【IT】SAPがドイツで誕生した謎、無知な日本人が気付かない真実
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パッケージソフトウエア製品やクラウドサービスをグローバルで展開する巨大ITベンダーといえば、そのほぼ全てが米国企業だ。グーグル（Google）やアマゾン・ウェブ・サービス（Amazon Web Services）、マイクロソフト（Microsoft）、オラクル（Oracle）……。当然、人月商売に明け暮れる日本の大手ITベンダーはグローバルどころか、国内でも存在感が薄くなる一方で、その差にもはやため息すら出ない。
だが、唯一の例外がある。言わずと知れたERP（統合基幹業務システム）最大手の欧州SAPだ。ドイツが生んだこの巨大ITベンダーは今のところ、オラクルやマイクロソフトなど米国のITベンダーの挑戦を退け、ERPで世界トップシェアを維持している。
実は、私にとってこのSAPは謎だった。なぜドイツで米国企業をしのぐ巨大ITベンダーが誕生したのか。だってそうだろう。「ドイツは日本と似ている」というイメージがある。ものづくりが得意な国であり、堅実で保守的。日本と同様、米国の西海岸、特にシリコンバレーとは対極の存在に思える。
そもそも米国以外の国に、パッケージソフト製品の分野で巨大なグローバルプレーヤーが誕生したこと自体が謎だ。そのうえ、日本とよく似たドイツが発祥の地となると、謎はさらに深まる。日本のIT業界の惨状を見ると、とてもじゃないがドイツ生まれのITベンダーが成功する余地は無いと思える。
日本の大手ITベンダーもかつて、SAPをまねて自社開発の業務パッケージソフトをERPとして育てようとした。だが、独自の基幹系システムの構築を求める客のわがままに抗しがたく、ご用聞きの人月商売ベンダーに落ちぶれた。その揚げ句、ゼロベースで基幹系システムを構築する力も失い、ERPをベースにアドオンを量産する存在に成り果てた。
そんなわけなので、日本とよく似たドイツでSAPが成功したのは、考えれば考えるほど不思議な話だ。ものづくりの国であるから、ドイツの企業でも「現場」が強いはず。日本企業の現場ほど愚かではないにしろ、「うちのやり方に合わせてシステムを作ってくれないと困る」と要求しているだろう。だから、汎用性の高いERPで商売するのは難しいはずなのに――。こう仮定して疑問に思っていたのだ。
ところが最近、その疑問が一気に氷解した。ドイツには、日本はもちろん米国にもないERPを生み出す素地があった。ドイツでは企業の業務が標準化されていたのだ。よく「ERPを使って業務を標準化せよ」と言うが、実は話が逆で、業務が標準化されていたからこそ、グローバル競争を勝ち抜けるERPが生まれた。これは驚くべきことだった。
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日本と全く違う、ドイツ技術者の給与は米国並み
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/061300064/ 外資でSAP導入してるが、欧米では使い勝手はいいらしいが、日本では不評。
なぜかというと日本のマーケットがくだらないほど細かいデータを
要求してくるからで、SAPでそれに対応しようとするとローカライズというか
SAPのデータをあちこちから引っ張って結局別扱いのプログラムを作らざるを得ない
日本の消費者マインドやそれに盲目的に対応する企業が変わらないとそりゃ経済も
沈んでいくわ 経理系は、原則同じだろう？
社内の意思決定となると、合意が優先する日本では、
欧米流のシステムが通用しにくいだけで・・・。 日本のソフトウェア輸出高って農産品のそれと同じようくらいなんだってな。 元祖弾道ミサイルV2ロケット、元祖アサルトライフルStg44、世界初実用ジェット戦闘機Me262や無敵ティーガー戦車を生んだ国だ
肉弾攻撃しか能のないジャップとはわけが違う 日本でSAPが流行らないのは標準化されてるからだよ。
独自仕様が好きな日本企業にはSAPなんて不要で、ワガママを何でも聞いてくれるITゼネコンが大好きなんだ。
そうやって給料をもらってる人間が多過ぎるから、そう言う人間にとってSAPなんて導入されたら困るんだ。 外資系だとSAP使ってるところ多いけど、使いづらいよね⁈ >>27
最近、官僚マスコミを見ているとホントに想像力が無いんだと思う >>88
と、想像力のかけらもないバカが受け売りでw >>64
こういう、仕事を知らずに知ったかぶりするバカ衙多いね。 極言すると
職業訓練制度を作って
労働組合を強くしないと、SAPを導入することは出来ない
SAPを導入したかったら
日本企業の経営者はいいかげん目を覚まさないとSAPを導入できなくて困る sapの言語表現が意味不明で
いつもムカつく。
条件に金額を入れるって
意味わかんない。
「伝票は完全です」 標準化というより水平分業の優位を自覚してるかどうかだろ 一番効率的なのは、一社が独占し、研修のｶﾈを国が出すことだよ。
【痴漢でっち上げ】
卑劣なことが平気で出来るパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
日本人への新しいタカリ手法として
【痴漢でっち上げ】が急浮上しています
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の男女ペアが電車に乗り
善良な日本人男性を痴漢にでっち上げます
（パヨク女は被害者役、男は目撃証人役で、他人のフリ）
被害者と目撃証人がいれば、日本人男性が何を言っても
日本の裁判所は必ず有罪判決を出します
そしてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の女は
「話し合いに応じてやるニダ！」と言って
示談金（数十万円〜数百万円）をユスリ取ります
時には１千万円を超える場合もあります
ちなみに日本の痴漢裁判では
示談が成立していないと執行猶予が付かず
実刑（刑務所収監）となる場合が多いのです
かわいそうな日本人男性は会社をクビになり
奥さんとは離婚して子どもにも会えなくなり
すべてを失って、社会の底辺に沈みます
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は大金を手に入れて
しばらくウハウハで楽しく暮らします
「完全失業率」の算出方法
http://56285.blog.jp/archives/52171495.html
【図説】「有効求人倍率」間接雇用の落とし穴
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%9C%89%E5%8A%B9%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87.png
「有効求人倍率」は、いちおう全数調査なんだが、
業種によってかなり開きがあることは知られている通りだよ。
そして、下働きの仕事というのは、いま、年寄りと移民が参入して、
かなり厳しくなっているみたいなんだよね。
正規雇用の仕事はそんなにないよ。
君たちが多少努力をしても、
そこはあまり変わらないよ。
起業でもできればいいんだが、
大資本による寡占化が進んでいるので、
それもままならない。
結局、ｱﾒﾘｶと勝負するということは、
ｱﾒﾘｶになろうとするということであり、
中国と勝負するということは、
やはり中国になろうとするということなんだよ。
,
つまり、ｱﾒﾘｶのような企業と、中国のような労働者だよ。
日本人には、そんなの耐えられないだろ。 投資効果のある成長分野に就職できるのは、高いｽｷﾙと教養を持った人たちだよ。
貧しい人たちは、移民とか、ﾛﾎﾞｯﾄとか、より低ｺｽﾄなものに置き換えられていく。
その原動力が、日本からの投資だよ。
もちろんこれには、日銀や、GPIF（年金基金）からの投資も含まれる。
君たちは、国民一人ひとりに、投票権がある意味がわかっていないんだよ。
これは本来、大企業の儲けを最大化するためにあるものではない。 日本のIT業界をﾘｰﾄﾞしている大手企業の大株主ﾘｽﾄをたどってみていくと、  
だいたいが海外の機関投資家、投資銀行だとかなんだよね。  
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/3/1/3196e501.png
  
  
客側の日本企業もそうだけど、ﾊﾞﾌﾞﾙ以降の合理化路線というのは、  
出資者側の考え方を、できる限り、汲み取ったものなんだよね。  
  
「一番じゃなきゃﾀﾞﾒなんです！！」というﾌﾚｰｽﾞをたまに聞くけど、  
そのためには、常に投資家に信頼される経営をしないといけない  
ということなんだよね。  
  
そういうことだから、そういう事情だとか、  
IT業界だと、特殊な事情があるということなんだよ。  
  
  
ただまあ、ちょうどいい人がいないのならつくればいいじゃない  
ということは言えるんじゃないだろうか。  
  
企業は、従業員に対して、よくそう言うことを言ってるよね。  
  
もちろん企業にもできるはずなんだよ。  
  
できないところは、かっこいい求人を出したものの人が集まらず、  
なるべくして潰れていくんだろう。  
  
今まで散々、新自由主義の原理原則を,のたまってきたんだから、  
間違っても国に頼っゃいけないよ。  >>93
長年SAP推しの日経なんちゃらで、SAPクソくらい論理的に語ってくれる事を期待したんだが... 日本がドイツに似てるなんて幻想だよw
ドイツ人の融通の利かなさハンパじゃねーw
一方で日本はサービス残業普通
かたやまとめて有給取得でバカンス
働くモチベーションも下がるわw >>27
>「本当の知性は、知識でなく想像力だ（アインシュタイン）」。
SAPと豆の木 前いた会社で業務標準化とか言ってSAP入れたけど
結局独自業務対応させるためにアドオンてんこ盛りにして
わけわからなくなってた 標準的な仕事以外はしない、断るという決断が出来ないから仕事が効率化しない
人件費もかさむ ジャップsapコンサルとかdbの仕組みわかってないでコンサルしてて、ジャップそれにしたがってるからゴミのままでワロタピーポー
優しい世界 日本とドイツの共通点は、一応ルールを守るってことだけでしょ。
しかし、日本は、コミュ力・忖度・おもてなし・精神・根性主義。
精神論になると、ルールなんて吹っ飛ぶ。
ドイツは、残虐なことをするのも、ルールを決めてやる。
店員は、仕事さえしていれば、無愛想。
はっきりいって、全然違う。 OpenOffice もほとんどドイツの技術者が
作ってるな。 ドイツ人は掃除好き
兎に角あちこち美化しないと気が済まない
家がピカピカなら職場も美しい
街並みも綺麗
日本人は正逆
家は古汚ねえあばら屋が多いし電柱看板が見苦しいし
職場では色んなものが机の上に散らかってるし
これは世界的に見てもかなり酷い方だろう >>1 業務が標準化されていたからこそ、グローバル競争を勝ち抜けるERPが生まれた。
全く意味が解らない・・・・ 俺ってアホなの？ 日本は現場の最適化を称賛する文化だからな
だがその最適化で得られる成果もたかが知れていると馬脚を現してきた SAPと並ぶ競合が早くでてきてほしい
ERPのような基盤ITが寡占であっていいわけがない
現状だとオラクルが最有力か？
期待薄だけど SAPは業務をSAPに合わせることになるって知らない上役多すぎ。 欧米：
トップダウンでパッケージ導入
パッケージに合わせて業務を整理
従わない奴はレイオフされるか冷遇されて自主退職へ追い込まれる
だからパッケージ導入で効果が出る
日本：
トップはパッケージ導入を指揮するが、末端への人事権が弱くトップダウンで
進めるほどの推進力がない
（正社員の解雇が難しいせいで「従わない奴は辞めろ」とは言えないから）
結果、ボトムアップとのサンドイッチになりがちで、現場に蔓延るつまらない
細かい独自ルールを整理できない
だからパッケージ導入しても効果が出ない
だいたい業務とパッケージとのスキームの差をユーザーが吸収する必要があって、
効率化なんてできないし、入力方法が無駄に複雑なせいでユーザーからも不評
名目データが多すぎてERPから経営に役に立つ生のデータが吸い出せない
ってのは20年前からずっと言われてるな >>119
Nデーのイントラマートとか、イントラマートベースのビズインテグラルとかは
よく出来ていると聞く
営業は「オラクルに出来てうちに出来ない事がない事は検証済」って
言ってるから真似してるんだろうねｗ 俺は全く知識ないけど、採用に関してはうちの会社ではなんだかんだでSAPに関する知識とスキルは弥生とか奉行よりも重く置かれてるよ
雇う側に、何かしらの思い込みが有るんだろうな 全く日本人を理解してない
日本人にとってソフトウェアは物じゃないんだよ concurと連携して便利やん。
出張に関するものも連携できるし。 SAP導入したら不要人材がたくさん出るじゃん
仕事なくなった不要人材はどうするの？
SAPをけなすのは勝手だが、
世界最大のERP会社という厳然とした事実がある。
自社システムガーとか吠えるたびに記事の信憑性が増す皮肉ｗ
中東の赴任先の会社で使ってるけど、字が小さいのと、あとは入力方法とかが独善的というか
とっつきにくいなあというイメージ 最近ＳＡＰなんて聞かないな
オリジナルしてんのかな スレタイだけ見てSATの前身のSpecial Armed Policeがなぜドイツで訓練したのかという記事だと思ったわ >>112
日本が「ルールを守る」だと？その時点で違う。
コミュ力・忖度・おもてなし・精神・根性主義・臨機応変が大好き日本は
明文化されたルールを嫌う。ドイツと正反対。 >>1
＞ だってそうだろう。「ドイツは日本と似ている」というイメージがある。
無いわ、アホか ものづくり、ものづくりって
日本は小手先の職人技、小細工の延長にすぎない
だから目に見える物質的メカだけの時代は強かったけどいまは周回遅れもいいとこ
並べて語られるドイツはいい迷惑だろ
ものごとをシステムとして捉える考え方のレベルが違う 日本人は周回遅れのランナー
後ろを見て自分が前だと勘違いのトホホ
ソフトウェアやIT、AIに関してはトップに３，４周は遅れている
トップランナーを貶す無知ネトウヨがその恥の上塗りをしている >>134
東南アジアでロリ買っていたのは日本とドイツ（笑） >>1
「ドイツは日本と似ている」というイメージがある。
この段階でアホだとわかった >>135
まぁ、自分の田んぼのこと以外は何も考えてこなかったド百姓の子孫が日本人だから、しょうがないわ。ｗ ドイツ人はマイカーも日本人ほどカスタマイズしないしな。
標準装備のまま乗る事が多いイメージ。 ルールがあるとそれをソフトウェアに出来るって事だね
人種の多い欧米の得意な領域
日本にも何かあるんじゃない？ 効率化の問題に対して日本は個々人の技術で解決を図ってドイツは道具やシステムを作って解決を図ってるイメージ
ドイツの謎工具とか好きだわ 今更ドイツやアメリカの上を狙うには手遅れなんだから、
日本は今あるものの工夫や改善で付加価値を模索すれば良いのでは？ 日本には会社の為に労苦を惜しまず働く良質な労働力があるんだから、こいつらに鞭打ってやれば大丈夫よ 日本国内でのSAP案件の7割は失敗してるって統計出てたなぁ。 ＳＡＰの業務効率化ってさあ
いってみれば知的作業のベルトコンベアー化だろう
拘束時間の長い日本でこんなことにばかりにしゃりしゃかりきになってたら
社員は摩耗するばかりで
社内で勉強する時間も育てることも出来なくなって
結果優秀な人材がいなくなるんじゃいかと思うんだが 会社の基幹システムっていう考え方が日本にはもとからないんじゃねえ？
システムとかソフトウェアとか抽象的な概念が社会や組織を動かしてるっていう自覚もないんじゃねえ？
法という組織全体を十把一絡げに束ねる概念装置のかわりに個別の手間暇を重視するお国柄だよ
日本でルールを持ち出す時は組織だった全体最適化ではなくて、一部マイノリティとか下っ端への嫌がらせを意味してるだろ
現場に戦術的自由度を与えないためにルールを使うよな？
逆に戦術的自由度を保証しつつ全体最適性を間違えないように、あらかじめ戦略的観点から全体に対して設置されるのがルール
こういうのが普通の国よ 標準化は目標ではなくて意図したものでもなくて、全体最適性への要請から帰結される結果論なんじゃねえ？ 全体最適性への意識付が低いから、現場レベルで複雑怪奇な手順書を作っちゃって
あとづけで全体最適化なんて出来なくなっちゃって、それで標準化そのものに意味があるという倒錯した考え方が出てくる sapの成り立ちを知らないと無知ってw
閲覧乞食なのかお山の大将なのか >>4
ドイツのミサイルやジェット機を米ソで奪い合ったもんな
一方日本は… ドイツ：規則厳守。規則を守って仕事できないなら仕方がない
日本 ：原則として規則は守る。が、規則を守って仕事ができないのは無能 >>164
日本国憲法に対する姿勢に出てるねそこは(笑)
憲法をいじらずに現場レベルで対応し続ける
その結果、現場からのフィードバックは憲法解釈というクッションで吸収されて
憲法解釈という迷宮が出来て不磨の大典が出来上がる 日本とドイツの一番の違いは合理的であるか否か
慣例や前例踏襲が良しとされる価値観が災い 最近発表されたトヨタのスープラ、トヨタはBMWとの共同開発って言っているけど
ボディとエンジンだけでなく生産もBMW側が行っている。
トヨタがやったのはガワとサスペンションの調整だけ
ちゃんちゃん また日経の謎のドイツ押しか
お前らが散々煽ったインダストリー4.0とか言うゴミのせいで被害者続出しただろう
その戦犯SAPがなんだって >>167
Z4もスープラもBMWの工場一切関係ないぞ
パワートレインをBMWが提供してるが設計製造までマグナに丸投げだぞ >>44
「今度はイタリア抜きでやろーぜ」みたいな謎のドイツ親日伝説とか
日本人の「片思い」ばかりが目立つ日独関係・・・ >>170
当たり前だし、
特にこんなニッチなスポーツカーを本社が全部抱え込むはずない
丸投げなんかではない >>173
知らないならなら偉そうにいうなよw
Z4もスープラ2車種でも生産量が少なくて自前のサプライヤ使えないからマグナが完全委託生産だし
マグナで完全委託生産するってのはマグナのサプライヤと工場使って生産するんだから
マグナが設計に関与しるってことなんだよ >>167
サスペンションをトヨタ風にフニャフニャにしただけかい！ >>172
世界大戦連敗の負け犬ドイツでなく、勝ち組のイタリアと組むべき そういうことだろうな
ERPは業務をシステムに合わせろというのは初期から言われてたし
それを嫌がる日本企業が非効率を守ってるわけだ
ただまぁ貨物船の運行に倉庫の管理のシステムが使えるとか言ってるの見て
さすがにそれは無理しすぎやろｗｗｗと思ったがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
