X
【経済】1103兆円余り　国の借金 過去最高
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2019/05/10(金) 22:26:12.23ID:CAP_USER
「国の借金」が、過去最大となった。

財務省は、国債と借入金などを含めた国の借金が、2019年3月末時点で1,103兆3,543億円になったと発表し、過去最大を更新した。

単純計算すると、国民1人あたりの借金は、およそ873万円となる。
https://www.fnn.jp/posts/00417470CX/201905102008_CX_CX
0002名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:27:14.74ID:paEmL0yd
借金はいいからさ、それを支えられる人口なんとかしようよ！！

おいトンキン！！出生率の低い自治体に制裁を
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:27:37.23ID:k91ptfCZ
私、払えないっすw
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:27:49.77ID:L6qa1FId
DPRK

Democratic People's Republic of Kantei

戦後レジームから脱却、アンシャンレジームの復活へ
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:29:59.36ID:JOkIOZkz
借入金で本当に困難に遭遇しているなら、
公務員給与引き下げ等、真剣さが政府から伝わるはず。
しかし、それはない、借金借金、だから増税。
データーねつ造国家は、国民をだます。
欺瞞もほどほどにしろ。
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:32:08.58ID:CMGl8dRd
ここまで来るとどんだけ増えても変わらないよねw
とっくに返せない額を超えてるw
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:35:05.95ID:5khU9rLp
バランスシートの片方だけ見てもしょうがない
0013名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:35:34.23ID:1iFb2/CD
ネトウヨが盛んに財政破綻しないという
ということはその反対が正解
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:36:40.36ID:1iFb2/CD
屁理屈の上では破綻しないんだろうね
でも税金や社会保障費が値上がり続けるのでは破綻してるのと同じ
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:39:54.53ID:Cy2PXi1W
誰が買ったんだ?
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:40:12.71ID:EyYtfCYU
これはもう徳政令を出すしかない
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:41:14.17ID:AjjWEb0X
1100兆円のうち約半分の国債は日銀が持ってる
つまり実質的には既に借金は半分になってるという事実
なのに財務省の言うことをそのまま垂れ流すだけの日本のバカ記者達
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:41:34.70ID:skT7bDcm
そりゃ
増える一方なんだから
更新するだろう
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:43:32.91ID:V6QZeFH/
>>8
返すことなんか楽勝でできる
何と言っても国は1枚20円で印刷できる肖像画を1万円にする錬金術が使えるからね？

で、返してもらった人はその日本円をどうするの？

銀行に預ける？
銀行はその預かったお金をどうすると思う？

国債を買うんです
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:44:29.14ID:ECmKEJ1v
国の借金といっても財務官僚の懐が痛むわけではないから
そんなに心配しなくてもいいと思うわ
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:44:45.71ID:I7qlzD8D
>>1
　×　国の借金
　○　政府の公債発行残高

　日本の公債は全てが自国通貨である円建てで起債し、国内の機関投資家
（銀行、生保など）が入札している。
　公債の残高はある意味「資産」と言えるもので、かつて日本が戦後復興
で世界銀行から借り入れた対外債務とは全く意味合いが異なる。
　また、日本は１兆ドルを超えるアメリカ国債を保有しているし、日本全体が
保有している対外純資産も世界一で３兆ドルを超えているし、ＯＤＡによる
貸付金など国外に投資されている金融資産も多い。
　リーマンショック、イギリスのＥＵ離脱国民投票などで明らかなように
国際的に金融でマイナス材料が噴出すれば、極めて安全な通貨であるとされて
いる日本円が買われて円高になっている。

　ようするに日本は「カネ持ち」だと言うこと。
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:47:16.61ID:V6QZeFH/
>>14
破綻してるかどうか騙されずに判断できる見方を教えてあげると

「借金は信用の無い人ほど高利になる」というのがある
サラ金の金利は年２０％とかだよな？

で、今破綻寸前(笑)の日本政府の10年物国債の利率は・・・「マイナス」０．０４％！！

信用が無いから高利の全く逆、
貸した人が利息を払うという訳の分からん状態になっておりますｗ
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:48:01.70ID:m0hJlbCv
国債は日本国株式会社の社債。
社員は公務員ね。
人件費や外注費(天下り)増やしすぎて経営危機になってるけど、全然改善しそうにないので売上(税金)を増やして賄おうとしてる。

つまり国民は関係ない。
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:49:13.60ID:1iFb2/CD
>>24
税金と社会保障費が値下がりしたら財政破綻などしないと信じてやるわ
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:49:48.71ID:i7u1EUqI
借金でもなんでもない
ただ借金謳うなら老害を殺す方向に持っていけばいいんだが選挙のせいで無理だな
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:51:14.58ID:mbwpoIC/
>>25
社会保障費をカットすれば年間30兆円近く返済額が増えるな。
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:51:29.70ID:fxvkbvLw
財務省はゲッペルスなみだな。
嘘も百回いえば式のごり押し力技ばかり。
嘘と言うより貸借関係を無視した錯覚を利用した詐欺だが。
困った事に大手新聞とテレビしか見てない人は、いまだに騙され続けている。
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:52:33.82ID:V6QZeFH/
>>26
ロシアが98年に「本当に破綻」したときには
「金もらうよりレンガもらった方がいい」っていうぐらいの凄まじいインフレになりました

今の日本はインフレの真逆のデフレなんだなぁ、これが

痩せてガリガリなのに肥満で死ぬことを心配するのは気が狂っているんだよ
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:54:57.65ID:V6QZeFH/
>>30
ゲッベルス大臣は総力戦演説始め
最後は自分で矢面に立ったから財務省なんかと一緒にしてもらいたくあるまい

セクハラ辞任ぐらいが関の山の奴らだｗ
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:55:52.75ID:m0hJlbCv
>>27
残念ながら日本国株式会社(政府)はお金刷れない。
日銀という別会社が市中銀行という仲介業者に貸し付けて、そのお金が周り回って売上(税金)として入ってくる。
社債(国債)を刷ることしか日本国株式会社(政府)はできない。
まぁそれを日銀が買ってるんだけど、それも日銀が通貨発行益という別の形で得た利益から出している。
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:56:23.90ID:jHMCco56
>>21
とりあえず日銀分はさておき、550兆プラスその利息分の金を印刷機フル稼働で作って国債保有者に返そう。あとは野となれ山となれ。
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:57:14.47ID:5khU9rLp
日本の財政はドイツより健全だと
ＩＭＦも認めている
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 22:57:43.12ID:r5Na0ksi
日銀が札を刷って集めた国債は発行済み国債ではあるがそれを借金に加算するのはおかしいと思うの。
だったら、財産として国民１人辺り幾らだよって伝えるべきさ。
あんだけ国債を集めたんだから資産も増えてるだろうよ。
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:00:25.46ID:pLWsDHUN
容疑者でなく元院長､加害者の呼び方決めた理由 事故の加害者の表記には読者から多くの指摘
| 読売新聞 - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/280905 … #東洋経済オンライン @Toyokeizaiさんから
コメント欄開放しろよ。自民犬ゴミ売りだから信用されないんだろ。
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:00:59.58ID:p284uKJz
過去最高かい
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:01:24.79ID:R74bmzjw
債務の話だけしかしてないから嘘はついていない
歳入と歳出を同じやつらが握ってる事が異常
財務省をどうにかしないと
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:01:46.08ID:V6QZeFH/
>>35
厳密には違うのは知ってるが
国が０からお金を作っても違法じゃない手段をいくらでも持ってる＝印刷とぶっちゃけて言っている
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:02:18.51ID:h6ECfRtO
国の負債　約１４００兆円
国の資産　約１４００兆円

ＩＭＦ声明「日本の財政は良好で破綻の心配はない」

問題はだ、、、国の資産の約半分が特別会計から特殊法人に
融資・投資された金融資産だということ。
その額、なんと約６５０兆円。これによる金利収入は年間８兆円。
すべて霞が関のバ官僚どもの利権だ。

小泉内閣が消費増税しないで済んだのは、
高橋洋一の進言により、金利収入８兆円を毎年国庫に返納させ
予算に組み込んでいたから。

これが実態だよ。
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:03:59.64ID:ysUykx0J
MMTが盛り上がってるところにコレは良い題材だよね。
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:04:08.70ID:V6QZeFH/
>>36
令和記念一億円硬貨でも発行して借金返済に充てようかｗ

返してもらった人困ると思うけど・・・
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:06:44.32ID:4NDkroK1
政府の借金＝国民の資産

政府が黒字になると国民は赤字になる
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:06:56.69ID:uG1aaFAd
健康保険、介護保険、年金の負担がどえらい事になっとるな。
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:08:09.54ID:V6QZeFH/
だいたい1000兆円の国債ってどうなったと思ってるの

借金＝誰かの資産＝お金　なんだから

1000兆円の国債って1000兆円のお金・資産になったんだよ

「日本人の金融資産が1000兆円突破しました」っていうのは1000兆円の国債の別の姿だ
そっちは何でニュースにしないんだって話だなｗ
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:09:17.84ID:4NDkroK1
政府が100兆円の国債を発行しました

その国債を買うのは日本の銀行と日本人です
100兆円が、日本人のポケットに入ります

さらにその100兆を使って、政府が、病院と介護施設と保育園に補助金を出します
100兆円は、医師、看護師、介護福祉士、保育士のポケットに入ります
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:10:34.07ID:ysUykx0J
租税貨幣論とspending firstあたりが分かると本当に面白くなってくる。
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:11:29.76ID:D8ax16uL
政府が１００兆円返済しました。
その資金は税金です。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:11:45.08ID:ysUykx0J
>>51
資産の方を示さないのもそうだし、個人ばっかり強調して法人が出てこないのもバランスに欠くんだよな。
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:11:57.55ID:V6QZeFH/
>>50
答え言っちゃうとお金っていうのは仕事をしないと景気が良くならないんだよね

1000兆円の国債の反対側に1000兆円のお金が生まれても
それがずっと使われずにため込まれて仕事をしないと景気が悪くなる

景気が悪くなると景気がいいことを利用して回す仕組みである社会保障が苦しくなる
老人世代を若者世代が働いて支える仕組みなのに
老人世代がみんな貯め込んで死に金にしてるんだからな
日本の金融資産の大半は老人世代が持っている

はい、実に簡単な仕組みでございます
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:12:01.93ID:m0hJlbCv
>>44
モラルハザードが起きるから政府は紙幣発行できないんよ。政府紙幣に手を出した政府のその後を見てみるとわかりやすいかな。
自分で現金作れるようになった日本国株式会社、社債買ってくれた人に現金渡します、と。
短期的には解決だけど、そこの社員は現金作れるようになったら給料やボーナスどうしたいと思うかな？外注費も増やしてもっと楽したいよね。
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:13:07.42ID:ysUykx0J
>>54
定期預金が満期になってもう一度定期預金預け直される銀行みたいなもんやで。
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:13:45.50ID:CCE1qcI4
今プライマリーバランスどうなってるの？
ちょっとずつでも返せる状態にできんのか
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:14:32.40ID:V6QZeFH/
>>57
今現在のデフレ不景気というのもモラルハザードの一つの形だぞ

インフレとは全く逆の
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:14:49.54ID:D8ax16uL
貧乏人から金を吸い上げて、金持ちに還流するシステム。
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:14:53.39ID:4NDkroK1
>>56
それはちょっと違うな

国債というのは　ばらまくために発行してない
公共投資などなんらかの労働力の為に発行される
お金だけを配ってるわけじゃないんだよ

かならず国債＝労働＝GDP増加になる
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:15:26.41ID:D8ax16uL
>>59
官僚が借金かえすの？
違うでしょ？
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:17:12.41ID:m0hJlbCv
>>64
本来は自分達の会社が経営危機なら給料減らしたりして存続させるよね。社債大量に発行してる会社の従業員がボーナス我慢して借金減らすのは普通だよ。
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:17:26.84ID:V6QZeFH/
デフレ不景気も一部の人間の利益にしかなっていないではないか？

人間の「節約はいいことだ！！」みたいなものに訴えかけて
それをかえっていいことと錯覚させて権力ごっこやくだらんちっぽけな私利私欲、
人買い業やら外国へのインフラ売渡しやらに使っている奴らのモラルハザードこそ非難しろ
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:17:31.97ID:4NDkroK1
>>57
そのモラルが誰のためにあるかだ？

財務省の自己満足のためのモラルなのか？
国民を幸せにするためのモラルなのか？

デフレより財政再建を優先して国民を苦しめるために財政出動を抑制するのは
国民を不幸にする意味でのモラルハザードだよ
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:17:46.41ID:D8ax16uL
>>66
会社とは違うから。ｗ
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:18:49.36ID:V6QZeFH/
>>63
公共投資が削減されていることがGDPが増加しない原因じゃないかｗ

何を寝言言ってるんだ？

20年以上デフレ不景気なんだぞ？？
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:19:24.01ID:yx373YGY
景気回復して金利上がったら詰むなw
景気回復しなかったらジリ貧

石油でも出ない限りもう無理よ
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:20:27.40ID:ysUykx0J
国債は一種の貨幣なんですよ。
ただ定期的に新しいものに交換することになってるだけの。

日銀当座預金が山ほど積まれても誰も「返済が」とか「子孫へのツケが」とか言わないのに、
これが定期的に新品に交換する預金に置き換わっただけで破綻だ何だと騒ぐ馬鹿馬鹿しさ。
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:20:51.69ID:m0hJlbCv
>>68
政府紙幣発行して借金返済だけで止めれた政府は今までに無いんよ…。法律とかで制限もちろんするんだけど、すぐに骨抜きにされて破綻する。君も好きなだけお金が作れるって聞いたら20億円ぐらい作りたくなるでしょ？
ジンバブエも実質的に政府が好きなだけお金作れるようにしたんよ。
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:20:51.75ID:D8ax16uL
今は国債の大半を日銀が保有してるんだっけ？
そうなると国民が貸してるということもできなくなるな。
国民はただ返すための金を税金として取られるだけ。
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:20:59.12ID:V6QZeFH/
まあ理屈をいくら言っても人間は動かないからな
もう戦争するしかないんだよ

さっさと覚悟を決めて東シナ海や日本海やサイバースペースで戦争しよう
所詮人間は喋る獣だよ
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:21:29.00ID:4NDkroK1
>>70

国債の反対側で使われないとって書いてるじゃん
それは金融政策の場合でしょ

国債の反対側は必ず使われるんだよ　

国債を発行しないで、金融政策でマネタリーベースだけ増やしてるから
GDPも増えないし、インフレにもならなかった
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:22:39.00ID:V6QZeFH/
>>71
景気が回復しているということはインフレになるし実質的な負担は減っていく
企業の利益が増えて法人税や所得税収も増える

むしろ大歓迎だろ？
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:22:39.61ID:n2YS+H7r
政府が借金していて、貸してるのは、国民である。
国民1人あたりの「貸し付け高」がおよそ873万円だからね、
国民は債権者で有る。
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:22:48.83ID:yx373YGY
年金3割削減
社会保険料自己負担率7割

これやりゃプライマリバランス一発で改善するするのに
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:23:33.06ID:D8ax16uL
>>78
貸してるのは日銀じゃないの？
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:23:34.42ID:tZmaPlkA
2017年はバブル期並みの税収あったんやろ？
そして2018年度は2017年度を更に上回る税があったはず

こんだけ税金を搾り取ってるのに何で借金が増えてるんだよ？
おかしいだろ
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:24:05.91ID:4NDkroK1
>>73
MMTを勉強してご覧

ジンバブエは自国通貨建てで好きなだけ発行できないんだよ
借金はドル建て
外国から借金してる国と日本の違うはそこにある

外国から借金しない国が破たんしないってのがMMTどころか
財務省も認めてる
こっちは経済学の主流でも成立する
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:25:14.59ID:ysUykx0J
「そもそも国債という仕組み自体、本来的には不要なものでは？」
という議論があるんだよね。
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:25:46.12ID:4NDkroK1
>>79
それやると老人には死ねってことになるから不可能

高齢者が7割負担なら　若者も7割負担
もう保険ですらない
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:25:56.82ID:wFoiw552
規制緩和をして大企業や富裕層を優遇し、再分配をせずに庶民に厳しい消費税増税や社会保険料負担を強いると1103兆円余りに国の借金が増えるというのが解りました。
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:27:36.48ID:V6QZeFH/
>>76
使われるのが公共投資じゃないとだめなんだろう？
つまり問題なのは公共投資の額を増やさないといけないということ

国債が増えて預金が同じだけ増えても意味が無い

単に国民が選んだ代表が「公共投資増やします」と決めて予算を通せばいい

まあできないんだけどな
だから戦争しかない
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:27:43.51ID:4NDkroK1
>>83
国債は不要という考え方で、過去30年GDPがまったく増えない
インフレもまったく起きないデフレ国家になったね

他国は、財政出動とGDP成長がきれいに比例してる

日本は、税収に対して国債を増やしすぎたのかなあ
それか、税収が足りなかったか
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:28:08.69ID:UafrfmBF
債権はそれ以上にあるのであった・・・はい論破
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:28:48.56ID:7YrAQfD7
こんだけ借金借金言っておきながら収入より支出が多い予算組んでるからな
借金が問題なら東大出のエリート官僚がこんな予算組まないだろw
まあ、まだまだ大丈夫ってことだ
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:28:49.46ID:egkTtsJS
20年前ぐらいに1000兆ぐらいだったから、100年後に2000兆くらいか
100年後は資本主義終わってるから好きにしたらいいよ
人生楽しんだもん勝ち
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:28:57.61ID:yx373YGY
>>85
財政破綻してるから仕方ないよ
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:29:27.98ID:ysUykx0J
>>84
国債とか政府小切手とかが事実上の政府紙幣よ。
敢えて新しい仕組みを用意することはない。
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:29:33.58ID:4aOivAGo
https://media.monex.co.jp/articles/-/529
日本の財政はどの程度厳しいのか：現状、将来、金融市場への影響に関する6つの疑問

これがわかりやすいな
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:29:52.72ID:4NDkroK1
>>87
基本、赤字国債は公共投資にしか発行できないって法律の縛りがあるはず

本来は、消費税でやろうとしてる幼児教育無償化などの教育支援は
国債でやればいいと思うんだよ
そうすれば増税はしなくて済む

国債は増えるけど、子供のへの投資だから
将来投資額以上に戻ってくる

（一方、高齢者の福祉は、投資しても増えて帰ってこないので国債はやめるべき）
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:30:27.64ID:ysUykx0J
>>88
日本から国債という仕組みが消えたんだっけ？
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:31:34.28ID:4NDkroK1
>>92
でも、国際収支は黒字だし、海外に大量に貸し付けもしてる債権国だよ

その日本が財政が破たんしてるから、高齢者の医療は7割負担で
病院にいかずに死ねって政策するのおかしくない？

国際収支が赤字で破たんの恐れがある国なら解るけど
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:33:05.17ID:4NDkroK1
公務員の給与を減らせばプライマリーバランスなんていつでもプラスにできる

本当にやばいなら、財務省はそうしてでもインフレを防ぐよｗ

公務員のボーナスが増えてるうちは、ブラフでしかない
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:33:53.37ID:ysUykx0J
お金なぞ、単なる数値情報なのよ。
租税貨幣論などで説明される通り、その数値情報に価値を見いださせる仕組みや物理的実力の方が重要なわけ。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:35:10.03ID:bcz1X81q
どうでもいいです
円の暴落？どうぞどうぞ
そっちの方が輸出しやすいわ
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:36:19.20ID:ysUykx0J
>>102
はあ
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:36:25.14ID:yx373YGY
>>77
景気が良くなったところで増える税収はたかが知れてる。この数年よくなったと言っても10兆ぐらいか(テキトー)

一方、金利が上がれば国債利払い費は増え、その利払い対象の国債自体も過去の積み重ねに比例して年々増えていく。
同時に償還もこなしていかなければならい。
(今維持出来ているのは償還をこなせているから)

そしたら今より30兆40兆は公債費が増えるだろう。

だから日銀は永遠に金融緩和を続けるしかない。
ゼロ金利を続けるしかないんだよ。
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:37:56.25ID:dOTIrNlj
予算があれば全て使いきる
そもそも国は財政再建などする気がない
それなのに増税増税そればかり
もはや財政再建とはただの増税の為の言い訳にすぎないのだ
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:39:14.32ID:4NDkroK1
>>104
ゼロ金利は金融緩和のせいではなく

モノ不足が起きてないからでしょ
供給より需要がふえすぎてないから

もし国際収支が赤字になったり、過度の円安になれば
輸入できなくなってインフレになるでしょうけど
その前に円安で輸出が伸びて国際収支がさらに黒字になるから
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:40:04.76ID:yx373YGY
>>97
国際収支が黒字である事や債権国である事と国債をやりくり出来るかは無関係だからな
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:44:11.74ID:Eo52xWwX
一京円になるまで同じこと言ってそう。頭の良い官僚は、
何かあると財源はと訝るが、自身の賞与やらが国債で賄わ
れていることにはダンマリだからな。
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:46:16.02ID:yx373YGY
>>106
国際収支と国債のやりくりは関係ないって。
企業がいくら儲けようが国がやりくり出来なきゃ破綻する。

まあ実際には税金を上げたり社会保障を減らして手は尽くすだろうが、その前に国債保有している金融機関が破綻して経済が終わるだろうが
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:52:52.90ID:FHV7KDjf
政府の赤字は、民間の黒字だろ。それでいいだろ。
増税をしたら、民間が貧乏になるじゃないか。
民間は稼ぐ力があっても、通貨発行権はないんだぞ。
民間を貧乏にして、稼ぐ力が損なわれたら、政府はより赤字を増やすことになるのに、
その稼ぐ力を削ぐような増税を画策しやがって。
政府は民間に恨みでもあるのか。
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:53:07.89ID:K4x0YCo+
デフレ20年以上で経済疲弊させて衰退してるのに
増税ばかりしてたらそら経済成長しないわな
文章改ざんする詐欺師の言うこときいたらこうなる
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/10(金) 23:59:19.48ID:uYzFaAAk
そんなに借金あるなら、公務員のボーナスはなしだな
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 00:30:54.07ID:KtJDlIqY
>>1

将来、これが来たら日本は立ち直ることはできないだろうね
間違いなく先進国で下位になる


南海トラフ地震は被害1410兆円、回復20年
「国難」もたらす南海トラフ地震
藤井聡
2018年9月6日（木）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/101700172/070600029
http://cdn-business.nikkei.com/atcl/report/16/101700172/070600029/p1.png

＞1755年、ポルトガルの首都リスボンを大地震が襲い、経済は壊滅した。
＞当時植民地拡大で栄華を誇った同国はこれ以降、現在に至るまで大国の地位を回復できていない。
＞同じように日本にとり南海トラフ地震が長い低迷期の入り口になる可能性がある。
＞数百年では利かず、1000年単位の低迷となる恐れすらある。
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 00:56:25.66ID:c1gKnWEf
フジテレビの報道は白痴だな
日銀が国債を片っ端から回収して円を発行しているって言うのに
それを勘定に入れてないのだから
足し算引き算が出来ない程頭がおかしい
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 01:01:23.91ID:HJcnbGq5
日銀がゼロ金利近辺での国債大量買入れ止めれば、金利自体はあっさり上がるよ国債。
日銀に売り付けられないなら、金利低い国債買う意味ないから。

既にそのスキームに応じる銀行自体が減少中だけど。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 01:19:52.86ID:nKbH6jhp
じゃんじゃん金刷れや
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 01:20:47.27ID:JYzquFED
【虎ノ門ニュース】5/10(金)藤井厳喜×大高未貴
https://freshlive.tv/toranomonnews/267333
・米 対中関税引き上げ正式発表
・政府 日朝首脳会談呼び掛けへ 拉致進展前提とせず
・ロシアに対北朝鮮圧力要請 トランプ氏
・初の大統領特権で開示拒否へ ロシア疑惑報告書
・米国防総省 報告書で中国批判 技術盗み軍事近代化
・ミキペディア「日本キリスト教団を隠れ蓑に皇室解体を目論む人々の正体」
・イラン 核合意一部停止を表明 米に対抗
・ユニセフ イランで洪水受けた子どもに予防接種準備
・「対日関係改善のよい契機に」 新駐日韓国大使が会見
・自民 参院選公約に憲法改正明記
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 02:03:27.91ID:AzsFuVZY
日本の財政赤字は１１００兆円は生産性の悪い公務員、特に地方公務員の給与となり貯蓄に回されている。
これが、個人貯蓄と財政赤字の正体です。
公務員は子供や孫の生活水準を維持したいので、必死に貯金貯蓄に励んでいる。公務員を守る安倍政権、つけは庶民に 公務員も安倍を守ります

以前から、不思議なのですが、市役所や県庁、出先機関等、
どうしてタイムカードがないのですか。
　どこでも同じでしょうが、まっとうな人はいますが、
平気で遅刻を繰り返す人もざらにいます。10分、２０分もざら、
1時間の遅刻には笑いました。和気藹々が基本ですので、誰も注意はしません。
でも、毎日ほとんど遅刻をするツワモノもいて、公務員だからというよりも、
社会人として腹が立ちます。
　やっぱり、記録に残ることはしないということなのですか。

あかんぼう含めてひとり１０００万円の借金をどんどん増やして
未来のひとたち、よろしくねって、そんなうまいはなしって
振り込め詐欺か、ねずみ講だー もうすでに破綻状態です現状は

年金債務は含まれていない
世界一高い公務員人件費と地方公務員の餌代固定資産税\\
消費税増税は彼らの為に存在する
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 02:44:05.83ID:dNSXhYeT
日銀が500兆円に迫る勢いで国債を金利ほぼ0〜マイナス圏で吸い続けてるので
実質的な財政再建は完了してるだろうに
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 02:54:42.60ID:1xrhh908
>>121
国債は返す必要ありません。
日銀が買い取ればいいんです。
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 02:55:20.44ID:1xrhh908
>>121
国債発行すれば、国民の預金が増えるので、
もっと発行するべきです。
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 02:56:34.48ID:1xrhh908
>>118
金はじゃんじゃん刷ってるだろ。
問題は、緊縮財政で、
日本に投資先が無く、
中国で兵器に化けているところ。
元はといえば日本の金。
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 02:57:05.10ID:1xrhh908
>>114
公務員の給与を減らせば、
景気悪くなるよ。
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:00:07.62ID:1xrhh908
>>111
税金を上げたり、社会保障を減らしたりして、手を尽くせば、
どんどん税収は減って、
国が破たんするよ。

逆で、税金とか下げて、国債を発行しまくれば国が栄える。
逆のこといってるね君。
106の方がよほど正しい。
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:01:36.11ID:1xrhh908
>>107
無関係じゃないよ。
債権国でなければ、
国債を大量発行すると、インフレになる。

日本は債権国で通貨発行権があって、かつ供給過剰なので、
15兆円/年位は国債を発行してもマイルドなインフレにしかならない。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:02:46.21ID:1xrhh908
>>100
残念ながら暴落ほぼしません。
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:02:50.88ID:CXZZSPwu
　


まあ見てな、

H30に国債利払いがピョコっと鎌首をもたげた。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.pdf

これがどんどん亢進して行くと、表面金利を上げないと新発国債の消化ができなくなる。
するとますます利払い増大のペースが加速する。

利払いが税収の30%、40%になって来れば、対策の必要が出て来る。
まだだいぶ先だけどね。でも必ずそうなる。

その時国民には、
悪性インフレがいいですか？
財産税が（間接的：所有財産を見ての社会保障カット等）いいですか？
の選択を突きつけられる。


　
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:03:39.88ID:1xrhh908
>>98
プライマリーバランスのせいで、
国民の預金が増えず、
ひいては、中国に日本の金がながれ、発展する元凶になっている。
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:05:12.61ID:1xrhh908
>>93
84は、日銀がなければ、国債の引き受けを日銀にさせるとかまどろっこしいことしいですむんじゃないのって、
言ってるんじゃない？
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:06:43.89ID:1xrhh908
>>133
需給ギャップ20兆円が埋まらない限り、
金利は決して上がりません。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:15:01.88ID:QoIetEL8
ごまかしごまかし
権力持ってる老人さえ逃げ切ればOK

若者・子供の未来は暗いだろうし、産むこと自体がもう間違いで虐待じゃないかな
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:32:28.64ID:jZMrIKNP
>>129
公務員の給与を下げないために民間への税金を維持すると
景気は良くなるんですか
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:35:34.03ID:CXZZSPwu
　


>>136

発行体の信用が低い債券は利率が高い。

日本には、お前みたいに、
いまだに日本国債自分格付がAAAを前提とした話しかできないのが沢山居るが、
このままダラダラ行けばいずれは日本国債の格付けはBB以下に転落する。今はA+やA1だけどな。
BB以下に転落してそれで金利が低いままでいられる訳がない。
有ったら持って来いｗ

それで運用する銀行からは預金が流出する。
金融機関が引き受けなくなれば発行利率は徐々に上げなければならなくなる。


　
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:36:35.57ID:HYqbm81I
ネタでもなんでもなく100兆は安倍が作った借金だからな。
株式60兆、海外ばら撒き20兆、オリンピックやら公団やら20兆以上かな。それがまだまだ増える。
歴史を振り返ればわかるが、右翼政権は間違いなく国を滅ぼすよ。
安倍みたいな独裁者は二度と首相にすべきじゃない
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:45:41.16ID:AMoceYFw
埼京線赤羽駅で痴漢誤認逮捕　　痴漢誤認逮捕

痴漢誤認逮捕　　痴漢誤認逮捕　　痴漢誤認逮捕　　痴漢誤認逮捕　　痴漢誤認逮捕
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 03:56:53.75ID:2xRRvemZ
政治家や公務員の給料を国債で払えば、国債が暴落しないように、真面目に仕事するとおもうよ
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 04:10:59.69ID:5hA/t/I3
ルーピーよりも悪夢な安倍チョン政権
0148○
垢版 |
2019/05/11(土) 04:12:32.06ID:hyn95Nr8
>>142

　それで、今の国際低金利を説明できるのかという問題が。
　過去、格付けがボツアナと同じレベルに落ちても日本国債金利は上がらなかったのよ。
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 04:34:34.16ID:Xh8S8vAy
>>148
利子さえ払い続ければ
借金なんて金もらったのといっしょ
貧乏人が一生たどり着けない経済の真理だ
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 04:51:10.08ID:CXZZSPwu
　


>>148

ボツワナはAだぞ。

投資適格はBBBまで。
BB以下がジャンク債だ。
ダラダラやってりゃ今Aの日本だって落ちていく。お前がまだ若けりゃ見てろってｗ


　
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 05:20:27.59ID:pMDe9t25
消費税上げるのヤバくなったから
財務省が手下のマスコミに書かせたの
バレてるよ。
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 05:41:58.47ID:qPtxtsjy
>>1
国民1人あたりの借金

国民に対する借金な
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 05:53:00.66ID:0Oh090Q/
>>151
どこぞの馬の骨かわからん連中に評価されたところでどーでもいい
国債を買うのは日本国民だ
これからも国債はずっと発行されるだろうし、俺たちも買い続けるだけのこと
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 05:59:25.49ID:Oy/dHULF
借金なんていくらあっても大丈夫なんだろ。気にすることない
何かあったらダメリカ国債でも売れよ
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:02:26.82ID:dprLxTZS
>>21
インフレを起こしたいんであれば敢えて国債を買う必要もない
紙幣をバンバン発行させて返済、あとはそのまま流れに身を任せて流通させてしまえば即席インフレの完成
あれだけ絶望視していたデフレ脱却もこうすれば楽勝なのになぜ誰もやらない
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:04:22.51ID:VKmXLTP3
>>142
利率が上がるんならそれはそれで逆にチャンスじゃね？
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:06:33.39ID:TW2gpvPQ
>>23
の方の言うと通り。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:07:16.46ID:2GoDHZd4
>>131
つまり万年デフレの原因は日本が債権国であることが原因なんだな
じゃあ債権手放せば解決するんじゃない？
正直言って他の国に借金させてる余裕なんてないだろ？
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:09:47.57ID:CXZZSPwu
　


>>157

出るべくして出たな>>142で指摘した
＞いまだに日本国債自分格付がAAAを前提とした話しかできないのが沢山居るが、
の通りにｗ


　
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:11:27.04ID:4tmCHGQ7
国の借金 ×
政府の借金 ○

国民一人あたりの借金 ×
公務員一人あたりの借金 ○

国民は政府にお金を貸している ○
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:13:23.80ID:CXZZSPwu
　


>>160

何がチャンスだか知らんが、
それは政府の利払いが増えるってことだ。

H30は59兆円の税収で9兆円の利払いだけど、これが段々増えてくんだがな。


　
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:15:40.15ID:88t8AB2L
>>163
じゃあその格付けが下がって、誰が買わなくなる？
海外の連中か？そいつらは元々日本国債なんぞ買ってねーだろーがよ
日本国債買ってるのは俺たち日本国民なんだよ
金利が100%だろうがマイナスになろうが買い続けることに変わりはない
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:16:23.41ID:CXZZSPwu
　


○国民は政府にお金を貸している
○政府はお金を返さなければならない
○政府は国民から税金を取って返す

政府に貸しているのは正しいが、政府が稼いで返してくれる訳じゃない。
国民から税金を取って返してくれるのさ、

知らぬが仏、言わぬが花ｗ


　
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:19:04.93ID:JLo/XK91
>>165
利払いが増えるってことは返済のために貨幣の発行が増える
貨幣の発行が増えるってことは貨幣の流通が増える
つまりインフレに繋げるチャンスがあるってことだろ？

まあ返済したところでまた国債が買い直されるだけだろうがな
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:21:34.62ID:CXZZSPwu
　


>>166

銀行が買わなくなるんだよ。
BBBからBBになりそうな段階でもう放出を始めるだろうな。

まずバーゼル条約って知らねえだろ、どうせｗ
BBの債券なんか抱えてたら自己資本比率が下がって国際業務ができなくなる。
それで以前、物凄い貸しはがしが起きたの知らんの？ｗｗ

それから、そんな不良債権抱えた銀行からは預金が逃げる。
下手して取り付け騒ぎまで行ったら潰れるかもしれんぞ。
無知なお前並みの預金者は逃げんのかもしれんがねｗｗ


　
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:23:04.93ID:mIL5TNE9
>>115
先進国下位ですむのか？
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:24:41.15ID:WaKICRGd
一京も借金できるなら日本の未来は明るいよ
>>110
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:25:43.98ID:YR2feggw
>>162
その通り
途上国への円借款をやめて、政府が抱えているドルやユーロを売却して、無駄な債権を手放せばいいだけのこと
日本は他の国と比べても外貨準備高が異常に高過ぎる
それが結果的に円を圧迫していると言っても過言ではない
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:27:25.69ID:NMJkaaQX
>>90
そうなら経済停滞はしてないっしょ…
マスコミの責任もあるけど
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:29:25.78ID:CXZZSPwu
　


>>168

その買い直すというサイクルの度に発行利率が上がって行き、
最後は何十％にもなる。
その頃には格付けはＣだろうけどな。

その状態の前に、日本国民は、
悪性インフレがいいですか、
財産税がいいですか、
という選択を迫られる。
選挙で勝った政党が主張する方に決まる。

ちなみに悪性インフレは、日銀の発行した円の見合いの資産が国債だから、
信認が失われ悪性インフレになる。
政府が債務不履行になりそうなのを日銀が助けても、その時の円に信認がなく、
助ければ助けるほどさらに見合いの資産の価値が毀損されるのだから無駄ｗ


　
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:32:21.25ID:CXZZSPwu
　


すまんすまん、寝ぼけて勘違いした。

×バーゼル条約
○バーゼル合意


　
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:32:45.23ID:NMJkaaQX
>>79
その分消費が減って貯蓄に回る
単純に削減するだけでは増税と同様トータルで見るとマイナスになる

安楽死とか冷凍保存して将来に期待しましょうとか工夫するなら別だが
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:34:48.33ID:NMJkaaQX
>>75
今戦争やったら国民も怒るし暴れるで…

そもそも核兵器と原発あるのにどうやって戦争するのさ…
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:35:20.45ID:NNfn18CL
>>173
停滞してるのは金融のせいじゃなくて国内産業がいい加減なせいだろ
移民法と技術流出をまず止めろ
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:38:02.64ID:Trk5LMUx
>>52
それがそのまま回れば経済成長するんだが、ピンハネと内部留保やらで経済に回らないのが実状なんじゃない？
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:40:08.59ID:Lhn1I8Xj
>>177
隣の半島を黙らせられるんなら戦争しても一向に構わないって皆思ってる
そのためにはいち早く憲法改正を
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:41:53.73ID:W7CszR9t
>>181
核兵器がないからある程度戦えるだろうけど、原発どうすんのさ…
日韓両国の一機でも被害にあえば東アジアは終わるくらいに思った方が良い
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:42:43.85ID:hHcEnBbx
>>180
ピンハネも内部留保も経済の一部だろ
ピンハネは中間業者の所得に繋がるし、内部留保は株主配当や役員報酬、もしくは将来の投資に繋がる
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:43:43.85ID:IAHPR9DO
国民の資産と言うよりは、内部留保とかで止まってるんでしょ
なんで内部留保するのかと言えばバブル崩壊の貸し剥がしやらグローバル競争やらで
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:44:33.89ID:IAHPR9DO
>>183
流れが止まった状態になってるんでしょ
血液で言えばドロドロ血
血ではあるが、全体の流れを悪くしてるもの
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:47:09.38ID:E+OUlQa4
政府が国債発行額を決める
↓
日銀がその額と同額の国債を市場から買い、日銀当座預金を市場に供給する
↓
政府が国債を発行して市場から日銀当座預金を吸収する
↓
政府が歳出により日銀当座預金を支払い、日銀当座預金が市場に供給される
↓
政府支出の分増えた市場の日銀当座預金を、日銀が保有国債を売ることで吸収する


直接引き受けなんかしてなくても、それに近い事はもともとやってんだよね。
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:49:16.50ID:5WljgvBd
GDPの二倍も国債があるから危険と言うよりは、国内のお金の流れが停滞気味で行き着く先が国債になり、結果GDPの二倍にもなったってところじゃないの？
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:50:14.23ID:qd12DvXt
>>169
それはあくまでも国際業務を行う銀行に限った話だろ？
国際業務を行わない政府系機関、地銀、信金等は引き続き国債は買い続けるだろうし、個人で国債を買ってる人も大勢いる

てか、そもそも格付けが下がるって根拠が全く足りてない
どうすれば格付けが下がるのか、もっと具体的客観的に説明できなければ誰も耳を傾けねーぞ
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:50:25.04ID:6NLvwcrf
加速度的増加。とっくに終わってる。
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 06:51:40.80ID:6NLvwcrf
新札発行はフェイント。徳政令近いかも。
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:06:02.19ID:Ec7kZjdD
>>185
コレステロールよりもむしろグリコーゲンに近い
いざとなったときに必要という意味ではな
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:07:46.03ID:8I5wVQ79
各国のグローバリストの言うとおりにしなければ色々と下がるのだろうな
解決策は核を持つこと
そして、他国の口出しに対して核をちらつかせて黙らせること

これがおそらく最善策であろう
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:07:52.99ID:E+OUlQa4
「お金は働くことで得られ、使うとなくなる」
「銀行は貸付の際に預かった現金を渡す」

この辺の誤解が国の借金問題に対する誤解の根っ子なのよね・・・
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:09:34.00ID:7ZD5aj2L
円建てだから、紙幣刷りまくって大丈夫っていうなら
現段階で刷りまくってなぜ減らさないの
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:11:03.73ID:E+OUlQa4
問題のないものを問題だと言い張ることで、本当に問題になる他の事柄への対処がおざなりになる
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:12:40.07ID:bFhXiRcg
>>194
現時点で減らす必要がない
国債=返済義務のある借金、という概念がそもそもの間違い
積極的にインフレを起こすために刷るってんなら話は別だがな
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:13:22.68ID:evDBWks4
>>191
内部留保が悪だとは言わないけど、経済的な流れは鈍くなるわけでしょ？

ピンハネが経済的に良いことなら平均の給料も上がってるはずなのにそうではないってことは、経済的には負ってことでしょ？
金持ちほど使う金の割合は減るだろうし
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:15:27.88ID:il/LkVxU
>>195
政府は通貨発行権を持っちゃいけないのか？
国内の経済のルールを決めるのは政府なのにおかしくない？
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:15:42.73ID:g2oXavc5
借金あるニダ！
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:16:55.11ID:Y3ftlwF+
>>194
一応日銀が半分ほどは回収してるでしょ
ふつうの国ならインフレ待ったなしだろうけど
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:17:43.90ID:/ZztS/1W
>>199
一カ所に権力が集中すると暴走したときに手がつけられなくなるから
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:18:10.48ID:2Lpw/pwx
国債発行残高の増加が問題なんじゃない。
名目GDPが伸びてない事が問題なんだよ。
財政健全化の指標は政府債務残高の対GDP比を持続的に下げる事だから。
今回発表された賃金統計では名目賃金−1.9%実質賃金−1.9%。
これで増税するなんて狂気の沙汰だよ。
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:18:23.93ID:Je+W2z6f
　


>>188

国際業務を扱わない金融機関だって4%は義務付けられている。
国債がBBになりゃそんなもん保有できる訳がないｗ


　
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:21:57.28ID:lGdIYhEe
>>203
それは政府が悪いんじゃなくて結果を出せてない民間企業が悪いんだろ
勝てる戦いにも関わらずなぜか悪手を選んで韓国や中国に追い抜かれてる始末よ
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:23:14.38ID:G9THQwi4
>>4
もらえるんだよ！
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:24:19.47ID:aasxahnd
>>202
確かに、ミンスや共産党が政権手に入れたら暴走しかねないな
自民党が政権握っている限りは一応安心だが
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:26:34.35ID:Je+W2z6f
　


ちなみに通貨の信認が破壊されて起きる悪性インフレと
通常のインフレを同じに考えてはいけない。
同じに考えてるバカが多いけどな。

現象に差がある。

物の値段が上がる通常のインフレは、
為替が普段の為替取引や投機に影響されるレンジ内で動く。
物価は外貨で見ても円で見ても上がる。

しかし悪性インフレでは、為替が激しい円安になる。
例えば為替が1ドル10000円になると、物価も100円だったものが10000円になる。
しかしその一方ドルで見ると1ドルのままだったりする。

例えばこういう現象で差が出る。
悪性インフレ下では、円では激しいインフレになるが、
外貨で見るとむしろデフレということがあり得る。

政府債務は圧縮され国民の円資産は毀損される。
公的年金なんかも大ダメージ。
減額どころか支給は貧乏人に限定、しかも減額になるかもな。


　
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:29:57.14ID:2Lpw/pwx
>>203
訂正　実質　−2.4%
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:30:27.63ID:Xh8S8vAy
馬鹿は簿記しらないからな
「借入金」＝「現金」
「現金」のマイナス＝「資産」のプラス
「資産」が増えてりゃ「借入金」なんてどうでもいい
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:34:22.63ID:I8bV8bQd
>>208
今の円高が異常すぎんだよ
そもそも円が過剰に安定・信頼されてるのも問題
多少円の信用が下がってでも円安を引き起こさないと、いつまでも輸出不利な環境から脱却できない
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:40:07.23ID:4i825jHj
公務員：働いたら負け
それ以外：働いたら負け
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:41:00.71ID:7o1eGZ2m
負債は1103兆円ね
で資産はいくらあるのって言うと

1800兆円です

財務省のカスと御用マスゴミの情報操作にはうんざりだわ
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:43:56.88ID:i8Y0FXWr
お役人の給与と年金総額誰か出してくれ
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:44:06.74ID:AzsFuVZY
日本の財政赤字は１１００兆円は生産性の悪い公務員、特に地方公務員の給与となり貯蓄に回されている。
これが、個人貯蓄と財政赤字の正体です。
公務員は子供や孫の生活水準を維持したいので、必死に貯金貯蓄に励んでいる。公務員を守る安倍政権、つけは庶民に 公務員も安倍を守ります

以前から、不思議なのですが、市役所や県庁、出先機関等、
どうしてタイムカードがないのですか。
　どこでも同じでしょうが、まっとうな人はいますが、
平気で遅刻を繰り返す人もざらにいます。10分、２０分もざら、
1時間の遅刻には笑いました。和気藹々が基本ですので、誰も注意はしません。
でも、毎日ほとんど遅刻をするツワモノもいて、公務員だからというよりも、
社会人として腹が立ちます。
　やっぱり、記録に残ることはしないということなのですか。

あかんぼう含めてひとり１０００万円の借金をどんどん増やして
未来のひとたち、よろしくねって、そんなうまいはなしって
振り込め詐欺か、ねずみ講だー

年金債務は含まれていない
世界一高い公務員人件費と地方公務員の餌代固定資産税\\
消費税増税は彼らの為に存在する


＜＜　具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない　＞＞　という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:44:54.21ID:WoAEcRQi
>>204
だったらそのバーゼル合意から脱却しちまえよ
国連然り、WTO然り、国際機関や国際条約と関わってからろくな目にあっちゃいない
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:45:21.46ID:KyWPw83G
そら予算組むときに借金を半分以上はじめから入れてるからな

公務員を減らせや　　給与下げろや　　　　それが大事だ安倍ちゃん
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:46:31.83ID:8I5wVQ79
>>217
それをやれるようにするには核が必要不可欠
アメリカの保護から外れる以上何らかの防衛手段が必要
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:50:09.15ID:E+OUlQa4
>>214
なんで個人の金融資産と政府の負債たけ？
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:50:34.38ID:Je+W2z6f
　


>>211

日本が一方的に言ってもダメだな。
トランプは日本円が不当に安く誘導されていると言っている。

落としどころは「なにもしない」だ。

一般に為替介入は、介入したい国が勝手にやるものと思ってるバカが多いが、そうではない。
勝手にやると、相手通貨国も介入し、国同士の仕手戦みたいなことが起こり得る。
だから為替介入は、両方の通貨国間で了解を取って、両方の国でやる。
（バ韓国は対米ドルで勝手にやってて、米から「丸見え」と釘を刺されたことがある）

今日本が円安にしたいと言って交渉しても、米が了承することはないだろう。
だから金融緩和という方法で円安にしてるが、それももう限界だな。

っということで何もしないで今のレートなら、それは高いとも安いとも言えない。


　
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:51:54.26ID:JmxoCQth
>>219
憲法改正、国連脱却もセットだな
慰安婦の件もそう、原発の件もそう
世界中が日本に喧嘩を売ってくるんならこっちから願い下げだっつーの
0223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:51:57.49ID:Aw+LcKbN
金を借りた相手に、借金なかったことにしてもらえ
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:52:59.36ID:2mIjQo+q
国の借金って言葉がズルすぎる
日本政府・体制者の借金だろ
増税の前に全官僚の賞与を0にしろ
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:54:54.13ID:3L9rSR1O
>>224
だーかーら、そもそも借金という表現が間違ってんの
減らさなければならない数字ではありません
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:56:11.37ID:XkoH7Lgc
>>225
増税してんだからそれは通じない
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:58:53.35ID:CgUh4Xqr
>>226
増税は国債とは無関係だろ
社会保障を減らせばいいだけのこと
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 07:59:53.99ID:dslFLBoM
財政法4条は日本を当時のフィリピン並みの農業国にする為に出来た法律
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:00:47.15ID:pax8/kRM
>>221
別に外貨に手を出さなくとも、単純に通貨を大量に刷るだけじゃダメなのか？
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:02:01.54ID:Je+W2z6f
　


国の債務は減らさなければいけないものではないが、

GDP比はある限度を超えて上がってはならない。
まあGDPから得られる税収でサステイナブルな利払いが可能な範囲が限度だ。

今の日本は、
GDPが大きくなれば債務問題は解決できる、と言って、
国債を増発してはばら撒きをやっているが、
下手なパチンコで、損を取り返そうとしてどんどん負けがこんでいる状況。


　
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:03:56.20ID:dslFLBoM
財政法4条は日本を二度と立ち上がれないように当時のフィリピン並みの農業国にする為に出来た法律
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:06:45.29ID:Je+W2z6f
　


>>231

円の信認を崩せば、なって欲しくない悪性インフレにはなるよ。
それは、どんどん増発して、利払いがどんどん増えて、税収比がどんどん大きくなって
格付けがBBあたりに落ちればなるだろうね。

日銀の円の見合いの資産は国債だから、
これが返済されそうにないとなれば国債の格付けはジャンク債並みになり、
円の信認低下につながる。


　
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:07:55.94ID:eRHESDJD
まだバカ財務省は、国民一人あたりの・・なんてバカな話してるのかwww
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:10:11.32ID:eRHESDJD
財務省はバランスシートを知らないの？
日本国の総資産は１京３００兆円超えをしてるんだが
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:11:52.83ID:HTmky0MX
>>234
それで問題ないだろ
格付けが下がろうが、円の信認が下がると言われようが、国民は円を使い続けるだろうよ
なぜなら円以外のお金の使い方を知らないから
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:18:56.01ID:xZS+FTHr
公務員一人あたり約３億円の借金。
公務員は給料カットして国民に借金返済して下さい。退職金も無しね。
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:19:33.02ID:BcM9rVLN
これはどんどん借金していいんです
日銀が買えばいいだけだし
返済は将来移民の子孫がやればいい
大和民族はどんどん金使って楽しめばいいどうせ縮小消滅するんだし
いざとなったら沖縄と北海道を中国ソ連に数千兆円で売ってドカンと返済してもいい
どうせ大和民族の日本じゃなくなるんだしジャンジャン使っていかないと損だよ
これから移民がどんどん増えるんだからそいつらに負担させて大和民族は消滅まで楽しもう
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:24:05.38ID:/Ff//XZi
>>234
格付けが下がる理由がわからん
まず円の見合い資産が国債って時点で違う
そして国債が返済されないって話もおかしい
返して借りての繰り返しを行えば解決
そもそも見合い資産でも何でもないから返す必要すらない

格付けが下がる要素が全く見当たらないんだが
君はどこの世界の日本の話をしてるんだい？
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:25:40.21ID:Je+W2z6f
　


>>237

外貨でしか物が買えなくなるよ。
お前は勝手に円を使いたけりゃそれでもいいけど、納税以外何もできまい。

日本政府ですら何かを発注する時は外貨でないと応じる業者が居なくなるなｗ
円建て国債も引き受ける者はおらず外貨建てで発行することになる。

年金は円でくれる可能性もあるが、紙くず同然の額かも。
物価スライドと言ってもそんな状況では多くを期待することは出来まい。
役人の給料もどうなるかな？外貨？円？想像すると面白い。


　
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:28:33.38ID:li0mTIdL
>>1
ボケカス死ねや糞詐欺師
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:28:52.79ID:O81FCUG0
>>1
まだ子供だましを続けるのか…
尤も、これに乗っかってる国民や議員も多いからな
日本国に借金なんぞ無いわ
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:30:08.76ID:SOFDlbkh
借金まるけなのに大学無償化をやるなど愚策。大学生は大人なんだからアルバイトして自分で返すべきだ。
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:31:04.09ID:HmVSwfhd
>>1
　×　国の借金
　○　政府の公債発行残高

　日本の公債は全てが自国通貨である円建てで起債し、国内の機関投資家
（銀行、生保など）が入札している。
　公債の残高はある意味「資産」と言えるもので、かつて日本が戦後復興
で世界銀行から借り入れた対外債務とは全く意味合いが異なる。
　また、日本は１兆ドルを超えるアメリカ国債を保有しているし、日本全体が
保有している対外純資産も世界一で３兆ドルを超えているし、ＯＤＡによる
貸付金など国外に投資されている金融資産も多い。
　リーマンショック、イギリスのＥＵ離脱国民投票などで明らかなように
国際的に金融でマイナス材料が噴出すれば、極めて安全な通貨であるとされて
いる日本円が買われて円高になっている。

　ようするに日本は「カネ持ち」だと言うこと。
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:32:47.67ID:E+OUlQa4
>>244
正確には「借金ですが、それが何か？」という感じ
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:32:54.23ID:1dKlD8/z
>>242
極端な話が好きだなあ
信用が下がるといってもせいぜい1ドルが110円から200〜300円になるって程度のことだろ
てか、それくらいになってやっと韓国や中国に輸出競争で肩を並べられるようになるんじゃねーの？
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:38:31.05ID:Je+W2z6f
　


>>241

日銀のバランスシートを見れば明らかだが、国債が見合いの資産になっている。

お前は通貨発行の仕組みが分かってない。
先進国、後進国含めて、大半の国では、通貨発行自体を益としない。
100円の通貨を発行すると100円の通貨発行負債を計上する。
だから通貨発行は±０だ。
そして発行した通貨で国債を買って通貨を市中に流す。
これで通貨発行負債100円と見合いの資産の国債100円だ。

通貨を吸収する時はこの逆をやる。
100円の国債を売って100円を市中から吸収するか、
償還を待って市中から吸収する。
これで円と通貨発行負債を相殺抹消する。

つまり、100円を発行して誰かが100円の利益を手にすることができないようになっている。

そして、バランスシートを見れば、これがちゃんと守られているかどうか検証できる。

もし国債が返済されないと、
それは通貨発行で日銀が益を発生させ、政府にそれを渡してしまったということになる。

元々紙でしかない札が通貨として機能するのは、
その札は単なる価値交換媒体として認識されるからで、
それを勝手に湧かせて価値をかすめ取っているということになれば、信認は毀損される。
1万円刷って使いっぱなしで知らん顔みたいなことだな。

先進各国はそんなことはしない、だから悪性インフレにはなっていない。
しかし日本国債自体が見合いの資産としての価値を喪失（＝返済不能）になれば、
同じこと。


　
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:39:48.72ID:eRHESDJD
日本人個人の総資産１６８４兆円
日本の国の総資産１京５００兆円
ソース（内閣府が発表している数字）
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:42:22.42ID:d/98+M1h
>>246
逆に言えば、その「カネ持ち」であることが原因でデフレから脱却できていないのもまた事実
インフレを促したければ債権国から脱却しなければならない
まずは無駄な外国債を手放し、無駄なの海外への投資や借金を止めること
そもそもそんな金があったら国内産業や防衛費に回すべきだろ
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:42:31.12ID:E+OUlQa4
>>250
金融資産と非金融資産がごちゃ混ぜになってない？
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:45:54.39ID:C377z4O3
>>252
資産は資産で同じだろ
非金融だと何がいけないの？
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:50:00.37ID:E+OUlQa4
>>253
個人の金融資産だけでも1,600兆円（今は1,830兆円だっけ？）ある。
個人の方が金融資産のみを提示してるのに、国の方が金融＋非金融を示してるのは、ちぐはぐでは？と思ったのよ。
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:50:29.41ID:092gC/fH
>>250
日本企業全体の時価総額も含めなよ
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:56:24.88ID:Je+W2z6f
　


日本人や日本企業が資産を持っているということは、
そこから税金で吸い上げて返せば国債は返せるということだな。

正しいことは正しい、一応。


　
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:56:40.84ID:BUKF7tCJ
個人資産があるから大丈夫、
いざとなったら接収するから！
ってかｗ
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 08:58:14.36ID:VFL1fp8A
>>249
あり得ない話だな
日銀が益を発生させるなんて100%あり得ない
あいつらは逆に国債を引き受けてもらう存在なんだぜ？
そして日銀が国債を引き受けるってことは、返済されないってこともあり得ない
引き受けた国債を返還してもらうためにあいつら死に物狂いで金を刷るはずだからな
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:00:44.73ID:uUhTx5hn
消費税を上げる前に議員報酬・公務員給与3割カットだろｗ
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:01:57.63ID:E+OUlQa4
>>258
個人の金融資産に関わらず元々問題なんてないのよ。
で、それでも敢えて政府の負債を取り上げるのであれば、
資産や政府以外の経済主体の事も取り上げないとバランスに欠く、という話。
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:06:10.83ID:anIjObbI
財政出動して人気とりしたかったんだよ
もちろん、前年比2%に届かないだけで、インフレは進んでる
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:06:23.24ID:reTR3nbD
こんな財政学みたいな本来とっくに枯れたはずの分野でも
アメリカ含めていろんな意見があるのは、信用通貨制度下での
財政運営に関して未だに答を模索しているからだろう。
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:07:19.90ID:anIjObbI
物価上昇率2%は財政出動する理由が欲しかっただけ。
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:14:42.21ID:XmKcw72U
俺は個人向け国債を1億円分持ってる
赤ん坊を除いた日本人全員が俺に1円借金してるのと同じ

おまえら俺にカネ借りてんだからな、忘れるんじゃねーぞ
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:17:40.81ID:9wdvWu45
日本人は実力以上のサービスを国からも
民間企業からも受けてる
これが国の借金となってんだろう
何時まで持つかな？？？
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:21:28.84ID:Je+W2z6f
　


>>266

いや政府がお前に借金してるんだよ。

返す時は国民から徴税して返す。
お前からも。


　
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:27:00.61ID:Je+W2z6f
　


>>259

だから通貨発行自体から発生させるようなことはしていないと言ってるだろ。

しかし、日銀に国債を全部買い取らせて返さなくてもいいとやった瞬間、
日銀が通貨発行自体を益としてそれを政府にやっちまうってことと同じ。

どこからともなく湧いた裏付けのない円が発生したってことになる。
もちろんバランスシート上に見え、額がでかいと債務超過になる。
この債務超過額が勝手に湧かせた円ということになる。

ちなみに通貨発行益とは、
見合いの資産として得た国債や株に付く利金や配当がこれに相当する。
多くのバカどもは、通貨を発行したこと自体を益と勘違いしている。


　
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:29:09.93ID:iRBx9xiS
日本国が、日本企業と日本人に借りてる金だよ。
歴代の自民党政権が借金を増やした。
政府も自民党も返す気なんか無い。返す当てが無いからな。
借金で借金を返す、自転車操業に陥っている。

老人国になり稼ぎが減る国の信用は減るので、日本国政府は借金をもう返せないと、
市場が判断した時点で、自転車操業は終わる。日本の国債が、ある日もう売れなくなる。
日本の財政は破綻し、行政サービスは停止。年金も福祉も消える。
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:34:05.59ID:IRcNCvjD
日本の経済主体は政府しかないのかｗ
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:36:57.32ID:anIjObbI
達成できない目標を掲げているので、ずっと財政出動し続ける。
2%に届いたのは、前回の消費税増税前の駆け込みの時だけ。
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:37:25.88ID:lSASAdc3
大本営発表,増税啓蒙国民向けに,日本の格付けはトップクラス借金が問題なら
こんな国債高格付けはおかしいのに世界は日本の国債は問題なしとの認識
とにかく増税したい財務省だけが増税を煽り建ててる現状
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:37:48.39ID:6vBEjU0B
流れ読まずにカキコ

増税はもう延期だよね
もしかして安倍って増税を逆手にとって拡張財政を実現しようとしてない？
増税延期したら幼児教育無償化は多分赤字国債になるでしょ
前から教育国債に積極的だったし
減額補正は殆どやらないまま予算執行したら安倍は相当な策士だと思う
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:38:29.21ID:MThKhBaX
上級国民の資産であり一般市民の借金でもある
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:39:04.88ID:EsJ6KhyK
1103兆円の債権者もいる訳だが、金持ちだな
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:41:20.53ID:lPNsc+PA
まだ、こんなバカ話をしてるのか？バランスシートも知らないバカ財務省www
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:48:01.54ID:OM3XeM/u
こんな事をしたり顔で発表してるやつらの給料が上がってんだから
誰もまじめに受け取らねえだろ

かってに破綻でも何でもしてろバカ
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:49:51.38ID:4CVTQ2Tb
>>269
それの何が問題か？
事実上益が発生する形になろうが、少なくとも政府も日銀も困る要素がない
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:51:12.11ID:iRBx9xiS
>>272
増税によって、経済活動への政府の関与は肥大している。

政府（日銀とGPIF）が、日本の多くの大企業の大株主になっており、
日本の多くの大企業は、官需・政府発注に直接間接に依存している。
それらが失われるので、株価は暴落し、多くの大企業が破綻する。

日本は高齢者の国なので、年金と福祉が止まった途端、生活できない人々が大量発生する。

自治体への交付金も出ないので、政府も自治体も行政サービスが止まる。
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:52:38.72ID:gumG/CTg
>>10
キミは何を勘違いしているのか知らんが、記者は間違っていることが分かっていて言ってるんやで。
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 09:53:39.62ID:+WgpXQho
>>270
はいはいディストピア論はもう沢山
何かあったら日銀に引き受けさせればいいだけの話だし
そもそも必ずしも返さなければならない必要が全くない
借りてるのは身内の日本人だろ？
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:00:44.28ID:oWyZBhae
>>283
ろくな知識も無く、知能も低いのに、知ったかで経済を語らない方が良いよ。

単純素朴な質問をするが、その場合、
貸した金を返してもらえなかった日本人はどうなるんだ？w
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:05:31.13ID:v5r8Ln39
国が国民から借金してる金額だろ、返済をするなら徴税権で財産没収すると、国の資産もなくなるから、借金額を増やすしか手立てはないだろ。
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:08:44.12ID:LyuhTjAi
>>285
異常な低金利が不渡りの確率の低さを物語ってるだろ

仮にもし返してもらえない日本人が現れたらそれは気の毒だと思う
が、多少返済が遅れる分には多めに見てくれるだろ
せっかちでケチな朝鮮人とは訳が違う
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:14:03.79ID:lSASAdc3
ギリシャのように外国に借金してればアウトだが日本円で国内で
銭が回ってるだけ,言いたくないが困ったら日銀が円刷って借金回収今やってるように
やれば済む
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:14:05.49ID:oWyZBhae
>>287
経済問題としての答えになってない。
国債がデフォルトする事態は、国家財政の破綻。
かつての韓国やタイのように、IMFが介入せざるを得なくなる。
「当時の」韓国やタイは、若年人口の多い国だったから立ち直れたが、
破綻した老人国は、もう立ち直れないだろう。貧困国の仲間入り。
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:16:21.81ID:dgxQjrWO
日銀が持っている国債は相殺できる。

なので財政再建は完了済みという事実を言わない政治家は不誠実。
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:17:13.28ID:6vBEjU0B
日本が破綻するとき自力でモノやサービスを供給できなくなったとき
デフレが続いて投資が滞るとそうなる
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:18:55.10ID:3izF9OeV
返す必要の無い公債残高の金額が何なんだよ。
なんなら永久無利子国債に置き換えてチャラにしてもいーだろ。
　
まーそれをやったら銀行が死ぬから、
もっと増やして普通にデフレ対策しろや。
　
財務官僚を放逐する事が一番のデフレ対策だろうな(笑)
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:19:25.09ID:Je+W2z6f
　


>>269

円が信用されなくなる。
印刷した紙くずと何かを交換しろと言ってる訳だから。
それでもかまわないという人間はそれでいいんだろうな、お前とかｗ

しかしそんな形で生産活動で生み出された価値を紙くずに交換されているのを知ったら、
普通はその通貨は信用されなくなる。
決済での使用が忌避され作成インフレになり、最後は決済で拒否される＝外貨でしか物が買えなくなる。


　
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:20:27.49ID:Je+W2z6f
　


×　作成インフレ
○　悪性インフレ


　
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:22:13.18ID:HmVSwfhd
>>284
ならないよｗ

現在起債済みの国債がすべて償還されても国内外の純資産が残るし、
５００兆円のマネタリーベース、つまり円の通貨も残る。

日銀　マネタリーベース
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/index.htm/


さらに日本政府には１兆３千億ドルを超える外貨準備がある。

財務省　外貨準備等の状況
https://www.mof.go.jp/international_policy/reference/official_reserve_assets/index.htm


　ようするに日本は「カネ持ち」だと言うこと。 これ豆な。
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:22:47.30ID:Je+W2z6f
　


あら、アンカー間違えた。

>>280

円が信用されなくなる。
印刷した紙くずと何かを交換しろと言ってる訳だから。
それでもかまわないという人間はそれでいいんだろうな、お前とかｗ

しかしそんな形で生産活動で生み出された価値を紙くずに交換されているのを知ったら、
普通はその通貨は信用されなくなる。
決済での使用が忌避され悪性インフレになり、最後は決済で拒否される＝外貨でしか物が買えなくなる。


　
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:23:56.27ID:oWyZBhae
>>291
今日本国内で流通している製品の殆どは、中国か東南アジア製だよ。
食品も原料の殆どは輸入。円が対ドルで激安になるので、それがすべて買えなくなる。
財政破綻して多数の企業が倒産すれば、流通も小売も無事では済まない。
今の生活水準の維持は不可能。
他国の経済支援と、IMFによるルールの強制が無ければ、すべてが江戸時代の生活に戻るだろう。
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:24:17.78ID:3YEoL/sG
>>292
米国債とか対外純資産を処分するだけ
これだけでもデフレはストップする
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:27:14.93ID:PLctkDgt
>>289
デフォルトとか何世紀先の話をしてるの？
まずは返せなくなるシナリオを考えて出直して来い
どんな妄想論が出てくるか楽しみだよ
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:28:18.72ID:reTR3nbD
>>297
通貨安で日本のものづくり大復活。
日本車と日本の家電が再び世界を席巻するね。
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:28:45.43ID:HJcnbGq5
対外資産の殆どは民間資産なので、政府がどうこう出来るもんじゃないし、
外貨準備米国債の大部分は借金して買ってるんで、処分したらそのまま借金返済に回るだけ。

国債チャラにしたら、間接的に金出してるの国民の家計金融資産なので、
お前等の資産がチャラにした分消え去るだけ。
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:29:13.51ID:Je+W2z6f
　


>>289

立ち直れることは立ち直れるよ。

財産税か、悪性インフレで。

財産税ならたぶん個人個人の財産状況を把握し、
財産がある者は年金カット、医療費50%負担とかやるんだろうな。
ソフトな財産税。

悪性インフレなら円建ての資産と債務は激減する。
だから国際債務は極めて小さくなる。
でもさ、黙って悪性インフレになることはない。
その過程で預金封鎖もあるだろうし、外貨流通禁止や強制円転もあるかもね。

どっちがいいですか？
ってことになる。
たぶん財産税になるだろう。


　
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:30:45.05ID:HJcnbGq5
既に年金が事実上のデフォルト強制モード（債権者たる国民の債権放棄モード）に入ってる程度に、
日本の財政とっくにやばいんで、国債がいつそうなってもおかしくはない。

名目こそ違うが既に国民は債権放棄モード入ってんだし、自覚がないだけで。
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:32:49.71ID:sqZ/xKk3
>>297
円安は逆に国内産業を潤わせる
輸入が縮小する分、国産が息を吹き返す
そして輸出では言わずもがな有利に立てる
流通も小売も取り扱い品が外国産から国産にシフトするだけ
江戸時代とは全くかけ離れた未来しか見えないがね
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:36:46.88ID:oWyZBhae
>>299
だから、知識も知能も無いのに経済の話に首を突っ込むなってw
将来の収入増が見込めないのに、借金で借金を返し、借入額を膨らませる事は不可能。
何処かの時点で、信用が崩壊する。
おまえのだらし無い生活と同じだ。

>>300
IMFの支援と指導の下で、再出発に取り組むんだろうが、医療と福祉と年金が無いとマジで死ぬ老人だらけだからな…
敗戦後より希望が無い。
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:38:11.62ID:dzIe9Kr8
>>303
年金がデフォルトしたら暴動もんだわ
国家のメンツをかけてでもそれは防ぐだろ

国債は日銀という最終引き受け手がいるんだから問題ないし、返済できなくても困るのは一部の国民
マクロの視点で見れば誤差レベルの小さい問題に過ぎない
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:41:15.25ID:HmVSwfhd
>>301
　対外純資産は日本がどうこうできるものです。
　日本は独立した主権国家であり、中央銀行である日銀が自国通貨の円で
金融を調整して、政府は全ての公債を自国通貨の円建てで起債している。
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:42:13.96ID:hjSHb/3P
>>305
知識も知能もない？
中途半端な知識で屁理屈言ってんのはテメーの方だろ
そんなに不安を煽って何がしたい？
混乱して慌てふためく様子でも見たいのか？
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:42:15.88ID:GYlYfEda
いつまでこの議論するの？カラクリバレバレなんだけど
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:44:58.02ID:y1J7Ar8H
借金が過去最高じゃない国があるのか？
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:45:18.35ID:UT19FBcr
国も税金ばかりに頼らずに、事業して利益だせよ
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:46:58.92ID:reTR3nbD
エネルギーさえ確保できるなら、いくら金を刷っても
所詮は国内における再分配の問題に過ぎない。
シェールオイルが出るアメリカは事実上そのような状態になっている。
再生可能エネルギーの普及によって日本もそうなっていくだろう。
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:47:34.99ID:KBxgOIzN
対外資産一位＝不良債権世界一位
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:49:26.91ID:7t2p0Zd2
>>311
それはもはや社会主義国家と同義だよ
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:53:36.67ID:oWyZBhae
>>308
明らかに誤った認識で、合理性と論理性を欠いているから、そう指摘してるだけだ。

アメリカの学者の放言を間に受けてるのかも知れんが、
近年は「バズってナンボ」と、ブロガーやユーチューバーみたいな事を考えてる学者も多い。
しかも政策絡みは、大抵背景に政治的な意図がある。
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:05:47.26ID:Kcq139sj
国民は気づき始めた。
財務省は大変なことになる。
自殺者。
生まれるはずだった子供の命。
国の衰退。
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:10:37.98ID:anIjObbI
そういやドイツって全部返したんだっけ?
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:13:54.06ID:anIjObbI
政府が借金するってのは、
日銀が金刷ってるってことだろ
それはインフレになるってことだ
で、賃金は下がってるので、
生活が苦しくなるだけだわ。
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:16:47.21ID:anIjObbI
30年間で賃金は平均で7万円しか上がってないらしい。
俺は非正規だからまったく上がってない。
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:25:36.32ID:XEu6wC4k
いつも問題になってるけど、これって借金を借金で返しているのが常態化して、元に戻せなくなってるんだよね。
返そうと思えば返せると言いながら半世紀くらい経ってる。
800万に対しての利子を考えると、一人当たり幾らくらい払ってるんだろうね。
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:27:30.98ID:M60ysZt5
国の借金じゃなくて政府の借金な
俺たちは金貸してる側だから
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:30:58.07ID:AzsFuVZY
皆さんの住んでいる市町村は、そこで働く職員や外郭団体、
議員の幸福追求のために存在する事実を受け入れましょう。
一般市民のために存在するのではない。
きれいなとこで8時間働きたいので建物はきれいに議員は建築利権。
非常勤の若い女性を職員の福利厚生のために。
一部の彼らのために市町村は存在します。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり　3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。　
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段＝味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価１割儲けは９割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しない。
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸、転落ニュースは見栄と虚勢が起こした当然の結果。
・他人や社会の罠に嵌められない様にチェックは怠るな。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らず参加せずで静観あるのみ。
・女関係は必要に応じて風俗で済ます。素人女はかえって金がかかりワガママだ。
・素人女は脆弱性の元だ。破局の際に裁判沙汰にして搾取したがるかリストカット沙汰があるから危険。
・性欲解消は定期的なオナニーで封じ込めるこもできる。
・あらゆる犯罪の大半が女絡みだから女には関わらない。
・奴隷労働型企業では働かない。自分の稼ぎの半分は楽する会社に搾取されるだけの事を知るべし。
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
その主張が正しいかはともかく、
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は公務員以外の日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
物が売れるだけで１０％の利益、公務員商売最高。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ。
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:34:18.02ID:ttvqQVze
>>312
日本の再生可能エネルギー計画は技術力もないのに高速増殖炉つくってすぐ事故起こすという散々な結果になったぞ。数兆円規模の損害垂れ流すくらいならその金でメガソーラーやっとけばよかったのにな。
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:35:06.59ID:ubC/Bxw7
>>320
だから下層民ほど物価上昇と増税で苦しくなってる
それでも自民党を厚く信頼している国民
まぁ野党がゴミなのは分かるが
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:35:54.03ID:pQebNd2K
>>45

その考え方で行くなら、いっそ収益性の高い特殊法人を株式会社化して企業会計原則に基づく会計報告も義務付ければ良いのさ。
利回り1.2%なら今一つ業績芳しくない民間企業と言えるかねえ...

天下り役員のみならずそこの職員に対する報酬にもメス入れねえとな。
NHKなんかは職員待遇を民間企業並みに抑制して受信料抑制しねえとマズいレベル。
あそこが潤沢な資金で自前の大量高速通信インフラ構築して民間に提供するなら、滅茶苦茶有意義な特殊法人なんだがね。
ネット放送にも課金とか言うなら、ちゃんとブロードキャストに耐える通信インフラを国民の皆様に提供しろやと言いたい。

>>150

民間企業のみならず今や個人すらその発想でカネ廻しているのが実態だからな。
無論市中銀行は貸し剥しをご都合主義かつ露骨にやるから、債務残高と保有資産を常に天秤にかけないといかんがね。

国家永続性の原則でモノ考えるなら、金利払い能力が与信限度枠を規定すると考えても良いのでは?
無論個人同士の寸借なら返済前提でないと相互信頼関係無くなるがね...寿命ってもんがあるのだから。
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:37:30.56ID:gcaAIo6t
まあ、アメリカで予算通らなくて政府施設が閉鎖されたの見てると、
政府債務破綻は政府職員がハロワ通いサラ金まみれになるだけで市井の民間サラリーマンには全く影響無いことが明らかになったからな

つまり、国の債務≠政府の債務ってみんな気づいてしまった

これまでは日本政府の財政が破綻すると日本国全部が破綻すると思われてたが、
ハロワ通いになるのは公務員だけとなると、
むしろ財政破綻して公務員リストラされろ！wと騒ぎが広がってしまうw
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:38:47.00ID:ttvqQVze
日本が過去消費増税するときはVAT採用国の高額品目だけあげて北欧は23パーセントとか偏向報道してきたわけだが、食料品に8パーセントかける国の方がむしろ少ないのが現実。
超格差社会のアメリカでは低所得者に配慮して消費税タダ、酒税と二重取りもしないのでバドワイザーが1ドルで買える
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:39:13.77ID:AzsFuVZY
MMTの実態って、世界中から高利回りのジャンク債を日銀のほぼ
ゼロ金利マネーで主に日本の金融機関に買わせて、
帳簿上の利益出しているだけじゃん。


https://nunato.net/mmt
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:39:52.78ID:gcaAIo6t
政府「国の債務1000兆円超。国民一人当たり800万円の借金」
オレ「それ予算不成立で政府施設閉鎖したワシントンで同じ事言えんの？wwwwwww」
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:40:28.02ID:+1KFg96D
いつまでも下級国民を騙せると思うなよ。
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:42:45.88ID:NuC9ZD6U
年間100兆ぐらいの勢いで増えてないか？
何で公務員の給料削減しないんだ？

たった20年ほどで詰み上がったよねこれ。
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:48:35.79ID:gcaAIo6t
>>333
政府「国の借金が1000兆円で超えた！消費税増やして国債発行！歳出削減は景気悪くなるからだめ！」
オレ「アメリカで予算通らなくて政府施設閉鎖されて立法府行政府の機能停止したけどアメリカ経済絶好調じゃん。」
オレ「公務員生意気だな。そんなに借金ヤバイなら行政民営化、政府施設閉鎖なw ハイ論破www」
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:48:52.98ID:u7Wjn98j
>>328
今は、大企業は税金で株価を支えられ、土建や電機など、政府発注で生き延びてるところも少なくない。
それらが軒並み倒産する。子会社や外注に倒産は波及する。
公務員の多くが実質的に解雇されると、公務員頼みの地方経済は回らなくなる。
公共事業は停止。健康保険も出なくなるので医療も破綻。
年金も生活保護も出ないので、大量の餓死者が出る。
決して甘くはない。
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:00:33.46ID:5pF57JB6
>>335
これが近い将来確実にそうなる、日本の姿なんだよな…
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:01:25.79ID:kixtz9WE
徳政令はよ
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:02:38.51ID:gcaAIo6t
>>335
今政府破綻させて今から再建するのと、バブルや団塊に天寿全うさせて今の30，20代が将来破綻で苦しんで日本再建の責務を押し付けるんだったら、
今破綻させて団塊やバブルの老後を貧しくして責任取らせるほうが良い
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:03:51.90ID:Je+W2z6f
　


>>328

それはアメリカだからだよ。

日本で公務員はは徹底的に守られる。


　
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:04:22.95ID:QbBa0r57
何にしろ「国民一人あたりで割る」とか意味不明も甚だしい

道ばたの犬の糞をiPhoneの所有人数で割るのと同じくらい意味を成さない
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:07:10.10ID:HmVSwfhd
>>1
　×　国の借金
　○　政府の公債発行残高

　日本の公債は全てが自国通貨である円建てで起債し、国内の機関投資家
（銀行、生保など）が入札している。
　公債の残高はある意味「資産」と言えるもので、かつて日本が戦後復興
で世界銀行から借り入れた対外債務とは全く意味合いが異なる。
　また、日本は１兆ドルを超えるアメリカ国債を保有しているし、日本全体が
保有している対外純資産も世界一で３兆ドルを超えているし、ＯＤＡによる
貸付金など国外に投資されている金融資産も多い。
　リーマンショック、イギリスのＥＵ離脱国民投票などで明らかなように
国際的に金融でマイナス材料が噴出すれば、極めて安全な通貨であるとされて
いる日本円が買われて円高になっている。

　ようするに日本は「カネ持ち」だと言うこと。
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:07:15.62ID:gcaAIo6t
将来じゃなくて今破綻して年金や健康保険の債務を徳政令でクリアにして団塊の年金、健康保険をリセットする。

そして今の20代、30代は再建頑張った分だけ自分らの利益になるようにする

債務を下の世代に押し付けるのではなく、老人が持ってる年金や健保の債権を放棄させて財政再建や
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:07:50.92ID:ITSw9GQp
>>325
事故を起こしたのは野党の妨害が原因って説が濃厚だがな
安易に技術力がないなんて発言するのは控えろよ
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:08:57.59ID:Vi1n7crO
自分たちの給料上げといて借金がーとは
うるさい黙れ！
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:11:06.43ID:5pF57JB6
>>341
老人の方が票が多いから、そうはならないよ。
アベノミクスは、将来世代にツケを回す先送りそのもの。

>>342
財政破綻したら、公務員も守れない。
給与支給の為に紙幣をすれば、インフレが起きるだけで、給与の支給を受けても購買力は増えない。
それ以前に、政情不安になり政権交代するか、最悪クーデターが起きる。
新政権が誰の方を見て、誰を大事にするのか予想できない。
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:11:19.63ID:aCsvAw0q
>>346
そもそも技術力を上げるために金かけてやってたんだからな。
アホに説得しても無駄だからやめとけ。
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:12:36.38ID:sk/sa5Mo
政府債務が増え続けるのは、徴税の仕方がへたくそだから、、、、
その証拠に、銀行には使われない預金が山の様にある、、、、
単に財務省がマヌケならば、救われる。
しかし、財務官僚は財務のプロなので、
ぜんぶ分かって、ぜんぶ知っていて、消費税のような格差拡大、不況を加速させる、貧乏人いじめの税を導入。
日本を貧困化させる理由は一体なんなんでしょうね?
もしかして、東大卒の連中だから、革命志向?
0351名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:14:04.98ID:aCsvAw0q
>>348
公務員は守らなくていいと思うけど、医療が止まるのはちょっとなあ。
バタバタ弱い人から死んでくのは見たくないね。
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:15:16.26ID:gcaAIo6t
>>342
実はそうでもない

郵政民営化や社保庁民営化のように、行政民営化が今もどんどん進められてる

社保庁民営化の時は採用候補者名簿採用方式が取られて、無遅刻無欠勤の無能役人が民営化後の日本年金機構で採用されないみたいな事が起こってる

ttps://toyokeizai.net/articles/-/3839?page=2
公務員「大量クビ切り」の恐怖、社会保険庁の廃止で表面化




調子こいた公務員いたら、
「行政民営化（ﾎﾞｿ」
と唱えてあげるとゲロ吐いてうんこ漏らすよ
0353名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:19:24.66ID:6NLvwcrf
令和は借金バブルでぶっ飛ぶ。
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:23:45.05ID:gcaAIo6t
>>351
健康保険は税金じゃなくて健康保険料収入だけで回せばそもそも政府財政が破綻しても保険はそのままなんだよな

それをやるためには老人の整形外科外来でのマッサージを保険診療にしてるのとかを厳しく取り締まらないといけない
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:24:58.18ID:IRcNCvjD
国全体の借金は7400兆円だろ。
嘘をつくなよ。
もっとも、国全体の資産は7700兆円位だけどな。
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:26:19.86ID:gcaAIo6t
「日本政府の借金」を「日本の借金」と言い換えるような卑劣な奴らには
「よろしいならば行政民営化だ」と返してやれ！

ガタガタ震えだして「もうこの話は止めよう」と尻尾巻いて逃げ出すこと間違い無し
0357名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:29:52.66ID:DyfeHsNE
>>1
金返せや！おらぁ！
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:31:16.05ID:Eh+xEow8
税金上げるための数字だからなぁ。
財務省は借金だけだして、貸金とか資産出してない？
0359名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:34:22.36ID:QbBa0r57
トヨタの負債額50,308,249（百万円）
トヨタの従業員数369,124人
負債額を従業員数で割ると1億3629万円である
この負債を健全化するため従業員の給料を減らした上に返済を公平に負担していただきます

みたいなw
こういうこと言ってやってんのが財務省とその飼い犬の政治家とその飼い犬のマスコミ
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:34:55.81ID:Cbsi9qMD
日本の国が日本人にして居る　借金だよね〜
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:37:04.02ID:qKGciEFX
国民は債権者　定期

>>1
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:39:53.90ID:IRcNCvjD
>>358

そもそも財務省は嘘をついている。
国の借金は1000兆円程度ではない。

国全体の借金は7400兆円。
国全体の資産は7700兆円。
差し引きで純資産が300兆円。
まったく問題ないですね。
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:40:41.77ID:vwWOX4T0
>>355
国有資産額は僅か108兆円。（ttps://www.mof.go.jp/national_property/publication/panf/pamphlet_s.pdf）
屁の突っ張りにもならん。
しかも、日本企業の株式になってる資産は、財政破綻と共に紙切れになる可能性が高い。
また土地も、財政破綻後の日本の土地が、現在評価額で売れるとはとても考えられない。
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:40:51.30ID:XWk9d0MX
国の借金ではない。政府の借金。俺は国債買ってるからな。
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:41:18.22ID:IRcNCvjD
>>359

これ、いいですねｗ
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:42:41.32ID:Qfy2Faak
>>359
トヨタが収益あげて返済できるという信頼があるからできる
その信頼がゆらげば倒産する
国の場合は収益が税収なんで国民がどこまで払えるか次第
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:45:57.44ID:IRcNCvjD
>>359

トヨタが破綻する！って騒がないといけませんねｗ
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:46:38.46ID:8eyxOmaW
増税は必要


って言いたいんでしょ？財務省さんｗ
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:51:03.98ID:H2g6pzU6
>>362
道路とか売れない資産が結構あるらしいからあんま意味ないらしいよ
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:58:00.22ID:0P0R8DVO
>>359
会社じゃなくトヨタの従業員の私資産が5000億円あるから
その資産を勝手に担保に入れて借金してるのってのが現状な
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:00:03.84ID:dZyxfgPZ
問題はやれるとしても各国のグローバリストをどうするか？だ
石油も買えなくなるし
輸入品も買えなくなるし
せめて原発を動かして
エネルギー関連は賄える程度の国力が欲しかった
0374名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:03:05.82ID:dZyxfgPZ
20世紀からの戦争はグローバリストに逆らった国の公開処刑やし
トランプさんに乗ってもいいがトランプさんが退陣したあとで
またグローバリストの大統領になったときに元の木阿弥やで
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:06:59.01ID:ttvqQVze
ブッシュ時代のイラク戦争は愛国者法の裏側で何が起きていたかよく分からんが表立って石油利権が動いていた。
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:08:18.41ID:SOFDlbkh
上級が消費し、一般が払っていくんだよ。上級に怒りの矛先が向かわないように一般の一部を大学無償化して矛先を一般から一般に向かわせ一般を分断指せて統治する。そうするとあら不思議。だれも文句言わないw
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:20:10.51ID:IRcNCvjD
国の借金は1000兆円どころではなく、7400兆円もあるけどな。
資産は7700兆円位あるけどｗ
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:23:11.94ID:IRcNCvjD
国家の経済主体は、統合政府だけでなく、金融業や非金融業、家計が含まれる。
それらすべての借金を計算すると7400兆円位。
そして同じように資産を計算すると7700兆円の資産がある。
一人当たりの資産を出してみろよ財務省ｗ
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:28:27.06ID:fnRPYooZ
政府の借金は国民の資産だよん
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:31:15.91ID:fnRPYooZ
>>371
なんで道路を売るんだ？
道路なけりゃお前の所に宅配も届かないぞ
0382名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:37:40.88ID:zkWbgXtR
道路の資産評価って単に建設にかかった費用を計上してるだけだから、のれん代と大して変わらんよ
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:37:42.45ID:fnRPYooZ
>>381
高速や一部の道路だけだろう
まあ金取るのはいいけど値段下げるべきだな
国民の金で作ってるわけだし
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:39:21.34ID:5oz9lQ+v
ほーん、で？
資産はいくらなんだ？
それと日銀が持ってる国債という資産も併せて教えてほしい
0385名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:40:19.55ID:fnRPYooZ
国の借金じゃなくて政府の借金
そして借りてるのは国民
ワイらが債権者
借金返せーていう立場はワイら
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:40:56.45ID:E+OUlQa4
>>384
通貨発行権持ってるんで資産を見る必要すらない。
所詮はただの数値情報。
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:41:59.07ID:5oz9lQ+v
>>371　>>380
日銀が買えばいいんじゃね？
キンユーカンワだよ
ついでに取得税や固定資産税も入ってウハウハ
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:42:48.24ID:fnRPYooZ
今政府が考えてること
「うーん、なんとか国民から資産巻き上げたいなぁ」
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:44:48.39ID:E+OUlQa4
>>389
中央銀行が独立してるという建前に成ってるのは、必然じゃなくて趣味なので、あまり本質的な違いはないよ。
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:44:52.58ID:fnRPYooZ
国民から資産巻き上げる方法

増税
社会保障費値上げ
給付削減
インフラ放置
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:45:55.46ID:IRcNCvjD
国の資産は７７００兆円ありますんで、全く問題ないですね。
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:47:39.12ID:0AO8GdQK
>>1
日本国民の借金じゃないだろ？

歴代の政治家と政治団体に政治献金を払って政治をコントロールしている人々、官僚の私財で弁済してくれよ。
0395名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:50:00.74ID:fnRPYooZ
返済して欲しいの？
増税や社会保障費の値上げってことだよ
0396名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:51:17.65ID:E+OUlQa4
>>395
返済されるのは日銀当座預金なんだけど、返済してもらったところで結局使い道ないんだよな。
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 13:52:17.57ID:fnRPYooZ
>>396
だから意味ないんだよ
俺らが干からびていくだけ
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:00:25.09ID:Kcq139sj
国民は気づき始めた。
財務省は大変なことになる。
財務省洗脳の緊縮財政による、
結果的な自殺者。
生まれるはずだった子供の命。
国力の衰退。
国民は気づき始めた。
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:00:52.06ID:xtyun6+/
増税しまくってるのになんでどんどん増えるの?
意味分からん
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:01:26.50ID:NNfn18CL
>>400
その度に円高になるんだろ？
輸出経済を主軸とする日本にとってはたまったものではないな
0406名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:02:27.18ID:xtyun6+/
>>402
貸してないよそんな大金
何いってんの?
盗られはするけど
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:03:09.09ID:lDrZoWjd
取り立ててみろよ！国籍剥奪してやるけどな
0410名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:05:00.89ID:xtyun6+/
>>409
どういう理屈だよ
銀行が国債買ってるからとか言わないよなまさか
0411名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:05:38.94ID:RczkFSG9
>>388
国債の償還を一時停止すればいいだけの話
あれは要は国民から借りてる借金だからな
増税して収入を増やすのではなく、逆に国民への返済を止めて支出を抑えればいいのに
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:07:56.26ID:sdjdQgi6
>>363
わかってねーなあ
日銀はもはや打出の小槌だぞ？
政府の資産額がいくらなんて関係ねぇよ
0415名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:12:42.39ID:lSASAdc3
いろいろ意見があるが絶対の自実は諸外国はGDPがここ30年で倍増がざら
なのに財務省が銭をしほりそして増税した日本はほぼ横ばい株価もまだ半値ちょい
政策ミスを証明だな
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:12:51.72ID:dam+fcxq
>>412
銀行は国債を買ってるだけじゃない
それ以上に企業への融資に回してる
それに銀行の持ってる現金は俺たちの預金以外にも日本銀行から借りてる現金だってある
預金がどれだけ国債に回されてるかなんて割合で言えば屁でもない
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:14:56.80ID:E+OUlQa4
>>416
いや、というかそもそも貸付の原資は預金ではないので・・・
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:15:44.78ID:SOFDlbkh
Mmtは
国際協定によって封じられるだろう。日本は詰む。
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:16:14.20ID:Tcf+PvRq
ついでに俺たち国民の借金も日銀が肩代わりしてくれよ
法人ならともかく、個人の借金くらい大したことないだろ？
0420名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:17:11.47ID:E+OUlQa4
貸付が、ただ銀行の帳簿上で客の預金の数値を弄るだけで実行されていて、
他の客から預かった現金なんか１円も使ってない、ってのはまだまだ知られてないのな・・・
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:18:29.46ID:GWCq9Oy9
>>418
よその国家共が何言おうが関係ない
日本の国債は「日本人だけ」で完結してんだぞ
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:21:02.01ID:E+OUlQa4
>>421
まあ６％そこらとはいえ外国からも所有されてるんで、「ほぼ」とかはつけるべきよ。
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:21:15.28ID:KcdkI9AI
>>420
だったら尚更国民の預金と国債は何の関係も無いんじゃね？
国債だって、銀行が帳簿の数値を弄って作り上げた預金で買ってるんだろ？
0425名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:22:41.73ID:9GriIi4a
×　国の借金　　〇　公務員の貯金や資産

洗脳されるなよ？
ぜんぶ公務員どもの懐に消えてるだけ
0426名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:22:47.02ID:9tMJF4ee
稼ぐ力が落ちてるのに同じ生活しようとするからこうなる
0427名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:23:09.59ID:E+OUlQa4
>>424
国債は、民間銀行が帳簿弄った金（銀行預金）では買えない。
日銀が供給する日銀当座預金でのみ買える。
0428名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:23:40.45ID:K8BWJnGW
>>394
いや、だれも弁済の必要がないんだって
結局日銀が刷ればそれで終わる話なんだから
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:26:55.86ID:KcjQ52Bc
>>427
は？どこの預金だろうが同じ円なのに買えないってどういう理屈だよ？
例えば古くさい店でクレカに対応してないのと同じ感じ？
0430名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:28:23.54ID:GPB3q1sz
国に貸した金、国民に返せ！
0432名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:29:41.93ID:0+3SDdk8
>>404
それを搾取と言うんだよ
誰が搾取してるかって？そりゃもちろん公務員や癒着業者だよ
0433名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:31:05.46ID:7arPP50+
>>419
ウォンの借金なら韓国の中央銀行にでも頼んどけやw
0434名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:31:55.26ID:E+OUlQa4
>>429
銀行預金とは、銀行の帳簿にある数値のことであって、日銀が発行する日銀券や日銀当座預金と１対１で存在しているわけではない。
さっきも説明したように、銀行の一存で勝手に増減させられるものなので、そんなもので国債を売る訳にはいかんのよ。
国債を買うには、日銀が供給する通貨が必要で、それは民間銀行には作れない。
0435名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:32:03.86ID:IRcNCvjD
国の資産は７７００兆円あるんで、一人当たりの資産を出してください。
0436名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:33:06.35ID:uCt6QNYL
>>430
君は貸してないだろ？
当事者じゃない連中があまりしゃしゃり出ない方がいいよ
0437名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:33:26.53ID:E+OUlQa4
>>429
簡単に言うと、そこらの家庭でお父さんが作った「お父さん銀行券」は、外でのお買い物に使えないでしょ。
そういう感じ。
0438名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:35:40.86ID:CnVT60jk
>>300
日本車は現在でも十分席巻しとるが、家電は安くなってもたぶん無理
家電は価格競争以前にローカライズやら他にも課題が山済み
それに薄利多売で儲からない
0439名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:36:25.76ID:yddNN62R
>>3
同感
0440○
垢版 |
2019/05/11(土) 14:39:21.52ID:hyn95Nr8
>>169

　バーゼルでは、自国通貨建て国債は安全債権（リスク０％）に分類されているよ。
　今見直し中だけど、それでも自国通貨建て国債に関しては「完全なソブリン債」として、他国通貨建て国債や共通通貨国債
による「副次的ソブリン債」とは別枠の扱いだよ。
0441名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:43:19.31ID:fnRPYooZ
>>435
それ出さないとね
0442名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:43:41.70ID:G24UAj1t
てか、ギリシャもアルゼンチンも自国通貨で国債を発行すれば上手くいけばデフォルトなならずにすんだのに
両国ともバカだよなあ
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:43:46.37ID:E+OUlQa4
>>429
お父さんがいかに家庭で子供たちに対し「お父さん銀行券」と日銀券を交換することを約束してても、
お父さん銀行券では外でお買い物できない。

銀行預金で国債は買えない、というのはそういうこと。
0444名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:44:10.14ID:sFvhSKgE
https://media.monex.co.jp/articles/-/529
資産についても
日銀が買うについても
素人が思いつきそうな事は書いてあるから見てみて
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:44:10.35ID:en303Wx5
国債が資産ってのも借金ってのも破綻するかもしれないってのもどれも正しいんじゃない？
ある程度信用やバランスを保ってる内は問題のない資産だが、それが崩れると借金となり破綻もありうるって話で

言うなれば日本国債は直ちに問題はないってところなのかね
0446名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:47:20.79ID:IRcNCvjD
そもそも７７００兆円の資産があるのに、たった１０００兆円の借金とかカスだろｗ
0447名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:47:53.07ID:fnRPYooZ
だからね
節約なんてしてる場合じゃねえの
今向かってるのは無理なダイエットしようとして徐々にヤバくなって来てるのよ
0448名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:48:44.24ID:btwCDcrK
>>445
もっと正確に言うと
◯日本国民や日銀の資産
◯国家の、日本国民に対する借金
×破綻はあり得ない
現段階では突発的なイレギュラーや天変地異でもない限り、まず信用が崩れることはない
0449名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:56:10.14ID:RxzQ8Jy3
3000万の家を持ってる人っていくら位の借金までなら問題ないの？
0450名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:01:41.16ID:e9IvHdqc
>>442
だから両国とも先進国になりきれてないんだろーが
0451名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:06:35.49ID:7pV2PEfP
国債を適切にバラまいて経済成長できるならそれが一番だが、それは現在の日本では難しい
国だけでなく民間や消費者、マスコミや有権者の問題もある

それならば少しでも長く現状維持しようとしてきたってところ？
0452名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:10:04.18ID:lSASAdc3
国の借金これがおかしい日本はどこの国からも借金してないのに
政府の借金だろいつもごまかすが財務省は,貸し手はもちろん国民の金融資産
0455名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:13:55.54ID:c9iXMQVN
国債刷ったら、その額分「政府小切手」になって市中に流れて、市中銀行に渡ったら預金(民間金融資産)になるんですがね。

要は、国債発行した額分、民間（金融)資産になるわけ
0456名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:16:45.42ID:c9iXMQVN
現代の貨幣は、計算単位であり、負債の一種でもある。
これを念頭に考えて欲しい。
0457名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:17:42.29ID:43W8kwNA
どうせなら俺の借金も日銀が引き受けてくれよ
0458名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:18:45.01ID:5/zz108h
>>455
でもGDPはあまり増えてない
あまり増えてないのは国債発行が少ないからだとも言えるが
0459名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:19:15.80ID:qdnRlAL/
消費税増税はよ！
0461名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:22:29.92ID:c9iXMQVN
そもそも、クラウディングアウトが起きる気配どころか、国債金利が20年連続で下がり続けているわけで…
0462名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:25:18.80ID:WVprqA9T
本当に日銀が金を刷るだけで解決するんならとっくに印刷してるんじゃないの？
なんでやらないの？
0463名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:26:46.38ID:9AGxwvdJ
500兆は日銀が回収しとるらしい
実質通貨を刷ってるようなもの
0464名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:27:16.56ID:lSASAdc3
日本財務省ヤバイ組織だここは,IMFやOECDまで使って増税キャンペ−ンやりだした
日本の資金がかなり入り幹部も財務省からの出向者が多いという
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:27:42.52ID:9Jwr7PHy
外国人ナマポ代ですか？
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:33:56.50ID:dhGAjHa1
この20年で日本は金が回らない仕組みになってしまった
それで流れ着く先がどんどん国債に
本来は国債を発行すればするほど、金融緩和をすればするほど経済に回るはずだが、その発行した分緩和した分の多くも国債に戻ってきてしまう仕組みに
ってところ？
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:33:57.02ID:qiM6B08J
議員定数と公務員人件費を５割カットして生活保護と消費税を廃止しろ
0468名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:37:22.14ID:Ris9dsCf
資産額も言えよ
３０００兆円あるって
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:42:19.70ID:c9iXMQVN
>>466
そもそも、新規国債発行は、民主党政権時より10兆円減ってる。
その穴埋めに消費税増税による増収分を入れてる。

デフレから脱却したいなら、需要を増やさなきゃいけない。
よって、需要の素になる可処分所得（税 保険料を引いて手元に残る所得)を増やす必要がある。

だが、消費税（需要抑制)を増税したので、需要は冷え込んでいます。
0470名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:42:26.42ID:KNkAk4uC
>>467
生活保護不正受給を廃止なら同意だけど、いざという時のセーフティーネットだからなぁ
母子家庭以外は地方で現物支給とかでええとは思うけど
ただ現金支給の方が経済は回りやすいかも
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:46:50.37ID:vZ8DB9A2
お札を刷って返すとどうなるの？
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:49:19.18ID:c9iXMQVN
>>472
消える。
正確には、国債を返済すると消えるので、民間金融資産もその分消える。

だから、一度に1000兆円の国債を返済すると、1000兆円の民間金融資産が消える。
「資産」が消えるココ重要。
0474名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:51:14.25ID:VvPooMHF
>>473
そしたら1000兆の現金として流通して別の資産なりGDPになりなるんじゃないの？
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:51:55.77ID:XU7D7eVT
>>471
え、これ困るのアメリカじゃん
正確にはアメリカ国民
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:52:38.17ID:ApYj7sN8
>>472
「国債」が「紙幣」に変わるだけ。
定期預金が普通預金に変わるくらいの話。
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:53:01.56ID:XU7D7eVT
>>474
誰が好き好んで紙切れを流通させるねん
そんな紙切れよりドル札を輸入して使うようになる
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:54:38.60ID:zV/zH6Iv
今あるほぼすべてお金は「誰かの借金」
誰かが銀行から借りたから、今ここにお金が存在している。

その誰かが「借りないとお金が生まれない仕組み」そのものが本質的に間違っている。。
がしかし、まだ誰もそこまでは言及できていない。まあ、まだ仕方ない。

誰かが借金しないとお金が生まれないのならば民間よりも国が借金した方がいい。
なぜなら民間が借金すれば銀行に恣意的に操作されやすくなるから。

例えば、朝鮮人の孫正義に18兆円もの融資した銀行は日本人には貸さない。
戦後、日本における経済成功者の半数は朝鮮人。人口比で日本人の100倍以上。

返さなくてよい金があれば買収するだけで誰でも成功者になる。
ちなみにソフトバンクはすべて買収。自ら生み出したものは皆無。

これは国際銀行家が日本国と日本人を破滅させるために仕組んだ事。
在日朝鮮人は日本の間接統治の代理人。日本人を破滅させたい国際銀行家の代理人。

GDPは年度当初に存在しているお金の量で決まる。
最初にあるお金の2.5倍が年度末のGDPになる。乗数効果は2.5　乗数効果は定数。

日本が経済成長しない理由は、国も民間も、誰も借りなくて最初のお金が足りないから。
ただそれだけの理由。そのために25年以上を失い中国韓国の追従を許した。

しかしこれはすべて日本を没落させるという策略のもと計画的に行われた事。
日本における朝鮮人の台頭はすべて国際銀行家の策略。

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム money as debt
https://www.youtube.com/watch?reload=9&;v=PnVBwrXA990
0480名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:55:39.83ID:sk/sa5Mo
例えば、社会保障費、年金や医療、介護が民間の保険ですべて賄えるとしたら、官僚たちの権限は小さくなる。
保険料を個人、企業だけで賄えるようにするためには、好景気を維持すれば良くて、
企業が黒字、個人の所得が増え続けるのなら、保険料など小さな問題となる。
で、そうなると面白くないのは、官僚だろうね。
日本制服を狙う悪の秘密結社としては、自分たちの勢力拡大は最高の愉悦。
しかし、自分たちの権限強化のために、日本を不景気にするというのは、、、、、やるんだよな、官僚って。
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:57:00.94ID:BmCwPKky
国の借金なんて国民にとっても国家にとっても何の問題もないんだよ。
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:59:40.56ID:ApYj7sN8
>>479
「お金」の定義によるかな。
ビットコインとかゴールドの現物をお金と見なすなら、「負債でないお金もそれなりに存在する」という話になる。
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:04:54.18ID:z/hqrH1d
アメリカが中国と貿易戦争している間は円安になりにくいので
政府が10兆円硬貨を何十枚か発行して日銀から国債を回収すればいいのじゃありませんか
あるいは実際には発行せず帳簿上で帳尻を合わせればいいだけの話かもしれないが
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:06:30.36ID:lSASAdc3
プライマリ−バランスがあるから国債発行ができないんだないくら必要性を
認識してても法で決めちゃったもんな馬鹿だよ自部で自分の経済にタガをはめてる
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:25:51.03ID:9GriIi4a
>>442
ギリシャの国民を見て
あいつらが自力でどうとでも発行できる通貨建ての国債
なんてものを買おうという気になるか？ｗ
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:29:31.00ID:YS6Z3lgh
>>477
納税を円限定にしてる限り使うよ
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:31:24.85ID:MKga6N2B
>>487
日本は国債買ってるのほとんど日銀やん。
国が買えって行って買う方が不健全だろうな
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:33:55.82ID:iToc5rQH
>>7
国民みんなで頑張ってお金を稼いで、国の借金で困っている財務省に渡して
財務省はそのお金を使って、借金の証文である国債を全部買い取って破り捨てたとしよう。
そうするとあら不思議、国民が持っていた国債という資産が跡形もなく消えて
日本国民は貧乏になりましたとさ。
0491名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:46:39.30ID:fnRPYooZ
>>481
国家てのは国民だからね
借金も国民がしてるわけじゃなくて政府がしてるだけ
日銀に対して

国民に借金なんてそもそも1円もない
0492名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:49:22.45ID:sk/sa5Mo
そもそも、税収が確定する前に、予算が組まれ、予算に沿って支出されるという現実。
もし、税収を元に予算を組んでいるのなら、こんな形にはならない。
ふつうの家計なら、お父ちゃんの給料袋の中身を見て、購入をあきらめたり、どれを節約するかを決めるものだが、
国の予算って、給料袋の中身と全く違うってことだな。
つまり、税収が足りなくても予算通り支出しても、財政破綻なんてしないことを財務官僚は知っていたということだ。
いわゆる自国通貨建ての国債で破綻することはないというやつ。そして、実体経済が健全なら、ハイパーもない。
にもかかわらず、国の借金がーをやる。財務官僚って、クソですね。
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:50:35.64ID:VvPooMHF
>>487
ギリシャの場合、自国通貨なら通貨安になって観光客が増して経済が立て直せる
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:51:01.58ID:fnRPYooZ
>>485
なんでデフレスパイラルなのにプライマリーバランスなんて気にするんだよと
やりすぎてるからインフレよりもスタグレの方が心配しないと行けなくなって来た
しなくていい節約して死ぬんだよ国民は
金融緩和なんて言ってるけど全然国民に使わないから全く意味がないし
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:51:54.63ID:zV/zH6Iv
>>483
確かに。
ちな現行でも1円から500円までの硬貨は日本銀行の発行ではなく日本国の発行。日本国は日本銀行に借金をしなくてもお金を作れる。
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律によると・・・
第五条　貨幣の種類は、五百円、百円、五十円、十円、五円及び一円の六種類とする。
２　国家的な記念事業として閣議の決定を経て発行する貨幣の種類は、前項に規定する貨幣の種類のほか、一万円、五千円及び千円の三種類とする。
第十条　造幣局は、次に掲げる貨幣であつて財務大臣が指定するものを販売するものとする。
５　造幣局は、政令で定めるところにより、第一項の規定により販売した貨幣の販売収入から販売に要する費用を控除した金額を国庫に納付するものとする。

とあるが、これを簡単に言うと、日本国政府は閣議決定によって貨幣を発行することができ、その通貨発行益は国の資産にすることができるという事。
つまり、、、誰かが借金をしなくても政府自身が通貨を発行すればお金は生まれる！！！そしてそのお金は最初から資産計上することが出来るという事
誰かの借金による通貨ではなく、最初から政府の資産としての通貨を生み出せるということの意味・・・
それは、政府は、そもそも「国債」などいう「借金」をする必要など毛頭なかったということ。
実は、これが通貨の真実。
このように政府が通貨を無から発行してそれを資産計上しても何の問題も発生しない。
だからこれからそうすればいいだけ。
そして銀行の通貨発行権限を取り上げる。そのためには預金準備率を１００％にすればいい。
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:52:29.17ID:fnRPYooZ
減税しろ
社会保険料下げろって言ってんのに
なんでやるべき事やらんかなぁ
安倍は
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:54:25.89ID:zV/zH6Iv
>>495
ところで、「誰かが銀行に借金する」といういうことは銀行が債権者になるということ。だから「借金借金」と大騒ぎせざるを得ない。
今流行りのMMTも借金前提だからもう一つ説得力に欠ける。借金前提だから未だにこんな財務省のレトリックが通用する。
銀行が債権者になっているということは何を意味するのか、通常、借金している債務者は債権者の言いなりにならざるを得ない。
しかし銀行は、その「貸した金」をどこから用意したのか？？？　実はどこからも用意していない。ただ通帳に数字をタイプしただけ。
それなのに銀行は、あたかもそれが自分の金のごとく債権者に収まり借金の取り立てをする。
そんなことがことが許されるのか？そもそもそれは銀行所有のお金ではないだろ？
0498名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:57:37.54ID:othUE188
キチガイが国民の債権だとウンコちびりながら発狂↓
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:03:33.30ID:5/gT3G9x
何回言えばw
何で国の借金を
貸してる相手で割るんだよ
死ねよ馬鹿記者w
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:08:05.89ID:sk/sa5Mo
もしかしてなんだけれど、財務官僚はMMTの正しさを理解していて、すでに実践している。
0501名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:09:20.14ID:8gAbfePo
増税してるんだから負担は国民押し付け
あーだこーだ言い訳しても増税が現実
税金を泥棒してる奴だけが借金擁護
0502名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:11:47.44ID:Ra3Xbhs6
東京大学のショボい英語、留学生から全く相手にされず。哀れイエローモンキー大学。
▼東大合格者７割、入学辞退　日本最難関「滑り止め」に
https://www.47news.jp/761921.html
主に外国人留学生を対象に、受験も授業も英語で行う東京大教養学部英語コース（ＰＥＡＫ）への合格者の入学辞退率が年々高まり、２０１４年度合格者（同年１０月入学）の７割近くが東大を蹴って外国の大学に進学したことが３月２８日分かった。
0503名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:18:45.00ID:LWEhYqHB
たんす預金も含めて国民全てで１５００兆円ぐらいだったっけ。
あと４００兆円しかない。1０年〜１５年後から完全に赤字状況になるのか。
医療費の最高が２０３５年だっけ？　この国１５年前後が一番ヤバイ状況。
0504名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:20:32.12ID:aqum5PCI
>>503
国債は民間金融資産になります。
なので、民間金融資産ガーは嘘
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:27:49.53ID:1ra6vhOT
>>1
>財務省は、国債と借入金などを含めた国の借金が

まーた財務官僚がポジショントークやってんの？しょうがねえなあ
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:31:01.00ID:leAPPqNw
問題は貿易経常黒字から赤字になって直ぐに国債止められるかにある
日銀砲とかGPIFあんなのインチキ資本主義
中国式インチキ資本主義とほとんど変わらん
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:31:12.75ID:fnRPYooZ
だいたい医療費てそれ誰に金いくと思ってんのよ
医者や病院の職員や医療機器メーカーだぞ
思いっきり国民の資産になるやん

株買って外資に横流しするのが一番やばいんだよ
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:36:24.19ID:HmVSwfhd
>>507
アメリカ最大の年金基金ＣａｌＰＥＲＳ（カリフォルニア州公務員退職制度）は
運用資金３，４７０億ドル（４０兆円）のうち
半分の１，７６７億ドル（２０兆円）を株が占めている。

ＣａｌＰＥＲＳ
https://www.calpers.ca.gov/

このような運用が国際的なスタンダードです。

安倍内閣は２０１４年１０月にＧＰＩＦの運用比率を見直したが株の運用比率の
上限を引き上げたのであって安倍内閣がＧＰＩＦを設立して勝手に運用している
わけでは無い。

国内債券６０．１４％―＞３５％
国内株式１２．９２％―＞２５％
外国債券９．８２％―＞１５％
外国株式１２．９０％―＞２５％
短期資産４．２３％―＞０％
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:39:00.67ID:rflN9qQv
国がばら撒いてまいてくれたお陰で俺は上位2%の富裕層になったわ。

今の時点で金ない奴は何してたの？この20年
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:40:30.54ID:HJcnbGq5
民間金融資産として蓄積された一部の資金が国債を買い支えるのであり、
国債を発行するから民間金融資産が増える訳ではない。

民間金融機関が国債もう買えませんと音を上げればそこまで。
90年代のスウェーデンとか分かり易いだろ、
国内保険会社がもう買えないと言い出して、そこで放漫財政終了。
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:45:27.07ID:lSASAdc3
>>513
そんなときは中央銀行が国債を買えばいい
もちろんインフレ率を考慮して
0516名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:48:21.82ID:fnRPYooZ
>>513
音をあげるどころか全然足りねえじゃんて
日銀に要求してるほどだから
マイナス金利の超安定債券になってるわけで…
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:54:22.40ID:RFATRDr6
>>517
ローリスクローリターンの安定投資先だから
低金利で預金を集めた銀行が買うんだよ
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:57:38.60ID:ttvqQVze
地銀と地方公務員は田舎エリートが衰退する地方にしがみつくためにやってるだけなので、
リスクとって効率運用なんてないよ
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:01:17.77ID:36sLNsG0
これ全部返したら国債も日本円も両方同時に消えてなくなるんだろ？
だったら借金しまくって国債と日本円を増やした方がいいじゃん
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:16:19.82ID:wjtOp8h5
今生きている日本人で払う？この国が存続する限り永遠に借金しておけ
0527名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:30:43.37ID:XD31IdX/
赤字国債に初めて手を染めたのは昭和時代の田中角栄蔵相だった
当時福田赳夫はそれに反対して大論争になった
でもいつの間にかインフレが起こって借金なんか屁でもなくなった
田中角栄はほーれ自分の言った通りでしょうがと鼻高々
それが角栄の力の源泉になった
あの成功体験を自民党は未だに忘れられないんだろうな
0528名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:37:51.94ID:ttvqQVze
昭和バブル崩壊までは赤字国債は相当額の資産計上できる建設国債に限られていたのだが、宮沢政権以降は目的不明の赤字国債を発行して借金生活になった。
0529名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:39:58.13ID:MgBze6GE
おまえらマヌケどもに告げておくわ。
日本現政府はこの先、さらに重税を課す。
バカで無知なおまえらは気づきもしないがな。
あと、
預金封鎖もするかもねw
おまえらの中で日本現政府は正義かな？
ホント哀れだよね。
朝鮮半島なんかに注目させられ、無様に背中を刺されて消えちゃうなんてね
0530名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:42:48.21ID:BXCQK0jX
一億破産玉砕すれば大丈夫！
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:45:05.23ID:9GriIi4a
公務員給料や医者の医療費をどんど上げていきます
↓
当然金がたりなくなるので国債を発行してしのぎます
↓
20-30年後
あら不思議！！　民間人はなにもわるいことしてないのに
発行国債がぜんぶ「国民全体の借金」として発表されます☆
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:45:29.03ID:sk/sa5Mo
インフレにしないと税収が増えないとわかっているはずの財務省がなぜ不況になる税制をやるんだろうね。
とんでもない陰謀があるのかなあ。
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:47:27.07ID:MgBze6GE
>>532
戦前戦前も政府は日本人殺戮に加担している。
前提条件を見直すが良い
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:48:21.01ID:Un3P+U7d
財務省職員一人当たりなら分かるんだが
なぜ国民
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 18:58:55.61ID:TmYxTE+R
ここでご高説を垂れてるやつらは、日商四級にも受からんレベルの会計
学の知識しか、九割方ないと思う。何も分かってない。

複式簿記原理が分からないと、財政もわからない。
実際、日商簿記一級、上場企業経理担当、会計士試験、税理士試験レベルまで、勉強しないと、連結概念も理解できない。
単式簿記能力
0537名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 19:00:38.03ID:SPpT7bNp
アグネス日本脱出はまだか？
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 19:10:38.48ID:/MuttAPq
>>511
ミクロとマクロの混同だね
その理屈ならこの20年この国は…って話しになるわけだし

個を優先して全体が停滞した結果
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 19:14:41.27ID:ttvqQVze
複式簿記でみると、日本政府が予算不足を補うために調達する現金が相当額の国債発行によるものなので問題はないよ。

その国債に資産の裏付けはあるかといえば、資産としての空港や橋梁があって最悪利用料徴収で借金が返せるのが建設国債だったのだが赤字国債には財政上の根拠はない。

ギリシャみたいに民間資産を強制没収する強権発動できますよう と言いたいがために
憲法改正するらしいよw
0542名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 19:25:19.79ID:Un3P+U7d
複式簿記の記帳法知ってる自慢がよくわからんが
一般人は帳簿のつけ方はどうでもよくて
とりあえず貸借対照表見れば良い

単体でも連結でも普通に500兆円くらいの債務超過だから
複式簿記知っててもなんの救いにもなってない

平成29年度「連結財務書類」等の作成【平成31年3月28日】
https://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2017/index.html
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 19:28:38.50ID:Qrm9P0fT
上念先生！高橋センセイ！　活動がまだ足りませんよ。アホがノシてますよ！
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 19:35:30.87ID:1m+Eu7A1
借金じゃなくて国民の資産とか言い出す馬鹿が必ず現れる
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 19:37:02.20ID:8Z9x5G2O
国債の約半分は日銀が持ってるんだから
政府と日銀を連結ベースで考えれは
発行額は半分だろ。
それと、負債だけ見て資産を見ないのは
複式簿記思考がない証拠。
まずは、簿記3級から勉強しろよ！
0546名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 19:39:09.15ID:qPtxtsjy
>>534
そうやって言い続ければ、大半がそうだと思うからじゃね
この板では通用しないみたいだけど
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:02:49.10ID:jrqxaVxo
体に血液が充満していても心臓が弱かったら体中に血液が回らない

日本経済での心臓ってどこに当たるの？
0550名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:07:12.44ID:mQEaxWR5
1000兆円超えてあっちゅうまやった
1京円越えも現実味帯びてきたわ
0551名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:15:27.31ID:0Oh090Q/
>>544
紛れもなく国民の資産です。
最終的に返済する先がどこなのかわかってたらそんな発言しないと思うけどな
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:18:00.45ID:J+Ga53Ho
>>514
日本円のインフレ率なら考慮する必要すらない
何なら敢えてハイパーインフレ起こすくらいの勢いで刷っちまえよ
どうせ10%にすら届かない
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:19:59.60ID:q+7fvDTR
>>539
中央値で言えば豊かになった人が多い
停滞してるように見えるのは低所得層があまりにも足を引っ張ってるから
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:23:22.97ID:r+JYsBr6
内閣府、国会、省庁の建物は解体してプレハブを使う
議員と官僚の人員削減、給与99%カット、財産没収
これしばらくやるだけでも財政かなりましになると思う
0555名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:25:25.78ID:0JY8q9ou
>>549
脳は政府
心臓、骨髄、肝臓、その他内蔵諸々は全部日銀
って考えてくれればいい
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:27:49.47ID:fnRPYooZ
>>544
借金ていうのは誰かから借りてるわけよ
政府が借りてるのは？
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:28:17.94ID:V41gYoU3
日銀って絶対倒産しないもんな
日本一安定した株式会社なんじゃねーの
就職先間違えたなあ
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:31:26.82ID:fnRPYooZ
>>534
職員一人あたりも意味不明だけど
国民一人あたりっていう理由はね
国民一人あたり〇〇の借金て言って恫喝してるわけよ
そんなにあるのどうしたらいいんですか？
と国民が聞くと
政府と財務省は増税しかないんですと
馬鹿国民は分かりましたと
0559名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:38:20.92ID:lSASAdc3
米も中も金ばらまいてきてGDPここまででかくなってきたのに日本だけ
馬鹿正直に財政を絞ってこのありさま,そして言うことは米国も中国もそのうち終わるぞ
で自己満足だなこれまで
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:40:08.63ID:PSZ4068o
>>558
増税する前に金刷れよって何度も思うわ
ってか、メインは通貨発行、税金は補助って感じの歳入スタイルにすれば国民の不満も大分無くなると思うんだがね
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:00:50.05ID:31g4ylod
>>540
>>553
なら日本の未来は明るいから増税も年金下げる必要もないわな
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:07:58.12ID:ttvqQVze
>>544
赤字国債の担保になる資産が皇居含む千代田区の一等地不動産と明言があればまだマシな方だが過去の例を見ると突然預金封鎖して銀行預金接収してるよ。
怒った市民デモをアカだとレッテル貼りして強制排除したの戦後日本ですよw
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:12:29.15ID:80jBG2qJ
ちなみに国がお金をジャブジャブ刷って返したり
電子マネー的に借金返したら

インフレ率どの位の金額なん？
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:12:34.52ID:GdqX6w3z
とは言え国内で賄えてる内は国債が日本国通貨みたいなもんだから大丈夫なんじゃないの？
デフレで通貨の価値自体が上がるのに利子までつくんだもの皆欲しがるわな
国内なら
0567名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:13:51.02ID:6V0kYEQ7
借りた金は返せ
0568名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:15:45.57ID:X/4wnnIP
国債保有者はすぐに現金で返して欲しいとは思っとらんでしょ…
0569名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:18:16.94ID:ttvqQVze
>>566
江戸時代がそうだった。鋳鉄を中国から細々と輸入しながら完全自給に近い社会だったのだが鎖国から250年経過したら後進国になっていたのだ。

いまの北朝鮮みたいな経済体制ならありだよ
0570名刺は切らしておりまして(雨が降り注ぐ世界)
垢版 |
2019/05/11(土) 21:18:55.71ID:LE2j00/G
苦しめ！東朝鮮人！
0571大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2019/05/11(土) 21:20:26.21ID:5zUqCsfB
余計なこと言わない、書かないほうが良かったな
麻生太郎閣下に悪いことした

この借金、ちょうヨーコー問題で、みんな韓国に付け替える予定だったんだよな

んで、また韓国破綻だったのに
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:20:54.77ID:oz9K/S3t
>>569
江戸時代の日本って初期は先進国、最後のほうも中進国上位くらいはあったんじゃないの？
末期は色々問題も山済みになってて明治維新ルートだったんだろうけど
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:26:58.83ID:QymtjNDl
「日本政府の借金」を「日本国の借金」と言い換えるような卑劣な奴らには
「よろしいならば行政民営化だ」と返してやれ！

ガタガタ震えだして「もうこの話は止めよう」と尻尾巻いて逃げ出すこと間違い無しw


日本政府「国の借金が1000兆円超えた！増税して国債発行！歳出削減は景気悪くなるからダメ絶対！」
オレ「アメリカで予算通らなくて政府施設閉鎖されて立法府行政府の機能停止したけどアメリカ経済絶好調じゃん。そんなに借金ヤバイなら行政民営化、政府施設閉鎖なw ハイ論破www」
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:27:00.10ID:ttvqQVze
>>572
ペリー艦隊浦賀に来航で気が付いたんだよ。
西欧どころか新大陸のアメリカ植民地ですら蒸気船で太平洋横断できるが、日本は火縄銃で金属加工技術がとまっていると。
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:32:00.34ID:oz9K/S3t
あの時代は火縄銃すら作れない国が大半だったんじゃない？
一応その後は先進国化はできたわけだし
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:38:34.38ID:ttvqQVze
アジアの超大国だったインドと中国がイギリスの植民地や戦争賠償金まみれになったというインパクトが大きかったんだよ。
現代でいうなら日本はバングラディッシュ扱い
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:44:03.19ID:BUKF7tCJ
【日銀総裁】ＭＭＴ「ハイパーインフレにはならないというのは間違っている」　物価目標達成には時間、現行枠組みで強力な金融緩和継続
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557397991/
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 21:49:05.70ID:656tLqEh
若者が地方公務員を目指す国なんて腐ってる
外貨を稼がない公務員は最低賃金にすべき

国家公務員、外貨収支に1円でも貢献してる人を優遇すべき
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:02:09.93ID:ed4zbU/6
国民一人当たり８８０マン支給で解決やん
0581名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:09:01.80ID:iGn365QV
>>505
ホントだよ
いつもたばこ部屋に入り浸ってる、民間人なら職務専念規定違反のあいつとかあいつは即刻、馘首しろ。
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:11:25.36ID:JEik8qSL
>>581
子供部屋に入り浸っているおじさんでつね
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:14:57.23ID:VK0xWQZk
ネットの普及でもう国民は騙されないよ。

そもそも借金増えているのに公務員の給与上昇や表に出ない出産や育児休暇などの福利厚生の向上など実行している余裕があるのに、
そのような国の借金を一方的に増やして増税の言い訳にするのは許せないな。
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:18:44.09ID:GYmsQR6d
民主党政権時はこの借金を減らそうと景気を悪くしてしまった
借金増やして将来へのツケは増やしてもいいのなら民主党政権でも
簡単に今以上の景気になっていただろう
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:19:36.90ID:+l68fwkq
タレントとか大物政治家やスポ選のお給料半分にすればかなり返せるでしょ
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:20:12.43ID:yJ8OHaHP
ミンスガー
ミンシンガー
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:35:08.78ID:sk/sa5Mo
国家予算は税収で決まっているのではなく、財務官僚の胸先三寸で決まるから怖いんだよ。
自国通貨建ての国債はいくら発行しても破綻の心配はないし、インフレを抑えるテクニックも持っている。
恐ろしいのは、今の税制が、財務省の権力維持のためだけに最適化されているのではないかということ。
例えば、医療にしろ、年金にしろ、税金が投入されているわけで、これは、国民の生命を財務官僚が握っていることになる。
しかし、医療も年金も民間保険会社だけでやれるようになったら、財務官僚としては面白くない。
そこで、国民を消費税で、あえて、困窮化をさせて、税収を減らし、貧しき者どもよ、我々に従え、傅け、感謝しろと考えているんじゃないかと、、、、、
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:38:08.14ID:sU9ipZf8
財務省さんもいい加減新しい芸を覚えないと騙されるな国民がいなくなっちゃうよ。
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:39:51.56ID:DALynv52
>>588
プラスチックマネー（クレカ）持ってる民間人がカネを使い放題・消費し放題、みたいな幻想だけどな
0591名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:40:12.56ID:BbbC1DNq
会社なら社員の給料を減額するんだけど
公務員は給料を上げるの？
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:44:18.25ID:wv0Y1cPP
>>591
韓国の30歳の平均年収が900万円の時代やぞ
43歳700万円の日本の公務員、間もなく間違いなく人材が枯渇すんぞ
0593名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:44:51.79ID:ttvqQVze
長年の統計改竄により給与推移も計測出来ない国になったんだけど給与は増えてるらしいよw
0594名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:49:56.38ID:GGQSsfGe
第3号被保険者であり続けるために年収100万円ほどのパートに甘んじてる女性があんだけ居るのに
GDPから逆算した日本の民間人一人当たりの年収は700万円ほどになる

日本の公務員給与が高すぎると主張してるやつは、漏れなく在日認定でいいと思うよ
0595名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 22:56:42.29ID:E7Hdkcjw
1000兆円札発行すれば解決
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:00:12.50ID:HmVSwfhd
>>1
　×　国の借金
　○　政府の公債発行残高

　日本の公債は全てが自国通貨である円建てで起債し、国内の機関投資家
（銀行、生保など）が入札している。
　公債の残高はある意味「資産」と言えるもので、かつて日本が戦後復興
で世界銀行から借り入れた対外債務とは全く意味合いが異なる。
　また、日本は１兆ドルを超えるアメリカ国債を保有しているし、日本全体が
保有している対外純資産も世界一で３兆ドルを超えているし、ＯＤＡによる
貸付金など国外に投資されている金融資産も多い。
　リーマンショック、イギリスのＥＵ離脱国民投票などで明らかなように
国際的に金融でマイナス材料が噴出すれば、極めて安全な通貨であるとされて
いる日本円が買われて円高になっている。

　ようするに日本は「カネ持ち」だと言うこと。
0597名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:00:59.08ID:L/XAWGVH
>>595
国債がお札みたいなもんなので、あえてまた別種のお札を刷る必要なし。
0598名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:03:44.61ID:nZ8C+/R6
>>594
公務員に対する憧れが強すぎるんだよな。
昔は人口バランスも良くて
公務員だろうが民間社員だろうが
50過ぎれば楽できたんだけどね。
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:11:27.56ID:PFmQ6V1j
借金も財産のうち

これを詭弁に使う詐欺師の多いこと
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:16:58.25ID:reTR3nbD
簿記2級レベルの知識もない法学部出身者が
日本の財政運営を担っているのは本当に恐ろしいことだ。
0601名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:33:31.93ID:ttvqQVze
簿記は帳簿つけるための末端の仕訳け用であって経営分析ツールではありません。財政運営は先の見えない際限なき拡大なんだが愚民が求めて政治がそれを実現んしているだけ。
最後は空手形を押し付けあった末に戦争なんだよ
0602名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:36:42.48ID:e8fVp1sj
精神主義者ってめんどくせー
0603名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:40:47.27ID:sHK61djp
アメリカの国債を買わないと、因縁付けられて関税上げられたりしてなwww
0604名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:41:39.04ID:AzsFuVZY
直近のこれからの日本経済について、
テレビで人気の森永卓郎さん（ライザップやってアブラぽくはなくなったけど生気も
減った？）が言っています。「とてつもない大転落」が来ると。皆さん覚悟しましょう。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/heisei/interview/interview_02.html
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:41:42.01ID:ttvqQVze
602みたいなのがよく考えずに税金無限おかわりを要求するので最後は財政がぶっ壊れるのだ。
0606名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:42:49.92ID:HmVSwfhd
>>599
　公債残高に資産が含まれているのは事実ですよ。
　日本の公債はすべて自国通貨である円建てで起債されて国内の機関投資家
が入札しているいわゆる対内債務です。

　マネタリーベース５００兆円まで膨らんでおりこれは日銀がこれまで
買いオペした公債残高に等しい。

日銀　マネタリーベース
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/index.htm/

　主要通貨との為替レートでもわかるとおり円はこれだけ緩和しても安全資産
として買い支えされており通貨として非常に強い。
　政府の公債残高を「借金」という概念で認識するなんて完全に間違いですよ。
0607名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:47:23.45ID:oZY5xnj8
要するに消費増税見送りするなよ！ってメッセージだろ
馬鹿の一つ覚えの手法にいつまで日本人は踊らされてるのか
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:49:40.26ID:xhxXRcSt
通貨発行権があれば破綻しないなんて嘘八百だ。デフォルトした国家は沢山ある(´・ω・`)

無駄遣いばかりする財務省を解体すべき。
0609名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:54:50.65ID:e8fVp1sj
>>605
自覚はあるんだｗ
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:57:02.35ID:sHK61djp
つか、日本も過去やったよなデフォルト
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:57:07.89ID:E+OUlQa4
>>608
破綻しないは嘘だけど、その場合の破綻は「お金が工面できなくてやむ無く」ではないからね。
どんだけお金が潤沢にある国でも、トチ狂って「この１万円の借金は返さない！」と決断したらデフォルトなんで。
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 23:58:13.80ID:YRHtOfvH
前段は正しいが

＞国民1人あたりの借金は、およそ873万円となる。
これはアホな計算だし

もっと言えば返さなくてもいい+国民の平均貯蓄額は1000万超えてるからまだ平気とも言える

割り算には何の意味もない
0613名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:00:12.29ID:xjMRv9tP
>>612
通貨発行権も国民一人あたりに分割してくれるなら何の文句もないけど、そこは黙りなんだよな。
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:02:08.50ID:ME0vKjVu
609のいう自覚が何かは知らんがウマシカさんは自分の知能で理解できないとなんでも精神主義と言いたがるな。
そして通貨制度も水道から水が出る仕組みも精神主義という言語も思考も破綻状態だと
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:07:27.80ID:LwMKgB4N
どんなに国が傾いても韓国叩いてりゃやり過ごせると思ってたらマジで破綻寸前まで来てたでござるｗｗｗｗｗｗ
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:08:09.39ID:d6zAmU4q
>>1
財務省職員が七万人として計算して
一人当たり154億円の借金か…
0619名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:08:12.70ID:ti4XRIqJ
>>616
安価の付け方わかんないの？
0620名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:10:21.85ID:qxo0vcIj
>>594
付加価値と年収は別じゃね？
年収100万でもGDPは300万相当くらいじゃね
大体人件費は三割なわけだし
0621名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:10:24.58ID:MbA/UBXb
財政と金融の区別さえできずに「破綻」を連呼しているバカは
とっとと日本から出て海外に移住しろよｗｗｗ
0622名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:12:51.57ID:ZM8WDTKS
>>606
＞日本の公債はすべて自国通貨である円建てで起債されて国内の機関投資家が入札しているいわゆる対内債務です。

お前は借金じゃない、資産だと言ってるがわざと主語を省いてるんだよな。
正確には
・政府の借金であって民間人の借金でない。
・民間人の資産であって政府の資産ではない


＞政府の公債残高を「借金」という概念で認識するなんて完全に間違いですよ。

政府の「借金」という認識に何の間違いもない。
わざとおかしなこと言ってる確信犯何だろうがね。

円高だろうが円安だろうが「政府が日本人に返済しなければならない借金」だ
為替の強い弱いは「全く」関係ない
0623名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:13:36.62ID:YPWKsv2T
>>620
計算がおかしいから相手にしない方が。
だって一人あたりGDP400万円行くか行かないかですし。
700万ってどこから来たのやら。
0625名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:16:22.77ID:ME0vKjVu
>>620
人間が生み出したGDP以外にも
法人として生み出したGDPもあるから
一人当たりGDPと平均所得は一致しないな
0626名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:16:38.52ID:lOBbTnb4
公務員と政治家の借金だよ
0628名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:21:14.39ID:ZM8WDTKS
>>626
その通り

増税して自分たち公務員のだらしない財政の責任を国民に転嫁しようとしてるのが今の日本政府

次の衆参同日選挙は増税反対派の自民党議員に投票すれば、公務員共は震え上がるだろうよ

「増税反対を唱えると選挙で票が取れる」

となると、財政再建のためには行政民営化で公務員大量リストラせざるを得なくなるw
0629名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:23:50.85ID:ZxuTAC0S
政府がお金を使わないと国民は納税のための現金を手に入れられません。
納税に使うお金は政府（統合政府）にしか発行できないので。
0630名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:29:44.50ID:LwMKgB4N
前の戦争の時もボッコボコにされて白旗上げる直前まで「日本大勝利」とか大嘘つきまくって来たからなｗｗｗ
何回負けるのこの国ｗｗｗｗｗｗ
0631名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:30:25.51ID:ZM8WDTKS
>>629
アホ？
紙幣を作れるのは民間の中央銀行であって国営政府ではない

さらに民間で手にしているマネーは日銀の作ったベースマネーだけじゃなくて民間銀行が生み出したマネーサプライだってある

政府が一切お金を使わなくても信用創造で現金は手に入れられる

公務員がゲロ吐いてうんこ漏らす言葉置いとくね
「行政民営化」

公務員は民営化でリストラだー！

ttps://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/9e4214f53c0c25289d0a5d476e7406a4
社保庁職員５２５人解雇処分　　厚労省がリストラ名目の不当解雇
0633名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:35:57.07ID:xjMRv9tP
>>631
何のために「（統合政府）」と書いたと思ってるのか。
そして、銀行が信用創造で作ったお金では最終的には納税できんよ。
あくまで銀行が代行して日銀当座預金を納める事で納税が完了する。
0634名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:37:08.23ID:n33qdnNh
国の資産は？
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:37:34.06ID:ME0vKjVu
>>630
戦争で膨らんだ赤字国債を償還できず敗戦後に預金封鎖したのだが、戦時中の配給制度すら維持できなくなり餓死者続出の地獄へ向かったのだった
0636名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:37:47.75ID:Y2vscD93
日銀が大量に債権もってるから大丈夫だろｗ
0637名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:38:47.22ID:Q6TgkNBG
>>623
一人当たりGDPって、働いてない老人とか赤ん坊も全部平均に含んでるから低くなんだろうよ
おまえ、そんだけの知識で、ドヤ顔で書き込んでんのかよ？
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:39:10.53ID:n33qdnNh
とっくの昔にハイパーインフレのはずなんだが、なぜそうならないのか説明してよ
霊感エコノミスト、財務省の提灯コメンテーターの皆さん
0639名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:42:06.53ID:YPWKsv2T
>>637
一人あたりGDPって（老人とか赤ん坊も）そういうものですよ
それ以外のものさしがあるなら持ってきてください
0640名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:43:48.80ID:xjMRv9tP
ぜひ国民一人辺りの通貨発行権の事も考慮してください
0641名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:45:31.34ID:fJYkr/5l
>>639
勤労人口は、全人口（1億3千万）の約半分だ
400万円の倍くらい行くのが普通だろう
0643名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:48:08.43ID:xjMRv9tP
国民一人あたりの非金融法人企業保有資産とかどんな感じですか？
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:48:34.11ID:3nS9Qpcc
>>642
日本語で頼むぜ、どれが主語だよ
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:49:38.09ID:xjMRv9tP
別に「国民一人あたり」って出すのは構わないけど、出すなら出すで徹底的に他の指標も「国民一人あたりの」を出して欲しい。
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:50:07.18ID:ME0vKjVu
確実に言える事だが資産防衛の必要も教養も無いその日暮らしの庶民にはあまり関係ない世界だな。
相対的に貧しくなっても外国人実習生に混じってレジ打ちするだけなら関係ない
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:51:37.85ID:YPWKsv2T
>>641
ひとりあたりGDPはそう言う括りではないし
労働者の平均所得で言うなら400万円台です
700万円とか出した人にはどういう計算か出してもらわないと。
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:53:47.87ID:nFj9fky7
少なくとも日銀が引き受けた国債は、実質返さなくていい借金だ。
もはや、政府と日銀の帳簿の間でそういう記録があるというだけのこと。
日銀の方は、その分を誰かに借りてきて政府に融通したのではなく、
通貨発行でまかなった。よって、誰にも返す義務などないわけだ。
ずっと、そのままにしておけばいい。
今や、その額が国債の半分。国の借金問題はとっくに解決済みだ。
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:58:33.08ID:Aestuf2V
>>647
おまえ古市憲寿みたいなアホだろう
ひとりあたりGDPとは、日本の約500兆円のGDPを全人口で割っただけだ
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:59:38.20ID:Y2vscD93
ＭＭＴ万歳！
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:59:48.09ID:ME0vKjVu
平均700万円というのは日本の正規労働者の平均ならそのくらいになる。
毎月勤労統計によると日本の平均値らしいが非正規雇用は含まない、事業所は除外、対象地域が東京都心のみという浮世離れした数字だったというオチ付きだよ
0652名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:00:39.60ID:xjMRv9tP
>>650
MMTって「日銀が大量に持ってるから大丈夫」とかそういう話ではなかったと思うのだけど
0653名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:00:48.44ID:/ZztPYiK
心配
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:04:42.21ID:3/UwruEN
政府の負債が消費税増税の口実に使われてるだけ
0656名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:05:35.56ID:Y2vscD93
>>652
円建て国債は通貨発行すればいいだけだから問題ない

日銀がもっててもいいし、日銀以外が持っていても大丈夫なんだよ！
0658名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:06:49.44ID:M76I2kq4
>>654
非正規も自営も含んだ勤労者の平気年収が700万円だぞ、計算上
正規ならもっと貰ってるはずだ
0659名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:07:45.96ID:xjMRv9tP
>>656
それをMMTと呼ぶのは違うんじゃない？という話なんだが
0660名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:08:05.63ID:Y2vscD93
>>658
うそつけｗ
ソース
0661名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:08:10.99ID:ME0vKjVu
トンキン都心の大企業で社畜やると平均700万円くらい稼げるというのはソコソコの大学を出て通勤地獄と残業と働いても家賃に消えるという三重苦を踏まえた数字だよ。
幸福度を表した数字ではないので地方の平均年収400万円の方が良いかもしれないよ
0664名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:10:31.55ID:Y2vscD93
>>659
効能というか効果の一側面だけど、じゃあ何と言えと？
0665名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:10:59.62ID:Ehz90yOh
>>657
勤労人口は人口の約半分だから、勤労者1人あたりの単純所得は800万円となる
但し、配当等の非勤労所得もあるから、それを調整したら、1人あたり約700万円になる
0666名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:13:57.34ID:YPWKsv2T
>>658
＞東京商工リサーチはこのほど、2018年3月期決算「上場企業1,893社の平均年間給与」調査の結果を発表した。
＞それによると、平均年間給与は前年比1.0%(6万7,000円)増の620万8,000円(中央値608万円)と、8年連続で増加した。
https://news.mynavi.jp/article/20180806-674965/

上場企業でさえ620万円
非正規含めて700万てのは完全な誤り
そうじゃないと言うなら700万のソースを。
0667名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:14:18.96ID:ME0vKjVu
日本の基幹統計である毎月勤労統計を根拠に日本の平均年収700万円というのはあったが厚労省の統計改竄問題に発展したアレです。

正規雇用でも小規模の会社は除外して大企業と公務員平均で計算してるから自分が中流かどうかを判断する基準にしかならない。
0668名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:15:47.49ID:jomLAdwR
ようやく鳩山元首相が行おうとした子育て支援や学資支援の財政支援が実現する。

20年ｰ10年も遅れた。これで次世代を恒久的に維持出来れば社会保障費も維持できるようになり、老後の不安を払拭でき、貯め込みによる不景気を無くせる。子供手当でフランスでは出生率が2位に回復した時もあるとか？

子育て支援や学資支援は、消費税増税でなく国民民主党の玉木代表から無利子の子供国債の案が出ているのでそれで行くべきでは？消費税は逆進性の悪税で景気の腰を折る。

怪しい人だが元財務官僚の高橋洋一氏のブログでは教育は無形資産を形成するから建設国債を使えると記述があった。
次世代育成には建設国債や無利子の子供国債を使えれば、その分貧困層へ財源を多く回せる。再分配を強化すれば景気が良くなる。
0670名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:17:55.59ID:/xbUocn2
再生可能エネルギーを使って、電気を作る場合、太陽に利用した太陽光を返さなくちゃいけないと言っている人がいるなあ。
0671名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:18:12.26ID:voQE0QF6
>>669
おまえ、GDPとGNPの違いも分からないバカだろう
0672名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:19:16.11ID:ME0vKjVu
>>666
東京の大企業公務員平均700万円とすると
政令市など地方都市部で平均630万円
地域手当の出せないような地方で平均560万円

これが日本の中流ラインだと思うよ。
0673名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:19:17.80ID:xjMRv9tP
>>664
俺の知ってるMMTはそんな雑な話はしてないなあ。
とりあえず、最近読んで面白かった↓でも読んでくれ。


MMT（現代金融理論）のエッセンス！　ウオーレン・モズラー「命取りに無邪気な嘘　1/７」
http://econdays.net/?p=9414
0674名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:19:31.82ID:n8ig8iwk
>>631
多分国債を発行したら国民の預金になるって言いたいんじゃないの?知らんけど。
0676名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:19:58.57ID:Y2vscD93
>>665
本気で言ってるならバカ
ツリにしてもどうかというレベル
0677名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:23:28.12ID:NV/eBLeU
>>1

1103兆円を公務員の頭数で割ってください。

国の借金、公務員1人当たり幾ら？
0678名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:24:34.53ID:5cd1E1hd
>>675-676
上場企業の平均給与が日本人の上限給与ってのが変だろう
蕎麦屋オーナーなんて、1000万円プレイヤーばっかやで

親から相続した賃貸マンションから、勤労所得以外に年間数百万円の収入のある人間も居る
おまえら、サラリーマンが全てだと信じてんのかよ？
0679名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:25:24.29ID:n8ig8iwk
>>561
根本的に国債について勘違いしてるな。
こういう考えが日本を破壊している。
どうせ日銀が買い取るんだから、
供給不足になるまでは、インフルにならない。
0680名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:26:33.84ID:MbA/UBXb
>>622
財政と金融をいっしょにしちゃダメ。

財政と金融をいっしょにして公債残高＝負債を公債残高＝借金にしたするというのは
マネタリーベース＝負債をマネタリーベース＝借金という認識にするのと同じ。
0681名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:27:57.77ID:Y2vscD93
>>673
基本的にＭＭＴでは、自国通貨を持つ国家の政府は、純粋な財政的予算制約に直面することはない。
ってのがコアでしょい？

これを国債という側面から説明すると、通貨発行権があるから自国通貨建ての国債は債務不履行になることはない、でしょ？
どこが雑なのか説明して欲しい
0683名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:28:46.53ID:uaAerCdL
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」
0684名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:28:48.40ID:xjMRv9tP
>>674
もっと根本的な話。
納税するための現金（日銀当座預金）は政府（日銀）にしか発行できない。
したがって、政府が支出により現金を民間部門に渡さない限り、民間部門は納税のための現金がない。
spending firstとかそういう感じで呼ばれてる概念。
0686名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:31:00.85ID:sjssYhwF
>>680
よく分からんが国の借金減らすために行政民営化して公務員リストラしなきゃなと思うわ
増税回避して民営化を推進しような！
公務員はハロワで頑張ろう！
0687名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:33:13.86ID:sjssYhwF
>>684
＞政府（日銀）
はい、ダウト

＞納税するための現金（日銀当座預金）は政府（日銀）にしか発行できない。

民間銀行の貸付による信用創造でも発行できる
0688名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:35:24.36ID:gkNV2SVB
>>685
GDPから逆算した民間勤労者の平均年収は700万円
0689名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:36:50.79ID:4OP+GcYI
＞納税するための現金（日銀当座預金）は政府（日銀）にしか発行できない。

これ、アメリカ行って同じこと言ってみろよw
「納税するためのドル札はアメリカ政府（FRB）にしか発行できない」
ってw
0690名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:36:58.83ID:V//e/LGr
破綻会社の社員に出すボーナスなんてねーよ
あと国会議員もろくな仕事してない奴ばっかり何だから４分の１くらいに減らせ
地方議員なんてもっといらん
１０分の１でいいよ
0691名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:37:57.91ID:yM2486Ms
>>690
まだ「給料減らせよ、人も減らせよ」って主張してんのかよ？　チョン
0693名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:40:16.08ID:Y2vscD93
>>688
つーかさ、お前マジで付加価値の総額を労働人口でわったら所得になるって思ってる訳？
本物のバカじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0694名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:40:25.09ID:qexkoVTY
>>692
計算上の数字はそうなる、GDPが500兆円だからな
0695名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:41:27.59ID:YPWKsv2T
一応言っとくと国内の総給与は200兆ちょいぐらいだよ
だからどう転んでも年収700万にはならないんだ
0696名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:42:29.96ID:eTts+qlY
>>693
おまえ、真性のバカだな
国民所得なんだから、そういうことだ、GNPとは違うんだぜ
0697名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:43:11.62ID:Y2vscD93
>>696
いやいやいやいやいやｗｗｗｗｗ
高校どころか中学生でもそんな間違いしねーぞｗ
0698名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:43:59.12ID:xjMRv9tP
>>681
少なくとも「日銀が債権持ってるから大丈夫」みたいな言い方はしない。

>>687
ダウト言われても、事実上国家機関やし。
後者については>>633
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:44:34.87ID:LaH74iLJ
>>695
勤労外所得（配当、賃貸料、営業外所得）を、おまえはどう計算してんだよ？
0700名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:44:36.76ID:YPWKsv2T
いちいち繋ぎ変えてる時点で糞だな
給与が200兆円
労働者が5000万とすれば一人400万
700万にはならないんだよ

負けを認められない哀れな阿呆
0701名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:45:02.15ID:Y2vscD93
>>698
そんなこと俺は言ってないぞ
誰かと勘違いしてないか？
0702名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:45:18.55ID:4NYaXChN
国民1人あたりの換算やめろ！
借金してんのは国であって国民じゃないだろ。
0703名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:46:35.01ID:xjMRv9tP
>>701
ん？>>636は君ではないのか？まさかのIDかぶりか？
0704名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:46:39.86ID:lXpksiMD
>>700
自営業とかの所得は、どう計算してんだよ
0705名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:47:12.64ID:uaAerCdL
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」
0706名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:47:30.34ID:YPWKsv2T
>>699
GDPを理解してないお前に言われたくない
給与所得って言い張ってるのはお前なのにあとからそんなの出してきてるけど
数字・割合ならまず年金所得者を出す

何も知らないならせめて黙れ
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:48:46.87ID:Y2vscD93
>>703
あ、それは俺だわ
でもＭＭＴなら日銀がもってても、日銀がもってなくても大丈夫だよね

で、雑の説明を頼むわ
0708名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:49:09.63ID:ZE8iOS0E
>>706
年金所得のどこがGDPかね？
0709名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:50:18.86ID:xjMRv9tP
>>707
持ってる「から」大丈夫、というのはMMTの話じゃないよね。
持とうと持つまいと関係ないんだから。
0710名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:50:45.37ID:Y2vscD93
>>709
それが雑ってことか？
なら悪かったな
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:52:28.85ID:xjMRv9tP
>>710
他にも気になるところはあるけど一番はそこ。
まあ気を悪くしてすまんかった。
0714名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:54:31.17ID:JKIi7CBb
>>713
年金が付加価値か？　運用益分はあるかも知れんがｗ
0715名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:55:05.01ID:Y2vscD93
>>713
もうやめとか
そいつは真正のバカ
たぶん中学生だ
0716名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:56:01.01ID:YPWKsv2T
ああ厳格にいえば消費なのかな

まあGDPを労働者で割ってそれを平均所得とするってのがどれだけ馬鹿なことかわからないならこれ以上やっても無駄だろう
根拠も出せないようだし。
0717名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:56:35.58ID:TgPNbcCm
>>715
いかにも5ｃｈ的自演の逃げ口上だな
0718名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:59:26.96ID:XYDUA1Za
>>716
不動産収入、配当、投資ゲイン、創業者利得・・・　全く無視してサラリーマンの給与しか計算しない大馬鹿だ
それで、公務員が貰い過ぎの根拠なんだっけｗ
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:02:52.98ID:ttEVk9yj
いい加減に公務員のリストラをやらないと
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:03:32.43ID:XYDUA1Za
>>719
総人口で割れば319万円なら、勤労人口で割ればその倍にはなんじゃねぇの？
0724名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:04:02.23ID:ttEVk9yj
デノミやれよ
国民の財産パーにすれば解決だ
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:05:36.83ID:XYDUA1Za
>>721
今度は高額所得者まで無視かよ？
おまえら5ｃｈ作家は、マヂでキチガイだな
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:05:58.50ID:7kksSkLW
パヨクが昔ギリシャみたいになるって言ってて対処出来るからそうはならんよと馬鹿扱いしてたが順調にギリシャ化しててなんとも言えない
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:07:41.19ID:LhqOfu90
借金こさえても、問題がないならどんどん作って無税にしてほしいな。
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:08:29.60ID:YPWKsv2T
>>723
割とまともに勤めきれば年金で月20万ぐらいもらってるのにそこを無視しちゃおかしくね？
高齢者も今は3割ぐらいいるわけで。
0729名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:10:27.37ID:YPWKsv2T
>>725
あのさあ
俺が最初から聞いてんのは所得700万の根拠だよ

お前が繋ぎ変えてるやつかどうかはこの際どうでもいい
700万無いよな？
それだけ
0730名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:15:02.85ID:VGxDVpWs
>>729
高額所得者もわからないのかよ？　平均額だろうが
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:18:00.97ID:ZusaQ4dO
「俺が500万円しか貰ってないのに、平均額が700万円もあるはずがない」　（5ｃｈ >>729）　←　マヂ キチガイ
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:19:16.78ID:YPWKsv2T
繋ぎ変えて連投してるのバレバレ
そして給与所得が2兆なのだから700万無いのもバレバレ
0733名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:19:49.38ID:97qsnVuF
年収400万なのに、毎年借金600万して生活をしている知り合いがおってなwww

結果、積み上がった借金が1億だってよwwwwヤバイと思わないのかなwwww
0734名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:21:02.97ID:GDDELCU0
>>732
給与所得が2兆円ってなんだよ？　おまえ脳みそ腐ってんぞ
0737名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:36:22.25ID:IFhfNkTP
一億破産玉砕を目指す財務省批判組
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:38:54.90ID:9rBlK1Cq
流石薩長テロ自民
0739名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:41:51.08ID:RtxlLhl5
> 単純計算すると、国民1人あたりの借金は、およそ873万円となる。

借りたのは行政府と国家公務員
国民は貸した側だから一人あたりこんだけ貯金があるっていう計算だね
加害者が被害者面するのは韓国人風の言い草だけど
先進法治国家日本では受け入れられるものじゃないな
0740名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:44:31.72ID:qzs3Pj/o
>>723
働く人と気楽に言うけど
働き方がフルタイムからパートタイムまであるし
フルタイムというカテゴリーでも本当にフルタイムじゃなくて兼業とか色々あるし
第一次産業の農業との兼業という厄介なあれもあるから

君が思ってるであろう真の普通の働く人あたり
という統計は思うほど簡単では無い
0741名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:44:46.40ID:j4k6WR2O
これから生まれてくる子は借金返済奴隷になる
彼らが国外脱出しないよう洗脳教育が流行る
0742名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:49:30.93ID:MbA/UBXb
>>1
　×　国の借金
　○　政府の公債発行残高

　日本の公債は全てが自国通貨である円建てで起債し、国内の機関投資家
（銀行、生保など）が入札している。
　公債の残高はある意味「資産」と言えるもので、かつて日本が戦後復興
で世界銀行から借り入れた対外債務とは全く意味合いが異なる。
　また、日本は１兆ドルを超えるアメリカ国債を保有しているし、日本全体が
保有している対外純資産も世界一で３兆ドルを超えているし、ＯＤＡによる
貸付金など国外に投資されている金融資産も多い。
　リーマンショック、イギリスのＥＵ離脱国民投票などで明らかなように
国際的に金融でマイナス材料が噴出すれば、極めて安全な通貨であるとされて
いる日本円が買われて円高になっている。

　ようするに日本は「カネ持ち」だと言うこと。
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:57:17.54ID:YPWKsv2T
作家を思い出せないが
SFで生まれてない孫に借金背負わせる話があって
「お孫さんは最初からサービスを受けられるのですよ」みたいなセールストーク
もちろん笑い話として書かれたのだが今や笑えない感じはするな
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 02:58:47.72ID:IFhfNkTP
借金という債務
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 03:18:45.67ID:/T/TFl+C
一番はじめはお金をどうやって国民に配ったの？
もちろん刷ったんだよな？
ある世代まではお金を刷って仕事をもらえて
ある世代からはお金を刷らないので仕事がもらえない

この不平等を解消する仕組みが必要である
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 03:22:29.75ID:5rh85HvD
国の借金という書き方が恣意的だな、誤った認識へ誘導している
正確に国債発行額と書けないのか？
0752名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 03:24:39.95ID:YPWKsv2T
雑な説明ですが
「私はあなたに対し100万円の債権を行使します（差し押さえとかね）」ってのが債権です
赤の他人が100万円持っていても私達が債務を負っているわけではありません
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 03:32:43.99ID:YPWKsv2T
見てこいよじゃなく
お金が債権だという立証を。
通貨は債権ではありません
価値を相互に認識して兌換性が出ますが　借りていなければ債務も債権も発生しません
0758名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 03:44:34.70ID:G4gtu/eq
消費増税したいだけ
8％の時も借金を次世代に残すわけにはいかない！とか言ってたじゃん
同じことやっても騙されないよ
もっと取れるとこからとって、金のないところに配分しなさい
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 03:52:22.98ID:7fG5j9xj
>>704
皆が皆プラスって訳じゃないからね
蕎麦屋が皆成功してたら皆蕎麦屋だろ
韓国はチキン屋で日本はそば屋だったら欧米からネタにされるわｗ
0760名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 03:56:07.87ID:8CurcjHW
>>741
現状の義務教育でも海外に出ようとは思わんだろうよ
嫌気がさして不良になろうとはするかもしれんが

後なんだかんだ日本は娯楽や文化や食が発達してたりするし
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:03:13.75ID:UHkksAfG
金本位制の兌換券は札と言うより証券か証書みたいなものだったねぇ
0762名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:05:03.42ID:hDfTozho
ドルは石油と交換できると言う世界最強の軍事力がバックにおるからな
金よりも石油
0763名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:05:31.03ID:9kNDVDeD
増税すればする程、上級国民様方の懐に入る金が増えるからねぇ
そらウハウハでしょ
わざわざやらなくてもいい仕事を作ってまで天下り
少し前に誰かが議員定数を削減するとか言っていた気がするが・・・まぁ気のせいかな？
0764名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:10:32.59ID:RW0Dv1wZ
　


おカネ自体は資産だよ。
債権かと言えば債権でもない。

但しこれを発行した日銀では、
発行した時、おカネという資産と、通貨発行負債という負債を計上して管理する、
だから発行体は市中にあるおカネに対しては負債認識をしている。
但しこれはおカネを持ってる人間の日銀に対する債権ではない、
ということだな。


　
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:11:08.93ID:azkHVxqI
いくら札を擦っても日本は破綻しないのなら、
介護職の給料を３倍にしてくれ。
保育士の給料も３倍にして人数も３倍にしてくれ。
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:16:55.99ID:76Hf7UF0
国として最低賃金を定めればそれなりに色々上昇するね
ヘタな地方創生やるよりいいくらい
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:22:49.70ID:jD+dtWlx
>>1
ずる賢く汚い財務省どもの詭弁だ！日本の官僚どもには罷免措置が必要だな！(￣ヘ￣メ)
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:24:08.72ID:YPWKsv2T
>>766
それは最低賃金の引き上げということかな？
幸い韓国が先行して社会実験をやってくれた
雇用も総賃金も減った

経済にはマイナスということが立証されたので最低賃金ではなく
介護や看護　保育などの賃金のみ厚遇するといいんじゃないかな
0769名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:25:22.01ID:jD+dtWlx
>>1
財政法４条と財政法５条は憲法違反だ！直ちに排除しろ！(￣ヘ￣メ)
0770名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:31:38.80ID:1jRKbo76
公務員の給与、上限２００万円。
社宅はなし。公務員年金の廃止。
くらいやらないと、こまっているとはいえないな。
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:32:37.17ID:53qF1A7V
>>768
上手くいってないって話は聞いてたけど総賃金が減ったってのは初耳だな
ソース出して貰っていい？
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:37:49.89ID:B6ghUfd9
>>1
国の借金←×
政府負債←○

もう昔みたいに借金ガー、破綻ガー、ハイパーインフレガーとか本気で言ってる奴は馬鹿しかいなくなったよ

誰かの負債は誰かの資産、自国通貨建の国債を発行して破綻した国は歴史上ただの一つもありません。
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:49:49.11ID:53qF1A7V
>>773
ありがとう
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 04:57:15.86ID:RW0Dv1wZ
　


>>754

おカネはなくならんよ。
市中の銀行が無くなるんだよ。
信用創造が無くなって。

おカネは現金だけ残る。


　
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 05:01:46.51ID:KW5mQDg2
>>3
役人の上限は年収1500万しろ。
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 05:05:25.74ID:YPWKsv2T
総賃金ではないけど朝日新聞
＞最低賃金上げたら失業率上昇　韓国「弱り目にたたり目」
https://www.asahi.com/articles/ASM2H5J9LM2HUHBI02F.html

韓国失業率、（2019）1月は9年ぶりの水準に悪化　最低賃金上げが響く
https://jp.reuters.com/article/southkorea-economy-unemployment-idJPKCN1Q2013

総賃金が減った話は前はあったのだけど今は上記にもかかわらず最低賃金あげるのが世界の常識みたいな記事が上がってきてすぐには見つからなかった　すまぬ
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 05:10:36.22ID:3jDsk1gM
ありがとう
やっぱり失業率はあがるよね
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 06:19:46.31ID:sn1XDKHG
>>611
ギリシャのようにユーロ内で決まることもありますね。

日本は資源がなく、内需依存の経済なので円建債をデノミやハイパーインフレで償却したとしても、ドル決済の石油穀物等資源が買えなくなり、国民は死ぬしかなくなると思うのです。
0781名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 06:22:39.93ID:sn1XDKHG
>>594
海外では公務員の給料なんて300万円程度。統計すらまともに算出できない日本の公務員は150万円程度の価値しかない仕事や(´・ω・`)
0783名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 06:27:17.12ID:fH3OXhQl
>>779
ん？　デノミで帳消しにしても困るのは国債をもってるメガバンや金持ちだけでしょ
国民生活はほとんど変わらないと思う　むしろ借金もなくなり円の価値が下がれば製造も回帰して超絶な好景気くるでｗｗ
0784名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 06:35:55.57ID:bpvl/1Qn
公務員って無造作に金が使えるのが良いよな予算っていう名の
手持ちの金がなくてもいいんだもんなうらやましいな
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 07:02:58.54ID:TMn2fyem
最低賃金上げると失業率上がるというやつ必ずいるが
日本も3％ずつ上げてるが全く問題はない
韓国は大幅に上げたから失敗してるだけ（長期的には分からんが）
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 07:10:29.16ID:RW0Dv1wZ
　


バランスシートバカってこのところ蔓延してるね。

バランスシートがなぜバランスするか？
それは貸し方に、超過債務や超過資産をはめるから。
だから貸し方借り方が一致するのだよ。

債務以上の資産があれば債務超過ではないが、
日本の場合、資産アルアル詐欺はしょっちゅう聞くが、
具体的に項目と数値を上げた説明は一例も見たことが無い。


　
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 07:54:05.31ID:+SgPA1MR
>>775
残らないよ
だってお金は銀行に預けたきんとの引換券だよもん

だから一番はじめ
なーんにもないときに
どうやってお金を作って
それを企業や労働者に撒いたのか？
って考えれば世の中がどうあるべきか見えてくるって話
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 07:56:07.97ID:NV/eBLeU
>>1
>>702

ほんそれ。国を会社に例えるなら、国民は顧客だからね。従業員たる公務員の頭数で割ってみろってんだよ。

で、なんで赤字の国の公務員が賞与貰えるの？
0793名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:03:19.26ID:fH3OXhQl
>>784
たりなくなれば増税という名の打ち出の小づち降ればいいだだしな
さからったら脱税という名のもっともらしい罪状で刑務所行きｗｗｗｗ

いやーほんますごいわ　人ひき殺しても逮捕もされないからな
0794名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:12:23.68ID:Ig92Ehws
でこの千兆円の借金誰が取り立てに来るんだ？つかそいつブッコロがせば割とＯＫなんじゃないの？
0795名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:12:43.99ID:xjMRv9tP
日銀当座預金や日銀券、硬貨については「借金だ〜！」って叫ぶ奴ほとんどおらんのに、
「定期的に新品に交換される」という条件が付いただけで「借金だ〜！」って叫ぶ奴だらけになるのがほんま謎。
名称が悪いというか、国債という仕組み自体が不毛よな。
0796名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:18:47.48ID:eH1QZSQx
稼ぎが減り始めた老人国がどうなるか、なんて考えるまでもない事だ。
生活を切り詰めながら蓄えを食い潰し、貧困に落ちて行くだけの事だ。
例外は大富豪だけだが、日本政府は資産より借金の方が多いので、大富豪には該当しない。

収入に対して借金がある金額以上に増えると、もうローンも組めないし、カードも作れない。
これはどんな屁理屈を言ってもダメで、金という物の性質だ。

人間ならいつかは死ぬから良いが、国は生物学的に死ぬ事ができない。
政府が破綻する際は政情不安になるので、他国の干渉で内戦が起きるかも知れない。
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:32:14.55ID:rNTd+60J
不況の人余りで最低賃金引き上げればそりゃ更に不況になるさ

政府の発表が大本営発表でなければ人不足の日本なら対価に反映されるしかない
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:38:25.28ID:L8eVDVcn
　


>>791

日銀は、通貨発行した時に、発行通貨という資産と、通貨発行負債を計上する。
まあ、通貨発行負債をどうしても借金と言うなら借金が無くなると通貨は消滅するねえ。


　
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:39:12.54ID:Jornhdpv
正規と非正規で時給が逆転して、非正規の方が高いとこまで行けば
正規雇用の給与にも良い影響が出てくる。
それを早く実現するのに最賃引き上げは有効なツールだ。
0800名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:41:40.71ID:L8eVDVcn
　


>>791

これはおまけ。

ちなみに、国債を日銀が引き受けて燃やせとか、色々言うバカが居るが、
これやって日銀が債務超過になると、

日銀の通貨発行債務を含むすべての借金が無くなっても通貨は存在することになる。

それは通貨発行して、それに対する通貨発行負債勘定せずに市中に流したことを意味するから。
この状態になると通貨は信用が毀損される。


　
0802名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:42:19.62ID:xjMRv9tP
>>798
借金と言えば借金だけど、民間にとっての「借金」とずいぶん性質が違うんだよねえ。
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:48:07.63ID:xjMRv9tP
自国通貨建てに限っては、国債という仕組み自体、最初から不要だったのにね。
中央銀行が独立しているというタテマエ守らなきゃいけない人たちが居るからなあ・・・
実際はもう一体と言っていいほど連携してるのに。
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:50:19.26ID:0P8K9diA
>>796
増税くらいじゃ財政再建は無理なので、政府ももうそんな気は無いよね。
臭いものに蓋をしたまま、自転車操業を続けられるだけ続けようとしている。

太平洋戦争突入→敗戦の泥沼そっくり。
日本人は適宜大きく方向性を見直すという当り前の事ができず、
破滅に向かって猪突猛進しかできない、愚かな欠陥民族だわ。
0805名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 08:50:57.41ID:ME0vKjVu
>>798
銀行の本来業務は金や銀を預かって銀行券を発行する事だったので、銀行券1万円分の資産に対して将来金券1万円分の金銀を返さなければならないから負債。
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:02:04.91ID:CxnDuT5o
外国に借金が無い場合は　家族内で借金と考えてOK？
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:03:05.28ID:kTm23Zy/
>>806
おれは、お前の家族じゃない。
穀潰しが甘えんな。
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:04:51.92ID:L8eVDVcn
　


最低賃金引き上げは日本では有りでしょ。
外需内需が、過度に外需に依存した国が最低賃金引き上げをやると、
工場が海外に移転してしまい失敗する。

しかし、過度に外需に依存していなければ大きな問題は生じない。
実際、貿易赤字国の米国は最低賃金が高い。
一方韓国は外需依存が激しい。

日本はそんなに外需依存していない。

ソースはあまり冴えないが、
https://www.globalnote.jp/post-1614.html

貿易依存度
韓国：62位　最低賃金1万ウォン前後
日本：186位
米国：200位　最低賃金幅が大きく7〜15ドル

日本の場合、
一番田舎で700円位、東京なら1200円位でいいでしょう。
それぞれの地域に応じてもっと差をつけていい。


　
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:10:10.07ID:xjMRv9tP
>>807
そうは言っても絶対権力者の親父（政府）が「俺らは家族な！」って言ってる状況だからなあ・・・
0810名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:13:01.05ID:ME0vKjVu
>>804
世代間ババ抜きゲームだからそうなるわな
団塊世代が寿命を全うしたら後は知らないというつもりで設計されているので2020年代の何処かで破綻予定。
破綻回避手段は移民入れまくって別の国にするこった。
0811名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:22:31.46ID:Q1Iz8BtR
国に資産があるから大丈夫って聞くけど、自衛隊の装備やら買い手のないような山林な
んかも資産に入れてるんでしょ？
更に国際的に債権国なんて言ってるけど、返してもらえる見込みのないような国への
貸付なんかも繰り入れてるみたいだけど、実際のところ真水はどれくらいなの？
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:27:39.78ID:fH3OXhQl
糞公務員どもがどんどん金を要求して
「まだ足りないもっとよこせ　おれの借金はおまえらの借金と同じ　だからもっと増税な」
とかいって　頭イカレテル理論をふりかざしてる
0814名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:30:31.23ID:X8wlxHAF
>>811
国の資産は約108兆円。財務省が公開してるから、ググればすぐ見つかる。
資産と言っても、実際に売って見なければ幾らになるかは分からない。

煽り論者が意図的に無視しているのは、国民の資産は国の資産ではない、という当り前の事実。
例えば、国の財政が悪化したからと言って、国がトヨタの資産を召し上げる訳には行かない。

とは言え、今更増税したくらいじゃ、財政再建は無理。それは政府も分かってる。
財政破綻、国債デフォルトまで、借金で借金を返す自転車操業を続けるのが、日本政府の宿命。
0815名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:35:31.92ID:ME0vKjVu
>>811
日本が大戦後に預金封鎖した時は売れる国有地が幾らでもあるにも関わらず売って配給食糧を確保するなんてしなかった。
北朝鮮と同じで国家は国家存続のためにある。
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:36:07.50ID:Q1Iz8BtR
>>814
ご返答ありがとうございます。
なんか、もの凄い綱渡りしてる状態なんですね・・・
0817名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:38:07.22ID:1/fQnogq
日本の借金は７４００兆円あるんだけど、知らないアホばっかだなｗ
0818名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:40:47.46ID:7ycwwKgD
国債が自国通貨立てて日銀が引き受けていようが
無限に印刷した紙で海外から食料や資源を買うのはいずれ限界が来る。
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:41:49.23ID:Q1Iz8BtR
>>815
ご返信ありがとうございます。
結局のところ国民を無視して自転車操業爆進してるのですね。
こういう経済史とか疎いので勉強になります。
0820名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:43:31.31ID:/xbUocn2
そもそも、発行権というお金を湧き出させる権利があり、それを利用しても、それを借金と言い張る財務省の性根の腐り方が、、、、、
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:43:33.23ID:Jornhdpv
『財政破綻後の日本経済の姿』に関する研究会、みたいな破綻論者って
世界の終わりを信じ込んで集団自殺するカルト信者そのものだよね。
ホントいい加減にしてほしい。
0822名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:44:18.12ID:7HiJ4ZBi
馬鹿は国債が膨らむと破綻すると思ってる
財務官僚のことである
0823名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:45:22.44ID:7HiJ4ZBi
状況を改善するには現状認識を正しくする必要があるけど国債が膨らむと破綻すると
勘違いして何十年も間違えてきたプライドだけ高い財務官僚達が自らを無能と認めな
くてはならない現実を把握することはないだろう
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:46:13.58ID:fH3OXhQl
>>815
東京大空襲のとき丸の内のビル群はいっさい爆撃されず　綺麗に残った　いまも東京駅周辺に昔の建物が多いのはそのせい
周囲の一般庶民だけ焼夷弾でとことん殺された

一説には大空襲の火　華族や財閥だけはそのことを知っていたと（自分たちの家やビルだけは狙われないことも）いう話がある
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:47:27.90ID:7ycwwKgD
日本は外国人に社会保障配ったり
貧困国に経済支援してるような場合じゃないんだけどな
いつまでお金持ちのフリを続けるんだろう。

社会保障から育児を切り捨てて、
高齢者に死なない薬を配り続けたら破綻もしますよ
0826名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:50:21.48ID:L8eVDVcn
　


>>805

＞銀行の本来業務は金や銀を預かって銀行券を発行する事だったので、銀行券1万円分の資産に対して将来金券1万円分の金銀を返さなければならないから負債。


まあ日銀の場合は違うけどね。

通貨発行自体を益勘定しない。
つまりお札を刷って、それをその額面の有価物だと言って、
国民の資産と交換するようなことをしない、
通貨は価値交換の媒体に過ぎない、ということを担保する為にそうしている。

でもそれを言うなら、

つまり借金がゼロになるとこの世からお金が消えるというより、
通貨そのものが消滅すると言った方がより妥当と思うけどね。


　
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:52:42.25ID:7ycwwKgD
100歳近い祖母が「早くお迎えが来て欲しい」と言いながら
せっせと医者にもらった死なない薬を飲んでるの。
早く死にたいなら、死なない薬を飲まなければいいのにね。
介護老人がいると家族もつきっきりになるので労働力も減る
老人が日本の将来を食いつぶしている状態
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:53:18.19ID:1/fQnogq
>>814

トヨタの資産も国民の資産ですよ？
国民が議論をしてトヨタの資産を召し上げる決定をすれば、
トヨタの資産を召し上げる事が出来ます。
これが、民主主義です。
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:54:10.37ID:hjg+kIIr
議員、公務員全ては借金なくなるまで給料なしで働けや（適当）
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:58:23.12ID:7BfzAbjV
インフレも起きてないのに何が悲しくて民間の資産を接収せにゃならんのよ
0831名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:01:38.48ID:3zJ5FbEA
>>828
ニートは自分の可哀相な老親の脛だけ齧っとけ。
0832名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:04:06.45ID:1/fQnogq
>>831

必死に考えてそれですかｗ
0833名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:05:01.58ID:7ycwwKgD
>>828
その時にはもうトヨタが海外に移転してますわ
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:06:49.21ID:1/fQnogq
>>833

じゃあ関税アップですねｗ
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:08:52.33ID:7HiJ4ZBi
>>830
財務官僚も経済学者もインフレの理解が足りない
まさかと思う現実
経済のセンスがないと理解しがたいものらしい
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:10:22.93ID:VbB9qAb0
国債は円建てなので、国債＝円が成り立つ。

国債は、民間金融資産になる。

国債刷ったら、政府小切手を発行して、市中に流す。
銀行に渡ったら、小切手の金額分の信用創造（貨幣創造)が行われ、貨幣が市中に流れる。
0837名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:11:50.61ID:1/fQnogq
>>835

財務官僚も経済学者も頭の中が、前時代的な金本位制で動いています。
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:13:18.17ID:lr9ETBgS
ヒント
タンス貯金
0839名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:13:46.12ID:ME0vKjVu
>>826
その説明は媒体としての銀行券を印刷できるところまでで紙幣が金庫にブタ積みされるだけでは流通しないよ。
現金として流通するからには担保となる国債なり民間銀行の担保があるはず。
0840名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:17:27.54ID:8dWnCMiz
> 単純計算すると、国民1人あたりの借金は、およそ873万円となる

「国民1人あたり」と。。。
償還財源の一部が税収、だから、こう表現してるのだろうけど。
いかにもバカっぽいよね。
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:19:15.06ID:oBA6jScA
ここスゲーな　おい！
破産者マップで激怒していた奴等ばっかりやん♪
0842名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:19:33.99ID:ME0vKjVu
>>837
最も価値の安定した資産が金で
金の代替物として優れた日本製品を製造する企業の債権や不動産などがあるのだが
これらは不良債権化して回収不能になるリスクがあるんだよ。

金は重量分の金の価値があり錆びないし燃えないし運搬が容易で不良債権化しないので金本位制は基本なんだよ。
0843名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:19:46.94ID:3zJ5FbEA
>>834
おまえホントにバカなんだなw　
誰がどの国に対する関税を上げるんだ？
日本が弄る事ができるのは、日本の関税だけだぞ。

トヨタが仮にアメリカに本社を移転して、全車を海外で生産するようになったとする。
トヨタ車の日本への輸入に関税をかける事はできる。何なら200%も掛けて、実質輸入禁止にしても良いだろうw
だが、今の日本は既に自動車市場として大した魅力が無くなっている。
一部メーカーは東京モーターショーをスルーして、上海モーターショーに参勤してる。
その頃のトヨタは、日本市場なんか自分から願い下げだろうな。
0844名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:20:00.54ID:uaAerCdL
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」
0845名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:21:21.39ID:zvoW1kdq
地方行政の民営化を恐れる地方公務員。
生産性最低。災害があれば残業手当が月１００万円。これで地方は滅びる。凄い生涯賃金が雇用利権の元である。
消費税も地方公務員人件費維持のためである。
民営化すれば固定資産税をなくすことができて経済が活性する。職員、公務員の所得は民間並み、それでも高すぎる。
0846名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:22:07.75ID:ME0vKjVu
834の思想を実現したのが国家社会主義だなぁ
そして改憲の方向もそっちを向いている。
0847名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:23:27.25ID:1/fQnogq
>>843

必死に考えてそれですかｗ？
アメリカに本社を移したところで、アメリカに税金を取られるだけなんだがｗ
そしてアメリカの税率は日本より高い。
馬鹿か？
0848名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:24:40.07ID:8dWnCMiz
>>840

税負担しているのは、個人だけでなく法人もある。
最近話題の米国のように関税、つまり海外に負担させる手もある。
（物価が上がって、結局国民負担という暴論は無しでｗ）
国民以外に財源を求める手出てはいくらでもある。
税収構造や国有財産の在り方を見直せば。
大事なのは、国力高め日本でのビジネスを魅力的にすること。
さすれば、税という寺銭払う先はいくらでも見つかる。
0849名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:26:21.76ID:xjMRv9tP
租税貨幣論とかもっとみんなに知って欲しい

MMT（現代金融理論）のエッセンス！　ウオーレン・モズラー「命取りに無邪気な嘘　1/７」
http://econdays.net/?p=9414
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:26:31.82ID:3zJ5FbEA
>>847
誰も今法人税率の話しなんかしてないだろw
おまえが、関税を掛けると言ったから、
バカがトランプさんの真似をすると言っても、それは無駄と教えてやっただけだ。
おまえの知能が低い事は、みんな良く分かっただろう。
もう喋らなくていいよ。
0851名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:29:02.02ID:ME0vKjVu
>>837
金が最強の資産というのは
通貨決済断られるような何の産業もない未開国でも信用力になるからだ。

幕末日本は後進国でも金準備があったのでオランダに軍艦発注したり輸入大砲を台場に設置できたというくらい価値がある。
0852名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:31:39.20ID:Cg4Yfv9Y
まずは共済年金から減らせ
こいつらのせいだから
0853名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:31:57.61ID:xjMRv9tP
貨幣で税を課すというのは、貨幣で税を払えなかった時のペナルティを課すのと同義です。これを、

　貨幣で税を払う　　→ペナルティなし
　貨幣で税を払わない→ペナルティあり

というように整理すると、国民にとって納税は「ペナルティを免れる権利」を購入する事と解することができます。
政府の立場から見ると「ペナルティを免れる権利」を国民に売り付けていることになるわけですね。
こうすることで、ただの紙切れ（どころか最近では電子媒体に記録された数値情報）に過ぎない貨幣に
「ペナルティを免れる権利」としての価値が付与されます。

この価値を多くの国民が重要視するならば、自らの持つ労力や財を、貨幣を得るために差し出すようになります。
そして多くの国民が貨幣のために労力や財を差し出すならば、貨幣が「労力や財を買うための手段」として機能するようになり、
貨幣が「便利な価値交換の手段」として国内を流通するようになります。

これが、徴税の目的です。
自国通貨建ての予算に限っては、徴税はお金を調達するための手段ではないんですよ。
0854名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:34:54.90ID:oBA6jScA
◎莫大な国債で上級国民にバラ撒き
◎国債の返済は下級市民の税金で
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:35:47.89ID:oBA6jScA
破産者マップに激怒していた人の理想がMMT
バカ丸出し
0856名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:36:06.77ID:BwADCaf9
>>854
それが、国民の大多数が支持するアベノミクスだ。アキラメロン。
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:37:19.26ID:ME0vKjVu
原則通貨払いを辞めたらブラック零細企業みたいに給料払えないから自社製品で現物支給とかブラックアパレルみたいに服の押売りがある。
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:40:27.03ID:xjMRv9tP
>>857
肯定的な反応があると嬉しい
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:44:23.39ID:KNlPZox/
個人の金融資産より借金が少なければ破綻しないらしい
1900兆円あるからまだいける
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:45:21.86ID:xjMRv9tP
>>861
基本的に、政府がお金を使えば使うほど民間の貯金は増えます。
0863名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:45:56.93ID:Jornhdpv
>>853
税率(国民負担率)やペナルティの重さを変えると
貨幣の価値はそれに応じて変化しますか?
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:47:23.08ID:ME0vKjVu
ただしその民間が日本だけとは限りません。
金が無いから官給品を中韓制の同等最安品で更新とか普通にやってるよ
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:50:54.77ID:xjMRv9tP
>>863
はい。
あとは、政府が国民に配る貨幣の量、国民が生産する実物の財（サービス）の量と価値、あるいは「徴税からの逃れ易さ」とかですかね。
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:51:17.68ID:zvoW1kdq
地方行政の民営化を恐れる地方公務員。
生産性最低。災害があれば残業手当が月１００万円。これで地方は滅びる。凄い生涯賃金が雇用利権の元である。
消費税も地方公務員人件費維持のためである。
民営化すれば固定資産税をなくすことができて経済が活性する。職員、公務員の所得は民間並み、それでも高すぎる。
法律で縛れば（等しくに法律適応すればも）官も民も同じです。寧ろ公務員のかばいあいがなくなり透明な行政が。
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:54:50.93ID:xjMRv9tP
>>864
まあそれはその通り。財政支出が原因で経常収支が赤字化するとかなったら、赤字の分貯金は減る。
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:00:47.36ID:Jornhdpv
>>865
それは理論的にそうだということなのか
実証的な根拠があるのかどっちですか?
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:21:06.30ID:LN7/ASzi
>>62
お金が無いから貧乏なのに、ないとこからどうやってお金を吸い上げるの？
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:28:46.80ID:+SgPA1MR
日銀が超過債務とか恥ずかしくないのか？
自分で金刷れる機関がどうやって超過債務になるんだよ
死んじまえよ
0874名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:31:05.52ID:6tYewBwZ
ダメだな、日本は間違いなく経済破綻するわ。
これ以上無意味な老人が長生きすると100％破産する。
65才以上の健康保険利用禁止しろマジで。
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:36:03.58ID:QI8C++So
物を考えたくないからテレビを見るのですね。
考える間もなく情報にテロップが付き、コメントがついて脳みそに押し込まれます。
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:36:05.25ID:uL2GTmq1
>>872
お前が恥ずかしいw
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:36:40.48ID:vep98qaK
だから国民"に"返せよw
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:38:39.80ID:uL2GTmq1
>>869
税額を上げると需要が減るつまり、可処分所得が減るから。そうしたら当然デフレになる。それが現在の日本。
逆に供給不足であるとインフレになる。実証的な根拠で言うと、ジンバブエや昔のドイツ、昔の日本はその状態。
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:39:16.09ID:uL2GTmq1
>>874
お前だけの健康保険利用禁止しろ。
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:41:07.30ID:VVnazCO1
>>872
純資産が40兆円以上もあるんだが・・・
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:57:19.69ID:CplzJTic
つかデフレでなんで毎回ハイパーインフレの心配してんだろ
分からん
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:59:38.61ID:L8eVDVcn
　


>>872

あんたみたいな無知って多いんだよ。
そういう人間に限って経済話でドヤ顔するんだよな。
よく読んで恥をかかないようにおとなしくしてた方がいいよ。

日銀のBS見てよ、

http://www.boj.or.jp/about/account/data/zai1811a.pdf

負債の部に「発 行 銀 行 券」ってあるだろ。
これは、通貨を発行すると通貨が資産に、通貨発行債務（「発 行 銀 行 券」）が負債に計上される。

通貨（「現金」）の方はその後市中に流されて国債や貸出金（日銀当座預金）に変化するけど。

もし資産が毀損されると債務超過になるよ。


　
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 12:02:51.83ID:L8eVDVcn
　


>>874

まずお前が、「俺は65歳以降健康保険は返上する」と宣言してから

「俺もそうするから今の65才以上の健康保険利用禁止しろ」

って言わないと説得力０ｗ


　
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 12:04:30.88ID:CplzJTic
>>874
無意味な老人が全員死ぬと間違いなく
GDP減るよ
なぜだかわかるかな
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 12:06:59.77ID:Se2T56vy
>>883
人は死の覚悟を持って生きるべきものだ。
ダラダラと無為無価値な生を貪ってはならない。
自分で容赦無い終わりを決めれば、それまでの生を懸命に、充実して生きる事ができる。
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 12:07:40.31ID:CplzJTic
>>885
よく分からんけどお好きにどうぞとしか
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 12:10:43.03ID:oBA6jScA
莫大な国債を発行して上級国民にバラ撒き

安倍自民党は、自腹で返済しろよ
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 12:12:58.55ID:oBA6jScA
>>881
デフレ？　ハイパーインフレ？　何言っているんだ？
商品は値上げもされているし、量も減っている
スタグフレーションって、学校でまだ習ってない小学生？
0889名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 12:18:25.53ID:L8eVDVcn
　


>>885

まずお前が、「ｘｘ歳以降病院にかからねばならなくなったら自殺する」と宣言し、

「俺もそうするから今のｘｘ歳以上は病院に病院にかからねばならなくなったら自殺しろ」

って言わないと説得力０ｗ


　
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 12:18:39.38ID:IwLvvGJ/
>>691
借金で首が回らんとかほざいて
増税とか言ってんだから当たり前だよね
あと君はいつでもチョンくんだね
そんなにチョンチョン好きなら地上の楽園に行けよ
0893名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 12:46:10.62ID:UrHUhZq0
俺の金も1100兆円のうちの1億ちょっとだが銀行預金や個人向け国債の形で国の借金の貸し手になってるな
もちろん国と心中する気はないから半分以上は外債株式ファンドなどそれ以外の金融資産
そして日本の金利が上がって円高になる、その瞬間を逃さず全力で円資産を脱出させることになる
年金など別の形の債権もあるからうれしくはないが
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:00:55.92ID:/xbUocn2
発行権があるのだから、日銀は、日銀券の印刷、管理、輸送とかに費用が掛かるだけで、
現実、日銀券に書いてある数字をそのまま借金と言い張るのは、無理がある。
だって、一万円だもん、諭吉だもん、国の借金だもーん、、、、、何か、やってて、空しくないか、財務省、日銀。
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:11:07.31ID:WjyZLnh1
借りた金は返せよ
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:21:33.87ID:EoZ4b/1J
じゃあ俺が870万円の借金をしても
｢国に貸してるからそいつから回収しといて｣
って言えばいいのか
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:35:37.79ID:xjMRv9tP
>>869
返答が遅くなってすまん。
MMT論者によって過去の事例の研究が成されたのを読んだりしたのに、自分の考えを付け足したものだよ。
とりあえず、租税貨幣論でググってみるか、>>849とか読んで欲しい。
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:37:37.92ID:VDto/9Xa
相変わらず「資産」を無視して「借金」かww


テレビ、新聞など、財務官僚の権力が及ばないところでは、とっくに論破されてる
マチガッタ考え方だっつーのに
FNN・・サンケイグループもとっくにほんとうのことをわかっているのに、
財務官僚様の権力に忖度をして、嘘を書かなきゃならないという・・

大人の腐敗だよね？
日本国独自の腐敗のカタチ？
アジア諸国の政治・経済の腐敗（汚職）を笑えない感じ？
自民党内にも、こういう嘘を支持する議員が少なくないという感じ・・

日本の夜明けはまだまだ遠いぜよ。w
0902名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:41:19.47ID:KQ88Jhgu
資産があってオフバランスやるの？
買い手がつかなきゃ意味ないけど

あ、中国に買ってもらうんだね！
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:46:51.47ID:xjMRv9tP
だからそもそも返済して残高減らす類いの借金ではないんで、資産は「見る必要すらない」んだよ。
0904名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:50:13.09ID:KQ88Jhgu
うむ

借りた金は返せ

これだけの話だ
0905名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:50:16.80ID:xjMRv9tP
期限が来たら新しいのに交換されるだけで、基本的に日銀当座預金や日銀券と変わらないのに。
「借金」って表現に引っ張られ過ぎなのよ。
0906名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:53:13.73ID:KQ88Jhgu
日銀が国債を持ってるから〜

出口戦略が発動したら国債を放出じゃね？

市中に出回っても日本人しか買わないから大丈夫！
とか？

お花畑やね
0907名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:53:33.04ID:xjMRv9tP
>>904
返してるよ。また新たに借りてるだけ。
定期的に新品に交換されるというだけで、基本的に現金と変わらんのよ。
0908名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:54:08.58ID:CzR0mhmt
増税反対派が、口先の誤魔化しに必死で笑える。
ま、増税しても、どうせ財政再建なんか無理だけどな。
たぶん今後10年保たずに財政破綻する。
0909名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:59:25.77ID:Fv9+9aXQ
人件費が高すぎるっていうか日本自体成長していないのに
公務員の給与だけ上がり続けること自体超疑問
0910名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 13:59:40.09ID:xjMRv9tP
>>906
日銀と政府を区別する理由はない。独立とはタテマエに過ぎず、日々の業務は連携しまくりで不可分だから。
で、基本的に、日銀が国債買うことは、現金とほぼ同等の国債を現金そのものの日銀当座預金に交換してるだけ。
民間部門にしてみれば、資産が増える訳でもなく、特に流動性が上がるわけでもない。
だから量的緩和は大して効果なかった。同様に、その逆の操作したところで大した事は起こらない。
0911名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:00:22.31ID:KQ88Jhgu
>>907
ソフトバンク「まぁ、うちもなんですけどね」
0912名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:02:49.95ID:KQ88Jhgu
>>910
建て前でも独立だからね
都合のいいとこ取りばかり出来る訳じゃない
0913名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:03:02.41ID:xjMRv9tP
>>911
通貨発行権を持ってるか否かが決定的に違うかな。
0914名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:06:05.63ID:xjMRv9tP
>>912
でもタテマエであって、実状はかけ離れてるからね。例えば「直接引き受けは禁止」とか言ってるけど、量的緩和とか始まる前から、
「国債を発行する時は、その前に同額程度の国債を市場から買い取って、市場に資金を供給する」とやってる。
0915名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:07:36.85ID:nPgIzgYW
人数分で割り勘にして、請求書を送り付ければよい。
そうすれば政治に関心を向けざるを得なくなる。
0916名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:11:10.88ID:CzR0mhmt
>>913
バカは通貨発行を正に打出の小槌と勘違いしてるからな。
ま、分かってて無理筋を主張してるんだろうけどw
借金返済の為に通貨を発行すれば、超インフレになり、円は紙切れになる。
つまり、借金は形式上返済したけれど、その引き換えに、国の経済は滅茶苦茶になり破綻状態になる。

例えば、トヨタなら、仮に三期連続大幅赤字なんてなったら、
企業破綻が視野に入って来て、トップが交代して大ナタ振るうわな。
国だから、大赤字で良いと言うことにはならない。

あと、「国民の」資産は「政府の」資産ではないぞ。勘違いしないように。
国が借金を返す為に、トヨタの資産を差し押さえるなんて事はできないよ。
0917名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:18:11.52ID:xjMRv9tP
>>916
前提が間違ってる。そもそも「返して残高減らす」ような類いの借金じゃない。
インフレしてるわけでもないのに国民の資産を今以上に接収する必要ない。

徴税対象が「納税できなかったときに差し押さえられたら困る」という程度の資産を持ってるのが大事で、
実際にそれを差し押さえる必要は必ずしもないのよ。
0918名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:20:27.29ID:vkSBqLHL
1100兆のうち440兆は、自分の子会社が買ってんだし
内部循環取引みたいなもんなんだから
その分は、差し引けよ
0919名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:22:42.47ID:xjMRv9tP
まあとはいえ「打出の小槌」として通貨発行権を主張する輩も確かに居るからなあ・・・
お金を刷っても食べ物が降ってくる訳じゃないし、かといってお金を減らしても食べ物が取り上げられるわけでもない。
0920名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:23:23.80ID:xjMRv9tP
>>918
だったら子会社が持ってる負債も勘定に入れなきゃね
0921名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:26:03.14ID:CPvwWZ7Z
>>917
国債は購入者に対する借金だよ。
日本政府の信用が無くなれば、誰も購入しなくなり、借金で借金を返す自転車操業は崩壊する。

信用とは返済能力の事だ。日本政府が国債発行で莫大な借金を作っている事は事実。
日本政府の資産が、借入額に比して極めて小さい事も事実。
そして、消費税、所得税、法人税、どれを見ても増税余地は無限ではない。

市場が日本政府の返済能力にバツを付けた時点で、国家財政は崩壊する事になるよ。
0923名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:29:32.46ID:CPvwWZ7Z
>>922
だから？w
0924名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:29:47.91ID:xjMRv9tP
>>921
だからその「返済能力」については担保が通貨発行研究だという話よ。
それを乱発して落ちるのは円の価値であって、円と国債の交換レートである金利に影響はほとんどない。

というか民間部門や海外部門が「国債を買わなくなった」ところで、
その分の日銀当座預金をどうするつもりだと思ってるんだろうか？
0925名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:30:16.04ID:xjMRv9tP
なんや通貨発行研究て・・・
0926名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:36:17.79ID:CPvwWZ7Z
>>924
国債購入者=貸し手が銀行であろうが誰で有ろうが、国債を紙切れにしてしまえば、日本経済は破綻する。
銀行だけが日本国債を保有している訳ではない。銀行は、企業や個人に販売している。
国債が紙切れになれば、銀行は資産が破滅的に毀損するし、国債を購入している企業や個人も大損害を被る。

国債残高が更に膨れ上がり、日本政府の返済能力に赤信号が灯ると、国債購入は止まり、国債の償還が不能になる。
つまりデフォルトだ。
0927名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:37:18.19ID:4VTzToCY
MMTを必死で否定する上念司は財務省のスパイ。
まちがいない。
0928名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:40:16.05ID:ME0vKjVu
そしてデフォルト回避のための究極の三択が

庶民の暮らしなど無視してハイパーインフレにすれば借金が圧縮できる。

民間預金の全部ないし一部を封鎖して赤字国債の返済に充てる。

庶民が餓死するようなとんでもない税率を設定して財産もろとも没収
0929名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:41:23.43ID:Cbpy3HPU
インフレにもならず、金利も上がらず
どうなってるのか経済学者も上手く説明出来ない
0930名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:41:40.77ID:CPvwWZ7Z
>>927
MMT（w論者が幼稚でバカなだけだろ。
アメリカの学者の放言なんか真に受けるなよw
今の学者は、バズってナンボの輩が少なくない。
アメリカでも、民主党左派や更に社会主義寄りの政治勢力がMMTを利用してる。要は、政治の道具の屁理屈。
0931名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:47:05.06ID:xjMRv9tP
>>926
「紙切れになれば」ね。仮定の話をすりゃいくらでも危機的な状況は予言できるよ。
0932名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:50:06.99ID:xjMRv9tP
もう一度聞くけど、「国債を買わない」として、その分の日銀当座預金がどうなると思ってるんだろうかね？
0933名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:51:45.49ID:CPvwWZ7Z
>>931
あのな、通貨を大量発行すれば、インフレになり、通貨は紙切れになんの。
歴史的にも証明された経済学の基礎くらい勉強してから喋れ。

国債は政府が裏書きした手形。いついつまでに
0934名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:53:25.14ID:xjMRv9tP
>>933
既に大量発行してんじゃん。
300兆円でもインフレにならないのに、1000兆円ならインフレになる道理は何よ？
0935名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:54:51.89ID:4VTzToCY
ローンの毎月の支払いが可能なら大丈夫でしょ。

ローンの総額が大きければ危険とか言うなら
ローンでマイホーム買うのは悪という意味になるよね。
馬鹿なの？
0936名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:56:26.20ID:CPvwWZ7Z
幾ら幾ら支払います。と言う約束手形。

手形が有価証券として流通するように、国債も事実上の通貨だ。
それを大量発行すれば、紙幣の大量発行と同じ事になるよ。
「ただし」「今のところ」は無事償還してるから、問題が表面化していないだけ。
「借金を繰り返して借金を返す」構造は変わっていないので、
日本政府の返済能力に赤信号が灯った時点で>>921に述べた通り、財政は破綻する。
0937名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:58:14.56ID:CPvwWZ7Z
>>935
ほんとバカはどうしようも無いな。
例えば、孫正義には1兆円を貸すが、おまえには、おそらく100万円も貸してくれんだろ。
その違いは何だ？w
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:04:01.44ID:EplcS5Rp
>>936
有史以来、ほとんどの国債は「新規国債発行で返す」で運用されてるよ。
例外を数えた方が圧倒的に早い。
0939名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:05:48.37ID:IJ+5SSS2
純資産と負債のバランスはわかるけど、
莫大な借金の金利を払うための国家予算の支出はでかすぎるだろう
これじゃ国債の金利を払うために国民から税金を取り立てているみたいじゃないか
0940名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:06:50.49ID:/xbUocn2
日本国債を誰も購入しなくなる状況というのは、日本国が稼ぐ力がなくなった時。
つまり、不況が続いて、企業が潰れて、失業者であふれるようになった時なので、国債をどうこう言う状態ではない。
まあ、誰も購入しないと言っても、金利が高くなれば、ばくち気分で買う物好きもいるので、、、、、、
0941名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:11:35.16ID:40biOzw5
GDP比でいえばすでに
太平洋戦争時越えてるんだよね
0942名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:14:06.12ID:CPvwWZ7Z
>>938
それは将来の収益力に対する期待が有るから成立する。
孫正義が1兆円借りる事ができるのも、彼が事業や投資を通じて、
将来利子をつけて返済すると、貸し手は期待しているからだ。

日本政府は既に大赤字で、日本経済の先行きも暗い。
大手企業は政府に株を買い支えて貰い、直接間接の官需で生き延びてる状態。
日本の経常収支は黒字だが、それは一部の日本企業が海外事業・投資で儲けているからだ。
それらの企業に増税すれば、それらの企業は海外に移転するだけだ。

日本政府の信用崩壊は、それほど先の話じゃないだろう。
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:16:21.97ID:WNISpWty
借りた金は返すと言う単純な話
借金は少ない方がいいと言う単純な話
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:19:22.97ID:CPvwWZ7Z
>>943
その通り。それが社会の基本。
屁理屈を付けて誤魔化す者は、借金を繰り返して破綻し、社会の落伍者となる。
国家とて同じ事だ。
0945名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:25:53.80ID:0r9adbot
>>944
経済発展で増えたマネーサプライや、インフラによる借金の縮小を考えるとそう単純でもなくなるだろ。
単純化した仮想現実しか見れないのは馬鹿だと思われるから財務省の理屈を肯定するにしても、もうちょいひねって肯定しろよ。
0946名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:25:53.84ID:xusQbzJr
>>944
経済発展で増えたマネーサプライや、インフラによる借金の縮小を考えるとそう単純でもなくなるだろ。
単純化した仮想現実しか見れないのは馬鹿だと思われるから財務省の理屈を肯定するにしても、もうちょいひねって肯定しろよ。
0947名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:30:17.07ID:oqRE/OGw
>>939
金利収入を差し引いたネットの利払いは1-2兆円だよ。
グロスの債務だけ見て議論してると真実を見誤る。
0948名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:32:27.14ID:WNISpWty
借金ではないの皆様は財務省憎しが出発点だからなぁ
普通の話が通用しないのよね
0949名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:32:41.49ID:uboPBR/i
>>933
通貨を大量発行してハイパーインフレになるのは、工場やインフラの破壊で、モノの供給が極端に減った時つまり、供給バランスが著しく狂った時。
日本はで触れで市場の金が不足してるんだからそれが是正されるまで刷ればいいやん。
0950名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:33:34.67ID:Nyay9Ptg
>>945
社会の落伍者は、足りない頭で、筋の通らない屁理屈を捏ねてたら良い。
あと、おれは増税論者じゃないぜ。読んで分からんか？
増税なんか屁の突っ張りにもならん。過大な増税は、企業の海外脱出の引金になるし、政権交代の理由にもなる。
つまり、日本の財政再建は絶望的で、遠からず破綻すると考えている。
0951名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:34:06.98ID:uboPBR/i
>>948
理屈がわからないバカはいつも、自分の中にしか基準のない『普通』を使う。
お前は自分の普通で幸せに暮せば良いけど、人に迷惑かけるなよバカなんだから。
0952名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:36:03.66ID:40biOzw5
単純に言えば税金の前借りだから、1103兆円は増税で返すしかない。
0953名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:36:10.33ID:WNISpWty
>>951
さすが今を生きる！の方ですな
行き当たりばったりがお好きなようで
0954名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:37:21.29ID:40biOzw5
一人当たり873万円だっけ？
それを特別税として徴収すればいいだけ
0955名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:38:33.62ID:uboPBR/i
>>950
消費税は可逆性のある税金と言って、庶民から資本家や大企業に金の流れを作る効果のある税金。
お前の言いたいのは、法人税じゃないの、それでも日本のGDPの8割強は内需企業で日本に全依存してる企業ばかり、そんなのが地盤のない外に出てやっていけるわけ無いだろ。
自分の理解できない事を安易に屁理屈で済まさないで、世の中の道理を勉強してこいよ。お前好きだろ道理
0956名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:39:39.14ID:ME0vKjVu
これだけ通貨発行してなぜインフレにならないという意見があるけど、投資先にならない食料品や雑貨が輸入品に置き換えられてるだけで投機対象の不動産や株だけが上がって行くのだ。わけわからん新興ITすら値段がつくのだからな
0958名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:43:08.52ID:uboPBR/i
>>954
資本主義での金は市場の借金の多さとともに増える仕組みになってるから。
借金返すとそのまま同額の金が市場から消えるぞ。
日銀が発行した金は110兆円、市場の金は今年の２月で１３４８兆円。
この差1200兆円はそうやって増えてみんなを豊かにしてるんだよ
0959名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:45:24.37ID:oqRE/OGw
財政破綻論者のデマが失われた20年と就職氷河期をもたらしたと言っても過言ではない。
0960名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:48:05.09ID:uboPBR/i
>>956
単純に日本の供給力が強いから。
ハイパーインフレは昔日本で起こったように同時に、工場が破壊されるような供給力不足に陥る必要がある。
今は日本の供給力と比べ、少し金が増えてるだけなので、インフレに全然なってない。
0961名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:49:21.09ID:Nyay9Ptg
>>955
海外脱出とは、日本の経常収支黒字を支えている企業の事を言ってる。
消費税を上げれば政権は、どうしても不評を買う。
消費税40%なんて実行できる政権は、強権独裁政権だけだろう。
所得税も経済を支える金持ちや勤労者に不評。上げるにも限度が有る。
そして、法人税を上げると「出ていける」企業は出て行ってしまう。
一番残ってほしい企業がねw
0962名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:50:59.68ID:MbA/UBXb
>>1
　×　国の借金
　○　政府の公債発行残高

　日本の公債は全てが自国通貨である円建てで起債し、国内の機関投資家
（銀行、生保など）が入札している。
　公債の残高はある意味「資産」と言えるもので、かつて日本が戦後復興
で世界銀行から借り入れた対外債務とは全く意味合いが異なる。
　また、日本は１兆ドルを超えるアメリカ国債を保有しているし、日本全体が
保有している対外純資産も世界一で３兆ドルを超えているし、ＯＤＡによる
貸付金など国外に投資されている金融資産も多い。
　リーマンショック、イギリスのＥＵ離脱国民投票などで明らかなように
国際的に金融でマイナス材料が噴出すれば、極めて安全な通貨であるとされて
いる日本円が買われて円高になっている。

　ようするに日本は「カネ持ち」だと言うこと。
0963名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:52:21.21ID:zhAOHKcM
パチンコ屋の売り上げはバブル前の５兆円からわずか数年で３０兆円にまで異常に膨張しました。
この異常なパチンコの売り上げ増大は、竹下、金丸という売国政治屋の時代に始まったのです。
日本の経済を立て直したかったら、まず、この年間２０兆円にものぼる違法賭博を無くす
ところから始めるべきです。

1982年　５兆円　　　　
1983年　８兆円　　　　
1984年１０兆円　　　　
1985年１１兆円　　　　
1986年１１兆円　　　　
1987年１２兆円　⇒ この年に、竹下が皇民党から「金儲けの上手い竹下を総理にしよう」と褒め殺しを受けた。　　
1988年１３兆円　　　　
1989年１６兆円　⇒　この年１２月に株価が最高値をつけ９０年以降暴落。半値以下になる(なのにパチンコ屋の売上増大)。　　　
1990年１７兆円　⇒　金丸信が北朝鮮を訪問。金日成に「戦後の償い」を約束するが拉致問題には触れず。
1991年２４兆円　　　　
1992年２７兆円　　　　
1993年２８兆円　⇒　家宅捜索の際に金丸の自宅から時価1千万円相当の金塊と数十億円の債券が見つかった　
1994年３０兆円

出典：公益財団法人日本生産性本部『レジャー白書２０１５』
0964名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:53:10.21ID:Nyay9Ptg
>>962
日本全体は収入が有る間は回る。日本の経常収支黒字が、その源泉。
だが、それは政府の金ではない。なので、政府はもっと簡単に破綻する。
0965名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:53:26.14ID:uboPBR/i
>>961
とんでもない勘違い。
日本を支えてるのは8割強の内需企業だよ。
市場のカネの増え方をもう少し勉強してくると良い。金は内需からでも増やせる。
0966名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:56:26.67ID:uboPBR/i
>>961
一つ追加しておくと、八割って数じゃ無くて金額だからな。
お前の好きな貿易企業は全部まとめても日本の２割弱しか稼いでない
0967名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:57:38.87ID:Nyay9Ptg
>>965
日本政府がまだ借金できるのは、日本全体が外貨を稼いでいるから。
日本は外貨を稼いで豊かになった。
外貨を失えば、石油も食料も原料も途絶える。鎖国時代の生活にギャグ戻り。
0968名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:58:28.90ID:Nyay9Ptg
>>966
商社だけが外貨を稼いでいる訳ではない。調べてみろ。
0969名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:59:29.90ID:mYjFHl+r
財政がこんなに大赤字で大増税までしてるのに公務員給料を毎年大幅増額するような
知的障害者クラスの人間が政治をやってるのが驚きだよ
地球上で健常者ではない知的障害者が政治をやる国って日本だけじゃね？
本当のこと言って政治やってる本人たちには申し訳ないけど事実だからなぁ
0970名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:06:12.76ID:uboPBR/i
>>968
いや、GDPの算出方法知らないみたいだから教えてあげるけど、直接的に輸出するわけではない、海外向け製品の国内下請での部品生産のような物も、全部諸々含めて外需2割弱の中に入ってるから。
0971名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:09:19.41ID:a3nwBnUN
>>970
経常収支も知らんようだなw
モノの輸出なんか今はマイナー要素でしかないのにw
0972名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:12:42.99ID:WzmKRbd2
日銀でお札を刷って国庫に納入するん？
0973名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:13:31.79ID:PbNLeg2W
でも外国から金借りてる訳じゃないから大丈夫なんでしょ？

まぁ国民から金借りてる上に税金取るとか意味不明だけどさ
0974名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:14:09.94ID:a3nwBnUN
>>973
返して貰えなくなったら、国民はどうなる？
0975名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:19:20.51ID:jomLAdwR
要するに日本の不況は規制緩和で貧富の格差を広め、逆進性の徴収をして富裕層が国外で金を運用しているせいだと思う？
0976名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:19:35.71ID:uboPBR/i
>>971
投資やマネーゲームの稼ぎも二割弱の外需に入ってるに決まってるだろ。
アホ過ぎ。
>>974
国債、色つけて返してるじゃんアホなの
0977名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:22:39.56ID:FvKhF7P7
２０００兆円いつ頃になるの？
0978名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:25:57.18ID:s1lieFR7
>>976
日本国の信用の源泉で有る、外貨収入の大半が第一次所得収入になっているという現実から、
法人税増税の論理的帰結が演繹できないなら、もう喋るな。
0979名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:28:24.66ID:uboPBR/i
>>978
ばかと同じ目線で話してやろうか。
てめぇの頭の悪さは十分理解できたからスレ閉じて泣いて帰れよ。
0980名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:32:24.19ID:s1lieFR7
>>979
MMTとか言ってる者の、頭の出来はこの程度。お粗末。
知能の低い者は、そうでない者に議論を挑まない事だ。
0982名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:33:44.60ID:gsXcD2Qe
>>1
それに、財政投融資がじわりじわり復活しつつあるからな。
今後の状況次第では、国債に加え、財投債の増加にも注視しなければならないかも。
0983名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:34:39.72ID:i6+mi+Z1
そもそも国内で金使うことの何が悪いのか
借金だって外国からどれだけ借りてるんだよ
数字だせよ
0984名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:34:49.62ID:ud13CfBn
国際情勢が悪くなると円が買われる。財政破綻する国の通貨がなんで世界一安全なわけ？
0985名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:36:44.95ID:ADo5hTTn
他に買う通貨もないし
0987名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:41:19.29ID:jomLAdwR
日本で間違って水爆が破裂して人口の8割を失えば間違いなく円は暴落する。
0988名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:41:41.63ID:s1lieFR7
>>984
何回説明しても分かりたくないんだなw
日本の経常収支が大幅黒字だから、日本政府は借金の自転車操業ができている。
政府の借金が余りに膨らむと、信用不安が起きて、国債が消化できなくなる。
そうなると、自転車操業なので、財政は即破綻する。

経常収支黒字は、日本企業の第一次所得収入。民間の金なので政府の金ではない。
それを吸い上げる為に法人税を上げると、第一次所得収入で儲けている企業は海外に本社を移してしまう。
0989名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:43:32.35ID:jomLAdwR
日本の有形資産と無形資産は国家の両輪。
0990名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:43:43.18ID:uboPBR/i
そもそも答えることが出来ないと思うから、答えを言って差し上げると。
国の信用は基本的に国土、人口、GDP等複数の要因できまり、発行可能な通貨量や借金出来る量は変わってくる

>国の信用の源泉である外貨収入( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

クソ笑える。
0992名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:45:39.32ID:ADo5hTTn
紙幣を刷ればいい！(ｷﾘｯ
0993名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:46:58.73ID:s1lieFR7
>>990
それで何か言った積りなのか？
なら、日本の借入可能額の上限を具体的に示してくれよw
0994名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:47:55.09ID:s1lieFR7
>>991
合理的に論破出来ない者は人格攻撃に終始するw
0995名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:50:32.19ID:jomLAdwR
戦後のハイパーインフレは敗戦で内地・外地の有形資産・無形資産を多数失った事が大きいのでは？それに止めを刺したのがＧＨＱの現地調達？
0996名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 17:05:22.18ID:xjMRv9tP
MMT、賛同するにしても批判するにしてももっと勉強してからにしようや。
MMTに似ても似つかない藁人形を双方持ち上げたり叩いたりしてる。
0997名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 17:07:57.37ID:Hb/Nx9PR
いちいち国民一人あたりとかの換算値は不要。
国の借金でもあるまい。

投資額と言えよ
0998名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 17:09:53.13ID:qjkn50BX
借金ではないと言い張る詐欺師の多いこと
0999名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 17:09:58.22ID:xjMRv9tP
>>997
国債は通貨の一形態ですわ。
日銀券を見ても「国がヤバい」とは言わないのに、これが国債になるとヤバいヤバい言い出す方々の精神構造。
1000名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 17:10:27.30ID:xjMRv9tP
みんなMMTを勉強しよう
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 18時間 44分 15秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況