【IT】みずほ銀行がアジャイル開発に挑戦
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新しい勘定系システム「MINORI」の全面稼働を1カ月後の2019年7月に控えるみずほフィナンシャルグループ（FG）。2011年に3つの勘定系システムの刷新・統合を決め、4000億円以上を投じた世界最大級のプロジェクトがゴールを迎えようとするなか、慣れ親しんだウオーターフォール型開発から脱却し、業務システム開発でもアジャイル開発を採用しようとする動きが出てきた。
「IT構造改革の名の下に、2018年からパブリッククラウドの活用やテストの自動化、ノンコーディングツールの導入、アジャイル開発の採用などが進んでいる」。みずほ銀行の福島亮一IT・システム統括第二部市場系システム推進チーム次長は「MINORI後」に向けた新しい取り組みをこう話す。
50人のトレーダーを支える操作画面、超高速開発とアジャイルで刷新
成果の1つが2019年9月に稼働を予定する、外国為替予約システムのWebフロントエンド（Webアプリケーションの操作画面）を刷新するプロジェクトだ。ノンコーディングツールすなわち超高速開発ツールを使いながら、みずほ銀ではまだ珍しい「業務系システムのアジャイル開発」に挑んだ。
外国為替予約システムはもともと画面を生成するアプリケーションと、約定を管理したり取引を執行したりする中核の為替決済アプリケーションを、それぞれ別のハードウエアで稼働させていた。画面生成アプリケーションの歴史は古く、1990年代に米マイクロソフト（Microsoft）の開発ツールで作って使い続けてきたが、ハードウエアの保守が切れることを機に刷新を決めた。
2018年8月に刷新の検討を始めた。まずIT資産を有効活用する観点から、Webフロントエンドのアプリケーションを為替決済アプリケーションのハードウエア上で稼働させることにした。Webフロントエンドのアプリケーションの再構築では「長年作り変えてこなかっただけに、どういう付加価値をつけて利用部門に提案するかをゼロベースで考えた」（開発主体であるみずほ情報総研の秋元清志銀行システムグループ市場・国際系システム事業部第1部次長）。
考えた末に提案したのが超高速開発ツールとアジャイル開発のプラクティスを用いた手法だった。ディーラー業務を支える重要な操作画面のため、基本的な機能は踏襲する一方で、「シンプルで直観的に操作できて、ある程度の分析機能がほしい」（みずほ銀の栗原調査役）といった要望にも応えたい。「設計から例えば1年後に完成するようなウオーターフォール型ではなく、利用者を巻き込んだ素早い開発手法が向いている」（みずほ情報総研の秋元次長）と判断したという。
利用部門のフロアにエンジニア30人が陣取る
刷新プロジェクトは2018年10月から基本設計に入った。秋元次長は「アジャイル的な取り組み」と表現する。要件定義やテストはウオーターフォール型で進め、詳細設計や実装にはアジャイル開発のプラクティスを導入したからだ。みずほ情報総研はみずほ銀以外の取引先ではアジャイル開発の実績はあるが、みずほ銀向けでの基本はウオーターフォール型だった。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02357/ へたに表面上だけ取り入れたら
大惨事になるんじゃないのか みずほ内の派閥争いに巻き込まれて、
Aにしてくれ→Bにしてくれ→Aに戻してくれ→やっぱりBにしてくれ→（最初に戻る）
みたいなのが繰り返されそう。アジャイルだと変更の頻度が高くなるｗ > 要件定義やテストはウオーターフォール型で進め、詳細設計や実装にはアジャイル開発
こんなんでいいのか？ >>5
だめでしょテストがウォーターフォールとか意味わからん。未だに手動テストしてそう むしろコンピュータを捨てて人海戦術にしたほうが安く済むんじゃないか 汎用機、COBOL、ウォーターフォール開発でいいじゃん。
欲と見栄は身を滅ぼすわ。 前向きニュースを流し始めたな・・・・相当やばいんじゃないのか？
こんな内部の話、外にギャンギャン流すのはそれなりの理由がある。 >要件定義やテストはウオーターフォール型で進め、
>詳細設計や実装にはアジャイル開発のプラクティスを導入したからだ。
テストはともかく、
要件定義がウオーターフォールでアジャイルになるのか？？ 開発体制をなんとかする前に、
社内政治をなんとかするのが先なんじゃねーの みずほ情報総研の技術力は業界ナンバーワンだよな？
みずほのプロジェクトに入ったとき、何度も驚かされた。 無理すんなよ
組織で一番力持ってる奴を情シスのトップ兼任させて文句封じ込めればいいだけ みずほの今回の奴って
完全に汎用機がなくなるって感じなの？ そんなにいい話かね
新システムは低収益のリテールに紐づけされている
という理由で一括減損処理したのではなかったか 利用者が自分たちの求めるモノを分かってないんだからアジャイルなんて無理でしょう なんのこっちゃと思えば
アジャイル 『すばやい』『俊敏な』という意味だった。それでもよくわからん。 >>5
ダメダネ、こいつらわかってない
要件定義〜リリースを短い単位で繰り返すがアジァイルだがね まず、人事・給与システムでアジャイル開発をやれ
そして盛大に失敗しろ。 ワイも今日一日アジャイルにうんちしてオナニしてお昼寝した トレーダーなんてプロなんだからコマンドラインでいいだろ。
>sell 9434 100K >利用者を巻き込んだ素早い開発手法が向いている
巻き込まれたほうは飛んだ迷惑だな。 吉田豪（ホリプロ）「NGTの話じゃ無い」、
吉田豪信者「普段の吉田の言動を調べてから批判しろｗ」
…調べてみた結果、もっと酷かったというオチ
https://togetter.com/li/1361776 アジャイルって言いたいだけのアホだろこいつ
みずほみたいな大規模システムの開発には向かないわ 要件定義をウォーターフォールの時点でw
しかもちまたのウォーターフォールは国防総省の間違ったドキュメントベースで誤用されて手戻りを許さない欠陥のフローじゃん。
画面作ってて要件変わったらどうするんだよ。特に予算と稟議。そこどうにかしないと無意味。その上超高速開発ツールとかもうね。 >>1
>ノンコーディングツールすなわち超高速開発ツールを使いながら >>37
アジャイルってそういうもの。だから規模がデカくなるとステークホルダーなど関係者の負担が激増する。だから少数でまわすのがいい。 基本的にウォーターフォールでやって
仕様変更をアジャイルと呼ぶだけ アジャイルと呼べば仕様変更を無料でできるという仕掛けか 部分的にアジャイル採用！
こんなのわざわざ発表する辺りがIT最底辺のみずほの現実だね 今頃アジャイル開発を取り入れるって
もう数年前、いや、それ以前から
アジャイルは有名だったろうが
大手って、こういうトレンドを取り入れるのが、遅いなぁ >>28
一言でいうと現物あわせ主義
画面とかモックアップを作って、
「これでいいですか？」
「じゃ中身作ります」
みたいな感じ、
とオレは思っている、が。 トレーダー向けだから利用者は特定部門の少人数なのかな アジャイル自体は優れた開発手法だが、みずほがやって成功しそうな予感がしない アジャイルなんてメンバー全員天才しかいない奇跡のプロジェクトでしか機能しない 巨大なシステムはウォーターフォールがほとんどなんだが… やっぱグループにまともなSier抱えてる三菱はその点強いな
みずほはあかんわ ＳＩ業者が「アジャイルする」というのは、ドッコイショと行けたらいくわ 程度の意味合いしかない。
俺が知ってるかぎり１５年言ってる。 トヨタのカンバン方式のソフト版だから
要するに下請けいじめだよ アジャイルってメンバーが全員優秀なのが前提の手法な気がする
【痴漢でっち上げ】
卑劣なことが平気で出来るパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
日本人への新しいタカリ手法として
【痴漢でっち上げ】が急浮上しています
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の男女ペアが電車に乗り
善良な日本人男性を痴漢にでっち上げます
（パヨク女は被害者役、男は目撃証人役で、他人のフリ）
被害者と目撃証人がいれば、日本人男性が何を言っても
日本の裁判所は必ず有罪判決を出します
そしてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の女は
「話し合いに応じてやるニダ！」と言って
示談金（数十万円〜数百万円）をユスリ取ります
時には１千万円を超える場合もあります
ちなみに日本の痴漢裁判では
示談が成立していないと執行猶予が付かず
実刑（刑務所収監）となる場合が多いのです
かわいそうな日本人男性は会社をクビになり
奥さんとは離婚して子どもにも会えなくなり
すべてを失って、社会の底辺に沈みます
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は大金を手に入れて
しばらくウハウハで楽しく暮らします
agileはfragileってか
ごめん
面白くないか >>52
大手と言うか分野が違う
車のECUをアジャイル開発なんてしたら一生終わらんよw
みずほもWebアプリの見栄え関係をアジャイルでやるだけだと思う >>75
だろうねー。コアな機能はウォーターフォールできっちり作って、UIとか微妙な操作感に関わるところをアジャイルって感じで。
納期にはリリースして、バックログはエンハンス対応でしょう。 >>75
同意
後は、ウォーターホール設計で最後の実装スケジュールを詳細化し、
少人数で少しずつリリースする形態を、名前だけアジャイルって言うものにするか 後は、開発の中で検討不十分が原因で発生する手戻り分を、
アジャイルと名前で正当開発化するか
銀行って役人に並みにメンツの塊で、瑕疵を極端に嫌うからね
設計不良の正当化の魔法の言葉にするのかも 銀行系ならウォーターフォールの方があってると思うんだけどなぁ
アジャイルは漠然としたものを段々形にしていくのには効果的だと思ってたけど yahooは犯罪企業です。
様々な理由から考えて、通常の司法手続きでは正義を全うするのが
困難だと判断しましたので、私刑を執行します。
来週に行われる株主総会に、プラスティック爆弾と毒性のある液体を持って出席し、
爆弾を爆破させて、液体を会場内に拡散させます。
警察はもう私には手が出せません。
私は無敵です。 連休なんどもATMが計画停止して
怒っているところに、勘定系の
システム障害が発生して
預金者が散ったらやばくね >>65
みずほのIRさんは上がゴルフ三昧だからねえ。さすがに昨今入ってくる若手は優秀だけど
数年経てば組織の風土に染まるか嫌気さして辞めていくから育たない感じ。
その点三菱っていうかMUITが支えてるわな。もともと日立も噛んでたし。DCS側はまあそれなりって感じだけど。 ウォーターフォールの土方作業にしないと現場が滅茶苦茶になりそう 銀行のシステムで、アジャイルって、、
頭おかしいだろw 会社を崩壊に追い込む“コミュ障な組織”の正体 (1/3)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/13/news059.html
実際、山岸氏が、この安心をベースにした人間関係を重視する人々が持つ傾向を、実験によって明らかにしたところ、
次のような人々であることが分かった。
仲間以外は信用しない（「人を見たら泥棒と思え」に賛同する）
仲間内で、誰が誰を好いている、嫌っている、という情報に敏感
周りの人が自分をどう思っているのか気になる
他人との付き合いは、自分も傷つきたくないし、他人も傷つけたくない
孤独感が強い
感情を顔に出さない
山岸氏はこれを「社会的びくびく感」と名付けているが、これは、一般的なコミュ障のイメージに驚くほど近いことがよく分かる。
まさに安心に依存しすぎている人たちこそ、コミュ障の正体だ。
彼らは「人間同士の信頼関係」よりも、「安心を作り出す仕組み」の方に依存しているため、「この人はどの程度、信頼できるのか」
という感覚が鈍ってしまっており、それゆえに、コミュ障なのだ。 一部アジャイルとかって日経なんとかって雑誌の記事を数ヵ月前に見た気がするが、腐れコンサル営業向けの提灯記事かな ああ、わざわざ変えなくてよかったものを不便にしたり元に戻したりする手法のことか
予算付くといいね 要件定義はウォーターフォールで開発だけアジャイル？って
アジャイルじゃないじゃん……
また開発者が死ぬんだな 川の流れるように基本主義を反復し
大門先生のお言葉 横浜駅の工事とサグラダファミリアとみずほ銀行のシステム開発。そのうち１つでも生きてる間に完成すると良いな。 アジャイルの本質を理解しようとせずに表面だけアジャイルっぽくって感じかね。
小さなツールソフトの開発に向いた開発手法だが、大きなシステムに適用して地獄を見そうだなー。 安心してくれ
コスプレと同じで真似するだけだ
成果物は開発シーンの画像と動画だけ
ソースコードは一行も作らないから >>5
>>11
>>71
要件を満たす方法の取捨選択・試行に自由度を持たせてスピード感をあげるんであればありかと。
銀行案件だとレビュー階層、回数の無限ループで疲弊するからインとアウトの整合性をメインに管理するってことなのかな。 >>106
ディシプリントアジャイルデリバリってのがあってだな
大規模開発でもアジャイルは使える
が、ソース読むに
「流行りのアジャイルっぽいことさせてみた｣なだけの
ウォーターフォール開発なんだろーなと思う……
要件定義がウォーターフォールじゃぁ…… みずほなんて関わったIT技術者からは総スカンを食らうような糞プロジェクトばっかじゃん。
情報総研なんて馬鹿丸出しのド素人ばっかりでゲロ吐きそうになったのは良い思い出 Masjp
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@masjp72
10時間
10時間前
その他
北方領土問題は無いものとされ
半島問題は蚊帳の外にされ
飛行機は1兆円も買わされ
米に投資する約束もさせられ
イランに帰れと怒られ
トランプに早く行き過ぎだと怒られ
6年間で50兆円も海外に持ってかれ
【外交の安倍】
【実行力の自民党】
世界最強の皮肉だと思う >>106
MSって開発は全部アジャイルじゃなかったっけ？スクラムがとてつもなく沢山あるって昔聞いたような気がする これはアレだ
システムが延々と肥大化するやつ
２１世紀、令和にもなって新しいモンスターが誕生しようとしているぞ 小さいプロジェクトでアジャイル体験したけどこれいいね
ウォーターフォールに比べ仕様変更や工数増加に柔軟に対応できて
開発側も精神的に楽だわ アジャイルって
もうなんでもいいから
とりあえず終わらせてまえー
って感じの意味と違うん？ アジャイルをやってみたらコレジャナイになったというオチが見える アジャイルというか無駄なドキュメント減らしてって物を作ろうって感じなんだろかな。
銀行とかドキュメントだけですげぇ工数かかってそだし。 工程A 3ヶ月 10人
工程B 3ヶ月 10人
工程C 3ヶ月 10人
「9ヶ月かかる」
↓↓↓
工程A 1ヶ月 30人
工程B 1ヶ月 30人
工程C 1ヶ月 30人
「3ヶ月でできる」 >>126
人を増やせば増やすほど時間は無駄にかかるということを何故理解できないんだろうな
もしこれが勘定系だったら、
サービスイン前にいったん全額引き出すとこだった。
勘定系じゃないなら勝手にどうぞ。
アジャイルみたいな定義のはっきりしないキャッチコピー命名アイデアは、
社内穀潰しの上層部の暇潰し。
>>128
みずほは、妊婦を9人揃えれば1ヶ月で赤ん坊ができる魔法を手に入れたんじゃね？
そうじゃないとアジャイルなんて言わないだろうしｗ 日本でアジャイルって
仕様変更はタダな
って意味だからね アジャイル型でも失敗する事くらい門外漢でも知っているがな >>5
アジャイルでやる詳細設計と実装フェーズにユーザー絡まないのか。どこを回すんだ。上流がウォーターフォールなら寧ろ変更管理すべきではないか >>1
予言しなくても誰でもわかることを正直に書こう
必ず100%確実に失敗するのは確定済み
であると >>1
おめーどうせあれだろ
あじゃあだからドキュメントいならいとか
意味汲み取れてない都合のいい解釈してアジャイルしようとしてんだろ
ウォーターフォールじゃ上手くいかないからあしかだぁ？
長年の染み付き過ぎで脳みそがたまりまくった連中がアジャイル脳になれるわけねーだろ
確実になんちゃってアジャイルで
予算、納期が酷い有様になるにきまってんだよ
さらにアジャイル開発と謳いながらウォーターフォール脳で開発するから確実に失敗する
でかい規模の開発でやるんじゃねーんだよ
確実システムは小さいチームだぁ？
全員がアジャイル開発とはを理解出来てるの？
ごねる古い生物のゴミ1匹いたらささっと捨てないと進まないぞ
古いしがらみでゴミ生物切れないような
会社じゃ無理にきまってんだろ あっ
なんかアジャイル開発だけど
設計と開発分けてる意味不明な会社があったな
あれと同じようなことするんだろ 良いと思うよ
楽々みたいにすぐ画面立ち上げれるやつを使うんだろ ＞ 要件定義やテストはウオーターフォール型で進め、詳細設計や実装にはアジャイル開発
それはスパイラルモデルでは？
客先・品証などの対外的にはウォータフォールの工程を出して、
基本設計から社内テストまでは、プロトタイピングと検証を繰り返して出来上がったらシステム検証に回す 何がみのりだ？ 馬鹿じゃねえの？ 銀行はゆうちょとネット銀行と メガバンは1つで十分じゃね？ アジャイルって、ステークホルダーがみんな協力的で技術面の知識があり決定力がないと難しいからな
ユーザの考えが少しでも見えない相手には使えない手法だし、古めかしい品質保証の合意(つまり、プロジェクト外の人間が何らかの決定権がある)が必要な場合も使えない ＞ 秋元次長は「アジャイル的な取り組み」と表現する。
＞ 要件定義やテストはウオーターフォール型で進め、詳細設計や実装には
＞ アジャイル開発のプラクティスを導入したからだ。
それって、短期ウォーターフォールで機能を段階的にリリースするのと何が違うねんｗ で、大手SIerが受注し、
その下にSES軍団が大動員され惨劇は繰り返す 要するに、手戻りが多いのを受け入れるってことなんでね そもそも、今だって決めた要件定義をマトモに守らないから手戻りしまくりでアジャイルみたいなもんだろ。
現状追認でアジャイルって名前を付けただけで、実態は何も変わらないと見た。 日本の企業のシステムが全て出来損ないなのは結局、日本の企業のメンバーシップ型雇用のせいなんだろうな
パソコンを使ったことがない人間を忖度してシステム作ってたらこうなる アジャイルって言いたいだけやん。中身はただのウォーターフォール アジャイルの詳細設計や実装とウォーターフォールの要件定義やテストが別なのか
つまり仕様変更や実装はいくらでも追加するがテスト開始までの期日は変えない
これは地獄
絶対に近づきたくない 楽しそうｗｗｗ
銀行とかメーカーとか
システム舐めてるところは
どんどんこうやって若い子頃して
業界の評判を落として欲しい >>7
これからはアジァイルになるので
週末ごとに落とせますよ
何なら営業日ごとにしましょうか？ 金融系でアジャイルやるとメンバーの休みが無くなり、疲弊して人が抜けさらに過酷な現場になりいつか頓挫する。いくら給料上げても人が仕事するのには限度あるからな。頭脳労働の慢性的な残業はかなりキツイ。 日本だとどうやっても終盤はアジャイルっぽくなるよなｗ 日本の場合はむしろスラギッシュという方が適切な表現
特にみずほの場合は こういうバカがいるのはわかるよ
でも記事にまでなってしまうのはヤバスギだろ >>5
記事の終わりの方ををよく読むと
当事者もさすがに今回の「アジャイル的な取り組み」とアジャイル開発は別物と見ている アジャイルってなんじゃ？渡辺美智雄の息子が選挙の時に言ってた奴？ 見せるたんびに追加であれしたいこれしたいが出てきてサグラダファミリアになるか、クラウドやりますと赤に宣言されちゃったから(なんちゃって)アジャイルに奔ったか >>153
要求仕様を満たす設計をする役割はSier。
要求仕様を後だしで変えるのはダメだけど実現仕様の管理責任はSierだと思うけど。 仕様の検討の根回しに何週間もかかって、そのたびに開発が止まるんですね 相当昔だけど
大企業の開発ってほんと変更多すぎ
あれじゃ米中の相手にはならんわな
ドイツみたいな堅実なことだけやってればいいのかな
その割にITに首突っ込みたがるが
ロクなもの作れない日本の理系 >>167
みずほに金預けてるのなんて老人か奴隷だけだろ アジャイルの基本になるマイクロサービスは誰が提供するんだ？
みずほが1から作り出すのか？
絶対に崩壊する 調べたら『みずほAPI』ってのがあるんだな
勘定系や認証系をweb APIで提供するらしい
ハッキングとか大丈夫なのかね？
そのうちSAPがオープン系の勘定システム出して、
新興や弱小銀行がこぞって導入したりして。
っで、数年後笑ってたメガバンも導入。
メインフレームでいつか来た道。
今までの苦労と、積み上げた屑コードの山は何だったんだ？
なんてならねえかな。
>>178
> アジャイルの基本になるマイクロサービス
はあ？ どうせ10年掛けてシステム作るんだろ。
終わってる >>179
さすがにAPIとかはきちんとテストするだろ
むしろそういうのとは関係ないところにヤバイ穴ありそうなもんだが >>186
だよなあ。悔しかったら毎日止めてみろってんだ。 ディーラー業務はAIシステムに任せてしまえば、操作画面にケチをつけるオジさんから解放されるのに。 >>163
だよな
やっぱここはこうしてほしいってなる客の気持ちは分かるよ 要するに碌な机上デバッグする手間を省きたいだけ
作ったら取り敢えずリリースしてATM止めて修正してリリースしてATM止めての繰り返しがしたい >>194
あんたええ人や…
ウチとこは宇宙人みたいなSEばかり とりあえず最終成果物を決めてから、動きましょうか。
あぁ「よくわかんねえからやっといてくれ」ですか。 >>197
きっちり金取れる奴が評価されるから仕方ない面もあるんだよ
俺は技術よりだから金より完成品の質と顧客満足度の方が重要だと思うけど表にはあんまでんから
宇宙人と話すと俺も批判される側になるw >>198
A JAIL，B JAIL，C JAIL…とあってな
その中でもA JAILは最も過酷なJAILだと聞く いまごろかよ
この記事はフェイクだろ。。
遅れてるにも程があるぞ。 「新卒採用、やめます」企業も出現。変わる就活と増える中途採用【就活2019】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00010001-binsiderl-bus_all
「新卒採用という言葉はなくなる」
「新卒採用、やめます。2021年卒採用という言葉は、ガイアックスの中では、もうなくなることになります」
そう話すのは、ガイアックス採用マネージャーの流（ながれ）拓巳さんだ。2020年末以降、同社は対象を新卒だけに絞った、
いわゆる「新卒採用」の活動はやめる方針だという。
新卒一括採用に生まれた危機感
しかし、日本企業でももはや「新卒一括採用」の継続は揺らいでいる。
リクルートキャリアの2018年秋の調査では「過去3年と比較して中途採用の人数を増やす」と回答した企業は、4割を超えた。
2021年卒からは、経団連が就活ルールを廃止し、情報解禁や採用選考開始で足並みをそろえるのをやめる。この動きの背景にも
「新卒一括採用で人を補充するのをやめて、3割程度はスキルのある中途にしたい」（大手金融）という本音がある。
グローバル化と技術革新がどんどん進む時代で、イチから自社で「まっさらな新卒」を育てていては、変化のスピードに乗り遅れ
てしまう、新たなイノベーションが起きない、という危機感があるからだ。 > ノンコーディングツールの導入
他はともかく、これは大体地雷 取りあえずさ、新システムをリリースして一年後ぐらいでいいんじゃないのか？
今はよけないなことしない方が良いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
