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【電力】太陽光発電の買い取り終了へ　入札制度で価格競争促す
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0001田杉山脈 ★
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2019/06/12(水) 19:23:31.59ID:CAP_USER
経済産業省は太陽光や風力発電の事業者がつくった電気を大手電力があらかじめ決めた価格で買い取る制度を終了する。買い取り費用の増加で消費者の負担が高まっており、新たな競争入札制度を導入してコスト低減を進める。2020年にも関連法を改正する。政府は再生可能エネルギーを今後の主力電源として拡大する方針だが、後れが目立つ送電網の整備などまだ課題も多い。

経産省は12年に固定価格買い取り制度（FIT）を導入…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46002880S9A610C1MM8000/
0002名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:25:45.87ID:QNEYodwI
改竄・隠蔽・捏造の三本の矢で構成される
社会主義アベノミクスを推進する左翼の安倍晋三総書記こと安倍尊師を崇拝する
カルト宗教系工作員のみなさん元気ですか？
0003名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:26:31.77ID:Zmvu2AEg
旧民主党政権の負の遺産
0004名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:28:32.80ID:RxNEuraM
自民党参院議員・中川雅治
//www.nakagawa-masaharu.jp/policy/policy02_02.html
＞ 再生可能エネルギー買取り法は自民党の主張が全面的に入れられ、政府提出の法案が修正され、より実効性のあるものとなりました。
＞ この法律の施行により、再生可能エネルギーの普及促進が期待されます。

自民党衆院議員・西村やすとし
2011.08.17 「再生可能エネルギー買取法案」の与野党・修正協議まとまる。
//www.yasutoshi.jp/blog/?id=1313564432
＞ 自民党が主張していた項目は基本的にすべて修正案に盛り込まれ、欧州の経験を踏まえ、よりよい制度になったものと思う。

自民党衆院議員・小池百合子
//twitter.com/ecoyuri/status/83323908933169152
＞ 菅総理の大いなるカン違い→再生エネルギーの買取制度に自民党は乗れないと思い込んでいるようだが、すでに昨年の参院選マニフェストに明記していますよ。
＞ ①太陽光発電世界一の座の奪還を目指し、再生可能エネルギーの固定価格買取制度導入や全公共施設への太陽光パネル設置等により…続く
17:02 - 2011年6月21日

自民党参院議員・世耕弘成
2011年08月12日 15:23
//lite.blogos.com/article/10948/?axis=&p=1
＞ 民主党との修正協議について事務局に一任を取り付けたことを受けて、民自公３党実務者による修正協議が昨日午前から始まった。
＞ 民主党側はほぼべた降りの状況で、自民党の言い分がほぼ全部取り入れられて、３党間で修正合意が昨日夕刻に成立した。

自民党参院議員・山本一太
再生可能エネルギー法案の修正合意に関するメッセージ 2011-08-13 19:51:58
//ameblo.jp/ichita-y/entry-11953502950.html
＞ また、我が党の主張により、今後３年間を再生可能エネルギーの集中導入期間とすることも合意を見ました。

自民、再生エネ法修正案を了承 2011.8.10 10:41
//megalodon.jp/2011-0823-1639-58/www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081010430002-n1.htm
＞ 修正案では、太陽光や風力など再生可能エネルギーの買い取り制度の導入促進を図るため同法案を恒久法と位置付けた上で、施行後３年間は「促進期間」として発電事業者に優遇策を実施する。

再生可能エネルギー接続保留は誰のせい？ 国会の責任を問う 『月刊Wedge』2014年10月22日
//ironna.jp/article/488
＞ そもそも、再エネ特措法の原案は2011年3月11日に閣議決定され、同年8月11日に自民党の修正案をほぼ全て取り入れる形で、民自公3党の修正合意によって、現行の再エネ特措法が成立した。
＞ 費用負担の上限については、当初、賦課金単価は、「１kWhあたり0.5円を超えない範囲内の負担額（一般家庭150円／月）」と海江田万里経産大臣（当時）が明言していた（衆議院本会議における法案趣旨説明答弁、2011年7月14日）。
＞ しかし、衆議院で修正案が可決された（8/23）翌日、「政府提出法案では0.5円／kWhを超えない範囲内の負担額と考えていたが、衆議院での修正の趣旨を踏まえる必要がある」
＞ 「衆議院における法案修正を踏まえ、150円としていた負担額は上昇する可能性がある」（海江田大臣による8/24参院本会議における法案趣旨説明答弁）としている。
＞ 電源別買取価格については、原案では、買取価格は1kWh当たり15～20円、買い取り期間は15～20年間で、太陽光発電とそれ以外の再エネ電源の2種類に分けるだけで、太陽光発電以外には電源別の区別がなかった。
＞ しかし、修正案では、太陽光発電以外についても再エネの種類ごとの設置費用に適正利潤を上乗せした価格設定を行うことになった。
＞ 特に、法律の施行後3年間を利用拡大の期間として、「調達価格を定めるに当たり、特定供給者が受けるべき利潤に特に配慮する（附則7条）」という修正を加えたことによって、高めの買取価格が設定されることとなった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0005名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:30:30.05ID:k6LwhEAh
儲けるだけ儲けて
しれっと会社解散
山にはゴミの山
0009名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:35:45.82ID:GHuxiDWk
やっと意味不明な請求が無くなるのか
0010名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:39:49.40ID:i/5+iB5S
なんちゅう遅れた国だろう
0012名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:40:28.00ID:bWxEKH1p
朝日ソーラーでもつけとけ
0013名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:41:01.29ID:i/5+iB5S
ドイツでは入札で7円とかだからな
0014名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:48:51.61ID:TQNihNOH
既存業者からの買取も廃止しろ
国際価格と比べてもべらぼうに高い
0015名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:53:41.15ID:JA20pTCl
安心と安定感は抜群じゃねえの？
0016名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 19:59:07.04ID:RGB8dPAe
再エネ賦課金はよ、廃止しろｗ。
電気料金の１割もとりおって。
0017名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:01:29.06ID:d/jApuij
これで電気代の安さがいっきに自然エネルギーにふれるだろうから

もう原子力必要なくなってっちゃうな
0018名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:13:40.31ID:RGB8dPAe
原子力がお得なのは事実だが、
敵国が核を持たなくても敵国のミサイルのターゲットに
なってしまう恐れがあるからなあｗ
敵国って韓国の事だがｗ
0019名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:14:05.17ID:kNMQy3lw
受け入れ枠拡大とカップルでないと公正でないだろ
0020名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:15:03.53ID:WRW3911C
せっかく国産エネルギーが増えてきたのに
また原発に逆戻りか。
0021名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:18:22.64ID:Lvg0HS/H
福島で放射能汚染しているところを中心とした、
最新原発を作ろう！
0022名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:22:34.74ID:g+unFKWc
>>18
原子炉を屈強に作っても、周りを壊して電源喪失させれば爆発しゃうからね
0023名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:30:17.13ID:RGB8dPAe
原発は地下に作ればまだなんとかなるかもしれんｗ
仮に電源喪失しても、海から自然にいくらでも海水が流れ込むので、
メルトダウンしない、バカみたいに高層階に使用済み核燃料とか
保管してるのが悪いｗ
0024名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:39:38.52ID:tHEKbxaC
カン・チョクトと禿げのコラボ。
0025名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:42:20.05ID:qqhbteAz
>>2
アホだなお前

菅直人の制作のうち失敗した一つが固定価格買い取り

太陽光発電利権を国民にツケた犯罪者
それが今厳かに終焉するだけ
0026名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:47:47.20ID:g0HoXqEU
買い取ると言うから大規模な投資した会社もあるだろうし、今さら梯子外されてもなあ
これは訴訟になりそう
0027名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:57:38.29ID:zfhpAXcV
FITのせいでパネルばかり増えて、売電と比べて儲からない蓄エネルギーが全く進まなかった。
電気を無慈悲に逆潮流させて、無駄に基幹を不安定にさせて、その結果、火力や原子力を温存させる結果となった。
民主党らしいアホ政策だったよ。
0028名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 20:58:05.31ID:548Ohthg
>>1
ついでに原発も入札制に移行すりゃいいじゃん。
なんでしないの? 宣伝文句通りに発電コストが安いならウハウハじゃん。
0029名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:01:24.98ID:548Ohthg
>>23
既に福島第一原発それに似た様なもんになってるじゃん。
山から地下水がいくらでもじゃんじゃん流れ込む。

で、それで冷えたかってゆーと、むしろ建物が浮き上がってくるから
必至に水を櫂出してるのだけれど。
0030名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:02:58.49ID:548Ohthg
>>27
20～25円/kwhでやろうとしていたFITの買取価格を40円以上まで上げさせたのは
自民党だったの知らないの?
0033名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:15:19.57ID:RGB8dPAe
>>29
だったらメルトダウンしなかったしｗ
0034名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:16:05.18ID:WWardhP9
終了かい
0035名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:16:21.88ID:YxKYhHsf
日本が戦争に行ったら
戦争のフロントラインに立つのは
政府でもなく
私達なんだよね。

総理だって、その親族や付き合いのある人は
きっと誰一人フロントラインになんて近づかないだろう

なのに「私達」はなんでこんなに問題意識がないんだろう
犠牲になるのは私達なのに。
0038名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:22:58.13ID:RGB8dPAe
>>29
いいかｗ？
海抜０メートルり下に原発建屋の最上階があったとすれば、
仮に全ての電源が喪失したとしても、人力で水門を開ければ
海水が流れ込むわけだｗ。スズキの会長が言いうように「重力はただｗ」
消防車両であっても、地下に水を放出する方が容易いだろｗ
じゃあ、なんで、４階だか５回の建物をたてたんだ？
地下にすり鉢状に穴掘ってその真ん中に、最上階が地上より下に建てれば、
今回のケースでは、メルトダウンを阻止できたよなｗ
0039名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:23:28.53ID:GKtewQnt
早く劣化しない蓄電池作ってくれ
そしたらソーラーもホントに使えるエネルギーになるのに
0040名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:24:05.06ID:u5NlFA2Q
ミンスガー

(笑)
0041名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:28:41.06ID:QkP85bqy
原子力明るい未来のエネルギー
0042名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:30:40.39ID:7byPQMij
>>16
これ
0044名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:41:12.33ID:kL+ODwjy
民主党政権の利権によって再エネ賦課金として電気料金に上乗せされて盗られた費用と
原発事故の賠償費用として電気料金に上乗せされて盗られる費用とどっちが多いんだ
0045名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:46:53.04ID:548Ohthg
>>33
メルトダウン前なら格納容器どころか圧力容器にすら穴なんて開いていないので
そもそも海水が入って来ようがないのだが。
0048名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:52:58.87ID:LDUgdzD0
ちょっと民主党にやらせてみたら
高い授業料になってしまったね
0049名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:59:18.12ID:CMn2hqFX
やっと民主党の負の遺産が1つ終わるのか
　
0050名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 21:59:30.55ID:ehBEPWhG
京浜工業地帯に太陽光パネルがあったりしたからな。土地の無駄使い。業者がやって採算取れるのがおかしい。
住宅の屋根とかビル屋上は理解できる。
0051名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 22:13:11.11ID:rEr7/VI1
ただの金持ち優遇政策だったから少子化と不景気を進めただけだな
0052名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 22:14:54.06ID:BcwR0QJ/
蓄電池があれば買取いらない
0054名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 22:44:27.34ID:DU5rHKTs
最大37.8円／kWhで計算しても20年間の
「売電収入」ー「初期設置費用」＝「実質収益」
は、ほぼゼロ・もしくは50万～100万のマイナスの詐欺事業
0055名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 22:47:13.33ID:J8KagkwN
昨日のニュースで
太陽光や風力など再生可能なエネルギーを重視する
って言ってたのにｗ

2019/6/11
政府はきょう地球温暖化対策の長期戦略について閣議決定しました。
今世紀後半のできるだけ早い時期に温室効果ガスの排出をゼロにする「脱炭素社会」の実現を目指します。
具体的には、太陽光や風力など再生可能なエネルギーを重視する一方で、二酸化炭素の排出が多い石炭火力発電の利用は継続します。
https://www.tv-tokyo.co.jp/mv/hiru/news/post_179050
0056名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 22:48:18.05ID:JVEijsuP
既に日本の正午の前後数時間の3～9割は太陽光による発電電力を電力会社が流して自分らが使っていることも知らず、

パネル＋蓄電池で自給自足するコストと、その現行寿命の15年程度の一般電気代総額が既に同等レベルで現状ですら特に損はなくなっていることも知らず、

今後も大手の火力や、まして原子力ｗの電気を、今後どういうコスト差になろうが一生使うつもりのバカどもが相変わらず何か言っている　
というかあと十年で死ぬんだから関係ない老害どもか

駆け込みパネル需要で儲ける
ますます蓄電池自給需要が高まるからその産業に目を付ける
スマートシステムを駆使した効率的売買電企業も勝つから目をつける

当たり前の視点からあまりにも遠い安サラリーマンあがりの老害隠居ども
0058名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 23:00:56.45ID:DEWV5plw
キロワット時あたり42年という異常な高値だった初年度契約までさかのぼって
廃止すべき制度。
0059名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 23:10:25.14ID:qqhbteAz
>>56
じゃあ日本国民の金に頼る
賦課金（固定価格買取制度）を諦めてい
コスト勝負しろよ
0060名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 23:12:00.37ID:jg/p9fkH
>>56
なおソース
0061名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 23:20:49.50ID:/zY+ZhAw
自民党も賛成して通った奴かｗ

そら金持ち儲けさせれる法案なら野党自民党も賛成に回るわなｗ
0063名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 23:24:20.12ID:jyLqnGxY
本当なら原発のほうが高いかもね。
入札制度入れてもまだ太陽のほうが安いかも。
原発は、国の補助使ってるし、そもそも原発爆発させた時の福島の補償も電力会社は出してねぇし。
ほとんど税金かインチキして本来は補償もらえるべき人に配ってないし
0064名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 23:32:28.68ID:AfCKbuFu
原発の方が高い
0066名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 23:45:16.31ID:i/5+iB5S
原発に投資しても、その後の片付けが無駄
今世紀後半は人類は再エネのみで生きることが確定しているのだから
早く再エネだけに注力しろ
0069名刺は切らしておりまして
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2019/06/12(水) 23:52:32.92ID:UKgwkZJN
10kw あたり　100ｍ２　土地借り上げ　年5万円
パネル4枚　10万円　パワコン20万円
設置費用　配線架台グランドスクリュー　30万円
電気20円買取で20万円/年　　年効率低下5％　パワコン修理寿命10年
これぐらいでトントンかややマイナス

自家消費余剰売電なら　５ＫＷ　屋根乗せでちょうどいい
　　ごみ処理費が１０万円くらいか
0071名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 00:06:23.97ID:iI3wNhz7
>>54
さすがにそれはないだろ
日照不足とか特殊な条件下だったとか？
0072名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 00:28:51.12ID:Mksr4M6u
太陽光パネルの定格何ワットってのはかなり光が強いと出ないよ
日本だとそういうレベルの光は当たらない
実際あんま儲からないんじゃないかな
0073名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 00:41:33.61ID:7FLvJUwh
福田内閣総理大臣スピーチ　「低炭素社会・日本」をめざして　平成２０年６月９日
https://www.kantei.go.jp/jp/hukudaspeech/2008/06/09speech.html
特に、最近まで日本のお家芸であった太陽光発電の普及率で、現在ドイツの後塵を拝していますが、太陽光発電世界一の座を奪還するため、導入量を2020年までに現状の10倍、2030年には40倍に引き上げることを目標として掲げたいと思います。
そのためには、電気事業者による世界最大級のメガソーラー発電の全国展開に加えまして、新築持家住宅の7割以上が太陽光発電を採用しなければならない計算となるわけであります。
コスト削減や系統安定のための技術開発を進めると同時に、一家庭当たり毎月500円のコストを負担しているドイツの例も参考にしながら、大胆な導入支援策や新たな料金システムについても検討しなければなりません。

麻生内閣総理大臣講演「新たな成長に向けて」平成２１年４月９日
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/04/09speech.html
《(1)太陽光世界一プラン》
　その第一として、最も力点を置きたいプロジェクトの一つが、太陽光世界一プランであります。太陽光発電の規模を、2020年までに今より20倍にします。
　太陽光発電は、世界的な普及段階に入ろうといたしております。今後数年間が、世界一の座の奪還に向けた正念場であろうと存じます。 では、いかにして太陽光世界一を獲得するか。
　そのためには、
　(1)現在、需要がないから製品のコストが高い、
　(2)コストが高いから需要が増えない、この悪循環を断ち切らなければなりません。
　何よりも政策的に需要を掘り起こすという強い政治的な意志が必要だと思っております。
　このため、家庭で生まれる太陽光の電力を、電力会社が現在の２倍程度の価格で買い取る新たな電力買取制度を創設します。この制度により、太陽光パネルをつけた御家庭は、国や地方自治体の支援を合わせますと、約10年程度で利益が出ることになります。

2009自民党政策BANK
http ://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00001_a.htm
環境にやさしく無限に利用が可能な太陽光発電について、その普及を抜本的に拡大し、導入量を2020年（平成32年）に20倍、2030年（平成42年）には40倍にすることを目標として、太陽光発電世界一の座を獲得する。
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 01:04:02.53ID:mZbPNT6+
最終的に国が安く買い上げて民営化する
地下鉄のときにやったことを発電でもやるだけなんだよね
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 01:15:09.31ID:2Lvs4+Vv
つかもう原子力の方が高いよ
あとイーレックスがすでにFITなしのバイオマス作るし
今もまだやってるとこは買取終了織り込み済み
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 04:05:57.27ID:wFrIV7Cr
パヨクは10年前から安くなると言ってるが一体いつになったら安くなるのか
ドイツは電気代があほみたい高いのに税金まで投入してて大赤字らしいなw
0080名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 04:48:35.84ID:1n0FgIs6
>>2
あんた頭が病気だよ
0081名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 04:49:47.59ID:1n0FgIs6
民主党が決めた糞制度、やっと終わりか。民主党は国に賠償しろや、糞が！
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 04:54:10.96ID:1n0FgIs6
>>66
お前のような馬鹿がいるから原発が生かせないんだよ。目先の事しか見えない馬鹿は邪魔するな
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 04:55:13.09ID:/VyYbwzD
　


>>26

梯子なんか外してない。
当初の約束通りだよ。


　
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 04:55:53.59ID:1n0FgIs6
>>66
民主党信者か？

民主党は原発超推進派だぞ、
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 05:01:48.79ID:/VyYbwzD
　


>>52

じゃあ設置すりゃいいねｗ
勝手にどうぞ。


　
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 05:04:46.58ID:/VyYbwzD
　


＞新たな競争入札制度を導入してコスト低減を進める。

電力業者は０円って言ってるとこが多いね。
当たり前。
24時間供給できず、天候に左右される不安定な電力、
しかも設備の信頼性も高くない。

そんなものを気ままに受け入れたら電力安定化にかかる費用の方が高くつく。


　
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 05:10:19.75ID:Z3S23UHH
>>50
高齢者が多く農業する体力のない内陸部では
田んぼや畑に数十枚、数百枚の太陽光パネルが設置されてる。
こういう大規模発電事業者から切り捨てられるんだろう。
0090名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 05:13:06.72ID:js4fWLhS
20年後とか山の上の風車の撤去誰がやるんだよｗ
0092名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 05:50:50.76ID:/VyYbwzD
　


>>89

切り捨てられる？

途中で条件が変わったわけじゃない。
最初から提示された条件だ。

それで納得して投資したなら投資した者の責任だろ。


　
0093名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 06:07:19.93ID:NuOa5GQO
>>91
残念ながら今回のニュースはこれからの新規の買取をやめるというだけで、既存の太陽光利用者は関係ない
だから今年載せる予定の人の２０年分が終わるまで、賦課金の請求は来る
むしろこのニュースで今年駆け込みで太陽光載せる人が増加するのは間違いないから賦課金が一時的に増すかもしらん
0094名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 06:25:02.34ID:PCAKo2rP
>>93
そうだね。太陽光発電やるなら最後のチャンス。
0095名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 06:27:55.44ID:42SzHziu
まあ真夏の午後は１０円、それ以外の時期はタダで引き取るということで。
0096名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 06:30:59.05ID:42SzHziu
蓄電池も１００万円超だから自家消費では絶対に元が取れない
電気自動車で使えなくなった劣化バッテリーを１０万円くらいで家庭用蓄電池に再利用でもできないかぎり無理。
0097名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 06:56:57.08ID:JGeaWl+x
>>1
てか再生エネ賦課金は明日から廃止しろ！
0098名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 07:10:19.63ID:s4v22xir
太陽光ほぼ補助なしで自立できそうって話で
FIT政策成功って事だろ。
0099名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 07:16:11.91ID:UnsO0xn5
空き缶とハゲのコラボ詐欺
0100名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 07:25:21.80ID:itZQmqWB
>>9
あと20年は無くならない
0103名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 07:34:19.64ID:Wv6bs3hL
これ、国家ぐるみの詐欺商法だろ
太陽光発電に全てを掛けた老人はマジで悲惨だわ
0106名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 07:53:13.99ID:RjRkS6g6
老人も３割負担でいいだろ。
投石、リハビリ、骨接ぎは保険適応外。
0109名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 08:06:31.06ID:XGoTOrrV
いいんだよ、10年内には電気自動車が出始め出始め、20年内には主流
これでアホみたいなガソリン税払わなくてすむ
0110名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 08:07:11.77ID:HJjT65OY
>>39
その通りなんだと思う、蓄電池がまともななものが作れたら太陽光発電も生きてくる
理解しないで業者に「お得ですよ」とかのせられて、廃棄する場合も考えずにね
0111名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 08:10:27.19ID:i1yopA+H
震災後、ソーラーパネルのCM沢山見かけたな
中国や韓国の業者や山本太郎は震災様々だっただろうな
0113名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 08:15:18.14ID:PCAKo2rP
>>103
だから～既存の太陽光発電設備は関係ないんだって。
法改正された後、設置された設備に対してだよ。
0114名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 08:23:43.05ID:ZPrkiTtq
前川喜平（右傾化を深く憂慮する一市民）
‏


@brahmslover
2時間
2時間前


その他
厚労省の年金「財政検証」が公表されないのは、官邸の指示に決まってる、と僕は思う。
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 08:26:53.66ID:Xa+BLZW7
>>6
お前の走る道路はええの？？
0116名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 08:27:50.76ID:IYfsamNZ
これ以上太陽光と風力が増えたら原発再開できなくなるものな
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 08:30:51.10ID:kxR5zTYE
>>83
日本は再エネ後進国なんだよ
なぜわかるよな？　おまえのようなバカが多いだから
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 08:34:06.35ID:ONEORYlj
電気料金から太陽光料金を採取したら詐欺罪になるんだろ
0119名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 08:36:58.38ID:42SzHziu
>>110
日産リーフのバッテリー容量が62kW
家庭用蓄電池なら15KWあれば十分だから
劣化した自動車用バッテリーを活用できないものだろうか？
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 08:38:18.76ID:FLqlqE5v
>>18
廃炉と労務費に異常にコストが掛かる。ランニグコストしか勘案しないのは片手落ち。騙されるな。労務費の8割りは反社集団に流れてるから。
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 08:38:45.60ID:kxR5zTYE
>>119
実用実験やってるよ
複数のEVリユースバッテリーをコンテナに入れて産業用バッテリーとして使う
0122名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 08:40:46.80ID:FLqlqE5v
>>109
甘いな、別の税金が新設される。官僚は自分らの食い扶持が無くなる様な事は絶対に看過しない。
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 08:42:58.95ID:A7If87T9
こんだけ太陽光と風力増やして原発減らせる状態なのにむしろ太陽光を規制とか
ニッポンスゴスギマスヨ
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 08:45:01.60ID:/B4rH9qA
経済産業省のバカさは底無しだな
バカのくせにみなぎる行動力、ガイジか薬ちゅうかよ
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 09:12:55.53ID:IYfsamNZ
官僚のせいじゃねえよ
安倍が「原発再開できなくなったらどうするんじゃ！おまえらクビじゃ！」と暴れ出したから
官僚たちが「もう太陽光発電はやらせませんぜ兄貴ぃ」と買い取り終了させただけだ
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 09:42:33.93ID:Bwz8SmoY
オバマがグリーンニューディールで太陽光発電を推進
シェールオイルで産油国になると再生エネルギーを全力で潰しにかかる

日本は再生エネルギーの推進を続けるべき
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 09:51:11.41ID:QnMnlMBg
買い取り38円の時に設置した人は良かったね
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 09:52:51.03ID:3EUO9d6b
>>1
再生エネ調達が負担増になるとかもう詐欺じゃん
明るい未来どこ言ったのよ
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 09:53:25.68ID:3EUO9d6b
>>115
道路は光らないからな
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 09:53:52.59ID:3EUO9d6b
>>117
多いだから
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 09:54:54.25ID:kIC+jU7d
本筋は電池込みで自家消費だな。電池の扱いのトラブルがなあ。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:00:00.04ID:kxR5zTYE
>>130
本人が気づかないのに、すばらしいな
おれの頭の中では「多いからだ」と書いたつもりなんだけどw
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:00:10.10ID:aCmB+1HK
>>113
そうかもしれんが、それを断言してる記事やサイトは無い
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:08:30.04ID:awuXJtru
電気会社に売る必要ない
せっかく作った電力、自分で利用すればよい
１００％末端で発電できれば送電線はいらない
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:22:41.95ID:Lw+i5B5P
>>133
経産省に電話かけて確認しました。
既存事業者には影響なしと。
ネットにデマが書かれていることも承知してるとのこと。
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:27:10.39ID:Xa+BLZW7
エコキュートは、いまだに夜中に動いとる。
真夏の日中、電気が余るって言ってるのに、値段の是正はせずに、夜中に石油で作った電気でエコキュートを回しとる。

エコキュートをコネクティッドして、需給バランス見ながら日中に回せば、電気余りは無くなるんじゃないの？？
貯湯なら電池みたいに苦労しなくても今すぐできるし。

てかさ、わざとやってる気がするよな。
太陽光を余らせたいんだろ？？
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:34:52.69ID:3rf12ouh
太陽電池は成長して欲しい業態
原子力や火力は燃料代がかかり、料金が割高になる
長期使用するにはかなり不経済
今なんか原子力発電で電気代と称してかなりの出費してる
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:35:59.70ID:Ld5/mDY4
最初から20～25円で買い取っていればもう何年かは続けられたはず
あの時は政治が滅茶苦茶だったな
冷静じゃなかった
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:36:15.95ID:IYfsamNZ
>>137
太陽光じゃ安倍ちゃんが儲からないんだよ
原発なら儲かる。
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:36:40.90ID:3EUO9d6b
太陽光はごみ処理をユーザー側に押し付けられてる感が嫌
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:37:52.82ID:kIC+jU7d
>>139
右翼カルトの核兵器所有願望の為とかアメ公のためにプルトニウム作らないといけないから
原発残しているとかいろいろな説があるようだね。
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:38:25.28ID:8TPijFwm
>>136
夜中の火力は石炭じゃね
コストは石油の1/3
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:39:38.56ID:IYfsamNZ
根本的には安倍を処刑しないと再生可能エネルギーは全て廃止される。
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:54:31.51ID:zwHG4Ttm
>>1
発電と送電の分離を行えよ
今のままでは電気料金は安くならない
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:55:16.45ID:IYfsamNZ
水力は増やすべきだな。潮力は潮の満ち引きの差が少ないので日本では高コスト。
波力は蛍光ブイや離島の灯台電源として既に活用されてるでしょ。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 10:56:54.02ID:IYfsamNZ
海流発電は流木やイルカやクジラがかなりの頻度でぶち当たるので
あまり現実的ではない。普通に風力と太陽光と水力とゴミ・木発電でいいよ。
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:01:20.28ID:gpnybYtJ
仮想通貨
EVEO
明日、3つ目の
取引所

ATAIXに上場です
韓国にも上場します
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:06:16.88ID:rdWbLdjx
>>48
事故を防ぐ最後のチャンスのときに安倍に政権を任せたおかげで
脊髄反射で対策放置プレイしてごらんの有様ですよ。
高い授業料だったが、それが全く活きていないのだからすげーよな。
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:18:37.43ID:Xa+BLZW7
>>139
太陽光もムラを作って天下りを大量に受け入れれば発展するよ。
辞めたくても辞めれんくらいになる。
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:21:26.08ID:Xa+BLZW7
>>146
水力なんて余ってないわ。
日本に降る水の量とダムの高さから、エネルギー総量決まっとるだろうが。
天空にダム作ったり、EZZ全域の雨を利用できるなら別だけど。
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:22:28.10ID:Xa+BLZW7
>>142
コメントしてほしいところはそこじゃない。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:23:24.02ID:IYfsamNZ
>>151
ところが余ってるんだわ。
現存するダムに発電機を追加するだけで
日本全土の水力発電量が１０％増えると試算されてる。
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:25:12.43ID:IYfsamNZ
ダムって一般的に水利用ダムとか洪水防止用ダムとかあって
発電用ダムへ決して多くない。
それらに発電機をつけるのが億劫というのもあった。
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:33:15.82ID:v8yoPNfx
都内に原発建てれば
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:37:34.90ID:CO0rVPCw
>>136
地域電力会社の日中太陽光の発電過剰分を、発電事業者に出力制限させるより
同じ信号や他の方式の信号で、電気温水器やエコキュートに消費させるのは合理的
夏はエアコンで日中大量に食うから（その分空気熱圧縮集約放出）、
冬　灯油、春秋は、水温度に蓄積でよい
銭湯に食わせてもよい
　　化石系火力石油石炭は負荷変動に応じた調整に使う方がよい
水熱に使うだけなら真空ヒートパイプの効率のほうが太陽光より圧倒的にいいので
家庭なら太陽光の1/10面積を真空ヒートパイプ太陽光温熱器にするんだろうな
エコキュートより安いし
　　蓄電は　リチウムで　１ＫＷ　２万円　　20KW　20万円　　中国製
　　＋制御　　保証で　　>　20ＫＷh　　200万円
高杉
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:40:12.70ID:IYfsamNZ
水力は
ダム水力、中水力、小水力、マイクロ水力と分類されてるが
実は厳密な定義はなく曖昧。　
なのであえて「小水力」と俺は言わなかった。でも心は小水力なんだよね。
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 11:48:56.54ID:IYfsamNZ
日本は天然ガス発電がメインになってしまってるけど外貨がもったいなさすぎる。
そろそろ原発専用高圧電線を他の発電用に開放して
国内の全ての電力会社に他の地域との電力の融通を法律で義務付け
可能な限り化石燃料を使わない方向へもっていかないと日本経済がもたない。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 12:33:42.50ID:L12MBfmx
>>1
政策云々以前に地震でパネルや回路が壊されて「停電時の備え」にならないとわかった。家ごと全壊されたわけでもないのに。マジで太陽光発電はクズ。
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 12:43:39.02ID:CDFwC3tD
>>100デマいっちゃ駄目。
2020年に消える。

そしてクリーン電力賦課金として、原発稼働補助金と混ぜられて運用される。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 13:33:58.40ID:rEA27V1e
がんばれ東芝シャープ　バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
２ダイエーマネシタ戦争
３サムチョンスマホギャラクソー開発責任者は元マネシタバカソニック日本人
４マネシタ共栄会とっくの昔に解散
５熱海会議幸之助土下座ｗｗｗ
６粗大ごみを売りまくった欠陥ドラム洗濯機ＮＡ－Ｖ８０
７真経営の神様　倒産寸前日本ビクターを世界企業にのし上げた高野鎮雄
　高野とＶＨＳビデオ四銃士がいなければサルがでかい面できることはなかった
　ＶＨＳが日本経済に与えた利益はトータル１００兆円
　
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック　ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった　陽はまた昇るVHS開発物語
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗　尼崎プゲラズマ工場は閉鎖　
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
マネシタ興産とっくの昔に降参倒産負債１５００億円ｗｗｗ
台風で沈没した関空
危機管理マニュアルなし危機管理能力ゼロ
社長は元マネシタ能無し小番頭　名前は知らんｗｗｗ

小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
　一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ

マネシタ大倒産三部作ｗｗｗ
プラズマ５０００億円
マネシタ東芝ディスプレイ１０００億円
マネシタ興産１５００億円

ｗｗｗ
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 13:37:40.03ID:AeKL9Onh
>>157
小水力は安倍政権発足当初に規制緩和すると言っていたので期待したけど
結局緩和されそうにないな
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 13:48:31.01ID:AeauJRnz
>>135
偽装がお得意だから、結局は
> 経産省に電話かけて確認しました。
> 既存事業者にも深刻な影響が出ると。
> ネットに真実が書かれていることも承知してるとのこと。
って、庶民の方が完全に騙されてる可能性を睨んだ方がw
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 14:14:25.47ID:WA36UAvR
既存にはかかんないよ。
日本最大数の事業者は
アベ友のオリックス。

Nttファシリティーズやソフトバンク系の自然電力など。

そいつらが損することはしない。
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 15:39:36.08ID:KK4MMB0B
>>168
東京電力とか用水レベルで色んなとこに持ってるイメージ
0171太陽光発電事業、破綻確定
垢版 |
2019/06/13(木) 16:23:31.57ID:Tsdne+Hf
山林を丸裸にして土砂災害を喚起し、景観を台無しにして観光産業にダメージを与え、日本の国土を破壊したソラー発電事業。



国定価格での電力買取が、消費者の負担増の結果となり、固定価格買い取り制度を廃止へ。

これで、大喜びで設備投資した日本中の地主さんたちは、買取価格の暴落、「初期設備費用不要」詐欺などで大打撃。

業者も計画キャンセル続発で、倒産、また、倒産。怒り爆発。破産して首吊りも多数。打ち捨てられたソラーパネルは破壊され、老朽化して惨めなゴミの山に。

太陽光発電事業を推進した安倍とかいう愚鈍に批難殺到。だが、後の祭り。破壊された国土は、元に戻らず。

https://richardkoshimizu.exblog.jp/28392846/
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 17:53:37.92ID:aCmB+1HK
紙面の新聞買ったら詳しく書いてたわ。
対象となるのは、来年度以降に新制度が施行された後に稼働する太陽光だってよ。
これは>>1の記事の書き方が悪いわ。
この表現は誤解を招くだけ
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 18:20:23.54ID:NuOa5GQO
>>174
太陽光70kwくらい？
ローンの支払いは１５万くらい？
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 18:26:35.32ID:lEdCtf4C
>>175
普通に48kwの面倒な処理いらない低圧連係やで
婆ちゃんの家の裏の空き地に敷いた案件
投資額1,300万は消費税還付含めてもうほぼ回収済みや
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 18:35:26.63ID:NuOa5GQO
>>178
1300万て安いね
うちは10キロで300万したよ
屋根の上に置いて
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 18:40:20.78ID:gzRQpDmn
自作オフグリッド太陽光発電の勝利だな
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 20:34:00.56ID:C6Haqd2d
法治国家？
ナニソレニダ？
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 21:50:11.36ID:2dmOnyRg
【徹底解説】太陽光発電は終了？廃止？設置済みの人は？買い取り終了でこれからどうなる？
https://www.solar-partners.jp/feed-in-tariff/83138.html

結局、産業用（５０KW以上）の買い取りは終了決定。10KWから５０KWの中型は買い取り
制度が残る可能性あり。１０KW未満の家庭用は残る。

当然ながら、設置済みの太陽光については、20年間の買い取りは継続。

メガソーラーの設置が減るかも程度のこと。
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/13(木) 22:18:13.65ID:ZqOkUX32
>>28
入札って言うのは供給過多じゃないと成立しない
独占的入札なら高くなる
0189名刺は切らしておりまして
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2019/06/13(木) 22:22:43.82ID:ZqOkUX32
>>119
活用は出来るが販売には無理がある
初めから中古品で品質安定も難しくなるから
20万以下になっても何年持つのかわからないからクレームの嵐になる可能性があるので
0191名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 06:16:44.66ID:h6abxe9v
10年くらい前は環境バカが太陽光発電に加えて、スマートグリッドとかスマートメーターだのと世迷事を言っていたが、結局何も進展しなかったな。ｗ
0192名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 06:19:32.31ID:h6abxe9v
フアウェイとか太陽光発電とか、朝鮮ハゲ銀行に逆風が吹きまくっているな？そのうち髪の毛が全部なくなるんじゃないか？
0194名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 07:31:54.68ID:aCGu1ees
核融合発電の技術が確立されれば全て解決。
化石燃料の埋蔵量も不明だし、早く実現してほしい。
0195名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 07:58:16.14ID:Pv1I8oX6
>>7
正体現したなw
0197名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 09:24:57.14ID:x5Kxe5nJ
原発付加金は明細にのらないからな
0199名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 09:45:22.93ID:G+Tit5ZS
これからは作って自宅で使ったりBEVに注入する時代
売る時代じゃない
0201名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 12:05:45.23ID:BDjuAchM
太陽光発電は火事が怖い　燃え始めたパネルは、なかなか消火出来ない
0202名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 12:07:53.85ID:9cpVb/vx
>>201
それを解決する技術としてマイクロインバーターってあってアメリカとかでは一般的なんだが日本は役人が認定拒んでる。
0203名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 12:30:04.09ID:ClY8C7VK
新規参入不可で既存事業者の
既得権の完成というお話ですからね

送電線の接続権があるから半永久的にコツコツ稼げる
0204名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 13:45:13.94ID:KStOwaTJ
>>198
スマートメーターはメーター読みの人件費を減らせるから積極的にやったが
スマートグリッドは電力会社に何のメリットもないのでやらなかった
0205名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 14:06:16.33ID:K9tYw/5p
>>188
だから発電方式で分けずに入札でやればって話だろ?
そうなると発電単価が高い原発では勝負にならないが。
0208名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 21:36:39.75ID:ZCTddjdL
　
　　　【痴漢でっち上げ】
　
卑劣なことが平気で出来るパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
　
日本人への新しいタカリ手法として
　【痴漢でっち上げ】が急浮上しています
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の男女ペアが電車に乗り
　善良な日本人男性を痴漢にでっち上げます
　（パヨク女は被害者役、男は目撃証人役で、他人のフリ）
　
被害者と目撃証人がいれば、日本人男性が何を言っても
　日本の裁判所は必ず有罪判決を出します
　　
そしてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の女は
　「話し合いに応じてやるニダ！」と言って
示談金（数十万円～数百万円）をユスリ取ります
　時には１千万円を超える場合もあります
　
ちなみに日本の痴漢裁判では
　示談が成立していないと執行猶予が付かず
　実刑（刑務所収監）となる場合が多いのです
　
かわいそうな日本人男性は会社をクビになり
　奥さんとは離婚して子どもにも会えなくなり
　すべてを失って、社会の底辺に沈みます
　　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は大金を手に入れて
　しばらくウハウハで楽しく暮らします
　
0209名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 21:44:23.07ID:hry8PETu
本当に美味い40から32円の未稼働が全申請の40％くらいあるんでしょ。しかもその申請はよほどでかくないと、供給過多になっても出力抑制されないワガママ電源。これが全部動き出したら賦課金は…
業者も痛くも痒くよないよ、ここまでは織り込みずみで撤退の準備してたんだから
そもそも本当の勝組は販売や工事で儲けるのでなく、極端な話販売は儲からなくていいから、とにかく仕入れ実績作っていい条件でメーカーと取引して、自分で発電事業やること
今は発電事業者は公表されてるから見てみたらいい。販売店、工事店がいーっぱい自前のやってっから
0211名刺は切らしておりまして
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2019/06/14(金) 22:02:01.04ID:jJS2YVEA
毎月一世帯1000円を韓国ソフトバンクに献上
民主党バンザイ
国民民主党マンセー
0213名刺は切らしておりまして
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2019/06/15(土) 07:03:48.09ID:L5CBKLU0
>>196
俺もムカムカするから自宅につけた
スッキリした
0214名刺は切らしておりまして
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2019/06/15(土) 07:05:21.15ID:L5CBKLU0
>>207
そうそう、未だに偉いと思ってる。
取引先に対しての対応がひどい。
0220名刺は切らしておりまして
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2019/06/16(日) 18:52:30.79ID:d7aNaDtD
亀井静香の太陽光発電事業も危ういですw
0222名刺は切らしておりまして
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2019/06/16(日) 22:35:03.61ID:Ql92GGOo
現状新築の家で日当たり良好なら、パネル乗っけない意味がわからないレベルだよ
数少ないほぼ絶対儲かるビジネス
0223名刺は切らしておりまして
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2019/06/16(日) 22:43:12.27ID:dwmLsJ6n
パネル廃棄処理費の先物市場があればソフトバンクの孫さんが今のうちに大量に買うだろうな
きっと10～20年後には処分費の高騰や不法投棄が社会問題になってると思う
0224名刺は切らしておりまして
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2019/06/16(日) 22:56:06.26ID:PBclFiob
電力買い取り制度が終わるとパネルが売れなくなって、
やっと適正価格で買えるように値下がりするのか？
0225名刺は切らしておりまして
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2019/06/16(日) 23:08:13.34ID:6pSRzh1v
>>115
ナイスなツッコミでわろた
0226名刺は切らしておりまして
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2019/06/16(日) 23:20:07.32ID:bm7IJe9P
電気代を消費者負担なんて、消費税より質が悪い。

即刻止めろ。
0227名刺は切らしておりまして
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2019/06/16(日) 23:28:17.20ID:5yS21uon
問1
太陽光発電設備1㎡あたりの発電量を答えよ

問2
原子力発電設備1㎡あたりの発電量を答えよ
0228名刺は切らしておりまして
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2019/06/16(日) 23:33:26.75ID:DcqTiQyi
エネルギー政策に一貫性が無い。
未来の無い原発に回帰か。
暗黒時代に逆戻りだな。
0229名刺は切らしておりまして
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2019/06/17(月) 00:19:06.82ID:ob6dqHpk
>>223
40年前の技術で作られた
40年前のパネルがいまだに発電してるわけで
今の物なんか半世紀余裕なんよ

発電する限り使うよ
0231名刺は切らしておりまして
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2019/06/17(月) 11:38:29.96ID:+fiSaKKc
効率落ちてたって償却終わってるなら発電した分は丸儲けだからな
壊れたら金かかる粗大ゴミだが
0232名刺は切らしておりまして
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2019/06/17(月) 11:55:31.34ID:TvpoFLuD
撤去しないなら壊れたら直し続けないといけない
撤去なら屋根をどうにかしないといけない
出血を強いるシステムだと思われ
0233名刺は切らしておりまして
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2019/06/17(月) 14:03:10.24ID:Fdox8Mby
>>230
実績だと30年経過時点で13％劣化だな
今の発電所は過積載になってるから、それぐらい劣化してちょうどいい

>>232
基本的には電池がただ直列に繋がっているだけのものなので自分で直せば良い
必要な材料費だけなら人を使う企業の採算性をはるかに上回る
メンテ考えれば、屋根になんて付けるもんじゃないけどな
0235名刺は切らしておりまして
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2019/06/17(月) 14:21:33.13ID:fbVx6j6T
>>231
保険あるし、インフラは美味しいよ？

10円だろうが買ってもらえるもの。

10円で確実にすぐ買ってもらえるモノってある？
0236名刺は切らしておりまして
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2019/06/17(月) 14:29:43.39ID:Fdox8Mby
>>234
だから屋根になど付けるものじゃないと言ってるわけ
土地あれば庭に付ければ良い

企業も屋根に乗せる個人も、人を使ってメンテするしかないわけで
自分でやればめっちゃ有利なのだよ
0237名刺は切らしておりまして
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2019/06/17(月) 14:33:42.70ID:IHTtgZXG
言うほどかね?
屋根への上り下りなんて、積雪地帯じゃ別に珍しくも無いよな。
雪降っていない時期なら脚を滑らす心配も少ないし楽勝じゃん。
0238名刺は切らしておりまして
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2019/06/17(月) 14:41:25.23ID:Fdox8Mby
>>237
そんな作業、俺でもやりたくねえよ

1枚だけ劣化が酷くなったパネルの交換とかはあるだろうから
20キロ近いものを屋根の上で取り外して設置とかやだね
0240名刺は切らしておりまして
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2019/06/17(月) 15:11:27.08ID:Fdox8Mby
>>239
そう、田舎超有利
ただ同然の家でも土地でもいくらでも見つかる

人口減少に空き家1000万戸なんだから
誰でも知ってるはずなんだけどさ
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 16:50:41.67ID:Fdox8Mby
>>241
事故のことを考えても、屋根じゃなく庭なんだよなぁ
ホットスポットとかでパネルの裏ちょっと焦げてね？って段階でも簡単に見つかるだろうし
燃えたとしても被害少ないし
そもそも屋根とパネルの間に熱がこもるのも発電量減るし良くない
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 16:59:44.04ID:IHTtgZXG
>>238
肩に担いで登るわけじゃ無し、ロープに繋いで上げ下げだけじゃん。
故障修理はともかく、そもそも劣化で交換なら1枚だけって考え難いけどな。
30～40年くらいしたらあるかもしれんが、そのときは1枚だけとかじゃないな。
普通に業者手配するわ。
もっとも日本の家屋の平均寿命からするとそのまま建て替えまで待っても大差なさそうだが。
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 17:18:03.97ID:Fdox8Mby
>>243
20年後とかにそんなバイタリティがあるなら結構なことだが
50歳過ぎてそんな作業は避けたいね

問題なければ撤去なんて建て替えの時で良いわな
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 19:07:17.55ID:yLXVOYpM
なあ日本って晴れの日220日くらいしかないのになんで業者は365日の発電量を説明するの？
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 19:23:46.68ID:/jUF8Igy
あんなゴミパネルたくさんつくちゃって。
どうせ不法投棄で自然破壊だろ。
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 19:31:02.97ID:yLXVOYpM
>>246
晴れの日も雨の日も4kwh以上で計算してるんだけど…
カーチャンが乗り気になってっけどこの販売員を本当に信じていいんかな
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 19:43:07.01ID:+CgFCga0
>>248
カーチャンに水ぶっかけた後で違う業者から見積もり出してもらえ
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 20:13:30.74ID:yLXVOYpM
>>250
量とか分からないけど東海地方で家は3階建ての鉄筋
40坪くらいで屋上は平ら
晴れと雨の日の差が1kwhくらいしかなくてそんなもんなのと疑問に思った
販売員から数字出されてもよくわからんから249が言うように他の業者に聞いてみるよ
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 20:21:36.44ID:yLXVOYpM
ごめん間違えた
建物自体は30坪もない
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 20:34:20.99ID:24mxT/Qh
>>251
パネルを売る契約で儲ける奴も居るからな
オススメは電力会社の子会社系が多少高いけど誠実でおすすめ
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 20:35:45.06ID:+CgFCga0
いい家住んでるみたいだしそれサハラ砂漠あたりの投資の話だと思うぞ
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 20:42:59.99ID:24mxT/Qh
>>251
連投ですまんが
これから載せるなら、過積載モデルっぽいから余程の雨や曇以外それぐらいやろね

晴れと曇、雨の日の発電量の差が少ないのは、晴れている時の数値が抑えられているモデルだからが正解だと思うよ
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 20:57:45.14ID:yLXVOYpM
晴れの日の数値を抑える理由がよく分からないけど蓄電池的な問題だろうか…
そこらへんも他の業者にも聞いてみます
みんなありがとう
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/17(月) 21:49:32.92ID:Fdox8Mby
東海なら晴れるから、やってもいいんだけど
晴れる分、高く売りつけてやろって業者が多いのがなぁ

ま、複数見積もり取るのは正しいな
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 01:01:52.91ID:BvVOgxG4
エコ信者は電力を自給自足する未来をって言うけどさ
ほんとにそんなことになったら国が大変なことになるんじゃね？

大手電力会社だけでも従業員12万人てことは中小企業や関連会社含めたら5倍じゃきかんだろ
仮に現在7％のソーラー普及率が70％になったら賦課金も10倍になるの？
従業員がリストラされまくったりしない？
大手が縮小しても中小企業は大丈夫なの？

正直、電力を売って生計立ててる電力会社が電力買うっておかしいでしょ構造的に
電力会社からしてみればソーラー売電してる人は本質的には商業ライバルじゃん
国家のライフラインを個人管理へ移行するとか本当に大丈夫なんか？
ソーラーが普及し過ぎたら日本亡ぶんじゃね？
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 07:19:52.27ID:FUuJcVbW
でも固定買取終わったら激安で買い叩けるから。それを正規の価格で売れるわけですよ
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 10:17:07.73ID:vJQbWo2N
1kWのパネルが年間1200kWh発電する（日本全国の平均値はもう少し高いが控えめに）
20年間で24000kWh発電する
初年度から20年間7円/kWhで売ったらいくらになるでしょう？ 16万8000円ですね
1kWのパネルは10万もあれば買えるから、いまやFITの制度がなくても元は取れるよ
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 10:25:38.15ID:vJQbWo2N
>>261
情弱乙
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 10:29:52.80ID:vJQbWo2N
>>263
はいはいレス乞食の相手はしないよ ﾊﾞｲﾊﾞｲ (^_^)/~
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 10:53:08.40ID:vJQbWo2N
>>265
さすがにそんなに安くはないだろ
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 11:06:17.24ID:RmHRVtp7
>>267
情弱ー！
まぁ、100ｋｗぐらい発注する必要はあるけどね
少量でも4万未満はいける
ここ数年で安くなりすぎて認識がバラバラなんよなぁ
0269名刺は切らしておりまして
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2019/06/18(火) 11:20:24.50ID:vJQbWo2N
>>268
100kwって馬鹿か
おまえが業者の仕入れ価格を知ってるわけねえんだわ
はいおわりおわり
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 11:31:45.92ID:RmHRVtp7
>>269
いまや低圧で、それぐらい発注する個人はいくらでもいるだろ？
業者としては利益上乗せできなくなると困るのかな？

しかしまぁ
それでいて、向こう10年は安くなり続けるという見通しが出てるんだから
ソーラーが圧倒的大正義！
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 11:35:23.13ID:vJQbWo2N
>>270
はいはい
お疲れさん
おしまい
0273名刺は切らしておりまして
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2019/06/18(火) 11:42:29.73ID:RmHRVtp7
高値で買って在庫抱えたか？
急激に安くなるとそこら辺が困るよなｗ
しかし、業者ならそれで作れば大丈夫でしょ

まぁ、このへんにしときますか
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 11:56:23.33ID:d4pREifd
太陽光発電の買取について議論がされた初期のころ、自分の利益だけ考えて
いろんなフォーラムをやってデカい面をしていた孫正義にご登壇いただきたい。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 12:15:22.10ID:7piI5RhL
田舎の方行ったら結構な広さの森を文字通り根こそぎ伐採して
一面ソーラーパネル並べてやがってなんかムカついた
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 12:29:30.42ID:a7S7v5XU
>>67
どうなるもなにも、発電開始年の買い取り価格が１０年維持されるから大丈夫でしょ？(´・ω・`)
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 12:40:04.61ID:PcSu7I9j
もう水素製造も含めて、100%太陽光で賄う未来が見えてるね。
特に若い人は政治的な雑音に惑わされず、その目標だけ見とけばいい。
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 12:44:17.01ID:fDDd5bIp
>>275
お前が「自然いいなあw(*´∀`)」とぼけっとしてその森を買ってあげないせい。

森の維持費も無料じゃない
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/18(火) 12:50:05.45ID:mY20AYg2
>>244
どうしても上げ下げが難しけりゃ問題のパネルをバイパスするだけでもいいだぜ。
どうせ殆どのパネルはちゃんと持つからな。
0280名刺は切らしておりまして
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2019/06/22(土) 18:23:02.14ID:Ldm/A0+4
太陽光はいいと思うんだけどバイオマスのカーボンニュートラルとかいう誰も信じてないやつどうにかしろよ
0282名刺は切らしておりまして
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2019/06/23(日) 21:16:23.32ID:JMJLwiXy
核融合炉は、電源消失した瞬間に核反応終わるから超安全

核融合までいかなくても、次世代原子炉は電源消失した瞬間に核反応終わらせる工夫してる
0283名刺は切らしておりまして
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2019/06/23(日) 21:56:58.96ID:rT1mZsJ6
核融合エンジンはすぐそこか
0286名刺は切らしておりまして
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2019/06/23(日) 22:41:57.24ID:/Y9earGh
★電気代　値上げしてんだから　庶民の敵よ
0287名刺は切らしておりまして
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2019/06/23(日) 22:43:45.22ID:+1mVx4pE
これは、シナ排除は表面の話で電力会社が独占しようとしてるからｗ

関連会社がメッチャ設置してるしｗ

原発が悪なのは絶対だから、今からは太陽光しかない
こっそり独占しようとするのは、原発でボロ儲けの電力会社

１０年後に気づいたら、やっぱり既存電力会社がｗ
0288名刺は切らしておりまして
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2019/06/23(日) 23:47:47.85ID:GFhm8i7v
原発の話をするなら
そもそももんじゅでの高速増殖炉の実証ができなかった時点で
日本の原発政策は破綻してるわけで
0289名刺は切らしておりまして
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2019/06/24(月) 06:55:35.37ID:9F5TLhCe
>>288
あれは、リサイクル目的の原発という意味で違う路線な

次世代原発は、単に安全性が高まる。

核融合炉は、一基で日本の電気を賄える上に、核廃棄物もほとんどださない。
核反応も、すぐに収まるという未来の電力な
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/24(月) 07:36:47.28ID:5h2ZMZrs
太陽光 風力 無秩序な開発で自然破壊をしている 海岸線から数１０メール そばは国道
山の斜面に 太陽光 土砂崩れ
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/24(月) 09:59:22.41ID:pVszW/VT
>>282
福島第一だって地震直後に核反応自体は停めてる。
それでも崩壊熱は止まらなかったからああなったのであって
「電源消失した瞬間に核反応終わらせる工夫してる」じゃ全然足りない。

核融合云々にいたっては実用化の目処すら立たないものをドヤってもしょうも無いわ。
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/24(月) 11:30:59.69ID:N+L4Nc7V
再エネ賦課金どうなんだよ
ふざけんなこんなの
0296名刺は切らしておりまして
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2019/06/24(月) 11:46:01.84ID:pVszW/VT
>>293
原発立地交付金やら事故処理費用やらこの先大量に発生する
再処理関連費用に比べたらマジで微々たるもんだな。
そもそも政府がまともだったら産業として伸びる事が確実な分野なので
普通にやってりゃ再エネ関連は回収できる投資だが、その政府やオトモダチが
到底まともじゃないからなぁ。
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/24(月) 11:47:18.05ID:JZRuMTMV
岡山県の美作市だったかが、パネルの面積に応じて地方税をかけようとしてて、JPEAは普及の観点から大反対の立場。
何基かやってるが、課税大歓迎だね。その地方に少なからず負荷かけてるわけだし、還元できるのであれば
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/24(月) 11:53:02.23ID:MKScV5t6
>>296
全然違う。

毎年三兆円以上だ。
しかも、勝手に発電するから使えない電気な笑

ドイツでも稼働率10%代
後は火力がフォロー

原発はしっかりベース電源なって、火力の負荷減らすけど。

太陽光は、全然減らさない。
ドイツで実証済
0301名刺は切らしておりまして
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2019/06/24(月) 12:00:59.76ID:jHGbK+9E
>>258
太陽光で石炭発電所が潰れて大手電力が倒産しても労働者は他の産業に移動すればいいだけ
石炭産業や流通業や電器産業で起こったことが電力で起こるだけだよ
0302名刺は切らしておりまして
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2019/06/24(月) 12:07:50.53ID:MKScV5t6
>>301
起きないよ笑
雨の日は、発電しないんだよ？
雨の日に火力ないと停電しますよ。

電力会社は停電起こさないのが一番の使命だから。

だから使えない電力言われてるんだよ。
0303名刺は切らしておりまして
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2019/06/24(月) 12:09:17.11ID:pVszW/VT
>>299
> 全然違う。
> 毎年三兆円以上だ。

そんなデマを信じているのは原発至上主義の放射脳だけだよ。
つまりお前だな。
0304名刺は切らしておりまして
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2019/06/24(月) 12:11:52.02ID:pVszW/VT
>>297
> 電源消失したら、自動冷却まで考慮済みな

ああ、ポポポーンした福島第一原発ではそう言ってたなw

> 核融合は、ビル・ゲイツも有望だといってるけど？笑

つまり、ビルゲイツは耄碌したオワコンの爺さんって言いたいのか?
まあそれには特に異存はないけどね。
0307名刺は切らしておりまして
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2019/06/24(月) 17:45:20.36ID:zOIa1k7S
>>303
ttps://www.sankei.com/economy/news/170723/ecn1707230008-n1.html

お前が嘘確定だな笑笑

調べればすぐ分かるのに、なぜデマという？
だから、放射脳と馬鹿にされる。

太陽光や風力など再生可能エネルギーで発電された電力を大手電力会社が一定価格で買い取る
「固定価格買い取り制度」で、２０５０年度までの買い取り総額が累計で９４兆円に達することが２２日、電力中央研究所の試算で分かった。この制度の買い取り価格は火力発電や原子力発電より高く、その分は電気料金に上乗せされる。
買い取り総額の膨張は国民負担の増大に直結するため、政府は見直しに着手。制度継続には国民の理解が必要になりそうだ。
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/24(月) 17:48:40.72ID:zOIa1k7S
使えない太陽光に94兆円笑笑

まじアホだよな。


ttps://www.sankei.com/economy/news/170723/ecn1707230008-n1.html

太陽光や風力など再生可能エネルギーで発電された電力を大手電力会社が一定価格で買い取る
「固定価格買い取り制度」で、２０５０年度までの買い取り総額が累計で９４兆円に達することが２２日、電力中央研究所の試算で分かった。この制度の買い取り価格は火力発電や原子力発電より高く、その分は電気料金に上乗せされる。
買い取り総額の膨張は国民負担の増大に直結するため、政府は見直しに着手。制度継続には国民の理解が必要になりそうだ。
0309名刺は切らしておりまして
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2019/06/24(月) 22:49:23.03ID:pVszW/VT
>>307
なにかと思えば産経。
あんな原発推進ガチ勢で嘘の記事を書くのに何のためらいもないところが
なんの裏付けになると思ってるのかw

再エネ賦課金なら今年の四月に資源エネルギー庁がちゃんと資料を出していて
2011年～2017年実績で数字はその半分もいってねーよ。
その買取すら新規はカットって言ってるのにアホかと。
0310名刺は切らしておりまして
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2019/06/24(月) 23:49:27.44ID:9F5TLhCe
>>309
なになに？
早く三兆円デマというソースだしてごらん笑笑


ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/305464/090400078/?ST=msb&P=3

買取費用総額「4兆円」の重み

FITの賦課金による国民負担は極めて深刻な問題とのことですが、2018年度で3.1兆円となった買取費用総額は、今後、どの程度まで膨らみそうですか？


全然使えない太陽光に何十兆も払う。

馬鹿駄よなー
0311名刺は切らしておりまして
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2019/06/24(月) 23:51:29.52ID:9F5TLhCe
太陽光や風力など再生可能エネルギーで発電された電力を大手電力会社が一定価格で買い取る「固定価格買い取り制度」（FIT）で、2050年度までの買い取り総額が累計で94兆円に達することが電力中央研究所の試算でわかった。

この制度の買い取り価格は火力発電や原子力発電より高く、その分は電気料金に上乗せされている。


原 子 力 よ り 高 い

まさに既得権益やなー。
0312名刺は切らしておりまして
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2019/06/25(火) 00:01:08.82ID:tuxu8Q6n
ただまぁ
彼らが必死に再エネ否定しようとするから
ライバル減ったおかげで、こっちは拡大し易かったな

エネルギー資源無い国で、エネルギー生み出してんだから有利に決まってるのに
この当たり前の事実を国民全員が認識しちゃったら
電力会社は即座に破綻、俺らも使い道を模索するしかないところだった
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 01:26:04.15ID:CsFHWDRk
>>312
馬鹿じゃないの？笑

ドイツの現状みろよ。
再エネ推進して10年以上だが、
アメリカ、中国も大失敗という認識だぞ？

あほって単純だよな。
雨降ったら発電しない電力頼って、大停電おこすわけ？
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 08:40:00.48ID:ofBbhoK5
>>310
ちゃんと書いてあるのだから自分で見て来いよ。
まあ、体は大人なかみは幼児のお子様には無理か。
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 11:22:09.74ID:DfvuMudY
ドイツは太陽光発電の発電コスト7円/kWhを実現している
大成功
0317名刺は切らしておりまして
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2019/06/25(火) 11:44:51.43ID:rS+WZJjQ
>>3
いつまで続けてんだよ自民党は
0318名刺は切らしておりまして
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2019/06/25(火) 11:47:59.55ID:rS+WZJjQ
>>311
まぁ原子力は廃棄物の管理があるからなぁ
福島みたいになったらまた延々と金かかるし
太陽光でまかなえるなら
安全性は魅力的
発電も蓄電もまだまだだけど
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 16:43:37.28ID:ofBbhoK5
>>318
まあ、こんだけそこら中で大きな地震が頻発していたらまともな人間は
原発なんて動かそうとか思いもしないよな。
震度6クラスが年に何回かある状態ってヤバイくらい異常なのにさ。
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 21:20:00.90ID:CsFHWDRk
>>316
バカだよな。
大失敗だよ。

国民の電気代２倍になって
二酸化炭素削減も失敗
太陽光が勝手に発電して、送電線に負荷かけるから、他国に金を払って電気を輸出してる。


わかる？
金もらって輸出じゃないよ？
金はらって輸出だよ？

そこまでした太陽光の稼働率は10%台

後は、火力発電とまだ稼働している８基の原発でフォロー。


２０年近く再エネ推進した結果がこれだよ？笑

情けないのは、そんな失敗例がヨーロッパ沢山あるのに、太陽光買い取りを決めた民主党政権な。
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 22:58:53.71ID:SbxuT1S4
>>322
そりゃあ自家消費が増えれば
電力会社に金を払う奴がいなくなるわけで

残ったやってない奴の電気代は上がるわな
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:14:57.36ID:xvjaMysv
福島の核汚染の後処理で原発には莫大な税金突っ込んでんのに、再生可能エネは価格競争しろだとよｗ
さすが原発利権でメシ食ってる糞政党の自民はやることが違うわ
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:20:48.75ID:WtEi8eqN
>>326
再来年には再エネ賦課金と原発補助金混ぜて徴収すんやで。

電気代は再エネのせいで高値に、とイメージ定着してから混ぜる

愚民が騙されるからw


原発にかかる費用を再エネにつぎ込んだらどれだけ作れた？とか検証しないw
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:26:17.62ID:d7sclOe9
暑い夏にいっぱい発電できるソーラーはいい。
エアコンの電気くらいは余裕で賄える。
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:27:54.80ID:CsFHWDRk
>>331
雨が降ったら発電しません。

その時何がフォローするの？

既存発電施設に頼らないといけない再エネに90兆ついやすとかアホだよね
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:31:18.71ID:d7sclOe9
>>333
雨が降ったら涼しくなるし。
原子力村の人？
やっぱり福島みたいなことを起こすべきじゃなかったね。
そこに尽きるんじゃないかな。
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:34:12.88ID:xvjaMysv
>>330
だよなｗ
お前らバカウヨは国の半分が原発で吹き飛ばない限り推進し続けるだろうからなｗ
世界で売れなくなった原発事業を税金使って国内再稼働で補填し続ける原発ウヨクさん流石っすわｗｗｗ
0337名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:34:40.16ID:jZt9M4U8
>>333
3kWほどのパネルを設置してもまだ100万円ほどかかるらしいが
パネルを追加してどれだけ強化しても雨が降ったらもうお手上げですねｗ
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:38:07.16ID:jZt9M4U8
>>335
雨が降ったらエアコンを停止して我慢するのかｗ
ってか夜間はもうどうしようもないので冷蔵庫の食材を腐らせないためにも
やっぱり電力会社から電気を買わないとｗ
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:38:27.80ID:SbxuT1S4
>>337
そりゃボッタクリなんだよ
今やパネルはｋｗ3万円で手に入るし
オクじゃ中古がｋｗ22000円で出てるぞ

雨が降っても10％、過積載なら20％は発電するしな
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:48:35.55ID:d7sclOe9
>>338
雨降っても発電量ゼロにはならないし、30度くらいだと大部分電力賄えるよ。
火力発電や原発を減らせるのは間違いない。
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:49:39.77ID:xvjaMysv
そもそも原発無しで国内需要が賄えるってことが既に証明されてんだから、
一部でも再生エネで肩代わりできりゃ十分なわけだが
それをやられると困るのは再稼働ゴリ押しできなくなって原発利権を失う原発ウヨクだけｗ
なんだかんだ理由つけたところで、結局腐れ自民がやりたがってるのは原発のための再生エネ潰しなわけよ
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/25(火) 23:54:23.75ID:jZt9M4U8
>>341
それでも雨では発電量が激減するし、そもそも夜間はもうどうしようもないでしょｗ
お手上げですよｗ
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:06:06.75ID:sk0AUTdE
>>343
もちろん現状すぐソーラーだけにするのは無理だよ。
家庭用の場合、晴れの時は発電量が消費電力を大幅に上回ってるんで
(冬場エアコン使用時以外)、蓄電池使えばかなり再エネ比率は高められる。
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:12:03.53ID:zhgf1Oh8
>>344
だからそれを言ってるんだよｗ
結論としては電力会社から電気を買わないと生活が成り立たないし、
ソーラーなんてどれだけ日当たりが良くても悪天候、夜間はもうどうしようもない。
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:14:08.25ID:7MubyxaN
>>345
鉛蓄電池買って、自分で接続すれば
電力から買うよりかなり安いよ

今は、そんなの導入するより1ｋｗでもパネル多く積んだ方が良いけどさ
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:17:32.55ID:sk0AUTdE
>>345
別にそこには全く異論はないけど
化石燃料への依存を減らしたり
原発を一基でも減らして、吉田所長が覚悟したとかいう
東日本壊滅みたいな事態に陥る確率を少しでも減らすのはいいことだろ？
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:21:29.88ID:rsfqjJyp
>>17
再生エネルギーは原発のようなベース電源にはなれない。
余剰電力で一定以上の水素を生産出来れば水素燃料分野で大いに役立つくらい。
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:25:56.54ID:7MubyxaN
>>351
だからオクで中古がｋｗ22000円で出てるって

俺は狭い土地に高効率のパネル使うしかないから
これは無理だけどさ
0353名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:26:02.87ID:zhgf1Oh8
>>348
> 化石燃料への依存を減らしたり

化石燃料への依存を減らしたかったら原発を再稼働するべきですね。
個人が発電でソーラーにカネをつぎ込みなんてそれこそ環境破壊です。
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:37:43.06ID:Yfgi6D6y
>>353
馬鹿には理解できないさ笑笑

左翼馬鹿って、目先しか見えないからね。

太陽光正義、原発悪と決めたら、後は思考停止だから
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:40:42.19ID:Yfgi6D6y
>>340
馬鹿だな笑笑

原発は一度動かしたら災害でもないかぎり長期で稼働するから、火力発電を停止できる。

太陽光発電は、いつ雲に隠れて発電しなくならないか分からないから、常に火力発電待機状態。


だから、ドイツで二酸化炭素へらなかったんだよ。

スモッグ発生させたいの？
0359名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:46:58.36ID:zhgf1Oh8
>>354
そもそも電気工事士しか許されていない作業なのに「一番安く供給できる状況」
と言われてもｗｗｗ
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 00:53:10.65ID:7MubyxaN
>>359
工事士なんか誰でも取れるわー

原発は福島ともんじゅの処理と
高レベル放射性廃棄物の埋め立て地問題どうにかしないと
何よりも関係者が信用失いすぎた
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 03:43:05.24ID:SE9wsvLN
原発はもう日本企業が新設してないんだから
このまま撤退で廃炉事業だけになるよ
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 10:06:13.27ID:+KZuv4J+
原発反対、再エネ賛成の俺でも太陽光事業そのものは補助金ビジネスであることは認めるけどね
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 11:00:26.42ID:6dv0rfj8
>>363
工事士取ればいい、一家に一人だけで十分
太陽光はまだまだ安くなるからな

電気代は廃炉費用捻出で高騰するから
自分で作る場合の価格優位性は、これからも高まる
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 12:33:15.99ID:WswAMBzp
>>322
日本以外の国では物価も所得も上昇してるから過去の電気代の絶対金額を現在と
比べても仕方ないよ
0370名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 12:37:42.02ID:wY33IseK
>>324
もともと家庭用は電力需要の3割くらいしかないのに
電力会社は電気料金の7割を家庭用から徴収している訳で
要は昔から政策値段。
最初から電力コストと家庭用電気料金はそれほど関係ないんよ。
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 12:43:16.37ID:wY33IseK
>>365
つーか自分でやりたい人は工事士資格が必要な配線だけ依頼すりゃいいんじゃね。
結構安いよ。配線作業だけならエアコン設置するのとさほど変わらんし。
まあ電気工事士なんて俺でも持ってるくらい試験自体は大したことないけど
肝心の試験に実技があってその時間を確保するのは面倒だよな。
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 12:55:27.38ID:xH0n9701
>>356
停止できないけど？

炉とかボイラーは大きくなればなるほど暖気運転が必要だから火力は低効率でも動かし続けてるけど？

停止して即動くとかすごい小さいディーゼルとかのイメージか？
0374名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 13:01:34.57ID:jTrIUdq2
>>14
これだな
買取価格無かった事で良い
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 15:44:52.48ID:ryie0vbh
>>327
それわりと大変なことだと思うんだけど…
賦課金はこれからまだ増えるよね
40-32円時代の未稼働分が結構あるみたいだし、まだまだ使用分以外上がるのかー
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 16:19:47.69ID:tuKha2Sh
>>366
馬鹿なの？
2倍ドイツがあがったの？
再エネなければ２分の１の価格なのに。
おバカさんには理解できないかな？

あとさ、マイナス価格で輸出したり、二酸化炭素がほとんど減らせないのも関係ないよね？


太陽光導入して、電気代あがったのはどうしようもない事実なんだよ。
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 16:25:14.43ID:tuKha2Sh
>>369
FIT制度の抜本見直しと再生可能エネルギー政策の再構築
2019年4月22日
資源エネルギー庁のpdf



増大する国民負担
2019年度の買取費用総額3.6兆円


すばり書いてるよねー笑笑


アホなの？
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 17:48:05.04ID:6dv0rfj8
>>378
だから、やらない奴は大損する
今なら蓄電池も不要で送電線に流せば良いけど
その枠にも限界がある
接続限界があるなら、もとより接続枠の争奪戦なんだけどね
0385名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 18:56:47.34ID:Yfgi6D6y
>>373
再エネは自然任せで、急に火力発電が必要になるから、すぐに発電できるように待機しておく必要がある。

原発は、常に安定した発電が出来るから、計画的に火力発電を休めることができる。

理解できない馬鹿がいるんだねー。

だから、ドイツの二酸化炭素排出が減らないんだよ笑笑
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 19:04:14.72ID:Yfgi6D6y
ドイツの再エネ大失敗

１０％しか稼動しない太陽光に93兆円国民負担
2019年は3.6兆円国民負担。

CO2排出量は減ったか？
⇒「エネルギー転換政策」の第一の目的はCO2排出量を減らすことにあったはずであるが、
　　転換政策を始めて17年経っても削減目標には遠く及ばない。2030年目標である55％削減に至って夢のまた夢である。
　これはなぜであろうか？　理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
　ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％であり、陸上風力の稼働率は19.7％であった。
　通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
　太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示しており、
　陸上風力の場合は80％近い時間を火力が穴埋めしていることになる。
　CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。仮に原子力発電を停止して、そのCO2削減分を太陽光・風力で埋め合わせようとするためには、
　原子力設備容量の数倍の設備が建設される日を待つことになり、原子力の停止によって急増したCO2排出量が元に戻るまでには多くの日時が掛かるのである。
ドイツでCO2削減が遅々として進まない理由であり、原子力廃止が予定されている今後も太陽光・風力では目標が達成できない理由である。ドイツのエネルギー転換政策はCO2削減の面で失敗であったと言えよう。
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 19:05:38.73ID:Yfgi6D6y
ドイツの再エネ大失敗

１０％しか稼動しない太陽光に93兆円国民負担
2019年は3.6兆円国民負担。

ドイツの家庭用電力料金は高止まり
　ドイツの家庭用電力料金は賦課金のじり高、送配電系統コストの上昇により2018年は
30.3ユーロセント/kWh(40.9円/kWh)と世界1，2位を争う価格に高止まりしている
（図10）。今後も北部の洋上風力が増えると、北部では電気が余り、南部では原子力発電の退役もあって
電気が足りなくなるという歪な形が進む。そのために北部では風力発電の一部を止め、南部では予備電源を現役復帰させるなどの
補償コストが嵩み、それが丸々賦課金の形で消費者の肩にかかって来る。
また北部から南部へ3本の高圧送電幹線の建設が進められているが、住民の反対に出会って遅々として進んでいない。
一方で主要送電会社は建設コストが嵩むことを理由に2018年から送電料金の大幅値上げを発表している。
そのコストも電力料金に付加される。このようにドイツの電力料金はますます上昇することが懸念されている。


2000年に比べて電力料金が倍加していることは政策が間違っていたことを示すものと言えよう。
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 19:08:49.63ID:Yfgi6D6y
日本では、太陽光に93兆円国民負担が発生します。
2019年は3.6兆円

利便性とコストの兼ね合いを見ると原発の方が数百倍ましです。
次世代原発ではさらに安全性も高まっています。
太陽光を押すのは孫とか中国系、民主党の利権関係者だけ。

ドイツ再エネの検証のまとめ
● 風力・太陽光を中心にドイツの再生可能エネルギーはFIT、FIP制度の下で順調に伸び、
　　発電量で33.1％を占めるまでになったが、肝心の目標とするCO2削減には結びつかず、
　　2020年目標には遠く及ばず、2030年目標の達成は絶望的である。

● 風力・太陽光は既存の安定電源（火力・原子力）を代替することはできず、
　　結果として業界に過剰な発電設備をもたらすことになる。現在最大需要の2.7倍の発電設備を抱えることになった
　　ドイツではなんらかの設備調整を行う必要があるが、安定電源の退役は太陽光・風力の支え役を失うことになるので、
　　　風力・太陽光設備の退役やその稼働を絞る必要が出てくるであろう。

● 現在でも需要の10％に相当する過大な発電が行われ、隣国に引き取ってもらっている。
　　隣国の火力発電の出力引き下げができなくなると受け入れも難しくなろう。
　　このように自国の需要に不釣り合いな発電を行うまで再生可能エネルギーを増やしてはいけないのである。

● 風力・太陽光の発電量が20％近くになると、市場でマイナス価格が発生する頻度と時間が大幅に増えることが判明した。
　意味するところは、風力・太陽光は同じ時間帯に同じような発電を行うため、設備量が増えると時間帯によっては需要を越える
　　過剰な発電を行うことを示している。隣国にマイナス価格やゼロ価格で輸出する赤字の付けは国民に賦課金として廻されるので、
　　その不合理さを国民に知られたら問題化しよう。不利なところを目隠ししているドイツ政府の欺瞞はいずれ破たんを来すと思われる。
　　マイナス価格が生じるまで太陽光・風力を増やしてはいけないのである。

● ドイツの家庭用電力料金は40円/kWhを越えて世界1，2位を争っている。
　　再生可能エネルギー、とりわけ風力・太陽光の大量導入による賦課金と送配電コストの上昇が主な理由であり、今後も上がることはあっても、
　　下がることはないであろう。消費者の負担が余りにも大きいという意味でドイツの「エネルギー転換政策」は失敗であったと言えよう。

● 最後のまとめとして、ドイツのエネルギー転換政策はいつの間にか再生可能エネルギーを増やすことが目的化しており、国民負担（経済性）や電力系統の安定性（安定供給）がないがしろにされている感があり、政策失敗の可能性がますます高まっている。
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 19:46:59.17ID:WswAMBzp
>>379
ただの意見交換にバカとか言い出すお前がバカなんだよ
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 20:28:26.67ID:WswAMBzp
>>391
なんだただのバカじゃなくてレス乞食のバカだったか
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 20:34:27.20ID:inEpr3H/
>>392
バカ
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 20:47:20.09ID:Yfgi6D6y
ドイツの失敗事例見せられて沈黙の再エネ馬鹿笑笑


まぁ的を得ない反論くるんだろうなー。
0395名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 20:48:06.70ID:Yfgi6D6y
日本では、太陽光に93兆円国民負担が発生します。
2019年は3.6兆円

利便性とコストの兼ね合いを見ると原発の方が数百倍ましです。
次世代原発ではさらに安全性も高まっています。

ドイツ再エネの検証のまとめ
●風力・太陽光を中心にドイツの再生可能エネルギーはFIT、FIP制度の下で順調に伸び、
　　発電量で33.1％を占めるまでになったが、肝心の目標とするCO2削減には結びつかず、
　　2020年目標には遠く及ばず、2030年目標の達成は絶望的である。

●風力・太陽光は既存の安定電源（火力・原子力）を代替することはできず、
　　結果として業界に過剰な発電設備をもたらすことになる。現在最大需要の2.7倍の発電設備を抱えることになった
　　ドイツではなんらかの設備調整を行う必要があるが、安定電源の退役は太陽光・風力の支え役を失うことになるので、
　　　風力・太陽光設備の退役やその稼働を絞る必要が出てくるであろう。

●現在でも需要の10％に相当する過大な発電が行われ、隣国に引き取ってもらっている。
　　隣国の火力発電の出力引き下げができなくなると受け入れも難しくなろう。
　　このように自国の需要に不釣り合いな発電を行うまで再生可能エネルギーを増やしてはいけないのである。

● 風力・太陽光の発電量が20％近くになると、市場でマイナス価格が発生する頻度と時間が大幅に増えることが判明した。
　意味するところは、風力・太陽光は同じ時間帯に同じような発電を行うため、設備量が増えると時間帯によっては需要を越える
　　過剰な発電を行うことを示している。隣国にマイナス価格やゼロ価格で輸出する赤字の付けは国民に賦課金として廻されるので、
　　その不合理さを国民に知られたら問題化しよう。不利なところを目隠ししているドイツ政府の欺瞞はいずれ破たんを来すと思われる。
　　マイナス価格が生じるまで太陽光・風力を増やしてはいけないのである。

● ドイツの家庭用電力料金は40円/kWhを越えて世界1，2位を争っている。
　　再生可能エネルギー、とりわけ風力・太陽光の大量導入による賦課金と送配電コストの上昇が主な理由であり、今後も上がることはあっても、
　　下がることはないであろう。消費者の負担が余りにも大きいという意味でドイツの「エネルギー転換政策」は失敗であったと言えよう。

● 最後のまとめとして、ドイツのエネルギー転換政策はいつの間にか再生可能エネルギーを増やすことが目的化しており、国民負担（経済性）や電力系統の安定性（安定供給）がないがしろにされている感があり、政策失敗の可能性がますます高まっている。
0396名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 20:50:45.49ID:Yfgi6D6y
ドイツの再エネ大失敗

１０％しか稼動しない太陽光に93兆円国民負担
2019年は3.6兆円国民負担。


ちなみにドイツは、まだ原発が8基動いて、このザマ。

CO2排出量は減ったか？
⇒「エネルギー転換政策」の第一の目的はCO2排出量を減らすことにあったはずであるが、転換政策を始めて17年経っても削減目標には遠く及ばない。2030年目標である55％削減に至って夢のまた夢である。
　これはなぜであろうか？　理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
　ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％
　通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
　太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示している。
　CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。仮に原子力発電を停止して、そのCO2削減分を太陽光・風力で埋め合わせようとするためには、
　原子力設備容量の数倍の設備が建設される日を待つことになり、原子力の停止によって急増したCO2排出量が元に戻るまでには多くの日時が掛かるのである。
ドイツでCO2削減が遅々として進まない理由であり、原子力廃止が予定されている今後も太陽光・風力では目標が達成できない理由である。ドイツのエネルギー転換政策はCO2削減の面で失敗であったと言えよう。
0397名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 21:50:58.88ID:7xheF+bk
リーマンショック後の壊滅的な経済状況、とくに太陽電池、架台、ケーブルなど製造業、地方の工事店を救ったの良くも悪くも太陽光ブームだから悪いとは思わない
でも国民に負担を強いる制度で海外のメーカー、発電事業者に制限をかけなかったのか
結果、他の事業部の補填無しで独立して利益出てるのはシャープの太陽光事業だけという悲惨な状況
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/26(水) 23:00:01.15ID:HBXyKH0r
>>385
ふーんタービン火力発電所が再エネに追随してるんだwww
ニヤニヤw

タービン型は急変できないんだけどねえw
ニヤニヤw
それが再エネのために待機w

ニヤニヤw
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/27(木) 06:32:11.29ID:Mn/unKps
>>399
急変できなから、常にまわしてるんだろ？
燃料調整で電力変えるだけ。
君は本当に馬鹿だな笑笑

だから、再エネは環境に悪い

10%の稼働しかできない糞電力笑笑

火力発電は、燃料の投入量を変化させることなどにより、出力をコントロールすることができる電源です。
天候などの要因によって太陽光や風力などの再エネ由来の電力が計画通りに発電ができず、供給力が不足して需給バランスが崩れるといった場合には、火力発電による出力を増加させることで需給バランスを調整しています。

火力発電は、これまで、電力の供給源として大きな役割を担ってきました。同時に、火力発電には、出力をコントロールすることで供給力を調整できる能力があり 、需給バランスの調整に重要な役割を果たしています。
再エネの導入が進めば進むほど、その変動をカバーして需給バランスを調整するための調整力がますます必要となります。
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/27(木) 10:12:00.35ID:K319WO/q
IoT普及すれば、需給バランス調整なんて負荷側でも簡単にできるんじゃね？
電力余った時に、料金を引き下げる仕組みを作って
その時に稼働させる設定にしておく機器が増えればいいだけだしな

既存技術で出来るものは、そのうち出来る
やる気があるかどうかだけ
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/27(木) 13:35:47.29ID:AtMgVECd
>>373
太陽光や風力のマスとしての変動幅は小さいから普通に需給予測から
準備したLFCとEDCの火力で対応できるでしょ。
むしろ原発の様に何かあったら一気に大容量が脱落する方が系統制御上は
対応が難しいんだぜ。中給の制御関係は係ってたからある程度はわかるが
そもそも原発は中給の指令も聞かないしな。制御上は厄介もんだよ。
0406名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/27(木) 13:38:58.77ID:AtMgVECd
>>379
ドイツのSiemensなんか風力事業がドイツ国内国外どちらも絶好調で
引き合いに答えきれてないって言ってたな。
日本? 再エネ事業では国まるごと完全に出遅れ組みで追いつけそうもない。
0407名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/27(木) 13:43:36.00ID:AtMgVECd
>>399
> タービン型は急変できないんだけどねえw
> ニヤニヤw
> それが再エネのために待機w

昔なつかしのボイラー型の汽力火力と混同してるだろ…。
20年くらい前まで品川火力で動いていたような奴。
多分火力発電と聞くと原油ｶﾞｰと言い出すようなふるい時代で頭が止まってるんだろうなぁ。
0411名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/27(木) 21:10:05.18ID:Mn/unKps
>>407
なにがいいたいのか分からない笑

バカなんだろうなー。

太陽光だと火力で調整しないといけない現実をみてごらん。

現実を笑笑
0412名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/27(木) 21:11:07.62ID:Mn/unKps
>>407
ニヤニヤ現実みようなー笑


ドイツの再エネ大失敗

１０％しか稼動しない太陽光に93兆円国民負担
2019年は3.6兆円国民負担。


ちなみにドイツは、まだ原発が8基動いて、このザマ。

CO2排出量は減ったか？
⇒「エネルギー転換政策」の第一の目的はCO2排出量を減らすことにあったはずであるが、転換政策を始めて17年経っても削減目標には遠く及ばない。2030年目標である55％削減に至って夢のまた夢である。
　これはなぜであろうか？　理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
　ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％
　通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
　太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示している。
　CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。仮に原子力発電を停止して、そのCO2削減分を太陽光・風力で埋め合わせようとするためには、
　原子力設備容量の数倍の設備が建設される日を待つことになり、原子力の停止によって急増したCO2排出量が元に戻るまでには多くの日時が掛かるのである。
ドイツでCO2削減が遅々として進まない理由であり、原子力廃止が予定されている今後も太陽光・風力では目標が達成できない理由である。ドイツのエネルギー転換政策はCO2削減の面で失敗であったと言えよう。
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/27(木) 21:12:56.00ID:Mn/unKps
>>408
なんでこちらに反論しないのかなー？笑笑

火力で調整の文字が見えないかな？笑

10%の稼働しかできない糞電力笑笑

火力発電は、燃料の投入量を変化させることなどにより、出力をコントロールすることができる電源です。
天候などの要因によって太陽光や風力などの再エネ由来の電力が計画通りに発電ができず、供給力が不足して需給バランスが崩れるといった場合には、火力発電による出力を増加させることで需給バランスを調整しています。

火力発電は、これまで、電力の供給源として大きな役割を担ってきました。同時に、火力発電には、出力をコントロールすることで供給力を調整できる能力があり 、需給バランスの調整に重要な役割を果たしています。
再エネの導入が進めば進むほど、その変動をカバーして需給バランスを調整するための調整力がますます必要となります。
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/27(木) 23:34:42.03ID:I2TLcyko
>>299
> しかも、勝手に発電するから使えない電気な笑

ほぼ気象予測のとおりに発電する
電力需要と無関係に発電し続ける迷惑な電源が核電

> ドイツでも稼働率10%代

設備利用率だろ
ごっちゃにすんなよ

> 後は火力がフォロー

あほか、それが火力の役割だろ

> 原発はしっかりベース電源なって、火力の負荷減らすけど。

今どき、まだベース電源とか言ってんのかよw
ガラパゴスジャパンの典型的老害
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/27(木) 23:47:47.86ID:I2TLcyko
>>410
> 10%しか稼働しないから、ほぼ火力フル稼働だな。

なんか系統運用を知らないアホ丸出しの書き込みなんだけどwww
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 06:04:43.73ID:9P7YVNrs
>>416
よく読もうね笑笑

ドイツの再エネ大失敗

１０％しか稼動しない太陽光に93兆円国民負担
2019年は3.6兆円国民負担。


ちなみにドイツは、まだ原発が8基動いて、このザマ。

CO2排出量は減ったか？
⇒「エネルギー転換政策」の第一の目的はCO2排出量を減らすことにあったはずであるが、転換政策を始めて17年経っても削減目標には遠く及ばない。2030年目標である55％削減に至って夢のまた夢である。
　これはなぜであろうか？　理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
　ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％
　通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
　太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示している。
　CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。仮に原子力発電を停止して、そのCO2削減分を太陽光・風力で埋め合わせようとするためには、
　原子力設備容量の数倍の設備が建設される日を待つことになり、原子力の停止によって急増したCO2排出量が元に戻るまでには多くの日時が掛かるのである。
ドイツでCO2削減が遅々として進まない理由であり、原子力廃止が予定されている今後も太陽光・風力では目標が達成できない理由である。ドイツのエネルギー転換政策はCO2削減の面で失敗であったと言えよう。
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 06:05:38.91ID:9P7YVNrs
>>417
現実みようね！

ほぼ火力がフォロー笑笑

ドイツの再エネ大失敗

１０％しか稼動しない太陽光に93兆円国民負担
2019年は3.6兆円国民負担。


ちなみにドイツは、まだ原発が8基動いて、このザマ。

CO2排出量は減ったか？
⇒「エネルギー転換政策」の第一の目的はCO2排出量を減らすことにあったはずであるが、転換政策を始めて17年経っても削減目標には遠く及ばない。2030年目標である55％削減に至って夢のまた夢である。
　これはなぜであろうか？　理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
　ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％
　通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
　太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示している。
　CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。仮に原子力発電を停止して、そのCO2削減分を太陽光・風力で埋め合わせようとするためには、
　原子力設備容量の数倍の設備が建設される日を待つことになり、原子力の停止によって急増したCO2排出量が元に戻るまでには多くの日時が掛かるのである。
ドイツでCO2削減が遅々として進まない理由であり、原子力廃止が予定されている今後も太陽光・風力では目標が達成できない理由である。ドイツのエネルギー転換政策はCO2削減の面で失敗であったと言えよう。
0420名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 06:07:02.88ID:9P7YVNrs
再エネ馬鹿は、目をそらすなよ笑笑

日本では、太陽光に93兆円国民負担が発生します。
2019年は3.6兆円

利便性とコストの兼ね合いを見ると原発の方が数百倍ましです。
次世代原発ではさらに安全性も高まっています。

ドイツ再エネの検証のまとめ
●風力・太陽光を中心にドイツの再生可能エネルギーはFIT、FIP制度の下で順調に伸び、
　　発電量で33.1％を占めるまでになったが、肝心の目標とするCO2削減には結びつかず、
　　2020年目標には遠く及ばず、2030年目標の達成は絶望的である。

●風力・太陽光は既存の安定電源（火力・原子力）を代替することはできず、
　　結果として業界に過剰な発電設備をもたらすことになる。現在最大需要の2.7倍の発電設備を抱えることになった
　　ドイツではなんらかの設備調整を行う必要があるが、安定電源の退役は太陽光・風力の支え役を失うことになるので、
　　　風力・太陽光設備の退役やその稼働を絞る必要が出てくるであろう。

●現在でも需要の10％に相当する過大な発電が行われ、隣国に引き取ってもらっている。
　　隣国の火力発電の出力引き下げができなくなると受け入れも難しくなろう。
　　このように自国の需要に不釣り合いな発電を行うまで再生可能エネルギーを増やしてはいけないのである。

● 風力・太陽光の発電量が20％近くになると、市場でマイナス価格が発生する頻度と時間が大幅に増えることが判明した。
　意味するところは、風力・太陽光は同じ時間帯に同じような発電を行うため、設備量が増えると時間帯によっては需要を越える
　　過剰な発電を行うことを示している。隣国にマイナス価格やゼロ価格で輸出する赤字の付けは国民に賦課金として廻されるので、
　　その不合理さを国民に知られたら問題化しよう。不利なところを目隠ししているドイツ政府の欺瞞はいずれ破たんを来すと思われる。
　　マイナス価格が生じるまで太陽光・風力を増やしてはいけないのである。

● ドイツの家庭用電力料金は40円/kWhを越えて世界1，2位を争っている。
　　再生可能エネルギー、とりわけ風力・太陽光の大量導入による賦課金と送配電コストの上昇が主な理由であり、今後も上がることはあっても、
　　下がることはないであろう。消費者の負担が余りにも大きいという意味でドイツの「エネルギー転換政策」は失敗であったと言えよう。

● 最後のまとめとして、ドイツのエネルギー転換政策はいつの間にか再生可能エネルギーを増やすことが目的化しており、国民負担（経済性）や電力系統の安定性（安定供給）がないがしろにされている感があり、政策失敗の可能性がますます高まっている。
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 06:27:38.93ID:xAcAYPht
>>6
温暖化などで自然破壊することはスルーか。木を見て森を見ず。
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 06:35:52.83ID:6tSCJF7K
>>421
逆だよ
無理な場所に太陽発電なんかするから
自然破壊につながってる

山を無理に切り開いてるから
土砂崩れとか起こる可能性が高くなったり
雨の度に泥酔がながれてきて
災害の危険性が増すんだよ
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 06:43:11.24ID:6tSCJF7K
>>420
＞太陽光に93兆円国民負担が発生します

最近、ドイツでも
やっと問題になってるそうで

買い取り制度で少なくとも数十年で
４０兆円近くの支出は確定
そんな金だすなら、別なことに使った方が
いいって

あと、ドイツは渇炭の発電所があるんだよね
石炭以上に環境破壊が強い
それも、露天掘りで褐炭つかってる

原発の前に褐炭やめる方が先なのに
世界一利用してるから、やめるにやめられないみたい
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 07:10:22.22ID:xAcAYPht
>>422
偏った考え方、見方しか出来ない人はそう思うわけね。
0425名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 07:15:37.49ID:x9jWE4fe
買取が安くなれば、自家消費したほうがマシとなるから
蓄電池買って夜も蓄電池を使うとか、電気自動車を走らせる人が増えるな
0426名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 08:28:17.73ID:R+xEfaY/
>>423
あれー、そんなに電気代高騰の問題があるのにプライマリーバランスは黒字で経済絶好調だよねえwww
0427名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 08:31:08.24ID:R+xEfaY/
>>413
周波数のことは?反論しないのニヤニヤw

コピペに逃げるけどwww

再エネ失敗のはずのドイツがFITの次の段階であるFIPに移行して日本も真似るんだけどねwww

再エネの都合の悪い点を切り貼りするならいくらでもかけるさw
0428名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 08:32:57.21ID:AvRbX9b+
>>426
ドイツ経済はユーロ安に支えられているから、日本と比較は出来ない。
EU崩壊したら、ドイツも一緒に沈むよ。
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 08:59:04.77ID:BEjg1PMx
民主党政権の悪しき政策が破たんした。
0430名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 09:02:05.52ID:dh/gm4y2
これって禿バンクが強引に買取価格上げさせたんだろ
おかげで相場よりはるかに高い買取価格で固定されてた

禿バンクとミンスの負の遺産だわ
0431名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 09:04:33.48ID:htXqA1ez
この結末見えてだろ
太陽光発電買取制度利用してタダ（予定）で家建てましたって貧乏人どうなるんだろうね
0434名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 14:32:22.93ID:GadmlpMS
>>428
ドイツは、ユーロ安じゃなかったら死んでたよなー。

再エネ馬鹿ってこの程度も分からないだよね。
0435名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 14:35:43.40ID:GadmlpMS
>>427
周波数がどうしたの？
何を議論してるか理解してるかな？

それが、再エネ促進すると火力発電の稼働率があがるという大事なポイントにどれくらい影響与えるのかい？笑

仕事できないやつは、優先順位わからないで、どうでもいいとこ拘るよな
0436名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 14:40:08.78ID:GadmlpMS
>>427
都合悪いところというか、根本的にダメだと気づかないの？


・電気代2倍以上に
・火力の稼働率あがって二酸化炭素大放出
・太陽が照ると、まとまって発電しすぎて、送電線破壊。
他国にマイナス輸出するはめに。

・稼働率10%。勝手に発電して使えない電力に国民負担90兆円
0437名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/28(金) 14:41:53.02ID:GadmlpMS
そういえば、今年の再エネの負担金が3.6兆円なのはデマだとか言ってた馬鹿は逃げたのかな？

エネルギー庁資料の抜粋で逃げてて笑えるな
0439名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 00:33:28.18ID:Ou9DI6PS
>>436
> ・稼働率10%。勝手に発電して使えない電力に国民負担90兆円

稼働率ではなく設備利用率だろ
区別できないんだと思うけどさ

発電出力は気象予測で系統運用に求められる
精度で予測できるだろ

無能な日本の電力会社には無理だろうけど
発送電分離されれば少しは先進国から学ぶと期待
0440名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 00:36:44.99ID:Ou9DI6PS
>>435
同時同量っていうガラパゴス電力用語を知らんのかい
0442名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 06:32:42.12ID:2fvjbmrR
>>439
設備利用率でも稼働率でも、火力発電が大部分をフォローしているという本質が変わらないのが分からないのかな？笑

使えない電力なんだよ。
天気予想して系統運用？
ドイツはそれした上でまだまだ使えないんだよ笑


使えない電力を無理やり使うために、また金使うとか馬鹿な発想すぎて笑えるな。
カナダとかロシア、ユーロみたいに広い国が、送電線強化した上で多少改善するかな程度。
太陽が照らない風が吹かなければどうしようもないんだよ。
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 06:35:19.69ID:2fvjbmrR
>>439
ドイツの再エネ大失敗

１０％しか稼動しない太陽光に93兆円国民負担
2019年は3.6兆円国民負担。


ちなみにドイツは、まだ原発が8基動いて、このザマ。

CO2排出量は減ったか？
⇒「エネルギー転換政策」の第一の目的はCO2排出量を減らすことにあったはずであるが、転換政策を始めて17年経っても削減目標には遠く及ばない。2030年目標である55％削減に至って夢のまた夢である。
　これはなぜであろうか？　理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
　ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％
　通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
　太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示している。
　CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。仮に原子力発電を停止して、そのCO2削減分を太陽光・風力で埋め合わせようとするためには、
　原子力設備容量の数倍の設備が建設される日を待つことになり、原子力の停止によって急増したCO2排出量が元に戻るまでには多くの日時が掛かるのである。
ドイツでCO2削減が遅々として進まない理由であり、原子力廃止が予定されている今後も太陽光・風力では目標が達成できない理由である。ドイツのエネルギー転換政策はCO2削減の面で失敗であったと言えよう。
0444名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 06:36:10.93ID:2fvjbmrR
稼働率10%程度

使えねー笑
日本は？

日本の平均値として1kWあたり約1139kWhの発電量が得られるとされ、これをもとに出されたのが、日本の平均稼働率13%という数値です。お住まいの地域の発電量が分かれば、より正確な設備利用率を求める事も可能です。
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 07:26:15.51ID:+NZ6O7/A
うんうん。稼働率も大事だね。
じゃあエネルギー効率は？
資源のない国には大切なエネルギーペイバックタイムは、火力や原子力は何年?
0446名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 10:01:56.18ID:Ou9DI6PS
>>443
> 　太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示している。

デタラメ書くな
この数字は設備利用率だろ
発電電力量÷（定格出力×時間）

年間に時間の半分は昼間なのだから
稼働時間で評価した稼働率は50%くらいあるはずだ

原子力は出力を調整できないお荷物だし
火力といっても様々なタイプがあるのだから
ひとまとめにしての議論は意味がない

90%の時間を火力が穴埋めしているとか
バカ丸出しとしか言いようがない
0447名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 12:14:19.10ID:plelmT9r
>>445
お前が答えろよ笑

質問厨さんは、論破されたら普通に次の質問するだけだからな。

稼 働 率だったろ？

謝れよ笑
0449名刺は切らしておりまして
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2019/06/29(土) 12:19:12.52ID:plelmT9r
>>446
原子力がお荷物？

ベース電源のありがたみ分からないとかマジで知能低いな。

原子力発電は、安定的に沢山の発電するから、いつ発電するか分からない太陽光より使えます笑笑
0450名刺は切らしておりまして
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2019/06/29(土) 12:20:14.70ID:plelmT9r
再エネ馬鹿は、目をそらすなよ笑笑

現実みような笑笑

日本では、太陽光に93兆円国民負担が発生します。
2019年は3.6兆円

利便性とコストの兼ね合いを見ると原発の方が数百倍ましです。
次世代原発ではさらに安全性も高まっています。

ドイツ再エネの検証のまとめ
●風力・太陽光を中心にドイツの再生可能エネルギーはFIT、FIP制度の下で順調に伸び、
　　発電量で33.1％を占めるまでになったが、肝心の目標とするCO2削減には結びつかず、
　　2020年目標には遠く及ばず、2030年目標の達成は絶望的である。

●風力・太陽光は既存の安定電源（火力・原子力）を代替することはできず、
　　結果として業界に過剰な発電設備をもたらすことになる。現在最大需要の2.7倍の発電設備を抱えることになった
　　ドイツではなんらかの設備調整を行う必要があるが、安定電源の退役は太陽光・風力の支え役を失うことになるので、
　　　風力・太陽光設備の退役やその稼働を絞る必要が出てくるであろう。

●現在でも需要の10％に相当する過大な発電が行われ、隣国に引き取ってもらっている。
　　隣国の火力発電の出力引き下げができなくなると受け入れも難しくなろう。
　　このように自国の需要に不釣り合いな発電を行うまで再生可能エネルギーを増やしてはいけないのである。

● 風力・太陽光の発電量が20％近くになると、市場でマイナス価格が発生する頻度と時間が大幅に増えることが判明した。
　意味するところは、風力・太陽光は同じ時間帯に同じような発電を行うため、設備量が増えると時間帯によっては需要を越える
　　過剰な発電を行うことを示している。隣国にマイナス価格やゼロ価格で輸出する赤字の付けは国民に賦課金として廻されるので、
　　その不合理さを国民に知られたら問題化しよう。不利なところを目隠ししているドイツ政府の欺瞞はいずれ破たんを来すと思われる。
　　マイナス価格が生じるまで太陽光・風力を増やしてはいけないのである。

● ドイツの家庭用電力料金は40円/kWhを越えて世界1，2位を争っている。
　　再生可能エネルギー、とりわけ風力・太陽光の大量導入による賦課金と送配電コストの上昇が主な理由であり、今後も上がることはあっても、
　　下がることはないであろう。消費者の負担が余りにも大きいという意味でドイツの「エネルギー転換政策」は失敗であったと言えよう。

● 最後のまとめとして、ドイツのエネルギー転換政策はいつの間にか再生可能エネルギーを増やすことが目的化しており、国民負担（経済性）や電力系統の安定性（安定供給）がないがしろにされている感があり、政策失敗の可能性がますます高まっている。
0451名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 12:24:46.97ID:plelmT9r
設備利用率でも稼働率でもどっちでもいいんだよ。

発電能力低くて、火力発電でほぼ発電してるのが問題点なんだからさ。

再エネ馬鹿はそれが分からない
0452名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 13:21:09.85ID:IyQaKMOS
>>447
設備利用率capacity factorが正しい
0454名刺は切らしておりまして
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2019/06/29(土) 15:47:26.99ID:2fvjbmrR
>>453
それが再エネがダメなことに何が関係あるの？

意味がないから無視してるんだよ。
頭悪いですね笑
0455名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 15:48:36.74ID:2fvjbmrR
>>452
設備利用率でも稼働率でもどっちでもいいんだよ。

発電能力低くて、火力発電でほぼ発電してるのが問題点なんだからさ。

再エネ馬鹿はそれが分からない


二度言わないと分からないのかな？
稼働率はサイトからのコピペだ。
意図くらい分かるだろ？
0456名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 16:03:55.51ID:cVOx9a6s
別段、過渡期でダメなとこ叩いたって
そのうち解決すりゃ良いだけの話

電気代が高くなる？
ますます、自分で設置する優位性が高まるね

田舎にはいくらでも広い土地付きの空き家があるんだから
パネル並べて完全自給自足の生活をすれば良いし、老後資金も問題ない
地方活性にもなるで
0459名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 18:16:11.51ID:Ou9DI6PS
>>453
> 同期発電機と周波数がわからないアホが電気を語ってて草w

風力は同期発電機だわな
ときどき、再エネは周波数が不安定だとか
主張するアホが湧いてくるんだよなぁ
0461名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 18:23:21.64ID:+NZ6O7/A
>>458
ゴミ発電所増やすなよ。

建設業許可もない素人クズが作った発電所とまともな発電所を同列に並べるな、ボケ。
テメーらのせいで災害の度に再エネが悪者にされんだよ。
0462名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 18:25:48.80ID:+NZ6O7/A
>>454
最初から完璧な発電所あったか？

火力は煤煙やらで問題起こしまくり、水力はダムで自然破壊やら非難されまくり、原子力はいわんおや
0463名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 18:37:09.34ID:Ou9DI6PS
>>460
> 風力のは周波数を乱す同期発電だよ。

同期してんじゃないのかよwww
理屈わかってっんのか？

> 電力会社から蛇蝎のごとく嫌われてる。

自社の電源じゃないからだよ
0464名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 18:46:34.71ID:+NZ6O7/A
>>463
同期してるがそれは商業周波数に併せているだけで系統の周波数の調整には使えないんだよ。

電力会社の大型火力には周波数調整の役目もあるんだよ。
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 19:07:24.84ID:SXLSNDxX
自前で持ってるわけでもない発電所を当てにして
追加投資はなかなかできないからな
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 19:37:33.43ID:jMtXVzEc
>>465
あの人ブローカーで電気的知識ないし。

電技解釈でもきちんと解説されてるケーブルの直接埋設法も知らずに施工不良とか騒いで自分のメンテナンス事業と契約させようと宣伝する人だし。
0468名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 19:43:04.50ID:jMtXVzEc
>>465
あとあの人の手下の工事店は建設業許可、電気と管路しかもってないから
本来、太陽光発電の専門家ってわけでもないんだよね。

今のソーラーって野建と言われる金属架台の構築物が中心だから。

本来、鋼材建築、金属製材建築の許可もないといけない。
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 19:57:55.24ID:jrSEjT+h
>>2
パヨチョン怒りの２ゲットｗｗ
0470名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 21:49:52.22ID:Ou9DI6PS
>>464
> 同期してるがそれは商業周波数に併せているだけで系統の周波数の調整には使えないんだよ。

調整できないのは原発も同じだわな
風力は必要あれば調整に使える

> 電力会社の大型火力には周波数調整の役目もあるんだよ。

石炭は違うだろ
てか、ガスとかは調整のためにあるようなもんだろ
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 22:11:27.69ID:2fvjbmrR
>>470
本当に理解できてないの？笑
風力で周波数調整だって笑笑

風吹かないときどうするの？

原発は、常に発電すると意味で安定してるから調整しやすい。

太陽光や風力みたいに、発電したりしなかったりする再エネは、調整が大変。


こんなの馬鹿でも理解できるだろ。
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/29(土) 22:48:00.66ID:cVOx9a6s
だから全ての機器がIoT標準搭載の時代になって
負荷側でも調整すれば楽勝だってｗ
供給側だけで追従しようとするから大変なだけでさ

今のうちに接続枠もっと確保しとこｗ
電気があれば何でもできる！
ＡＩもロボットも自動運転も何でも来い！

最悪でも完全自給自足ができるしな
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 00:19:25.24ID:VXOWnD0C
>>472
楽勝じゃねーよ。

コストは？
全ての機器の管理でもするのかい？
非現実的だから笑笑

負荷側で調整って、馬鹿？
勝手に電源切ったり、電力落とされたら普通に困る。


そんなアホな事に金かけるなら次世代原発たてればすごい安くで全てすむ話な。
0474名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 00:24:00.40ID:CxQJTwRE
>>473
別段、付いてないものに改めて付けるのは手間だが
最初から搭載して販売すりゃいい
そのうち入れ替わる

電力価格調整して安い時間帯に温水でも作っておけー

もう原発はオワコン
福島処理してから言え誰も責任取らないクズどもが
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 02:33:59.55ID:ADnT7d61
>>474
バカやな笑笑
何に埋め込むの？
規格は？
勝手に電源切れるわけ？

温水だけ？今も夜間で沸かしてるけど。再エネなったらいつ沸かすか不安定になるわけ？
使い勝手悪い。
太陽光みたいなグズ発電に93兆使う方が責任問題だよ。

原発は日本には必要。

いらない言うのは、経済知らない左翼馬鹿だけだよ。
後、お前みたいに想像力なくて負荷調整できると思っている馬鹿。

ドイツですら原発まだ8基動いてる
再エネは使えない。
原発の技術を高めて安全に運用していくのが日本の道だよ。
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 10:24:21.65ID:1JX+jQtu
>>475
流石に馬鹿すぎねえか？
太陽光でやってる制御は何だ？

ドイツと決定的に違うのは、
この国は毎年震度6以上が来るような
世界最高の地震大国ってことだな
しかも、南海トラフはエネルギーをため続けている

この国より地震の少ない国にも原発の輸出は完全失敗したろ？
0478名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 10:26:13.88ID:VXOWnD0C
太陽光発電がどれだけ普及しても
発電所が発電する電力は同じだからな
安定性の低い電力は発電の量計算に入れられないんだよ
曇ったら急に発電量が落ちるようなものは個人が使う分には自己責任だが
それを商売として売ってる側には意味がない
供給側の電力が需給側の電力より下回ったら発電事故で停止してしまう。
だから、元々必要な電力より数１０％多めに発電している。
金持ちが電気代節約に使った金を貧乏人が等しく負担するだけの仕組み
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 10:35:50.13ID:VXOWnD0C
>>477
地震で原発壊れたことないけど？笑
津波ですよ。

どちらにしてもね。
天候よってゼロ発電の可能性がある再エネなんて使えないんですよ。
電力会社は停電させない義務がある
頻繁に停電したら製造業とか海外逃げるしな

例えば、電力需要予測が1000必要だとしたら、原子力で800は常に発電してるから、火力で余裕もたせて300くらい発電できるようにしとこうと準備できる。

再エネの場合は、再エネで500火力で600準備してたら、雨降って再エネゼロ発電。大停電発生となるわけだ。

だから、再エネ0火力1100で想定して準備する必要がある。

もちろん、燃料費を海外から沢山買うから日本経済にマイナス。
二酸化炭素も沢山排出。
国民の電気代負担も92兆円と馬鹿げた数字になるわけだ。

ユーロは、再エネでエコ叫びながらスモッグ発生させてる馬鹿だからね？
わかってます？
0480名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 10:51:11.09ID:1JX+jQtu
>>479
それで南海トラフが想定以上だったらまたやらかすのか
想定外でしたじゃすまねーよ

今、この現状ですら
あれで学ばぬ人類史に記録されるべき馬鹿国家
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 11:18:30.10ID:aY95E7I0
全てはコストとリスクで考えるべきなんだよ
0か100かの理論自体が間違ってる
そして、FIT関係が使えない理由は不安定だから
ならば、太陽光風力波力で発電して余剰になった電気を水力発電やフライホイール等で保存しておくように考える方がまともじゃ無いか？
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 11:20:48.56ID:VXOWnD0C
>>480
想定以上の対応すればいいだけ笑笑

大体、津波で何万人も死んだ災害だぞ？
原発絡みで何人死んだの？笑

ちなみに核融合までいけば。
超安全な笑
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 11:25:13.45ID:VXOWnD0C
自然災害は、ある程度どうしようないけど、原発停めて経済殺して何万人も自殺者だすのはとめれるよな。

あとさ、原発のかわりの電力にならない再エネに金を使うのもね。

50年間の原発事故で死亡者何人だったの？

車は毎年五千人、自殺者は三万人いるよ？

原発以上に車だったり、経済的な貧困による自殺者の多さに気づかないとか

本当に馬鹿だよね。
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 11:42:06.97ID:1JX+jQtu
>>482
核融合が経済的優位性を持つまでってさぁ
後1万歩か？
それから比べりゃ蓄電や需要調整なんて1歩で到達するレベルだろ

大体、太陽光は今年からkwh7円で供給されてくる設備が出てくるわけで
発電単価なんかその半分以下
92兆なんて、そこら辺全く割り引かず
しかも未稼働高単価案件全稼働で言ってるだろ？

元々開始期限設けず40円案件いつまでも有効なんて
狂った制度のせいではあるが、馬鹿国家にも程がある
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 11:46:06.34ID:1JX+jQtu
>>483
そもそも、この馬鹿国家
少子化放置で、国家体制の抜本的見直しと再出発確定だから

老後までに2000万貯蓄？
しかもこれが現時点であって、将来的には3000万や4000万
それが出来なけりゃ死ぬまで働け

んな、狂った未来しか待ってないなら
さっさと完全自給自足体制の構築を推奨するよ
田舎でパネル並べて、その前で作物作ればマジ楽勝
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 11:50:11.08ID:VXOWnD0C
>>484
だから、原発事故で何人死んだの？
50年トータルで10人いく？

風力発電のメンテで死んだ人数が多いくらいよ。

毎年交通事故で5000人近く死んでるけど？
車廃止できる？出来ないよな？
それは経済死ぬからなんだよ

車からみで、50年で何十万人死んだと思う？

ちなみに自殺者は年間三万人
経済死ぬともっと増えるね笑笑


ここまで思考まわらない奴が、イメージで原発叩くんだよ。
それはヨーロッパの馬鹿も一緒。

スモッグによる肺がんで何万人死ぬだろうね
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 12:01:02.01ID:1JX+jQtu
>>486
ぶっちゃけ社会実験進行中なんで将来的な影響は分からんだろ

ただ、福島の農産物が100年たっても他国に忌避される
経済的影響は測り知れんわな
客観的にチェルノブ、スリーマイルなわけで

しかし、ブランド価値大幅マイナスのものにこだわらず
特例で農地にパネルでも並べとけばええのになぁ
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 12:10:35.05ID:VXOWnD0C
>>487
農産物なんてたいした影響ないから笑笑

国内で消費されるし加工品にもなる。

社会実験ってドイツで大失敗してる再エネの真似する必要あるのか？

蓄電池が劣化しない全個体とかでてきたり水素への変換効率があがってから始めればいいんだよ。

日本は資源ないから多用的なエネルギー源は必要だか、今の太陽光に年間3.6
兆円国民負担をするのは間違い
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 12:19:36.45ID:9jFjRTGp
>>488
素晴らしいw
匿名ではもったいない意見だ。
是非実名で広報してくれ。

特に福島第一原発まわりの住人の避難場所なんかで演説してきてくれw

自分が正しいんだからできるよね？
被害者の前で。

死者がいないから原発賛成とw
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 12:22:46.37ID:1JX+jQtu
>>488
だよなぁ結局、日本人が全部
福島の食品を消費させられるんだよな

3.6兆たって国内で回る金
払いたくないなら、自家消費でもやればいい

個別レベルじゃ安いのは間違いないし
それが増えて出力制限かかれば、その金も減るぞ
0491名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/30(日) 14:55:57.64ID:8Wm7CbpF
>>489
普通に賛成だから、反原発政党が選挙で負けてるんだろ？

感情的になりすぎて冷静な判断できないのが馬鹿左翼だからなー。
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 09:00:55.89ID:VESGlmq7
>>471
> 本当に理解できてないの？笑

なんだ、知らないのか

> 風力で周波数調整だって笑笑

電力需給の調整をするだけだけど
欧州ではもうやってるのは知ってるよね？

> 風吹かないときどうするの？

調整も必要ないでしょ

> 原発は、常に発電すると意味で安定してるから調整しやすい。

需要と関係なく発電する上に
故障や地震で突然100万kW単位で脱落するのにね
調整しやすいって、どこの世界の話だよ
脳内御花畑の典型だな

> 太陽光や風力みたいに、発電したりしなかったりする再エネは、調整が大変。

そう言う問題ではない
そもそも気象予測に応じた出力が得られるのが風力太陽光
何に合わせて調整するのかを考えてみましょうね
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 09:33:35.43ID:NZB63Pgv
>>408
いやそこは関係者を装うなら位相差と力率で語らないと説得力がないぞ。
周波数はその結果であって原因じゃない。
ってか前から急変の対応は応急火力と揚水でやってるからなんも変わらんけどね。
ついでに言うなら太陽光発電自身は脱調が起きないから引きずられて
脱落ってのが無いのが系統操作上はいいよな。
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 09:34:16.90ID:NZB63Pgv
>>439
そいつの出してくる数字は割りといい加減というかかなりいい加減で
つまみ食いしているからまともに相手しても無駄だよ。
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 09:38:28.94ID:NZB63Pgv
>>449
> ベース電源のありがたみ分からないとかマジで知能低いな。

「ベース電源」って用語は電力用語ではなく政治用語だって何度も…。
大体一気に大量に、かつ長期に渡り脱落していつ復旧するかもわからん上に
経済性も破綻しているシロモノが「ベース」な訳ないじゃん。
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 09:53:02.05ID:NZB63Pgv
もしかして知らないで騒いでいるのかもしれないが、
今の太陽光や風力はパワコンのところで系統への力率95%の一定制御が行われているぞ。
力率ベースで通常のご家庭が何もしなければ85%程度だから小口の太陽光余剰発電の
売電は力率悪化の抑制方向に働くのと、夏場は特に昼間の需要急変時の抑制するから
ダブルで効果は高いんだけどな。
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 11:10:59.68ID:K1136rH0
>>493
風吹かないと調整必要ない？笑笑
頭おかしい笑笑

気象予想で0発電だったら、火力が全部フォローだろ笑笑
予想しようが意味がない。


そもそも天気予報の的中率は？笑
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 11:45:41.92ID:GJKG9qsn
コレから電池とかの技術がクッソみたいに急激に発展すれば需要はあると思うよ。
0501名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 11:54:00.41ID:cJEUjPuu
別にＥＶ増えれば良いし
自家用に蓄電池が増えても良い

どのみち、原発関連でも電気代増加は隠しきれなくなるだろうし
さっさと自家消費を導入した方が個人はお得
0503名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 16:10:11.13ID:K1136rH0
>>501
お得じゃねーよ。

太陽光パネル、工事費、屋根補強費、蓄電池代。

耐久性が10年として、元とれるか計算してみろ。
資格なしが工事とか馬鹿な事例であげるなよ。
0504名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 16:12:45.72ID:K1136rH0
>>500
そうだね。
少なくても全個体電池ができてからじゃないとね。
劣化して廃棄になるリチウム電池とか論外

その時に補助金つければいいんだよ。
今の中途半端な時期につけると、生産優先による研究の停滞
環境破壊。
ごみの大量生産につながる。
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/01(月) 16:23:01.73ID:cJEUjPuu
>>503
こんな簡単なＤＩＹ資格と工事だからなぁ
取得してでもやる価値あるで
しかも、系統に流しておけば蓄電池は不要
普通に電力会社の電気預かりなんてサービスもあるぐらいだし
個人はマジでお得すぎる

屋根？庭に付ければ余計な補強も不要
田舎の家を今日も10万で買ったから、
そのうちパネル付き200万で売ってやるよ
今は気づけぬやつにも、完全自給自足の道を整えておいてやろう
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/02(火) 10:23:35.18ID:8d/hyeup
>>506
売電しないなら、オクで型落ち集めりゃいいわな

とりあえず4ｋｗ分のパワコンは1万、パネルは12万
20年間の発電量は地域により8万～10万ｋｗｈ

これだけなら、ｋｗｈあたり1円ちょっとかな？ｗ
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/02(火) 10:26:49.35ID:+1SWY/ER
>>507
おいおい笑

オークションかよ。耐久性は？
蓄電池代は？

最初にさ業者する前提でだせって言ったよな？
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/02(火) 12:32:46.01ID:P/dI/fsW
>>503
なんで耐久性10年って極端に短く計算を迫ってるのか知らないが
現在の太陽光パネルは普通20～40年で組んでるだろ。
一番弱いパワコンでやっと最短10年実質15～20年だしな。
蓄電池でも10年つかって2～3割減で実用上は15年～20年。
いずれにしろ10年でおしまいって計算は余程のアホじゃなきゃやらないわ。
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/02(火) 22:36:51.20ID:WslJks72
>>499
なんかさ、再エネと火力で合わせてある一定の出力にするとか思ってない？
0516名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/02(火) 22:59:44.25ID:8d/hyeup
>>514
ttps://www.yonden.co.jp/lp/solar-2019after/index.html

これだと利用料は2700円だな
まぁ150ｋｗｈまで、通常の電気代32.5円を払う必要が無くなるわけで
7円で売るより、25.5円得するわけだから総額3825円得になるな

さらに、150ｋｗｈ以上は8円となり+1円で買い取りとなるわけで
四国管内ならやっておけばいい
他も似たようなもんだろ
0517名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/02(火) 23:57:59.45ID:WslJks72
>>515
> じゃあ、どうするんだい？

爆笑もんだな
アホ丸出しではないかwww

系統運用のことは全く理解していないと言うわけか
滑稽、滑稽
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/03(水) 01:08:17.88ID:KOA2JYUQ
>>517
おまえが馬鹿だろ笑

再エネが使えないから火力でフォローするんだろ笑笑
本質はこれな？

系統運用だろうがなんだろうが一緒。

大体、太陽光なんて需要ないときに勝手に沢山発電したりするから、系統運用で気を使わないといけないダメ発電所じゃん。
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/03(水) 23:18:38.48ID:Bykf7KKF
>>521
> 原発は決められた量を安定して発電な笑笑

いや、時々止まる
そのためのバックアップは24/7で
常にスタンバイさせとかなあかんわけや
0528名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/04(木) 06:27:49.22ID:qSq2DNs/
>>525
検索できない小学生だったか笑
後、人にクレクレ言わないんだよ。

夏休みにGoogleの使い方学びなさい。
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/04(木) 09:22:45.27ID:S8m4vzWk
>>527
> 安定してれば問題ないのだよ。

調整できなければ意味がない
しかも突然止まって、その後に何年も止まるとかwww
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/04(木) 14:41:11.93ID:N/0rPA5G
>>521
うん、需要のないときでも勝手に沢山沢山発電しちゃう困ったチャンだよね。
そして系統崩壊が起きるような大規模災害では被害を拡大させちゃうところまでやっちゃう。
なんだかねぇ。
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/04(木) 14:42:56.47ID:N/0rPA5G
>>531
まあちゃんとおとなしく停まってくれればまだいいんだけどね。
3.11は言うまでもないけど、それ以外でも停まっていると思ってたら
知らないうちに制御棒が抜け落ちてて再臨界してましたとかやらかしてるから…。
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/04(木) 14:45:28.24ID:1S+Pt1rU
>>521
原発は決められた量を地震一発で長期に提供できなくなるスマトラ島と同等の日本、新規造山帯では超不安定電源

なのでつねに火力のバックアップを維持しないといけない。
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/04(木) 14:46:04.39ID:N/0rPA5G
>>525
アホを相手にしても。
そいつ、つい1日前には

>>514
> >>513
> だから予定だろ笑笑

とかやってたブーメラン男爵だな。
瞬間瞬間で適当な嘘を書き散らしている奴だから適当にあしらうのが
正しい獣の扱い方ですわ。
0537名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/05(金) 08:01:10.74ID:H2+HYTkS
>>534
地震なら火力も壊れる可能性あるけど？

だから、多種多様なエネルギーが必要なんだよね。

太陽光は、発電してほしいときに発電しないから無駄だけど笑笑
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/05(金) 08:03:13.64ID:H2+HYTkS
>>534
発電しない条件が地震てか災害になってて笑えるわ、

太陽光は、太陽隠れるとほぼ発電しませんよ笑笑
これ災害クラスですか？
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/05(金) 08:33:36.08ID:Jx0cK5SF
>>96
600,000円位補助金が出てるそうだけど¿
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/05(金) 08:38:28.99ID:Jx0cK5SF
>>138
その元凶の自民党は今も存在してるんだが
0546名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/05(金) 23:51:59.75ID:g/HmGWnU
>>539
> 太陽光は、太陽隠れるとほぼ発電しませんよ笑笑

個々の発電所じゃなく系統全体でどうかが問題な訳だが
理解できないよなwww
それも、電力会社毎ではなく50Hz圏とか60Hz圏全体でどうか

> これ災害クラスですか？

たまにしか起きなくてもバックアップは常に待機
でなければ大停電だろ
あ、北海道でなんか起きたっけな笑笑
0547名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/06(土) 00:00:02.71ID:glNZaWFx
最初の頃は良かったけど発電効率が落ちてきて赤字になりそう
これで何か被災したら自己破産だわ俺
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/06(土) 14:50:10.98ID:vs6asv8M
>>547
とんでもないパネルだなｗｗ

うちのは20年発電保証ついてる
つか発電保証ないパネルなんてシナ製ですら聞いたことないｗ
0550名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/07(日) 08:27:02.55ID:fv46Bp4O
>>548
災害のときしか事例だせないの？

悲しいね。

再エネは、平常時に欲しいときに発電しませんよ笑笑
0551名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/07(日) 11:00:30.19ID:eq9O8Q8C
>>550
えーと再エネと定義しちゃうとバイオマスも水力も、太陽熱でもほしい時に発電できるんですが？

アホは本当にアホで仕方ありませんね。
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/07(日) 19:38:21.94ID:N7l2xeIS
>>554
論点ずらしもなにも

再エネって定義したからやろw

太陽光にしても大量普及から10年経ってない。

原発もすぐに商業化できたのか？
天然ガス火力も？

なんで太陽光発電だけいきなり完璧じゃなきゃいけない理由を言えよ。低能w
0559名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/07(日) 23:35:40.33ID:6omHsqII
>>550
> 災害のときしか事例だせないの？

バカかよ
地震や故障でいつ止まるかわからないから
バックアップは常に待機してんだよ
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/07(日) 23:52:33.33ID:6vVPFg3Z
弱い庶民から電気代を強制徴収する悪政策なんだから即刻止めろ。
0561名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/08(月) 00:16:41.43ID:3ooVYLiw
>>560
> 弱い庶民から電気代を強制徴収する悪政策なんだから即刻止めろ。

原発や火力のことは悪く言わないでください
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/08(月) 09:24:11.06ID:eU6hxgJN
>>544
タイムラインでおっかけてると、どうやら北海道の系統崩壊は
停止中の泊への外部電源を確保するために傷口を広げたようだってのまで
見えてきちゃったよな。
あれは泊さえなければ全道停電までは至らなかった可能性が結構ある。
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/08(月) 19:52:56.24ID:eYQrEgof
>>557
90兆円ゴミ発電に負担するんだから、批判されるの当然だろ笑笑

太陽光はゴミ発電だし、その特性上これからもゴミだからな笑笑
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/08(月) 20:30:30.49ID:v039xQuv
な～に、300年経てば太陽光なんぞ、森でうまっているさ。
人類が亡んだ後にな。
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/09(火) 16:56:01.50ID:ksnaeGmU
的外れな再エネ批判が全て原発ブーメランになってるのが笑える
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/09(火) 21:08:42.90ID:OstBvN6r
なんかずーっと言ってる90兆円ってのは結局なんなの？
スレざっと見渡しても「国民負担」と言ってるだけで中身が分からんのだが
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/09(火) 21:31:23.84ID:2BLmMQQR
　
孫正義　「確定利益はすでに回収済み」
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/10(水) 00:04:01.82ID:YzGupIAS
>>572
太陽光の国民負担な！
今年は3.6兆円分電気代が値上がりしてる。

その金は、民主党と結託した業者が丸儲け。

しかも、勝手に発電する太陽光発電は、増えてもまったく使えない。
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/10(水) 00:06:50.42ID:H8ZFXE/X
国民負担じゃ分からんって言ってるのに「国民負担な！」って
それって買い取り制度で電力会社が支払った額じゃないの？
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/10(水) 00:36:17.48ID:HxwXvxRr
無能な安倍ちゃんがはやくやめさせないから
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/10(水) 09:28:08.02ID:MOGpd/hA
>>572
いつものように原発を推進したい経産省がエンピツなめてずっと先には累積で
こんなになっちゃいますよ。大丈夫ですか、ダメでしょ? みたいな奴だよ。
現実にかかる費用とは全く関係ない。

つーか、一方では既に現実になってる80兆円超の事故費用と、本来それをベースに
賠償金の積み立てを行うべき原発保証金については3.11前の値から1円も変えていないが、
あれをまともに算定すれば原発の発電コストは保証金だけで16～30円/kWh位上昇しちゃうよw
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/10(水) 10:08:21.89ID:o5bcfiIg
>>579
試算額でも十分でかいな笑笑
今年は3.6兆円だね。

一兆あたり0.1円しかあがりませんよ？

次世代原発したら、もっと安くなるな。
単に基地外左翼が、感情論でじゃましてるから高くなるだけ
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/10(水) 10:39:17.99ID:I7UekOte
>>580よし
避難してるフクイチ周辺住民に演説してこいや。
定期的に集会してるからさ

「1kwh0.1円しかかからんから、お前ら我慢しろやwっw」
ってな。
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/10(水) 15:17:14.15ID:MOGpd/hA
>>580
>一兆あたり0.1円しかあがりませんよ？

どうせあやしい資料の孫引きだろうが、それの元ネタの資料を読めば
いろいろとエンピツナメナメしたデタラメな数値だって事が良くわかるぞ。
なんせ報告書を作成したWGのメンバーがこの数値の前提からして破綻してるのに
そのままじゃだめっしょ、見直したらこんなにコストが高くなるぞって
試算もでてたのを審議もせずに纏めちゃった値だからな。

そんなバレバレになってるものをドヤ顔で持ってくる時点で
どれだけいい加減かってのが良く判るわw
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/10(水) 18:04:28.26ID:u5uRD+7Q
>>581
＞「固定価格買い取り制度」で、２０５０年度までの買い取り総額が累計で９４兆円に達する

＞この制度の買い取り価格は火力発電や原子力発電より高く、その分は電気料金に上乗せされる。

よくわからんのだけど、これって再生可能エネルギー事業者（新電力）が2050年までに合計94兆円を既存電力会社に売ります、ってことでしょ
既存電力会社から電力を買ってる人はその分電気代が高くなるけど、新電力から買う人はそうならないわけだよね
これを国民負担というのは詐欺だと思うんだが
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/11(木) 06:31:31.06ID:JCjmAiEY
>>584
その電力会社が買い取った分は国民が、電気代として負担するんだよ。

ドイツでは、これが原因で電気代２倍になってるが、設備利用率10%の糞発電のせいで電気代２倍だぞ？笑

火力がほとんどフォローしててわらえるよね。
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/11(木) 07:40:48.43ID:7e+YpYag
>>67
そもそも発電能力50キロワット未満は余剰買い取りだから関係ないんでないの？
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/11(木) 08:54:52.56ID:BklhO757
>>585
フォローするのが火力の役割
原発も石炭火力も同じこと

お前、再エネと火力を合わせて一定出力にするとか
需要より30％多く発電するとか夢見てるアホか？
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/11(木) 09:14:29.41ID:deq5SJbi
>>588
50kWとかアホかお前
0594584
垢版 |
2019/07/12(金) 20:00:59.16ID:Z76gKWDl
>>592
いや俺も>>584が絶対正しいと思ってるわけじゃない
多分どっかに間違いがあるから指摘してくれ

そもそもこの制度って調べても何かバイアス掛かった記事とか
単に「電力会社が買い取る」とだけ書いてあって、それが従来の一般電気事業者を
指すのか、新電力を指すのか分からない記事とか
そんなんばっかり
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/13(土) 06:56:35.12ID:xRb9zoTn
再エネ馬鹿は、目をそらすなよ笑笑

日本では、太陽光に93兆円国民負担が発生します。
2019年は3.6兆円

利便性とコストの兼ね合いを見ると原発の方が数百倍ましです。
次世代原発ではさらに安全性も高まっています。

ドイツ再エネの検証のまとめ
●風力・太陽光を中心にドイツの再生可能エネルギーはFIT、FIP制度の下で順調に伸び、
　　発電量で33.1％を占めるまでになったが、肝心の目標とするCO2削減には結びつかず、
　　2020年目標には遠く及ばず、2030年目標の達成は絶望的である。

●風力・太陽光は既存の安定電源（火力・原子力）を代替することはできず、
　　結果として業界に過剰な発電設備をもたらすことになる。現在最大需要の2.7倍の発電設備を抱えることになった
　　ドイツではなんらかの設備調整を行う必要があるが、安定電源の退役は太陽光・風力の支え役を失うことになるので、
　　　風力・太陽光設備の退役やその稼働を絞る必要が出てくるであろう。

●現在でも需要の10％に相当する過大な発電が行われ、隣国に引き取ってもらっている。
　　隣国の火力発電の出力引き下げができなくなると受け入れも難しくなろう。
　　このように自国の需要に不釣り合いな発電を行うまで再生可能エネルギーを増やしてはいけないのである。

● 風力・太陽光の発電量が20％近くになると、市場でマイナス価格が発生する頻度と時間が大幅に増えることが判明した。
　意味するところは、風力・太陽光は同じ時間帯に同じような発電を行うため、設備量が増えると時間帯によっては需要を越える
　　過剰な発電を行うことを示している。隣国にマイナス価格やゼロ価格で輸出する赤字の付けは国民に賦課金として廻されるので、
　　その不合理さを国民に知られたら問題化しよう。不利なところを目隠ししているドイツ政府の欺瞞はいずれ破たんを来すと思われる。
　　マイナス価格が生じるまで太陽光・風力を増やしてはいけないのである。

● ドイツの家庭用電力料金は40円/kWhを越えて世界1，2位を争っている。
　　再生可能エネルギー、とりわけ風力・太陽光の大量導入による賦課金と送配電コストの上昇が主な理由であり、今後も上がることはあっても、
　　下がることはないであろう。消費者の負担が余りにも大きいという意味でドイツの「エネルギー転換政策」は失敗であったと言えよう。

● 最後のまとめとして、ドイツのエネルギー転換政策はいつの間にか再生可能エネルギーを増やすことが目的化しており、国民負担（経済性）や電力系統の安定性（安定供給）がないがしろにされている感があり、政策失敗の可能性がますます高まっている。
0597名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/13(土) 09:16:27.61ID:37uNW20o
以上、いい加減なネトウヨソースの孫引きで「目からうろこが落ちた｣(笑)中年オヤジの
コピペでした。

もうちょっとでおじいさんになるのだから振り込み詐欺には気をつけてね。
騙されやすいんだから。
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/13(土) 13:07:41.90ID:p/rayj4s
>>598
妄言に反論する必要などない
コピペか、アホ笑笑しか書けないんだろ笑笑
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/13(土) 14:20:57.69ID:kdi01AXY
>>599
ん？なぜ書き込むの？
それならスルーすればいいじゃん。

ドイツの現状は事実やし、反論したくても出来なくて悔しいから負け犬の遠吠え状態なんでしょ？

くやしいね笑
0601名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/13(土) 16:03:59.62ID:iNXLuOxP
>>600
ドイツ大使館はこういうデマ野郎対策に冊子を公開してます。
ttps://japan.diplo.de/ja-ja/themen/willkommen/-/1308530

都合の良いとこだけ抜き出してドイツで失敗した失敗したと宣伝されないようにです。

勝利宣言のあとでの言い訳が楽しみですが
0602名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/13(土) 18:34:09.52ID:kdi01AXY
>>601
政府は失敗してないっていうだろ笑笑


日本だけじゃなく、アメリカとか中国でもしっかりドイツの失敗事例として紹介されてるから笑笑
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/13(土) 20:11:03.72ID:lUhy3EoB
まあ公文書ソースを否定すんだから
公文書の否定ソースだすべきだわな。

シンクタンクとかマスコミはセンセーショナルにするためにわざと暴論あげたりするし
0606名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/13(土) 23:02:04.52ID:p/rayj4s
>>600
> ん？なぜ書き込むの？
> それならスルーすればいいじゃん。

お前、第三国人か？

> ドイツの現状は事実やし、反論したくても出来なくて悔しいから負け犬の遠吠え状態なんでしょ？

いや、英語の情報を理解できる常識人はわかってる
そうでないネトウヨ層と工作員は現実を無視している

> くやしいね笑

ですよねー
0607名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/14(日) 11:18:51.46ID:p3l9EGiN
ドイツ総領事館や大使館も大変やね。

反再エネの連中がドイツ失敗と勝手な宣伝してくれるもんだから、
自前で火消しの資料用意しなきゃならんかったとはな。
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/15(月) 05:35:28.76ID:BTRwPAvH
>>605
馬鹿やな笑笑

政策すすめたドイツのだした報告書だろ笑笑


二酸化炭素減らせないで電気代２倍になってる事実だけで失敗と気づけよ低能
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/15(月) 05:46:10.98ID:BTRwPAvH
ドイツの再エネ大失敗


CO2排出量は減ったか？
⇒「エネルギー転換政策」の第一の目的はCO2排出量を減らすことにあったはずであるが、転換政策を始めて17年経っても削減目標には遠く及ばない。2030年目標である55％削減に至って夢のまた夢である。
　これはなぜであろうか？　理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
　ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％であり、陸上風力の稼働率は19.7％であった。
　通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
　太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示しており、陸上風力の場合は80％近い時間を火力が穴埋めしていることになる。
　CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。
仮に原子力発電を停止して、そのCO2削減分を太陽光・風力で埋め合わせようとするためには、原子力設備容量の数倍の設備が建設される日を待つことになり、原子力の停止によって急増したCO2排出量が元に戻るまでには多くの日時が掛かるのである。
ドイツでCO2削減が遅々として進まない理由であり、原子力廃止が予定されている今後も太陽光・風力では目標が達成できない理由である。
ドイツのエネルギー転換政策はCO2削減の面で失敗であったと言えよう。
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/15(月) 05:47:33.88ID:BTRwPAvH
ドイツの再エネ大失敗


ドイツの家庭用電力料金は高止まり
　ドイツの家庭用電力料金は賦課金のじり高、送配電系統コストの上昇により2018年は30.3ユーロセント/kWh(40.9円/kWh)と世界1，2位を争う価格に高止まりしている。
今後も北部の洋上風力が増えると、北部では電気が余り、南部では原子力発電の退役もあって電気が足りなくなるという歪な形が進む。
そのために北部では風力発電の一部を止め、南部では予備電源を現役復帰させるなどの補償コストが嵩み、それが丸々賦課金の形で消費者の肩にかかって来る。

また北部から南部へ3本の高圧送電幹線の建設が進められているが、住民の反対に出会って遅々として進んでいない。
一方で主要送電会社は建設コストが嵩むことを理由に2018年から送電料金の大幅値上げを発表している。

そのコストも電力料金に付加される。このようにドイツの電力料金はますます上昇することが懸念されている。
2000年に比べて電力料金が倍加していることは政策が間違っていたことを示すものと言えよう。
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/15(月) 05:56:02.48ID:BTRwPAvH
自国メーカーも潰す補助金

再生可能エネルギーの先進国とされるドイツで、太陽電池メーカーが相次いで経営破綻し、雇用問題や発電設備の保守管理が社会問題化している。
同国は太陽光発電をはじめとする再生可能エネルギーによる電力の固定価格買取制度（FIT）を積極的に推進、ここ10年近くは太陽光発電設備の新規導入量が飛躍的に拡大を続け、これに歩調を合わせるように国内の太陽電池メーカーも業績を伸ばし続けてきた。
ところが、低コストを武器にする中国企業の参入や供給過剰、販売価格の低下などによって、急激に業績が悪化して経営破綻に追い込まれたのが実態である。
イタリアやフランスでは国内や欧州で製造された太陽光発電設備に対する優遇措置を適用したり、米国においては中国製の太陽光発電製品にダンピング防止関税を課すとの仮決定が実施された。
我が国において、再生可能エネルギー分野は成長産業として期待が膨らんでいるが、十分なシナリオと対策を講じなければ、ドイツのような太陽光バブルを招く可能性がある点に留意
0613名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/15(月) 10:29:09.19ID:8dBIFoFh
>>608-612
でそのコピペのソースは？
ちゃんとした政府機関によるドイツ失敗の報告ね。

ドイツ以外のアメリカや中国も失敗と断定したんだろw

ドイツは政府が失敗してないって言ってるんだからそれを否定すんならどっかの国の公文書にあるんだよね？
失敗という結論。
0614名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/15(月) 11:11:46.05ID:H5lIR0i4
>>610
> 　太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示しており、陸上風力の場合は80％近い時間を火力が穴埋めしていることになる。

おんなじことのループなんだけどさ
これ完全に間違ってるから
電力系統の仕組みを知らない文系バカが書いたんだろうな

再エネと火力で一定出力にするとか
発電量は需要がよりも30%多くしておくとか
ほんとに無知すぎる
0615名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/15(月) 11:30:50.36ID:0PH93PMB
年金ですら減額したり、後ろにスライドさせようって国なんだから
買い取り価格なんてもっともらしい理由をつけて反故にしてきても驚かない。なんにでもリスクはあるもんだ
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/15(月) 15:33:13.83ID:nx2ieDuX
電力会社がやろうとしてるパワコンのインターネット接続を義務付け、電力会社の都合で出力抑制、コントロールできる運用スタイルだと、垂れ流しと評判良くない太陽光発電だけど、役に立つ電源ではないだろうか？
それこそ気象データと地域の電力需要を計算すればかなり精度の高い運用できるんじゃなかろうか？
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/15(月) 17:29:31.71ID:8dBIFoFh
>>616
ヨーロッパではそれやってるし
周波数統一するだけでも実は。。。

日本は広いから晴れている地域と曇り雨の地域なんて普通にあるし。

あと電力需要のブラックホールの東京という無責任地帯があるし。
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