞ >>445
真逆。社会主義だから誰もがスタートラインに立てて競争ができる。
アメリカの底辺層は事実上競争に参加できないし、無能がゴール手前すぐから
出発となって公正な競争にならない。 >>447
社会保障も充実してるから安心して潰せるんだろうね。
生活保障は国がやるのが当然。
解雇規制なくせとか言ってるやつは充実した社会保障を一セットにしなきゃいけないのが
分かってない 伸びシロは、人それぞれ。
ただ、役職に就ければ、40代でも伸びる。
その役職の椅子が少ないから、相対的に伸びないように見えるだけ。 >>524
リストラする時は社内でオッサンオッサンよく聞くわ 40代以上の社長会長を棄てるのかなぁ
伸びないのでしょ？ いいんだよ。もう20年くらいで死ぬんだから。
天国でも地獄でもすぐ終わる。 >>1
なーーーーーーーーーーーーーーい
俺がサンプル うーん、伸びしろいうか普通は自分より部下や後輩を伸ばしてやる立場でしょ
野球やサッカーだって40いえば現役引退してコーチやらフロントやらって感じでしょ
サラリーマンもその辺は変わらん >>530
少子化で部下や後輩が減り続けてるのに、ピラミッド型組織前提の考えをするから
おかしくなってる。 若さは強み
残された時間が大きいからね
時間を味方に付けて複利で運用すれば，
コツコツとドルコスト平均法で毎月定額
貯めていくだけでも，相当な資産を作れる
だからと言って40歳代でもあきらめる必要はない
その年から始めてもあと20年間は積立投資できるのだから
ともかく真面目に働いて，コツコツ積み立てるのが，
豊かな老後への第一歩
何歳であっても良くないのは，一発大穴当てる指向の人
確実に身を滅ぼす
特に年を取ってからハイリスク指向になると，確実に悲惨な老後になる 年齢もあるが
もっと大きいのは個人の意識
伸びようとするやつは40でものび 年齢もあるがもっと大きいのは個人の意識
伸びようとする気のないやつは20でも伸びない >>533
>ともかく真面目に働いて，コツコツ積み立てるのが，
>豊かな老後への第一歩
これが甘い。昔のやり方が今でも通用すると思ったら大間違い。
年金が廃止になって一億１００歳まで働くハメになる
今の日本で真面目にコツコツは通用しない。
IT化の煽りで真っ先にいらなくなるタイプだ。
今はYoutubeでハメ外してるヤツの方がサラリーマンの何倍も稼ぐ時代だ。 今の企業に勤めていて伸びしろなんてあるわけない。
昭和のように企業研究所と大学を往復してスキルアップしていた時代と違う。
年齢関係ない。 40歳超えつーより、今は20歳前半でも伸びシロある人が少ない気がする
お前らネットで調べたくらいで実行する前から諦めるなよ 40になると色々障害が出てくる
家庭や健康の問題とか
家庭不仲の病院通いがやる気なんて出ないよ 40にもなってるなら、山でも登ってみな…北アルプスが教えてくれる 生まれたときに生命維持チップを埋め込まれ、５０歳までの命とわかってれば何でも出来るかも。
一人一人にランダムな年齢のチップが割り当てられ、寿命に合った人生設計が出来る世界とかどうだろう。年金制度とか要らないね。持ち家とかバカらしい。 >>333
据え置き型ゲーム機のゲームは割と頭使うからな。 Stop doing unreasonable things 余裕であるわ～
俺は43歳で独立したから、むしろその後の方が伸びてる
趣味の技術知識も向上した
まあ計算速度とかは20歳ぐらいがピークだけどね 日本の40代なんて既にガラクタ化してるだろ？ ムリムリ 海外とは違う。 ハンコ推すのがメイン仕事の中年とかノリの良さだけの営業マンとか 伸びしろどころか・・・・ねえ？ｗ 歳取ると繊細さやデリカシーは消え失せるな
何でだろうな？ >>549
ぶっちゃけ２０歳の時の計算速度なんて
今どきはPCやスマホあるから必要ないよなｗ
昔は東大生の奴隷が欲しいと冗談で周りに言って笑わせていたが、
今ではITを使うから東大生すら要らなくなったｗ >>554
計算速度だけならどうでもいいけど、集中力が20くらいでピークを迎えるからな。頭を使うこと全てに影響するからそれがでかい。 >>373
賢い人はそんなの若い時からやってるというねw 自分の年齢を意識し、描く年齢像に当てはめて行動基準にしてる奴って、
一昔前までは、しっかり者扱いされたが、
ゲームチェンジによる変化に弱そう
5年くらい前までは、60歳が普通に定年だったし プレジデントってちょっと固めの経済誌かビジネス誌ってイメージだったのにこんなのも載せるのか >>559
えっw
エリートだと勘違いしたマーチ文系向けだろ。 歳とってきて何が若い頃と変わってきたかって、集中力だわ
成長は若い頃ほどでなくても出来る
でも集中力がびっくりするくらい無くなってる >>556
いや、若い頃は性欲で身を滅ぼす
このパターンは多い
だから35歳くらいになると仕事だけに集中することができて伸びる >>562
年取ってから性欲で身を滅ぼしてる俺は一体ｗｗ
若い頃は女はぁ？でした 身体の老化は仕方がないが、やはり習慣として若い頃から勉強して来たかどうかだろな。
今はとにかく新しい事やモノに対応しないと居場所が無い時代。
この習慣がある人達には対応力があって居場所も確保しやすい。 計画的かつ継続的に若い移民を導入すれば良い。
それ以外は無駄。結局は年寄りが多いか若者が多いかの数の問題。
統計は個々の例外を凌駕する。
一人の天才の背後には、無数の秀才と凡才の骨が必要。 起業って40代以降の人がした方が成功しやすいんだけどな 数学や英語、古典に歴史の勉強が出来るのは、労働から解放されてる若い時だけやな
、
リアル40になると法律や金融など 生きていく知識のみ勉強しなきゃあかん 人によるだろ
年齢とかオッサンだとかオバハンだとか、関係ないよ
若くても伸びしろないのも大勢いるし モチベーションが全てだよ
才能とかよりもな
アラフォーになったら全てどうでも良くなった
他人からどう見られようが気にならんし、人に認められるために努力も興味ない >>566
ドイツ辺りは移民の当座の社会保障だけで
一兆円負担が増えたし、若い時から寄生目当てのポンコツ移民も多いし、
働かないどころか凶悪犯罪やマフィア化する二世もいる。
そいつらも年を取ってポンコツして負担になるし、一番ベストな施策は移民欲しがる無能経営者を
人口の多い途上国に国外追放すること。
そしたら心置きなくいくらでも労働力も使えだろ。 人によるけど
40超えると体力落ちるし
見た目も衰えるから
厳しいだろう 40代は若い頃に基礎体力作ってきた連中がぶっちぎる
出世や成功の格差も大きく付く
遊び呆けてたり残業で体壊したやつは芽が出ずに終わるよ
メンタル事案なんて最悪なハンデとも思う >>1
わかりやすいところで芸能人だな
今まで努力して40過ぎて花開いたやつ
ミュージシャン、俳優、漫才師等
圧倒的に少ないよな
でも可能性はある 伸びしろって年齢も関係するだろうけど、その人の資質に左右されるし
置かれる環境がずっと変化がなかったり満足できていたら適応したまま成長しない・できないって状況にもなるでしょ
平凡な環境より波乱万丈のほうが経験値が上がっていやでも人として伸びる傾向あるだろう >>437
＞意地でも働かせ
働かないんじゃないかな
ニート、引きこもりはもちろん
未婚で妻子もいなければ、最低限の生活できればアーリーリタイアしたい、引きこもりたい、なんてのが多そう
ましてキツイ仕事ならやらねえよ >>568
飯食うための勉強を４０でやってたら伸びしろなんて無いし人生終わりだよ。
４０代になったら混迷深める乱世社会に一筋の光明を示せるような勉強をしないといけない。
３０代でそれが達成したのなら大人物だ。 今まで培ってきた技術を応用するか 趣味を生かすか くらいしかないと思う 基本のびしろどころか現状維持だって難しいでしょ 普通に伸びるだろ
にんにく卵黄の爺さんは、60までヒョロヒョロで、定年してから毎日筋トレしてああなったらしいぞ 40歳から社会保険料の支払いに介護保険料も加わるので、会社の負担は莫大なものになる。
40代50代のおっさんを雇うこと自体が収益性を損なうリスクのある行為なのだ。
40代50代のおっさんが自殺しまくる♪アベノミクス
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561791467/ >>586
は？
介護保険料って年収1000万の社員でも月1万5千円くらいだろ
会社が負担するのはその半分
全然莫大じゃねーよ >>520
そういう組織の行く末はどうなるんだろうね
>>540
諦めさせるのが狙いだったりして 最近中途採用の30代・40代を増やしているが、新卒より中途採用の方が学歴と業務能力の関連性が高いと感じている。
いい大学を出ている、特に国立大学の上位校を出ている30代・40代は、職歴が微妙な人間でも意外に活躍している。
逆に職歴は立派だが学歴が微妙な人間は、意外に使い物にならない。
採用時給与は後者の方を高く設定している（中途の給与は学歴より職歴）が、実際使い物になっているのは前者。
何故なのかはよくわかっていない。
偶然かも知れないが、数十人雇ってだいたい当てはまっている。（２～３人例外はいる） 別に40から大きな成功をおさめようと思わず、日々の地道な積み重ねによる成長も伸びシロと言えるのではないだろうか
十人十色個人差がある、一歩一歩少しずつでも前進していけばいい 四十代の伸びしろは10-8=2といった所
努力してこなかった奴だと5-8=-3になる >>589
組織としてはどうなんだろう？
自身の権力固めのためにリストラする人は自分のことしか考えてないからね >>588
会社の負担は子育て支援拠出金の0.34％の方が痛いな
全額会社負担で認知もされてないから、リーマンは払って貰ってる感はゼロだし 勉強できない底辺民は努力を怠った報いを受けるのが当然。官民一丸となって私的な制裁やリンチを積極的に与えていくべきだと思う公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1555509345/ >>595
あんまり上手くいく気がしないけどな
一方的に線引きするような感じだよな、権力固めにしても まぁ年齢だけで線引きするのもそうかな
竹中だっけ、90歳まで働かないとって言ってたの 40歳だとまだ半分位だな >>571
能無しの老いぼれは無用で有害。さっさと死ね。
若い移民を継続的に導入すべき。 >>501
ずっと同じ場所にいた人？
そうならないために定期的に異動があったりわざわざ勤務時間中に社外研究会とかで遊ばせてくれるんだけどね 使えない老害が始まるのも４０代だし責任重大な大きな挑戦してるのも４０代 >>591
当たり前やろ、学歴とるのに一番厳しかったときやぞ
とったのに卒業したら仕事がなかった時期やで >>602
言われればそうだな
受験競争が厳しかった時代にその勝者となり、就職状況のせいで職歴を上手く作れなかった人か
そんなの使える人材に決まってるだろｗ
50代以上と20代には当てはまらなそうだが... 韓国人が管理職になると日本人をリストラする
これ豆な >>501
会社入ってからすぐ大学に再入学、大学院に席置いてるよ
40超えてからから週2コマ授業やってる
土日は児童や学生相手のボランティアだが、これも目的がある
勉強は社会人なってからが本番。それまでは遊びみたいなもの
頑張ってる奴はもっと頑張ってるぞ ぶっちゃけ無理だな
30まで
それ以降は何やっても無駄 >>601
２０年どのように生きてきたかハッキリ別れる年代な。
>>607
経験が伴わない勉強は身につかないまま消えていくからな。
社会人になってから勉強の本番というのは当たっている。
左翼ゴロが作った受験システムでペーパーテストを
頭に詰め込んだだけでは学歴とは言えない。そんなもん役に立たない。 川崎の通り魔事件では
外務省職員と名門校に通う弁護士の娘が殺害されたのだから
上級なら安心という社会でもない 本人のやる気や中身が詰まってても
40,50のおっさんという外見でみんな敬遠してしまう
ハゲデブ白髪シワシミくすんだ顔にたるんだ身体とか
イケてる中年って本当にぴしっとしててかっこいいけど
そんなのごく一部で99％が中身と外見が同期してる 氷河期おじさんに伸びシロはないから雇うなってことだな >>609
お前文系だろw
理系で研究開発職についてれば学校教育での基礎の重要性がわかるはず。 健康ならそこから40年は働けるからな
余計なこと危険なことは事前に察知出来るようになるからそこで体力不足をカバーする >>619
それをもう一回噛みしめるって話じゃないの？ 大丈夫
根拠のない自信が大事
ある種の狂気が必要だが、内に秘めて外へは出さないこと 逆転ホームラン打つなら人に雇われることなど考えるな
初期投資少なくて始められる事業がある
ただし、誰もやっていないこと 夢物語のような妄想していても時間の無駄
現実を知ること
様々な業務を知ること >>619
>理系で研究開発職
これって一生、研究だけして何も成果だせずに部門ごとリストラされるヤツじゃんｗ
覚えたこと繰り返すだけじゃムリだよｗ
イノベーションやる時は、まだ誰もやってないことをやる必要あんだよ。 >>609
受験勉強は役に立つ
学歴は役に立つ
それを否定する者は何もやってこなかったか、生半可だったから
世間の常識を鵜呑みにしては駄目 イチローがあんなに急激に打てなくなるとはな
スポーツは30代までだな >>626
例えば、アインシュタインにしたって特殊相対性理論はマクスウェル方程式を基本としてるわけでさ
全てを自分で考えるなんて無理だし無駄だよ
他人の業績を活用しあって科学は発展してきたんだ
文系だとまた話は変わるのかもしれんが、
少なくとも理系なら学生時代の勉強は明らかに重要だよ
まさに基本だもの
微積分や線形代数の知識なんて使わないほうが難しい 誰でも課長になるのは40くらいだよね？
出世するかどうかはそこからなんださじゃないの？ >>630
実はアインシュタインは数学が苦手で論文も書けなかったので
子育て中の奥さんのミレヴァにリーマン幾何学を計算して論文を書いてもらってた
という隠れた逸話がある。
当時は男尊女卑だったから論文の名前もアインシュタインだけだった。 >>632
そのレスがどう俺への反論になってるのか分からんのだが？
例えば、電磁気学の色々な方程式を、微積分の知識を使わずに理解できるのか？
まともに導出できないだろ >>630
お前のレスそのものが的外れじゃん
コレあくまでビジネス、ひいては個人が金を儲けられるかどうかって視点だから
研究全体って意味じゃ下支えは必要だが、そりゃ便所掃除屋だって必要じゃんwって話だろ
全体として重要だろうと、それはイコール成功ではねえよ。そしてこの話は個人が成功するって?って話だ
あえて言うなら、そういう基礎研究を40まで続けてたヤツがノーベル取る可能性は?ってトコだろ
もっというと小学校教師してて、ノーベル取れるかってのが近いか。
すげえ下げて、偏差値40くらいの学校の国語教師が芥川賞いけるかでもいいよw
教師は重要な職だが、だからって教授でもないそいつがいきなり脚光を浴びるような伸びしろがあるかって話だろう >>634
>>609の
> 左翼ゴロが作った受験システムでペーパーテストを
> 頭に詰め込んだだけでは学歴とは言えない。そんなもん役に立たない。
という君のレスが反論されてる流れだと思ったのだが？
少なくとも理系の分野において、数学や物理や化学などの知識は、明らかに役に立つよ
というか、知らなきゃ研究開発はまともにできない
例えば、文系の営業とかじゃあ役に立たないんだろうけどさ >>55
色々な事を学ぶor経験してきたなら、それらを組み合わせれば
新しいことを始めたり、今直面している問題なども解決出来る可能性が高いのでは？ 知り合いに48歳で予備試験経由から司法試験に合格したのがいるよ
ただし東大工学部卒、神戸大大学院理学博士、TOEIC990点 未経験のことを始めれば６０代でも伸びるだろう
経験で直ぐに限界が見える物事なら１０代でも伸びシロは無くなる
伸びシロは内容と経験年数と素質によって決まる
最初から議論が間違っている >>609
そうだね。学業は学業。
AIで言うところの過学習の奴は多い。 >>641
過学習が多いってw
大半の人間がmarchにすら入れないレベルなのに。 >>635
俺は>>634だが>>609じゃねえよw
だから視点が逆だろ、って話
基礎知識は大事だよ。ただ基礎知識の先生とか研究者がずば抜けた功績を残せるのかって話だ
お前の視点は業界全体だが、スレとしては個人が仕事できるオッサンになれるのかって話なんだよ
お前が子供の頃理科や算数に興味もったとして、それを教えた教師は今なんか賞とかとれてるか?って >>640
ソレもちょっと違う話なんだよ
例えばフィールズ賞取ったヤツなら、畑違いの事務仕事させても、人並み以上やるだろうなって見込めるわけよ
でも今回のは40まで日雇い清掃夫だったオヤジがいきなり成功できるか、って視点よ
ただ伸びしろがあるか、って話じゃなくて
コレまでダメだったヤツが急変するのか、って話なわけだ。これはまああり得ない
でも1ジャンルで成功してるやつって、他ジャンルいっても高確率で成功するよ
物事を回す効率化とかリソースを集中すべきポイントとかを見抜けるコトが多いからね
ダメなヤツは何をやってもダメ、って話だな 可能性にすがらないといけない時点でアウト
リアルな実績が無いとキツい 上に使われるだけ 上からいわれたことしかできない おべっか ・・・・ 伸びしろどころのもんだじゃないと思ふ（ ＾ω＾） >>639
試験慣れしてて受験が得意な自分の力を誇示したいのだろう
でも、その人の人生の方向性が見えないな
人生の無駄に見える >>1
結局何を言いたいのか不明、
論旨不明確
この文章からは彼の保身が見える 今年、40で元請に出向行ったけど、全く仕事についていけない。無理だ
半年で白髪が一気に増えた 40で伸びない奴は30で既に死んでいる。
交通事故の教則ビデオと同じ。
車道に飛び出す馬鹿は生まれてから死ぬまで車道に飛び出し続けている。 伸びる伸びないじゃなくて生き残ろうと思ったらやるしかない >>609
地方住み高卒ネトウヨ高齢者ってすぐ分かる 「40歳を超えたオッサンに伸びしろはない」が正なら
日本人の平均年齢は40歳をとっくの昔に越えて50歳に迫っているのだから
「日本という国自体に伸びしろはない」もまた正ということになる >>644
フィールズ賞取る奴なんて引きこもりの仙人みたいな人間だらけなんだろ？
数学の問題一つ解くために屋根裏部屋に数年こもり続けるとかそういうレベルの人間なわけだろ？
一般のサラリーマン社会で求められる能力とは全く性質が違うだろう >>388
社会生活の成長も歩行の発達なんかと同じ。
遺伝的正常者の発達はドミノ倒しのように成長する。成長→トリガー→成長→・・が次から次につながって楽々と発達していく。正常じゃない人からみたら努力なんかしてるいちにはいらない程度の努力ですむ。本人は楽なの自覚してなくて凄く努力してるつもりだけど。
遺伝的異常があれば、途中から成長ドミノが繋がらず停滞する。そこでめちゃくちゃ努力するがどうにもならずだいたい諦める。これを無理やり異常な努力で代償的な方法で進める人もいるが、次の正常成長トリガーをひけない。別トリガーひいて障害ルートに。
結局、成長するかしないかの違いは努力なんかじゃない。遺伝で定まってる。人生はそれを開封するだけの作業 開業、起業するのは40歳からだろ。若すぎると信用力が無いから >>639
やればできると思うけど、普通そこまでやらない 40からだと世帯持ってたり子供がいたら失敗できない
20代だと自分だけだからチャレンジしやすい
最近のITサービスとかだとそれほど資金もいらない物もあるから20代で起業する奴もそこそこいるぞ >>657
いや普通に教授とかどっかの研究所で働いてると思うぞ……
仙人みたいなのは漫画の中だけだろw
逆に、そういう知的職につけないようなのは賞取るレベルにはなれんってことだろ >>639
ああ、これいい例だろうな。やっぱ片鱗みたいなのは絶対でるわな
過程が中卒土方とかじゃないんだよな。オッサンでも優秀なヤツは方向転換しても優秀って例なんだよな
できるヤツは他方面いってもできる。できないヤツは何をやってもダメなんだよ
ただ馬鹿は過程部分無視して、最後だけを見て自分も!って思っちゃう 伸びシロがあるということと、実際に伸びることは別問題だろ 息子が来年高校生になるから、あと6年頑張れば安泰だ。 >>662
フェルマーの最終定理を証明したアンドリュー・ワイルズは7年間屋根裏部屋に一人こもってただろ
ポアンカレ予想を解決したグレゴリー・ペレルマンも周囲との人間関係をすべて断ち切って引きこもり状態だったので有名 元高校野球部員(但し万年補欠)で草野球が趣味の40歳のオッサンと、40歳になった
イチロー、どっちに伸びシロがあるかな？ >>667
野球をさせるならイチローのほうが圧倒的に上
野球以外なら差はない
それどころか若いころのイチローがバスケやったら
バスケ部ではないその辺の普通の中学生より下手なわけだし だからと言ってのんびり飲食店とかのんびり農業とか急に初めても無理だっちゅうことや >>668
野球に限っても、イチローの領域には到達していない40歳オッサンの方が、
伸びるかどうかは別にして、伸びシロはあるんじゃないか。
本来、伸びシロってそういうモンだろ？ 無職の、本気出せばデキるみたいな。 ４０歳を過ぎて成功した起業家の実例
1906年、16歳のときに年齢を詐称して陸軍に入隊し、キューバで勤務した。
彼の軍隊における経歴は一兵卒として終わっており、大佐（カーネル）どころか尉官にすらなっていない。
1907年に除隊した後は、青年期にかけて様々な職業を渡り歩き、鉄道の機関車修理工、ボイラー係、
機関助手、保線区員、保険外交員、フェリーボート、タイヤのセールスなど40種に上る職を転々とした。
30代後半にはケンタッキー州ニコラスビルでガソリンスタンドを経営するようになるが、
大恐慌のあおりを受けて倒産するなど、多くの波瀾を経験した。
1930年6月、ガソリンスタンドを利用した客から言われた一言から、
ガソリンスタンドの一角に物置を改造した6席のレストラン・コーナー「サンダース・カフェ」を始める。
サンダースはガソリンスタンドの支配人と調理師とレジ係を兼ねた。
州の南北を貫く幹線道路である国道25号線（英語版）に面した店は繁盛し、規模を拡大した。
1935年には「州の料理への貢献」が評価されて、
ケンタッキー州のルビー・ラフーン知事から「ケンタッキー・カーネル」の名誉称号を与えられた。 海軍軍人だった吉見信一なんて戦後に、50過ぎてから医学部へ進学して医者になったんだからやってできないことはない。 ５０歳を過ぎて成功したビジネスマンの例
チェコ系ユダヤ人の両親のもとにイリノイ州シカゴ西郊のオークパークに生まれた。（生誕 1902年10月5日）
高校中退後の第一次世界大戦中に15歳で救急車ドライバーの訓練を受け衛生隊に所属し、
同じ衛生隊にはウォルト・ディズニーもいた。
終戦後はピアニスト、紙コップのセールスマン、ジャズ演奏家、バンドメンバーなど職を転々とした。
1941年には5種類のミルクセーキを同時に作る機械「マルチミキサー」の独占販売者となり、国中を旅して周った。
1954年、カリフォルニア州サンバーナーディーノで1940年に最初のマクドナルドを開いたマクドナルド兄弟と出会う。
クロックは効率化された調理システムに興味を持ち、兄弟と交渉してフランチャイズ権を獲得、
1955年4月にイリノイ州デスプレーンズに最初のフランチャイズ店を出店した。
1955年3月、52歳の時にマクドナルドシステム会社を設立（1960年にマクドナルドコーポレーションに社名変更）。
1961年にマクドナルド兄弟から商権を270万ドルで買収、1965年に株式公開、1984年までには世界34か国で8300店舗を開いた。
1955年から1968年までマクドナルド社長、1968年から1977年まで会長、
1977年から1984年まで上級会長を務め、生涯で5億ドルの富を築いた。 一部の極端な例外を挙げて、普遍化しようとしてもムリぽ。 それは逆に、若ければ
伸びるという論点においても同じ。
結局のところ、個人のモノサシは、自分が基準で考えるので、40代、50代でも現役で
最前線にいる人間は、まだまだ伸びるだろうと思うし、20代、30代でも上の世代が
リタイヤさえすれば、労せずして自分にポストが転がり込むと考えるような連中は、
40代、50代は伸びシロがないと思いたい。(但し、40代、50代になった時の自分
自身は想定していない) >>672
医学部は年齢差別があるからな。年齢で減点されて無理矢理落とされる。 >>677
現役ストレートの男子は伸び代あるからな
２浪以上はイケてない、
再受験と女のほとんどはもっとダメ >>666
例外持ち出して総論語るのはアホのやるこっちゃ
最大の巨匠アインシュタインは若い頃は女コマすコミュ力すらある。じゃあ数学者はみんなスケコマシか?
>>670
いやない
スポーツでみりゃそりゃ圧倒的にイチローなのは分かるだろ?
スポーツ以外だとしても、イチローはまず間違いなく努力はできる
それが勉強に向くかはわからんが、過去になんらかの人の数倍の努力はしてる
草野球のオッサンはまったくもって未知数。というかまあできねえよw
前もいったが、ダメなヤツは永遠にダメなのよ。何もなく突然花開くコトはありえない
一見そうみえることって、じつはコツコツ努力して積み重ねて遅咲きだったにすぎん
囚人リクの作者なんかのパターンだな
自分が経営者で雇うとして、どっちを取る?って視点でみればカンタンだ
それが期待する伸びしろ >>679
イチローが伸びるってのはもう超人レベルから衰えて引退する時期から成長しなきゃならない
それにくらべておっさんは適当にルール覚えて簡単なことができるようになりゃ「それだけで以前より伸びてる」
当然ながら後者の方が簡単
って言いたいところだがそれ以前か
>>670が野球に限ってもって話してるのに対して筋違いでデカいツラしてるな 日本は、汚くて臭い年寄りだらけで、もうウンザリ。
若くて元気の良い移民歓迎。
アメリカをお手本に、継続的・計画的に移民を入れたら良い。 特に氷河期前半は精神的肉体的にぼっ壊れてて健康ではない すでに問題GUY 無理
出来ると言ってるのはその歳になってないか万人に一人のレアケースをネタにするか自覚のない鈍い奴 歳は関係ない
やる気の問題、ただ40後半超えるとホルモンバランス崩れて
やる気が出てこなくなる
タンパク質を取れ多めに、あと亜鉛 >>8
これは、良いところついてると思うわ。
若いうちに知識を吸収した奴が中年になってからも伸びそう。 >>12
んだな。
いろいろな言い訳や前提を書き連ねて論理武装した上で、あいつはアホだと上から目線で威張ってるだけの文章。
こういうのは、成功できないアホが頭良さそうなふりして書くものではなく、成功した例外中の例外が書かなきゃ意味ない。 >>101
ないない。
量子コンピュータは、既存のインフラを完全に置き換えるものではないよ。
一部の計算を高速にこなせるだけ。
結果的に、今のハードに新たに追加される高速演算チップみたいな立ち位置になる。
今までの知識は相変わらず有効。 >>686
あまり知識は詰め込まない方が良い。
既成概念が頭を支配して逆に新発見から遠ざかることの方が多い。
知識を得るなら年を取ってからでも十分。
むしろ遊んでいた奴が誰も考えつかない新発見をする方が伸びしろがある。
わかりやすい例えでいうと、花札屋だった任天堂のボンボンが
電卓で遊んでいた時に閃いてゲームウォッチを作ったというものだ。
当時シャープは、それまで作ったことのない大画面液晶を
任天堂に注文されてそんなのムリだよって頭抱えた。 団塊から仕事は汗かいて足で覚えろと叩き込まれた奴は４０過ぎて思考停止気味 >>677
>医学部は年齢差別
単に歳だけ食ってるやつは駄目だけど、経歴が
海軍少将とかなら入れる医学部あるだろ？
弁護士だのアナウンサーだのいるでしょ？ 遊びながら楽しんで仕事出来るヤツはいくらでも伸びるわ いまの４０だと髪真っ白のやつとか顔が土気色みたいのが少なくないおな 伸びしろどこじゃないのでは・・・？ 役職定年とか、それ以前に子会社に転籍させられた人の多くは、急速に老化するよな…
声に張りが無くなり、白髪や皺まで一気に増える。
幾らでも若い人が採れた昔の制度をで、優秀だった人たちの活力とやる気を奪っているよ。
会社にとって大きな損失だと思う。 40歳から社会保険料の支払いに介護保険料も加わるので、会社の負担は莫大なものになる。
40代50代のおっさんを雇うこと自体が収益性を損なうリスクのある行為なのだ。
40代50代のおっさんが自殺しまくる♪アベノミクス
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561791467/ 43歳独身貯金が5000万超えたら
急激に節約志向になったわ
毎週行ってた風俗も2か月に1回になり
大手スーパーだったのが激安スーパーでしか買い物しなくなったわ
これがミニマミストというやつか・・・？ バイト先の高校生に「先輩くちが臭いっすねぇ」と言われた・・・ 47歳だが、来年あたりから
そろそろ本気を出そうかと思ってる！ なんつーか、会社の中枢は40代以上な訳でw
勉強するかしないかだけの差だわな
若い奴が速いのはプライドもないから言われたことを言われたようにするからで、それは姿勢の問題で歳関係ないわ
勉強しない奴は若くても屑だし、ろくな職についてもないからな
歳の問題じゃないわ
海外なんて40代なんかジョブアッパー真っ盛りだろ
歳がどうこう言ってるから景気が上向かないんだわアホ なんつーか、会社の中枢は40代以上な訳でw
勉強するかしないかだけの差だわな
若い奴が速いのはプライドもないから言われたことを言われたようにするからで、それは姿勢の問題で歳関係ないわ
勉強しない奴は若くても屑だし、ろくな職についてもないからな
歳の問題じゃないわ
海外なんて40代なんかジョブアッパー真っ盛りだろ
歳がどうこう言ってるから景気が上向かないんだわアホ >>94
素直で伸びるのは20代まで
30代で素直だと、逆にバカにされるか
利用されるよ
＞＞100の人が書いてるけど
ほんと好奇心強い人は
年齢がなんさいでも伸びる >>701
今から本気だせ
今日やらないなら
明日もやらない いろいろなことを効率的にこなすスキルは歳ごとに身についていくんだけどな、
歳取るごとに体力も気力も追いつかなくなる。アホみたいに毎日徹夜するなんてもう無理。
そういう意味ではトータルでこなせる仕事量は大して変わらない。
好奇心とか向上心は歳には関係ないな。個人のパーソナリティーだから。 【１月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】 年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】 区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】 暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】 急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す ないけど経験の蓄積と衰えからくる各種欲求の低下でとても人生快適になったわ
今の状況で若い頃戻りたい >>100
「指示待ち人間という人種」が存在するのではなくて
大抵は指示待ちでなければ存在を許されないシステムになってるだけだろう
例えばサッカー選手なんて基本的には世間の一般人なんか比較にならないほど俺が俺がな人間ばっかりなわけで
それでもシュート打たない自分から仕掛けないなんて指示待ちの典型が日本代表は問題になりがちなのは
結局自分で判断して行動したら上手く行っても代表から外されるからそうしてるだけだろ ワンマン社長の企業だと社員は普通は指示待ちになるわな そう言わないと40過ぎの独身が自暴自棄になっちゃう 39まで非正規の氷河期世代だったけど、それからなんとか士業でやってるな。
なるべく頭だけは新しく保ちたい。 >>706
それは1の定義では「可能性がない」ってことだ
1行目は社内（大甘で業界内）でしか通用しないから
可能性の有無にかかわるのは2行目だけ >>69
文字を知って論理や記録、演算を行うのはとんでもない高等専門知識だったからね
四書五経は、志や韻文の文法を学ぶものだけど
王朝が交代しても。膨大な過去文書を実務で使いこなすためには必要な共通語でもあった >>711
どの世代も他人なんて気にもとめないぞ？ >>712
何の士業？
何かと勉強し続けないといけないだろうから脳は保てそうだね
取得するまでも大変だけど >>715
ぶっちゃけると昔の中国人の頭の良さから比べると、
現代人は総じてアホといって差し支えない。
昔と比べて良くなったといえるのは外科手術と薬学くらい。
それ以外はムダとゴミだらけ。 企業にも寿命があって、長く続いているとマイナスだけど、被雇用者も同じで、会社に
長年、特に４０年近くいるとマイナスだろうな 企業にも寿命があって、長く続いているとマイナスだけど、被雇用者も同じで、同じ会社に
長年、特に４０年近くいるとマイナスだろうな 成田昌隆 CGアーティストの人
証券マン→45歳でCGを勉強し始める→ハリウッドでアイアンマン３、アベンジャーズなどに関わる
→今ではILMでスターウォーズに関わる 逆だよ
幼稚園児見ればもう将来分かっちゃう
というかそれ以前にそいつの親や祖先が何してきたかでわか ４０過ぎて第２にの人生とか言いつつ経験もないのに農業や飲食業始めた奴いたけどうまくいった奴は１人もいない 俺の周りには ・・・・ 伸びしろとか可能性とか勘違いしてるんじゃなかろうか 人によるだろそんなもん
極論アファゴミにまんまと釣られるアホ
まあ幼稚園児ならしつけがかろうじて可能だけどな
でも将来悪いに道行きそうなやつは幼稚園児の頃からもうそういうオーラ醸し出してるよな >>726
育ちの悪さに加えて、心の狭さが滲み出てます。 >>723
最初の証券マンが重要
結果主義が身についてる自営や営業だけに可能性がある
それ以外の大半の日本人は、40過ぎたら可能性はない お勉強大好き文系ちゃんは漢検とかやってるし ノリだけの体育会系は媚びてるだけという そして終わることなきIT土方 んー・・伸びしろぁるかぃ？ 40でもう伸び代がないのなら老人が経営してる日本の大企業とかヤバすぎじゃない？ 40歳過ぎたら心身とも力尽きた。
今51歳リストラ無職就労不能。
障害年金暮らし。 基礎能力の伸びはあまり期待できんけど、スキル取得なら
４０どころか６０．７０でもやる気しだいかねえ 40きてもまだ伸び代がある人は現時点での評価も良いと思うよ 折れ工高卒だしスタート地点が低いから60過ぎてもまだ上昇中だわ
高学歴の人は大学入学時点がピークとかありがちじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
