X



【スマホ】iPhone 11 Pro Maxは「まるで高級コンデジをポケットに入れる感覚」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2019/09/18(水) 14:11:07.75ID:CAP_USER
Appleから2019年9月20日に発売されるiPhone 11、iPhone 11 Pro Max。これらのカメラ機能について、iPhone XS Maxを使ってきた筆者がファーストインプレッションをお届けします。

......と、正直なところ、楽しすぎて、写真を撮り歩く時間もお伝えする紙幅も足りないくらい。ぜひEngadgetさんには、海、山、都会と、一緒にiPhone 11フォトウォークのイベントシリーズを開催していただきたいほどです。

さて、今回のiPhone 11 / 11 Proシリーズでは5G対応こそ省かれましたが、実際に手にしてみるとモノとしても非常に魅力的な仕上がりで驚かされました。

iPhone 11のカラーは、どれも淡い色合いで和風の趣を感じますし、iPhone 11 Proシリーズに至っては新たに用意されたミッドナイトグリーンがまるで飲み方によって濃さを変える抹茶のような雰囲気です。日本人だからか、なんとなく和風テイストを取り入れた新しさの演出に頼っている印象すらありますが、いずれにしても、所有欲をそそられる飽きのこないカラーと、流石の質感を実現した製品、という第一印象を持ちました。

特にiPhone 11 Proシリーズの背面はマット仕上げとなっており、ゴールドやシルバーを見ると、金属なんじゃないか、と思わせられるほど重厚感のある質感。ケースを装着せずに使いたい、そんなリスクを取りたくなるほどです。

少なくとも2年は処理性能で競合に追いつかれることはなさそうですし、大幅向上したバッテリー持続時間、iPhoneのみに供給される、コインが削れるほどの硬いガラスなどの性能と相まって、先述の第一印象は手に入れてからもずっと続いていくことでしょう。

カメラで選ぶiPhone 11とiPhone 11 Pro Max
もはやスマートフォンの重要機能であるカメラ。スマホそのものとカメラ、どちらが本体だか分からないほどに進化を続けています。

iPhone 11 / 11 Proシリーズでは、機械学習処理を大幅に強化したことで圧倒的な処理性能を誇るA13 Bionicが写真とビデオ撮影にフル活用されます。iOS 13を背後にiPhoneのカメラシステムが構築されており、すでにカメラメーカーのアドバンテージはセンサーサイズと光学的レンズ性能のみと言えるでしょう。

それでもAppleのiPhoneはスマホカメラ競争の中で、ハードウェア的な進化について保守的でした。それが今年、スタンダードモデルでデュアルカメラ、プロモデルでトリプルカメラへと進化させてきました。カメラ視点で新モデルを分類するとこうなります。

iPhone 11:
1200万画素 26mm相当(35mm判換算) / f1.8 新設計広角カメラ(アウト)
1200万画素 13mm相当(35mm判換算) / f2.4 超広角カメラ(アウト)
1200万画素 23mm相当(35mm判換算) / f2.2 新設計広角カメラ搭載TrueDepthカメラシステム(イン)

iPhone 11 Pro、iPhone 11 Pro Max:
1200万画素 52mm相当(35mm判換算) / f2.0 新設計望遠カメラ(アウト)
1200万画素 26mm相当(35mm判換算) / f1.8 新設計広角カメラ(アウト)
1200万画素 13mm相当(35mm判換算) / f2.4 超広角カメラ(アウト)
1200万画素 23mm相当(35mm判換算) / f2.2 新設計広角カメラ搭載TrueDepthカメラシステム(イン)

こうしてみると、カメラとしての違いは望遠カメラのみとなります。簡単に言えば、iPhone 11は超広角〜広角ズーム、iPhone 11 Proシリーズは超広角〜標準ズーム、というイメージ。

また、iPhone 11でも超広角カメラが採用されたため、人物以外のポートレート撮影に対応しています。その一方で、iPhone 11 Proシリーズでは広角カメラを用いたポートレート撮影にも対応し、望遠カメラとの使い分けができるようになりました。
以下ソース
https://japanese.engadget.com/2019/09/17/iphone-11-pro-max/
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 15:59:18.03ID:obDql5pN
そんな高級品をポケットに入れて持ち歩くなんてとんでもない

面倒だから買いませんってならないか
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:05:14.45ID:SNTZENPS
5G対応じゃないから買わない。

来春に期待!
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:11:21.23ID:g+gQL5vz
その手の趣味の人以外はカメラなんてそこそこ綺麗に写ってたらいい
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:13:06.49ID:VuBatmzd
容量が上がるだけで数万円値段が上がる
ボッタくられてること気づかないんだな
貧乏人は
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:15:30.19ID:P8tiqUGU
5Gに非対応で、1年でゴミ扱いされるスマホを、よくもまあ、ここまでヨイショできるよな。

もうアイホン新機種発売のたびに繰り返される、クソ宣伝にはアキアキだわ。
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:23:45.53ID:tMetXxQr
65インチTV画面で見たら一眼カメラにはかなわない
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:24:51.90ID:P8tiqUGU
アイホンってタダで配ってるスマホじゃん。
ソフとか何とかと、高額な通信料を払う契約をするとタダでもらえる機種だよ。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:25:13.82ID:ma+TlB/t
フルサイズを入れている感覚と言うなら分かるけど、コンデジ程度ならコンデジ持ち歩くわ
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:28:35.18ID:rpkkgGSO
正直、ほぼすべての人間にとってオーバースペックだわ
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:33:25.99ID:w7Lp85QK
まあ性能上でもヒュンダイの自動車買うのか?
って話と同じだわw
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:37:31.12ID:9HFPYU8K
※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ) i.imgur.com/Kr48zmK.png(同記事スクショ)
記事要約
・「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」等の民間防犯団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし、対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで、それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると、店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」
・信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」の如く秘かに、あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為、対象人物情報に、創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている
・例えば、病院などは、警察と病院の覚え書によって、病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身、看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで、会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、権力化する流れも疑われている。
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である

■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※NG規制の為、修正版を掲載(19年8月19日現在)。
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。内容を聞いたら、女性の顔写真を見せられた。
(あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな)と考えていたら、
店長が「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」と言った。馬鹿げた内容に「本当に警察の依頼なのか?」と聞くと、
店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と店外を指差した。高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい。
少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。会計の時、店長は「よし、やるぞ」って指示通りニヤニヤした。俺はやらなかった。
女性はすごい不快そうだった。女性が店から出た後、警察官が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。
店長が「何でやらなかったんだ?」と俺に聞いてきたから「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。すると「お前明日から来るな」と言われた。
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が「これは安心安全の為なんです」言い出した。それも無視して帰った。

■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる。カモフラージュの為に買い物もする。

■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ。非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって。

■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
4です。その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた。指示通りに話すと、その客がびっくりしたらしい。

■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた。深夜担当時、コンビニで待機し、ある人が来たら、入口を塞ぐよう警部補に頼まれた。
その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなった。

■45 投稿日時 2013年7月29日午前0時台
警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、
わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事がある。c4
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:37:51.13ID:CQZm63/H
>>44
ホントこれ。購入を決断したわ
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:38:01.50ID:9JXd0qNL
蓮フォーン
ツブツブの恐怖をいつも身近に
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:40:54.11ID:RUdU8qN+
>>6
アイドルコラボレーションズ 訳してアイコラ
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:41:57.32ID:cpykUOUZ
5Gまでのつなぎで1年持てばマシだろ。
ひと月1万って考えれば安い。
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:45:34.26ID:LDKAHVSg
広角でF値が2.4なら記録用としても
蠅の皆さんも納得のスペックなんじゃね
多少レンズに歪みがあるとしてもそこそこのコンデジ
スマホの性質から言っても正解だよね
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:45:54.25ID:nuslun9p
結局コンデジ止まりのスマホカメラ
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:46:48.24ID:CteHpDfS
1、むせる
2、あくむ
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:49:19.21ID:LDKAHVSg
5Gを誤解してる人に言いたいことは
そもそも5Gは企業の遠隔用の優先規格であって
庶民が使用できるコンテツはもっと先まで導入されない罠
5Gをやりたがる企業の本音は、リアルタイムでお前らを監視する為
データーをリアルタイムで監視するのに速度と容量が必要だつーだけだ
5Gスマホが売っていても企業向けの導入は進むがコンテツは拡がらない罠
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 16:50:37.84ID:LDKAHVSg
もしかして5Gになったらその分映画やYouTubeが早く再生できるとか
そんなアホみたいな幻想を抱いている奴が居るだろうと思うと失笑するわ
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:07:34.85ID:XuTVBhnk
すげえ
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:11:17.50ID:FvVaSBZw
こっそりポケットに入れたのか?
万引きは犯罪です!
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:14:48.25ID:w3ZQTHs7
西海岸で飲むいつもの味の松村太郎じゃん
狂信者ですらカメラしか褒めるところなくなったか
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:26:45.50ID:roQsM9Vh
コンデジにかぎらず、レンズがついた商品をポケットの中に入れるのは感覚としておかしい。
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:27:42.54ID:zZyzd1So
電話機能のついた高級コンデジw
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:31:20.47ID:n+ZleZB1
マイクロフォーサーズレベルになってから検討するわ
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:35:04.90ID:IsIg6BWS
いやいやそんなことないよ
レンズの大きさが全然違うもん
写真が良いかどうかはレンズの前玉の大きさで決まる
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:37:33.83ID:DBw7M1f4
9〜10年前に日本のガラケーが通った道。
あの頃のガラケーはやたらカメラ機能に力を入れててレンズ周りのデザインもコンデジを意識したものが多かった。
AQUOSshot、cybershot、EXILIM、LUMIX、色々出てたな。
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:42:52.67ID:maMWDCqL
まあ、今回のiphoneは中国人に売れまくるという予想が出てるからコケることはないんじゃないか
販売前から増産決定したらしい
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:46:05.36ID:ikEXuo8g
ボケの時の被写体の輪郭の不自然さは無いの?
スマホで自然な輪郭で写せる機種ってまだないよね?
15万あればRXシリーズ、GR、シグマのクアトロとか好きなの買えるけど
スマホでっていうのがすごいのかなぁ。
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:57:24.07ID:ZAil/k9Y
プロは、お金持ってる自慢でしょ。
ゴールドでどやー。
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:57:38.26ID:nQkR+bgP
11も11proも撮影時にカメラを全て使ってメイン以外も焦点、色調、明るさなどの
補正を、スマホチップダントツ最速のA13bioで高速処理して画像を得ている。
カメラにこだわりのある人はproの方がおススメらしい。

複数レンズと高速チップはデジカメに対するアドバンテージだね!
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 17:59:41.69ID:nQkR+bgP
やっぱりiPhoneは良いね!
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:05:43.99ID:nCQFTTvf
パーフェクトソルジャー
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:08:29.51ID:nCQFTTvf
スマホのカメラってそんな重要か?
所詮は1200万画素
こだわるなら最低でもミラーレス買うだろ
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:08:46.15ID:Ux3YID8s
去年は提灯記者へ発売前に貸し出してレポートさせてたよな
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:09:35.61ID:BGKufO7z
手振れも望遠もバッテリも使い物にならないスマホは
安いコンデジより遥かに劣る
手振れは電子式だから夜に弱い
ズームはデジタルだから一定以上は荒すぎ
バッテリーは交換できないからおもい外付けバッテリー必須
カメラメーカーは商売下手過ぎる 最低限のコンデジでもスマホに負けないのに、日経とかに騙されて撤退したり縮小
あまりにお粗末すぎる
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:09:55.83ID:fr7QxFJa
>>85
写真じゃなくて画像だからね
処理能力を生かして後補正もしまくるし
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:12:06.19ID:EEx7q3qH
高級な小島聡と天山広吉って
馳健くらいの高級さ?
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:14:12.11ID:hQzeERVj
コンデジってもピンキリだからな
これ書いたやつはガジェット系記事なんて本来書けないゴミ

こういう安いノマド仕事は人材難だね〜
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:17:01.26ID:aKYtkhCx
>>101
どこでやってんの?
一括0だぞ?
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:19:12.22ID:rbYVYiS4
また無能の提灯評論家かよ。こういうダニって生きてて恥ずかしいとは思わんのか。ゴミをポケットに入れたくないわ。
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:28:50.06ID:BPasz0ia
まあサムチョンやファーウェイの工作員と
それに騙される馬鹿が恒例で沸いてくるよねw
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:37:48.66ID:30KJ6lYQ
>>26
それも補正で処理してる
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:37:59.17ID:1iqiPky3
皆さん写真は盛れるアプリで撮ってるでしょ
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:41:02.39ID:UG7bDkL6
>>112
トランプは次はサムスン潰しに来るのは確定だから
安穏としてられないだろw
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 18:55:50.60ID:QZox7OW+
サムソンが昔、これ以上の製品を出してただろ
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:03:04.30ID:Alz1cMFS
>>118
ネトウヨがまた負けたのかw
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:04:39.72ID:A4fj8Hui
>>118
対中関税強化で相対的にサムスンが有利になるから
クックCEOがトランプに直訴したのよ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-08-18/PWGDLY6K50YA01

トランプは当然アメリカ企業の味方だから
サムスンへの圧力を強めるだろね
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:07:48.85ID:A4fj8Hui
>>118
ちなみにアップルも調達や生産拠点の分散で
対策に乗り出してるよね。
調達の天才クックの真骨頂が見れるわ

「サムスンに出し抜かれる」アップルCEOトランプ大統領にささやく
https://www.google.co.jp/amp/s/ascii.jp/elem/000/001/921/1921783/amp/
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:08:52.66ID:OUVYO402
カメラはどうでもいいから、ホームボタンをつけてくれんかな。
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:09:42.37ID:A4fj8Hui
>>122
大統領に就任してからiphoneに切り替えてるよ
セキュリティの理由から
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:12:32.99ID:A4fj8Hui
>>118
ちなみにその記事元は朝鮮日報だから
根拠ゼロだよw
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:25:50.12ID:PrL85EAM
>>121
お前、対中関税強化でアメリカの農家破産者数過去最高とか知らないの?
クックが直訴したから何?w
アメリカ企業の味方なのに、何でアップルが損する関税強化したの?
ちょっと頭悪すぎだろw
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:28:45.14ID:A4fj8Hui
>>129
まあカッカするなよチョンw
トランプのアメリカ第一主義は揺るがないし
当然サムスンも蹴散らすつもりという事。
そもそもアップル製品を最初にパクった因縁があるからな
ファーストフォロワーw
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:32:23.90ID:PrL85EAM
>>131
その様子だとトラチョンと韓国の貿易交渉がとっくの昔に
終わってることも知らない馬鹿みたいだな
安定の情弱低能バカウヨ妄想レスw
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:32:32.72ID:MPP8b4nS
アップルとサムスンの裁判で分かったことは
iPhoneはソニーのデザインをパクったという
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:36:36.76ID:A4fj8Hui
>>132
お前のパヨチョン確定ですかw
最近素性バラすのが早すぎて
相手しててもつまらんよ
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:37:02.84ID:A4fj8Hui
>>133
どちらにしてもサムスンが裁判負けたよねw
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:41:53.27ID:+hB8+USi
>>6
性病
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:47:47.57ID:6vPm//Sj
いやいや、カメラ単体としてみたら大したことない。
結局、もっと写りのいいコンデジはいくらでもあるから。

このiPhone の本当のすごさは4K60pの動画も撮れて、
しかもその動画をiPhone内で編集できてしまうこと。

さすがに4k動画編集まで単体でできるのはいくらなんでもすごすぎる。
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:48:22.39ID:NT66fL3I
>>131
サムスンを蹴散らしたとしてその空いた市場を埋めるのはどこの企業だと思ってるの?
現状ではえ全てファーウェイに持っていかれる。
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:50:00.12ID:NT66fL3I
エリクソンの基地局は価格競争力が終わってるし5G基地局関連でファーウェイに対抗しうるのはサムスンだけなんだよ
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:53:44.25ID:PrL85EAM
>>134
バカウヨって都合が悪くなるとチョン扱いにして話逸らす事しかできない馬鹿
何でクック直訴なんて間抜けな記事もってきてドヤるのか俺には全く理解できん
何でアップルは競争で不利になったの?逃げずに答えろバカウヨwwwwww
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:55:58.01ID:54V/5jYh
露出時間いじってナイトモードとか言ってるけどむしろ今までiPhone露出時間いじれなかったの?
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 19:57:20.87ID:aKLMwY0p
ギャラクシーやファーウェイにやっと追いついたか。
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 20:07:32.76ID:QNJwdDMy
engadgetの作例が驚くほど下手なのだが
カメラを語る資格ないだろ。
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 20:22:17.39ID:LNEeUZVs
オシャレでしょ?ドヤ!!というブランド価値だけでやってたのに
今回のはダサすぎるからな

リンゴは性能面語りだしたらコスパ最悪だもんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況