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【航空】MRJ計画見直し報道が与える衝撃 〜 日の丸プロジェクト中止か?
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0001田杉山脈 ★
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2019/05/31(金) 23:09:23.37ID:CAP_USER
中部地方の経済界には衝撃的なニュースが、今週になって飛び出した。三菱航空機が、今まで開発製造を進めてきた座席数90席の「三菱リージョナルジェット(MRJ)」事業を縮小し、新たにそれよりも小型の70席の機種を開発することになったというのだ。さらに、アメリカでの製造を計画し、名称もMRJからスペースジェットと変更すると報道された。

・錯綜する情報

 5月28日以降、日経新聞をはじめ各紙でほぼ同じ情報が流れた。ところが、29日になって三菱重工は自社ホームページで「本日、一部報道において、当社のグループ会社である三菱航空機株式会社が開発するMRJに関する報道がありましたが、これは当社グループが発表したものではありません。今後も開示すべき事項については、速やかにお知らせしてまいります。」と発表、三菱航空機も自社ホームページで「三菱航空機では現在、MRJプログラムについて様々な検討をしておりますが、現在MRJ90の開発に注力していることに変わりはありません。」と発表した。マスコミが詳細を報道する中で情報が錯綜している。本来は、6月17日から23日にフランス・ル・ブールジェ空港で開催されるパリ・エアショー2019で発表する予定のものが、一部マスコミに流れ、報道されてしまったようだ。

 

・国産諦め、アメリカで製造?

 MRJに関しては、2008年に事業化を開始し、座席90席の機体を開発、製造し、当初は2011年に初飛行、2013年には航空会社に納入の予定だった。ところが、すでに5回の納入延期を起こしており、未だに納入できておらず、新規受注は止まったままになっている。最大の市場であるアメリカでは操縦士の労働組合との協定で各航空会社とも座席数70席の航空機でなければ運航できない状況になっており、かねてから70席の機体の必要性が指摘されていた。今回、90席のMRJ90の機体開発から、70席の小型機の機体開発を優先させるのは、こうした状況に対応するためだが、70席の機体はライバルのボンバルディアやエンブラエルがしのぎを削っている市場である。さらにMRJ90から70席の機体への変更は、単に座席が減るだけではなく、新たな開発や承認を得る必要があり、事業計画そのものがさらに大幅に遅れることになる。しかし、それよりも中部地方の経済界に衝撃が広がったのは、アメリカでの製造を行う見込みだという報道だ。

2008年の事業化以降、初の国産民間ジェット機の製造は「日の丸プロジェクト」として注目を集めてきただけではなく、次世代産業の中核として官民挙げての協力体制が組まれてきた。特に中部地方では、航空宇宙産業は自動車産業に次ぐリーディング産業として期待されてきただけに、今回の一連の報道に対しての衝撃は大きい。

 MRJ90 の量産化を期待して、設備投資などを行ってきた中小企業などでは落胆の声が上がる。しかし、一方で「元々、国産部品は3割程度な上に、度重なる値引き要求などがあり、だんだんと諦めの気持ちが強くなっている」と、一年前に話を聞いたある中小企業経営者は、すでにそのように話していた。また、別の中小企業経営者は、「最初の熱気が薄れ、納期の度重なる延期で、三菱航空機内の混乱が伝わってきていた。自社の宣伝に役立てられたら程度で、経営的には期待していない」と話していた。このように複数の経営者に話を聞く機会を得てきたが、一部の企業を除けば、多くの企業ではこうした事態は織り込み済みだったと言える。むしろ、ボーイング社の777や787などの減産による受注減による経営への影響が懸念されており、航空機産業への依存度を下げようとする動きや、ボーイング社以外のエアバス社など航空宇宙産業業界への売り込み活動が広がっている。

・「日の丸プロジェクト」中止への反発

 問題は、仮に報道通り、MRJ90の開発製造を見直し、70席の機体開発を優先させ、さらにその製造はアメリカで行うことによる影響だ。MRJの名称も変更し、スペースジェットとする予定だと言う。もし、この通りだとすると、「日の丸プロジェクト」は事実上中止ということになる。落胆の声だけではなく、巨額の公費を投入してきたことなどから批判の声も強まる可能性がある。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20190531-00128095/
0101名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 08:02:10.65ID:iIvwVEJt
モノ造りなんて発展途上国の仕事、日本は先進国だから金融で勝負しなきゃ
0102名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 08:10:18.83ID:gvlN3MCv
スペースジェット

となりの工場が空き地になったってねぇ。
ふぇー
0104名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 08:28:22.31ID:/QGxFeK+
>>1
もう何も期待しないほうがいい
失望するだけだ
0106名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 08:51:03.22ID:qG+FkvrC
前世紀のYS-11やF-2の開発時と違って官民の航空機熱が冷めているのに
MHIが前のめり過ぎたね
0107名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 08:58:59.80ID:dzwY/5DA
技術的な問題より、アメリカでの航空機申請の未熟さが遅れになってるからね
0109名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 09:30:07.31ID:gLCq6KoM
飛行機はなかなか難しいね。アメリカの飛行機だって散々失敗しての結果
途中の経過は見えないからなあ
0110名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 09:36:25.70ID:RntnfYhO
>>98
そいつはターボフロップエンジンみたいだが
巡航速度が200km/hぐらい違うターボファンと競合するんかな?
0111名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 10:06:27.75ID:A7HXFPka
日の丸プロジェクトは自分たちの力を過信し過ぎだな
常に学ぶ姿勢は忘れてはいけない
0112名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 10:09:57.40ID:R5TXSBwr
ジャップの見通しの甘さは異常だよな。
技術も経験もないのになんで出来ると思っちゃたのか?
自信過剰過ぎるのもどうかと思うよ。
0113名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 10:32:50.87ID:WVfDdG+v
>>110
1時間程度のフライトなら5分程度しか差はない
0114名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 10:35:18.50ID:ruqW303H
日の丸とかジャパンとか言ってるのって、結局事業としてまともに競争力ないのをごまかしてるだけだよな。

資本主義自由経済システムに逆らって税金入れても、結局それは外国の実力ある企業の肥やしになるだけ。

いい加減気づこうよお人好しの日本人。
0115名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 10:45:19.04ID:dOquGq/s
>>89
寄生先で欠陥だよ
ヒント 三菱 創業者
0116名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 10:45:20.82ID:Bd5Pf+yW
そもそも、親方日の丸の怠け者には無理だった。ジェット旅客機、原発輸出、兵器輸出、…どれもひどい結末。

弱い者に忖度を強要し、強い者の靴を舐めてりゃ、飛行機が出来上がると思ってるようなバカどもだからな…
原発輸出で失敗すると、不正会計で誤魔化す。
ジェット旅客機が思い通り行かないと知財泥棒までする。
コンプラ滅茶苦茶なクズ企業。

"Spare the rod and spoil the child."
「厳しく育てないと、子供はダメになる。」
0117名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 10:48:29.90ID:g4GDFqiO
90人乗りで間に合わせる意志が、無くなったと言うことですね。
0118名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 11:03:48.23ID:xBDLQVLM
MU-300でFAA審査基準の変更を甘く考え
事業撤退までする屈辱の大失敗を経験したのに
MRJでもFAA審査を軽んじての体たらく
愚者でも経験から学ぶのに三菱は失敗を忘れてしまうアホ
0119名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 11:04:04.69ID:jtBCsf/I
>>100
> それをMRJ90の開発完了に目途が付いたから
> 棚上げになっていたMRJ70の開発を始めますよって発表が

そんな発表出てないぞ。
好意的に受け取りすぎ。
0121名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 11:09:18.91ID:sTwY+4Le
安倍のお兄さんが三菱重工の重役だからな…
税金で補填とか、政府からの利益供与で、汚職だろ。
0122名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 11:09:40.17ID:Yn/KCquN
>>106
YS-11のときも運輸省では対応できなくてFAAに全てやってもらった。官は盛り上がってないよ。
0123名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 11:14:11.61ID:CX0dO5dX
>>100
おまえは現実を直視する勇気がないのなw

こんなもん中二病全開の幼稚なサヨクのオッサン達が、
思いつきで始めたデタラメプロジェクトでしかなかったんやw

ボディぜんぶドライカーボンでやるとか大言壮語して
途中でにっちもさっちも行かなくなって
継ぎ接ぎだらけのフランケンシュタイン事業になって
何も実を結ばないまま今に至るwww
0125名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 11:20:53.24ID:mNOD+KwD
しつこく擁護してる奴らもいい加減目を覚ましたら?
この国の企業にまともな技術なんてないよ?
0126名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 11:21:03.06ID:Yn/KCquN
>>118
MRJの経緯からして経産省・国交省を無視は出来ないだろ。
何をするにしても俺たちを通せという役所体質。
こいつらを無視して最初からFAAと直接やってたならとは思う。
0128名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 11:45:20.02ID:ELArTqgJ
藤原直哉
‏


@naoyafujiwara
3 時間
3 時間前


その他
令和元年5月時事解説・時局分析|藤原直哉理事長(第42回NSP時局ならびに日本再生戦略講演会)
0129名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 11:49:03.31ID:YANWhH+P
東芝に続く?
0131名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 12:08:25.64ID:zqQuRaSf
安定の三菱w
ホリエモンでも社長に迎えれば変わるよ
0132名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 12:10:21.86ID:YANWhH+P
三菱は国家なり
その国家が傾いてる
0133名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 12:14:54.30ID:A+E+klqg
傾いても仕方が無い、見当違いな事しかしてないからなw

日本人は正常性バイアスが強過ぎる。
根拠も無く、今の状態が続くと思い込んで、
自ら積極的に変えたり変化しようとしない。むしろ変化を拒絶する。
そこがアメリカとの決定的な違い。

正常性バイアスが強過ぎる日本は、誰が見ても、ほんとにヤバい状態になるまで何もしない/できない。
黒船が来た時は結局内戦が起きた。時代遅れの富国強兵策は、1945年の敗戦まで止められなかった。

どちらの時も日本の人口構成が若かったから、破綻後も次の発展に移行できた。
しかし、今度の破綻からは立ち上がれないかもしれない。
日本の人口構成は高齢化してるし、今は19C末や20Cの半ばのような、悠長な時代じゃないから。
0134名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 12:16:44.59ID:Ai82yRTn
当初は航空機産業を重要分野にする目論見があったんだが、エンジンすら外国製だし技術者不足で外国人を雇用するわで、結局はお花畑の計画なのだ。
0136名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 13:23:12.70ID:u/UAJXjC
今はガダルカナル島第3次撤退くらいか
負け戦に弱いのは相変わらず
0138名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 13:29:28.01ID:Yn/KCquN
国交省航空局の書類は翻訳ミスってて、審査を通るように作ると墜落するからな。改定するのに何年かかったことやら。
役人は2年程度で人事異動するから、全く進まない。
0140名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 14:13:19.31ID:sRGa3uZ1
ものづくりとは部品しか作れないということか
0141名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 14:18:00.69ID:5FNNxEtO
中止か?って遅すぎるわ
初飛行前にだめってわかっていたろ
遅くてもボーイング-エンブラ連合できた時点で撤退決断できなかったのは無能
0142名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 14:19:57.77ID:ncLqxUf1
本田ジェットの成功に見習うだけだろ
0143名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 14:23:59.05ID:ph/qFeAA
計画見直し→計画縮小→計画消滅 まで予想がつくわい
三菱は既にまともな製造業や航空や造船が作れないんだわ
なぜなら優秀な研究者を育成することも放置してまともな内需もないまま経験不足や調査不足で製品つくりに邁進してるからなwうまくいくわけがなかったんだわw
0144名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 14:25:39.31ID:5FNNxEtO
>>141
初飛行前ってのはカーボン主翼がメリットないと判明した時点ね
あそこで開発しても規格当初の競争力ある商品にならないのはわかってた
0145名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 14:37:47.95ID:s6brnXcg
MRJの優位性はPWの新型エンジンだったんだけど
エンブラエルが同じエンジンの新型機を2年前に
ロールアウトしちゃったからね。

あと細かいところではMRJのコクピットパネル4枚なんだよね
普通はど真ん中にエンジンの情報を表示するEICASが来るから
5枚なんだよね
これは玄人には受け入れられないと思ったよ
0146名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 14:52:59.74ID:C4CClcoG
機体コストの半分以上がエンジンの値段っていうのは
商売的に黒字出すハードルは高いだろうな
0147名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 14:55:49.54ID:FfoTn7hW
三菱だからなぁ   腐ってるからねぇ
0148名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 14:57:46.45ID:FfoTn7hW
三菱の社員の仕事は外注だけ 後威張るのは全員ね
0149名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 15:18:00.83ID:lNZsdLU/
オールジャパン体制で挑む

↑キングオブ死亡フラグ
0150名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 15:19:02.73ID:WVfDdG+v
>>145
E2も4枚だカス無知
0153名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 15:32:05.49ID:tkW4ZFej
でもどうせ兵器も航空機もアメリカの買わされるんだし
なんでこんなしょうもないことしてんだろ
少しは反抗する気あるならともかく
未来永劫日米のキズナは続くんだろ?なあ?
0154名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 15:34:04.29ID:tkW4ZFej
自動車は確実にコモディティ化するのは確実だけど
航空機はどうなんだろう
さすがにジェットエンジンないと飛ばないし無理かw
0155名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 15:38:01.06ID:s6brnXcg
>>150
ほんとだ
ごめんな工作員
0156名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 15:45:49.69ID:P6k03V6r
>>110
短距離区間だも離着陸で時間かかるから大した差にならん
0157名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 15:51:45.34ID:5hOYTd58
税金対策でやってるだけで
売る気なんて最初からないだろう。
0158名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 16:02:53.17ID:9mtYdGIk
★★これから航空機事故が 激増するのにね!!

怖いわ!!
0159名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 16:03:59.94ID:HRWnupVB
>>138
問題はこれでしょ
日本の会社や役所の頻繁な人事異動
引き継ぎ失敗とかで大分時間無駄にしてそう
0160名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 16:04:04.08ID:cAR98reZ
ついこの間、納期はしっかり守っていきます、的なことを言ってなかったか。
フラグwと思ってたらやっぱりか。
0161名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 16:06:53.52ID:/FGsmloZ
>>133
構造改革路線で
下請け丸投げ路線に変えたんじゃないか。

それが失敗の根本だろ。

構造改革を煽った、お前らが原因じゃねえか。
0162名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 16:14:17.10ID:uHXZaVAS
「HondaJet」の「ホンダ・エアクラフトカンパニー (Honda Aircraft Company)」みたく
「日の丸」に拘らなきゃ良かったのに。
0163名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 16:23:24.42ID:BukeQqBw
>>57
STAP細胞はありまーす!
0164名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 16:36:26.10ID:jlRgkgjU
>>161
重工系も建設系と同じで受注元は設計だけして後は丸投げなんだよなあ
三菱はまだボイラーとかタービンなんかは従業員に職人みたいなのがいるらしいが
世界規模で重工業も景気が悪くなっていくからこういう職人も消えていくんだろうね
それで日本は潰れていく
構造改革は日本で少子化対策というか内需の喚起を完全に放棄して海外シフトを明確にしたという意味では完全に負けが決まっていた政策だった
当面、新興国が追い付いてくるまでは稼げる政策だったのかもしれんが、目先の事しか考えない日本の政治的欠陥ともいえる
0166名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 16:38:19.40ID:22zjGOKC
>>151
三菱の名前消したくて必死だから、「三菱の」スペースジェットとしつこく呼んだったらええねん。

>>162
安倍、世耕、今井が許さなかった。
0168名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 16:56:09.15ID:i9S9eSd5
つうかMRJなんてどうせ官からの依頼のお仕事でしょ
YS-11時と何ら変わりがない。官僚はやる気なかったから感じだから結局政治屋のお遊びに
付き合っただけだよなぁ

ホンダはちゃんと商売として成り立たせる方向でやってるからあのサイズであの生産方法
あれが一番確実、飛行機は落ちるものだからな
まともに経験がないの国内の官僚となんて恐ろしくて組んでなんて出来んよ
0169名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 17:07:46.07ID:+J+vmW5S
>>34
直接的で無くても
文殊に突っ込んだ1兆とか
六ヶ所村の2兆のドブ金の
相当部分をこの帝国重工様が
喰ってるだろ
兆だよウン億とかじゃねえよ
その金で物が作れなくても
潰れない会社、経営出来なくても
辞めない役員が出来上がったんだから
0172名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 17:33:14.99ID:Qk5P5hGJ
もういいよ
スペースジェットっていうボールペンでも作ってろよ
0173名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 17:38:58.80ID:C6t6K+h7
MRJ博物館なんて作っちゃったから赤字でも完成させるまでやるんだよな
旧日本軍の時もそうだけど、失敗が分かった時点で中止できないのは
日本の組織の悪い癖だわ
0175名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 18:24:08.05ID:PjNS4q43
>>1
文系ガーとか責任転嫁する無能銭ゲバ理工系が諸悪の根源
0176名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 18:44:26.55ID:pFULyp/w
ホンダジェットの方はうまくいってるみたいだから
ホンダジェットに事業売却したら?
0179名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 19:56:36.59ID:LyVpB5bz
スマホも部品ほとんど海外製のプラモ飛行機も作れない

日本の技術力(笑)

匠の技(笑)
0180名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 20:00:46.88ID:LyVpB5bz
>>140
町工場レベルの手作業と目分量で作る単純な工芸品しか作れない

それを匠の技とかものづくりとか言ってホルホルしてたジャッププギャー
0181名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 21:00:46.80ID:vH83upe2
もともと小型機の方も開発はしてたんだが、
今更そっちメインでって、ここからさらに20年かける気かよ。
0182名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 21:01:39.35ID:G+PlEODL
電気自動車、カーシェアリングで減る雇用を守るための飛行機事業、国策なのに拠点を米国に置くとか、話が違う
0184名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 22:10:44.21ID:2/xvoU9s
民間の航空機で自社の名を冠しないってあるの?
0185名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 22:20:07.81ID:XqgtTS1F
日本人は優秀とか言ってたネトウヨ恥ずかしくて出てこれんだろ。
文系は仕方がないとしても理系でこれだ。
これがジャパニーズ。
0186名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 22:22:59.31ID:NfJ9OTPx
>>176
> ホンダジェットの方はうまくいってるみたいだから
> ホンダジェットに事業売却したら?

絶対に買ってもらえません。ホンダを舐めてはイカンよ。
彼らがMRJみたいな落第事業を、金まで払って買うもんか。
ションベンひっかけるくらいは、してやるだろさ。
0187名刺は切らしておりまして
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2019/06/01(土) 22:39:21.82ID:jlRgkgjU
インパール
ガダルカナル
ノモンハン
ミッドウェイ
レイテ
沖縄戦
原発事故
MRJ
0188名刺は切らしておりまして
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2019/06/02(日) 00:41:31.53ID:MPBv//Ih
>>181
その小型機ってこれじゃないでしょ
0189名刺は切らしておりまして
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2019/06/02(日) 01:10:42.95ID:Xcd7a6KD
ロクな企業ねーな。世界に誇れる企業はねーのんか?
0190名刺は切らしておりまして
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2019/06/02(日) 01:29:46.99ID:n3zG/AP7
もうハッキリダメになった感があるから盛り上がらんね
ルノーがFCAと統合交渉するってニュースも大きなニュースなのに日産が完全に終わった感があって逆に盛り上がらんかった
0191名刺は切らしておりまして
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2019/06/02(日) 01:45:49.72ID:jDfSB/rZ
日本の企業が失敗したり挫折すると大喜びするのがマスコミ。特に日経新聞。
あと、ネットの書き込みもだいたい同じ傾向だ。
欧米や中国はマスコミや国民が自国の企業を応援する。だから強い。
日本に力がないのは事実だが、こんな足の引っ張り合いばっかやってる国で、
三菱はよくここまでやってきたと感心するが、さすがにこれで終わった。
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/02(日) 02:33:30.89ID:tGlPqTJ+
>>185
文理系の問題か。それ自体が低レベル。
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/02(日) 02:43:11.45ID:bRtCpAu/
プロジェクトチーム内でまともな批判すると「貴様ー売国奴か!」とか言われるんだろうな
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/02(日) 07:58:19.83ID:fjjDYsrj
>>191
明らかな愚かな間違いを応援するより、それを指摘して批判する方が実りがある。
日本の会社は三菱だけではない。三菱は上から下までもうダメで、変われないかも知れないが、
別の会社が別の何かに挑戦する時に、失敗の分析と教訓は参考になる。
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/02(日) 08:20:02.49ID:6h4Ra5FO
>>195
無理だね。過去から学ぶことがクソジャップにはできない。
同じ失敗を繰り返し続ける下等民族だよ。
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/02(日) 08:38:24.65ID:4e3etuUz
石松 🍵
‏

@ibRxdbXMIwSABnS
24時間24時間前
その他
諸外国って、例えば どこよ?

麻生氏、日本の地位は「諸外国やっかむほど」向上 - 産経ニュース
0198名刺は切らしておりまして
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2019/06/02(日) 08:40:03.72ID:QeFxQid1
>>191
知り合いのイギリス人が言ってたが、イギリスのマスコミは、批判ばかりなんだよwww、て言ってたけど。
自国のことをスゴイて褒めそやしてるのは、北朝鮮くらいじゃないか?
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/02(日) 09:00:00.41ID:cfWDO9Ix
ジャップ製旅客機ついに設計製造さえ途中で他国に丸投げか、これで中国の航空産業を侮辱しまくっていたネトウヨたちは自国が飛行機をまったく設計製造できないことにきがついたかな
0200名刺は切らしておりまして
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2019/06/02(日) 09:27:45.32ID:jxJWB5Io
>198
ネガティブ・データを片っ端から探して各個撃破していくからエゲレスはつおい
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