【自動車】トヨタ、HV特許を無償開放 午後に副社長が会見
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トヨタ自動車はハイブリッド車(HV)について、年内にも自社の関連技術の特許を使用する権利を無償開放する方針を固めた。世界的な燃費規制の強化を追い風に、競合他社に技術を無償提供してHVの市場拡大を目指す。関連部品の外販で需要が増えればHVのコストが下がり、主要部品が共通する電気自動車(EV)の競争力強化にもつながる。
トヨタ自動車は3日朝、同日の午後1時半に名古屋市で記者会見を開くと発表した。寺師…
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2019/4/3 2:00 (2019/4/3 10:28更新)
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43264070T00C19A4MM8000/ 特許が切れる→勝手に使われる→トヨタ面白くない
特許が切れる→その直前に無償開放→トヨタうおおおおおお(馬鹿)
開放はする正し契約を結んで使える企業はトヨタが決める
勝手に使っていいわけではない
FCVの時はこれ いまさらぁ〜 最初からVHSビデオみたいに開放してたら よかったのに 初代プリウスが発表されてから 20年目だよ
国内では 当に特許切れ 特許には原理しか書いてないから実際には素材やら工法やら細かいノウハウがあって簡単には追いつけないけどね。 オールトヨタネットワーク分科会の皆様、今日もご苦労様です ケチで有名な名古屋人にしたら血を吐くような決断だよ >>2
それ口だけで、ドイツは実際のところ48VのマイルドHVに移行しようとしてるよ。
トヨタが42VのマイルドHVを策定した際はドイツ勢が総スカンして失敗したけど、その42Vを模倣して
ドイツ勢が出して来た48VのマイルドHVはドイツやフランスの部品メーカーが対応に積極的となってきた。
ここでEVにも使えるトヨタのストロングHV技術を公開すれば48Vに投資してきたドイツ・フランス勢に
サンクコストを背負わせることも可能だし、そうでなくてもTHSコストは下げられるようになるから
トヨタの競争力は強化されるだろうね。 成功してる会社はさっさと現在の仕事に見切りをつける
豊田紡績→トヨタ自動車→トヨタホーム >>7
スプリット方式そのものが特許切れしてるだけで、周辺技術はまだ特許切れしてないよ。
だからこそ同じシリーズパラレル方式でホンダや三菱がモーター主導の逆方向から
攻めて来たとも言えるけど。 スズキは涙目?
マツダもスバルも、使いこなしているとは思えない
生産設備からアフターサービスまで整備するのは大変だと思うぞ どちらにせよ、HV技術は特許公開せざるを
得なかったから、この際デファクトスタンダード
にして、部品調達で儲けるプランか。
スバルとか本気でHV出せば、インプレッサ独走
しそうなんだけどな。燃費だけが弱点だし。 当然トヨタはTHSの次のハイブリッドを開発済み何だろう。 >>2
原発を世界的に大量増設しない限り絶対無理な。
その覚悟はあるかね? >>17
トヨタのディーラーでお任せを!
って事だな もう遅いよ
今さらEVより面倒なHVに回帰するかね
欧米中はEVまっしぐらなのに
さっさと公開して普及させとけば良かったのに >>16
Qiモーターやイオンコイルも未だに伝えていない
主要装置は 全て某企業が開発すると考えられるから
THSに使える要素が 一つもない あの頃僕たち若かった。そのうち、ガソリン車で走る車が晴海ふ頭に大集合で、記念撮影。 金の払ってくれそうなスバルには体よく売りつけることが出来たし
次のステップに移行するって訳か 世界がEVまっしぐらってのは間違い。中国がまっしぐらなので、中国に販売依存度の
高いメーカーが、EVまっしぐらになっているだけ。ガソリン車、HV、EV各々メリット
とデメリットが存在するわけで、比率がかわっても共存できるんだよ。 >>14
だが、実際にEV専業で量販車を出すに至ってるのはテスラと中国の国内向け企業ぐらい。
中国のBYDですらガソリン車やPHEVを出してるぐらいで、将来的には内燃機関車がEVに移行するのは
間違い無いけれども、その過渡期をEVだけで乗り切るには電池価格が高過ぎエネルギー密度が低過ぎる
のが現実でしょ。
無論、テスラみたいにカリスマ性と高級志向で高額モデルからスタートして資金を調達しブランド力を高める手法は
今尚有効だけれども、排出ガス規制が急速に強化されていく中で既存の自動車メーカーが収益源のICEを全廃して
EVにするのは規模的にも不可能だし、となればICEをHV化してEVで利益が出るまでの繋ぎとするしかない。 HVはしょせん繋ぎの技術だと15年前にトヨタ内部では言っていた。次の目星が付いたから、他社がそれを追随せぬようにフレアを放出って事だろ 歴史が動いた今日のその時は2019年4月
EVの時代が来るとトヨタが認めた瞬間です。 EVが環境にいいといいていたのは原発の電気を当てにしていたから。
再生可能エネルギーで賄えるインフラが構築できればいいんだが。 出た当初はハイブリットすげーて感じだったけど、
今となってはそこまでの優位性が無い感じだよね。
ダウンサイジングターボでも大差ない燃費を実現してるし、
構造も単純だし。 ビクターがVHSでやったことがいかにすごかったかがよくわかる事案だな 期間工に負けたな トヨタ
供給より需要の方が大切だのw
ところで、必死に物売りして結果どうなったw ダウンサイジングターボもう廃れつつあるよね。
欧州のメーカーもこぞって排気量UPしてる。
しかも直噴ターボはPM規制がこれからどんどん厳しくなるし。 >>33
なんか勘違いしてるんだと思う。
総和で見るならEVの方が効率的て事だよ。
ガソリン車に付いてるエンジンを全て取っ払って、一つの発電所に集約する。
これは化石燃料の発電所でも良い。
車はそこで得た電気で充電した方が効率的だろ。
総和として見た場合、ガソリンはエンジンは効率が悪い。 トヨタ車にアイサイトぽいのついたのここ2年以内だよな
トヨタはさっさと他社に技術恵んでもらえよ そりゃそうだろ 世界一のカーナビ技術を持つパイオニアが
海外ではスマホで地図見るからカ−ナビなどいらない お前らの価値1000億円くらいで
叩き売りの八百屋状態だからなw なお、解放するのはあくまで特許であってノウハウではない。 >>35
確かに。ソニーがβのほうが良いのだから宣伝しなくても顧客はβを選ぶと踏んでたら、世界はVHS.
トヨタも終わったな。 VHSが普及したのはエロビデオのおかげだと思ってた。w まあトヨタを成り立たせているのは特許だとか設計技術とかじゃなくて
ノウハウ、生産技術だよね ハイブリッドの各種特許が切れるので、その前に自ら解放っていうことだろ
トヨタにとってはもう枯れた技術なので、それらは要らないということ
すでに水素電池やEVの技術蓄積してるだろ 要するに、HVもガソリン車も発電機積んで走ってるようなもんだからな。
今後それができるのは、超小型化した原子力しかない。 10年以内にバッテリーのコストは1kwh50ドルまで下がるからな。
150万円のEV小型車が販売されるようになる。
EV今日は、アクアよサヨウナラ、コスパ重視派までEVに流れる。 >>17
マツダはTHSをユニットごと買って来てるから難しいだろうけど、スバルはモーターだけ買って来て
他は内製して北米向けPHEVに使ってたりするぞ。 非正規作って日本の自動車メ−カ−の海外生産はトヨタ60% 日産70% ホンダ80%
お元気ですか?名古屋さんw お前らやってくれたなぁ >>47
仕事で水素スタンドの設計をしたけど、
これは本当に主流になるのかと、ちょっと疑問に思ったな。
一般的なガソリンスタンド比べてもバッグにある施設が巨大過ぎると思う。
巨大な施設を作るのにはお金も掛かるし。 俺のチンボも無料開放やで!
ジャンジャン利用してな! ここまで短時間でバッテリーコストが下がるとはトヨタも思ってなかっただろうな。
これからリチウムは供給過剰になるし、コバルトフリーの電極も開発されつつある
エネルギー密度も上がるからリチウムバッテリーのコストカーブ低下は続く 静音EV車普及→接近わからず交通事故多発→一般人は家に引きこもる→家の需要が高まる→トヨタホームが世界一になる オレは生粋の日本人だけど
かわいそうな従軍慰安婦のおばあさんたちに
日王は1000年たっても土下座して謝罪し続けろよ!
政権を立憲民主党に渡して、安倍はさっさと死ねよ!
日韓スワップ結んでやるから、さっさと手配しろよ!
韓国がTPPに入ってやるから、歓迎の準備をしろよ!
日本海は「東海」に、日本列島は「東韓列島」に改名しろよ!
兄の韓国に対して、弟の日本は身分をわきまえろよ!
ウソつき日本人は、いい加減ウソつくのをやめろよ! >>26
そういうのは短距離とか定ルート運行のキャパシタカー向けでしょ。 >>47
トヨタは電動駆動の研究はずっと東富士でやってたよ
だからEVが流行り言葉になってすぐに色々と対応できてる
それに今のハイブリッドは電動駆動がメインになってて
内燃機関は補助動力ってのが潮流になってるから
トヨタの技術が時代遅れ、はあり得ないね >>56
BMWは静か過ぎ対策で、人為的に排気音をスピーカーで演出してるな。 小学生のころ、プラモデルの戦車にモーターつけて遊んでた。
これからはそのマブチモーターが車を動かすのか。胸熱だな。 リチウムイオン電池のコストは1kwh100ドルまで来てる
トヨタはパナソニックと組んで缶型のバッテリーを積むようだが
コスト的には2倍3倍になるんだろうな。 >>54
豚の餌にしたいんでちょん切っていいかい? HV協会を設立して会長に章男が就任する立花萬平トリビュートか >>32
元々トヨタ自身がEVの時代が来ると思ってたからこそ、燃料電池の研究やってたにも関わらず
2009年には社内に電池部を立ち上げて、東工大と共同で全固体電池の開発もやってるんでしょ。 >>58
イオンコイルを悪用すると 12Vバッテリーだけで600kmが現実になる
Qiモーターはレアメタルを使わない >>52
俺は専門家じゃないから詳しいことは知らないけど、テスラ(パチモンじゃない方の)が物流用のトラックを製品化するという記事は見たことがある
あちこち沢山水素ステーションを設けるのじゃなくて、1000kmくらいごとにステーション設けて、既存のトラック輸送に代わるものとするのは将来性ありそうに思える
https://response.jp/article/2018/11/06/315860.html >>67
全固体電池はトヨタだけでなく世界中で研究開発してる
トヨタが熱心に宣伝しているだけ。 既存の自動車会社にとっては嬉しいけど
EVの新規参入の様相だからな >>44
そこは、トヨタがVHSみたいになるよ…の間違いだろw 世界中の自動車会社がリチウムバッテリーを外部調達している中で
トヨタは内製化を選択したわけだが、その意図や気持ちは汲み取れるが
これは大失敗だと思うわ。 エンジン車はエンジンの熱利用するからどんな安い車でも暖房がちゃんと利くけど
EVだと安い車にはよく利く暖房は難しいんじゃないの? EVは「幾らで作れるか」って段階に入っているから
トヨタにも技術はある、トヨタは作れるなんて言っても
あまり意味がない。 HVの起源はドイツのエレファント戦車な。
しかもプリウスなんかと比べ物にならないくらい重い。 >>75
それは言われてるね。
暖房を付けると燃費が落ちるし。 >>75
冷暖房使うと走行距離が激減でまともに走れないて聞いたけど今はどうなったんだろうね >>70
世界中で研究開発してるのは当然じゃん。
問題はEVの時代が来ないと思ってるような企業は電池の研究開発しないだろってことよ。 結局欧州勢はインチキクリーンディーゼルで
特許期間逃げ切れちゃったね 日本国内は電気料金を値上げしてEVが普及しないようにする
今までそうやって誘導してきたから今回も高い確率でやると思う。
1kwh29円くらいまで電気料金を値上げ、理由は「エコ」www >>69
テスラが作ってるのは燃料電池自動車。
水素を使って発電してモーターを動かす物だけど。
トヨタが作ってるミライは、内燃機関で水素を爆発させてエンジンを回すんだろ。
仕組みはかなり違うけどね。
テスラ側は燃料電池ユニットを交換するんだろうか? 結局ガソリン車と比べて「確実にお得」って値段差じゃないからHVを選ぶ気にならん トヨタの為に円安にして国民貧乏
トヨタの為にガソリンを高くして国民貧乏
次はトヨタの為に電気料金値上げして国民貧乏
なんかトヨタが敵になってるんだよね。 水素ステーションを設計した感想は、凄いデカイw
変電ユニット、蓄圧機、圧縮機、送ガス蒸発器、ベント用加湿器とか、
普通のガソリンスタンドには要らないだろって設備が並んでる。
これが結構デカイんだよね。 ◯◯国がこれ利用する気満々なんだよな
そらね、電気自動車とのシェア争いしてるのはわかるけどさ
これは愚策だよ 自動車も電機みたいに総崩れになってしまうんだろうか 燃料電池の特許も開放したけど、だれも追随してないような。
ステーション100箇所もいったいいつになったら ハイブリットはもうオワコンだろ
いつまでそんな古い技術にしがみついてるんだ
プリウスとかアメリカじゃ販売台数半減して売れなくなってるのに現実を直視してさっさとEV作れや
でなきゃこの会社は倒産だな >>95
シリーズハイブリッドはホンダと日産だけ。
他社は低コストのマイルドハイブリッド。
トヨタ方式はコスパ最高でも制御がクソ難しいが、シリーズハイブリッドやマイルドハイブリッドは制御が簡単だからなぁ。 続報来ました
トヨタ、HV特許2万3000件を無償開放 副社長が会見 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43274650T00C19A4I00000/
トヨタ自動車は3日、ハイブリッド車(HV)など電動車に関し、自社の関連技術の特許を使用する権利を無償開放すると正式発表した。開放する特許は約2万3740件に上る。世界的に燃費規制強化の波が広がる中、競合他社に技術を無償提供し、HVの市場拡大を目指す。同日、会見した寺師茂樹副社長は「この取り組みが拡大し電動車の普及が加速することを期待する」と語った。
https://www.nikkei.com/content/pic/20190403/96958A9F889DE6E1E0E5E6E4E7E2E2E1E2E6E0E2E3EB9BE2E2E2E2E2-DSXMZO4327386003042019I00002-PB1-2.jpg
記者会見するトヨタ自動車の寺師副社長(3日午後、名古屋市中村区)
2030年末までを期限として無償で提供する。「今後10年が電動車が普及する重要な時期となる」(寺師副社長)というのが理由だ。開放するのは、トヨタがHVで培ったモーターや電力変換装置、システム制御などの技術。HVだけでなく、プラグイン・ハイブリッド車(PHV)、電気自動車(EV)でも共通して活用できる技術も多い。トヨタに申し込んだ上で、協議の上で契約を締結して無償で利用できるという。
併せて他のメーカーがHVなど電動車の開発でトヨタが保有するシステムを活用する際、製品化に向けた技術サポートも実施していく方針だ。 >>84
>トヨタが作ってるミライは、内燃機関で水素を爆発させてエンジンを回すんだろ。
それBMWとかマツダの話だろ。
燃焼温度が高くてNOx出るから空気過剰率上げるせいで排気量の割にパワー出なくて
開発が頓挫してるけど。
トヨタのミライは普通にキャタラーの触媒膜使った燃料電池だぞ。 ハイブリッドシステムは真似できても、結局は熱効率のいいエンジンを作れないと
競争力ないからなー。 >>96
ホンダはi-DCDとSH-AWDがパラレルHVでi-MMDはシリーズパラレルHVだよ。 ハイブリットは自動運転に向かない
EVの方が耐用年数がはるかに長いしモーターはレスポンスに優れてるから自動運転との相性もいい
エンジンが作動中に緊急でブレーキを使わないといけない時に エンジンだと反応が遅くて事故率上がる
死亡率の高い自動運転車なんて消費者が乗りたがるわけがない >>100
EVへの移行を遅らせるために微妙になってる特許を無償化してしまうという作戦じゃないかな? >>103
人が乗るんだから動力のレスポンスだけで優越を語ってもねえ 放棄ではなく無償開放か。
契約の場ではなだかんだで引換条件は出そうだな。 >>103
自動運転と耐用年数は直接関係しないし、テスラみたくバッテリーマネジメントがしっかりしていれば
電池寿命も長いけど日産リーフみたいに冷却を疎かにすると耐用年数はエンジンより低くなるぞ。
また、レスポンスに優れてないと使えないような運転するAIじゃ乗り心地が悪いし、
HVでもモーターは使うんだから設計次第とも言える。
むしろAIやセンサー類が電気をバカ食いする現状ではBEVよりHV・PHEVの方が自動運転との相性が良い
という見方も出来る。
緊急ブレーキにエンジンの反応性なんて関係無いし、BEVだとバッテリー残量によって回生上限も
変わってくるから物理ブレーキ性能に依存せざるを得ない訳だから、HVだから事故率が上がることは
考えにくい。
エンジンがある分だけクラッシャブルゾーンが狭いという点でBEVより死亡率が高まる可能性は
否定できないけど、BEVも車体を小さくしていくとバッテリーがクラッシャブルゾーンを圧迫して
不利になる可能性も否定できない。 東南アジア辺りは電気代がクソ高いから
HV車の価格がこれで下がるならばまだまだ需要あるだろ
充電のインフラも間に合わんだろうし >>108
別にそれで良いんだよ。
トヨタとしては欧州発の48VマイルドHVに市場を席捲されるのが一番怖いんだから、
それを阻止出来れば大成功。 >>13
ドイツのマイルドHVは知ってたが、トヨタにそういう目論見が有ったのか
勉強になったよ
プラネタリーギアで余剰トルクを拾っておくのがTHSの本質だと思う
こういうところも他社も使えるようになるのかな >>112
まあ、トヨタがどこまで目論んでるかは分からないけど、48V化で日本の部品メーカー外しが始まってる現状で
それに対抗する措置が必要だとトヨタが考えていたのは確かだし、ストロングHV用の高電圧対応部品の
調達コストが最近なかなか下げられないことに頭を悩ませていたのも確か。 >>103
各社からガソリンエンジンの全車速対応ACCが市販化されてるのに、無理やり自動運転と紐付ける情弱がおるんか。
エンジンの反応おそくてブレーキ遅れるとか、お前は免許ないやろ。 >>115
そもそも自動運転トップランナーのウェイモがガソリンHVでロボットタクシーの運用試験してるもんなぁ。 車はEVだから建設機械に使え重ダンプ パワーショベル ローダ ブルトーザなど! 電気自動車にホルホルしてるのは阿呆しかいない。
実際問題、原発どんどん増やさないとEVへの移行など出来はしない。
EV派と脱原発派が一致してるのは悪いジョークだぞ。
熱対策ちゃんとしないと2代目プリウスみたいになるぞ ノルウェー、EVシェア5割超え 3月の新車販売
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43213940S9A400C1000000/
ノルウェー交通情報評議会(OFV)によると、3月の新車(乗用車)販売台数は1万8375台だった。
このうちEVは前年同月比2倍に伸び、シェアは21ポイント増の58%を占めた。
充電可能なプラグインハイブリッド車(PHV)は11%で前年同月より8ポイント減り、エンジンを搭載しないEVへの集中が進んでいる。 バッテリー価格が急降下していて
当分この流れは止まらないからな。
オレは生粋の日本人だけど
かわいそうな従軍慰安婦のおばあさんたちに
日王(天皇)は1000年たっても土下座して謝罪し続けろ!
政権を立憲民主党さまに渡して、安倍はさっさと死ねよ!
日韓スワップ結んでやるから、日本はさっさと手配しろよ!
韓国さまがTPPに入ってやるから、歓迎の準備をしろよ!
日本海は「東海」に、日本列島は「東韓列島」に改名しろよ!
兄の韓国さまに対して、弟の日本は身分をわきまえろよ!
ウソつき日本人は、いい加減ウソつくのをやめろよ!
電気自動車「天国」に続く補助金の道
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-idJPKCN1BX0K5
ノルウエーのフィンノイ島は、電気自動車の所有率が世界一高い。
その理由は、本土との間をつなぐトンネルの年間6000ドル(約66万円)の利用料金が、免除になるためだ。
世界各地でEV販売を支えているのは政府からの補助金だ。
ノルウエーで1人当たりのEV所有数が世界一になったのも、やはり世界的に最も手厚い補助金の効果だ。
ノルウエーでは、EV所有者が、何千ドル規模の減税を受けられるほか、各地方自治体も道路利用料金や駐車料金の免除など、さまざまな特典を提供している。
「理念の問題ではなく、すべて経済の問題だ」
米ジョージア州で2015年、5000ドルの減税措置が撤回されると日産リーフの販売が激減した。
デンマークでも、政府が補助金をカットしたことで、欧州の流れに逆らって昨年のEV輸入が急減した。
テスラの販売台数は、前年の2738台から176台に落ち込んだ。 電動バイクで4社が連携へ 国際的な規格づくりの主導権模索か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190402/k10011870011000.html
ホンダ、ヤマハ発動機、スズキ、川崎重工業の日本のメーカー4社は、電動バイクの普及に向け、連携する方針を固めました。
具体的には、4社が共同で協議会を立ち上げ、電動バイクのバッテリーや充電設備などの規格を統一するための検討などを進めていく方針です。 GRスーパースポーツのエンジン「TS050」…熱効率50% ※回生入れると55%
カムリのエンジン「A25A-FXS」…熱効率41%
4代目プリウスのエンジン「2ZR-FXE」…熱効率40%
排ガス規制に対応できるのは世界中でトヨタだけと言われてる
それくらいもう圧倒的な環境性能を誇る >>1
初代プリウスが1997年ごろ
基本特許に関しては権利期間も切れる頃だわな
まあどこの車メーカーでもやってるけど市販されれば分解されるしプログラムに関しても解析してると思うが
ハイブリッドに関してはシステムとプログラムのすり合わが重要で初代の頃は
電池交換やらプログラムの修正とかあったし 中国は前年比マイナス
テスラは、アメリカで需要不足で、予約なしの状態なのに、EVに夢見るバカいるとね 車もコモディティ化ってことか?ディスプレイ商売に似てる。
現状のエンジン車が液晶ってところか。もっと良いというもの(有機ELやかつてのSEDとか)が出てきても
液晶が安くて利用に十分で困らなくて他が中々浸透しない。 世界の情勢的にエコカー全体が先行き厳しいから形振り構わずて感じしょ トヨタのHVは特許切れになったと以前ニュースで見た記憶があるが >>1
グローバル社会で仕方の無い選択
自発的にやったのか
圧力がかかってやったのかが問題かも >>137
基本特許が切れただけ
まだ特許が切れてない周辺技術や関連技術、改良技術がある >>137
トヨタに忍び寄る「2016年問題」
一部HV技術の特許切れ
https://gamp.ameblo.jp/123search/entry-11437665734.html
トヨタによると、HV技術の特許については
「最初の特許群が2016年度から順次切れていくと認識している」
「われわれも新しい特許を次々と出しており、心配はしていない。
トヨタの特許に抵触しない形でつくられたHVはたくさんあり、今後もどんどん出てくるだろう」
「初代プリウスの約20年前の特許からみると、今は相当技術が進歩している。
1社で技術を囲い込みすぎると『ガラパゴス化』するおそれもある。
HVの普及にはある程度公開されていた方がいい」 HVを特許公開で延命したところで
今後問題になってくるのは確実にその部品数
2万点くらい何だっけ?
EVならせいぜい数千の部品で車ができる
圧倒的にEVが有利 特許を公開した所で、他がトヨタと価格競争するのは無理だろ >>143
有利じゃねーよ。
あんな不便な乗り物。
テスラもアメリカで売れなくなって、死にかけてるじゃん。 トヨタのコア技術を開放するミスリード誘うスパイが内部に侵入した トヨタが、ソフトバンクと自動運転技術提携するとか、可笑しな吹聴し始めた時点で
怪しいと思ったんだよね。内部から侵食されてるわ シェア拡大策としては、少し遅かったんじゃねーか。
EVメーカーが今更HVなんかやらんだろ。
もう15分で充電出来て、300kmとか走るEVが発売されようとしているんだろ?
日本郵便かて、EVバンや電動バイク本格導入するし。 ソフバングループにお金貸してあげなよトヨタ
返済のために5000億社債発行だってさ >>153
上から目線で乞食がそれとなく5000億円出せとかミスリード誘われてもな あと30年かぁ石油口渇リミットまで
どう出てくるかな >152
その話が本当なら、出川哲郎も充電させてもらわずに丸1日走行できるな。 HVの特許ほとんどを
トヨタとホンダがにぎっちゃってるからな >>1
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)こっちの方がスレ立てが早かったか
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)まーた馬鹿の集団の日経かよ
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)危機感じゃなくて、EVなんて欠陥詐欺品が普及したら被害者が続出になるから
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)電気自動車被害者が出ない様にハイブリの一部を開放したんだろが、馬鹿ハゲ
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)勝手に妄想こいてんじゃねーぞ EVは電気自動車ではない。電動化って意味な
>「CASE」の構成要素
>「Connected(コネクテッド)」「Autonomous(自動運転)」
>「Shared & Services(シェアリング)」「Electric(電動化)」
文系マスコミの誤訳が原因
日経は親米反日なんでw 今回のハイブリッド車(HV)に関する特許技術を無償開放が世界経済・政治の混迷の打開策となると期待します。
米中貿易戦争の中で日独が米中のバランサーになり、米中が手打ち出来るように持って行かねば世界の安全保障も経済も大変なことになる。
ハイブリッド車(HV)に関する特許技術を無償開放が日独連携強化につながることを期待する。 日本でも高速120km/h一部解禁だからな、100km/h越えたら普通のガソリンエンジンの方が燃費がいい
土台オワコンだった >>162
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)テスラか、もう今の時点で事実上の倒産だからな
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)補助金も無し、ディーラーも無し、終了。 特許を見てるとエンジンの特許って本当に多いのね
特許を回避しながら新エンジンの開発を出来るエンジニアって凄いわ トヨタと吉利汽車(中国)がハイブリッドで提携したんだよ
吉利汽車は習近平国家主席の親族企業で、ドイツダイムラーベンツやスウェーデンボルボの筆頭株主
それで昨年、李克強首相がトヨタ工場を訪問・・・安倍総理と豊田社長で案内 中国自動車業界ビッグ5と合弁先
第一汽車(国営):トヨタ・マツダ・VW・GM
長安汽車(国営):スズキ・マツダ・フォード・プジョーシトロエン
東風汽車(国営):日産・UD・ホンダ・起亜・プジョー・シトロエン・ルノー・ボルボ・UD
上海汽車:GM・VW・ローバー・UD・イヴェコ・セアト・ボルボ
奇瑞汽車:ジャガーランドローバー、タタ
しかし日本のマスゴミのデマの罪は重いな。。とくに日経の記者は酷い >>165
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)特許って20年で切れるんだよな?
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)多くの基本部分はとっくに切れていそうなものだが 中国新車販売
2018年1-12月の累計 2808万台(前年同期比2.8%減)
>乗用車の販売 2371万台(前年同期比4.1%減)
>商用車の販売 437万台(前年同期比5.1%増)
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新エネルギー車NEVの販売 125万台(前年同期比61.7%増)
>電気自動車EVの販売 79.2万台(前年同期比65.5%増)
>プラグインハイブリッド車PHVの販売 26.5万台(前年同期比139.6%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国別販売 シェア 前年同月比 1-12月累計台数 シェア 前年同期比
中国 97.96万台 43.87% -24.27% 997.99万台 42.09% -7.99%
日本 41.50万台 18.58% 10.20% 444.63万台 18.75% 5.74%
ドイツ 44.15万台 19.77% 10.04% 508.05万台 21.43% 4.76%
米国 20.01万台 8.96% -39.64% 247.79万台 10.45% -18.48%
韓国 16.01万台 7.17% -8.62% 118.05万台 4.98% 3.14%
フランス 1.59万台 0.71% -71.61% 30.70万台 1.29% -32.65%
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日系メーカーの新車販売台数
メーカー 12月 前年同月比 1-12月累計 前年同期比
トヨタ 123,700台 15.2% 1,474,500台 14.2%
日産 176,191台 -4.4% 1,563,986台 2.9% ※合弁分を含む
ホンダ 191,907台 33.8% 1,432,291台 -0.6% ※合弁分を含む
マツダ 20,546台 -37.8% 272,322台 -12.0%
中国市場でさえNEV売れてないからな。。。。
新車販売の96%はガソリン車だよ >>165
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)最先端技術は当然困難だと思うけどな スズキアルト
新車価格 78万5000円
原材料費 15万円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L →38.3km/L(国交省測定値)
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円
なぜ電動車が売れないかわかると思う。。。
バッテリーだけで100万円以上。350kg。リセール5年で9割落ち。車両300〜1000万円」
「軽自動車ならバッテリ代だけで車一台買える」
日本でいうと軽自動車やコンパクトカー主流でしょ?
価格帯でいうと80万円〜150万円、高くて200万円台までだな
軽自動車を売って300万円以上する車買うわけがない!
中国ASEANも100〜200万円台のSUVが主流
インセンティブや補助金で10-50万+自動車ローン組んでも300万円の車買える人は少ない 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)youtube に 有る Free energy generator って永久に発電できるの
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)あれはトリック? 本物?
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)蛍光灯も点けていたけどな >>171
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)アルトの78万円って、今売ってる価格なのか? アメリカはEV向け税控除を廃止
中国はEV税制優遇廃止(さらに補助金を半額、適用基準を厳しくした)
インドはEV撤回(2030年15%目標値に下方修正、そもそも発電所も道路整備もできてない)
EUはハイブリッドOK(クリーンディーゼル→マイルドHVに移行)
日本・中国で電動車両の超急速充電規格を共同開発で合意 2020年に900kW
https://response.jp/article/2018/08/23/313222.html
日本と中国がEV急速充電の規格統一へ。世界シェア9割超え
https://www.evjournal.jp/post-3842/
現実路線にシフトしたのが2018年だよ
マスコミもそろそろ現実を書いた方がいいと思う
んじゃm(_ _)m 日常運転で使う0.2Gくらいの加減速を回生放出できればマイルドで十分効果が出るのに
トヨタに尻尾振ってTHS持ってくる必要性は感じないだろな。 なんだかんだ言っても、結局燃費
ではトヨタのHVが一番だもんな。
E-Powerは高速では伸びないし、
マイルドハイブリッドは高いだけ。
これからはEVと言い続けて10年
以上になるが、リーフは400万近く
金がかかるし。
THSが普及して、色んなメーカー
の燃費が上がれば競争力もつく。 >>163
今は普通のエンジンもアトキンソンサイクルだしね SBと組んだり、スープラが筆舌に尽くしがたいダサさだったり、
このところ迷走してますな。 EVが増えてきてZEV規制みるまでもなく
HVは追いやられそうだから
仲間増やしたいんだろうな >>183
自動車用インバーターに強いトヨタは、EVでも強いはずだが >>184
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)EV馬鹿は知能が無いので、何を言っても理解できない
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)馬鹿のび太君 >>185
アンタはインバーターじゃなくて、アクセルで制御する派なんですね >>187
そもそも特許切れ技術なのに、何でも 売国だ反日だ にしたがるのが
おまえら在日5ちょんねるだよな >>185
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)お前何言ってるんだ?
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)インバーターもアクセルでコントロールしてるんだが?
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)そんじゃ勝手に走り出す車に乗ってるのか?お前は >>186 レス番まちがった
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)お前何言ってるんだ?
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)インバーターもアクセルでコントロールしてるんだが?
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)そんじゃ勝手に走り出す車に乗ってるのか?お前は >>189-190
何を言ってんだか 大事でもないことを2回かよ >>75
バッテリーの放熱対策は大変そうだけど使えないだろな >>191
> 何を言ってんだか 大事でもないことを2回かよ
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)まーた福岡のナマポ馬鹿のび太君 >>163
日産のe-powerと勘違いしてないか? つまり独占してても旨味がないってことやろ
先に開放した水素燃料電池はどうなったんだ
ありがたく使われてるのか トヨタは、バカチョンに騙されてハイブリットを開放とかやめとけよ。
他の企業や、中国でハイブリットを独自開発したメーカーからも恨まれるぞ 【虎ノ門ニュース】4/3(水) 井上和彦×藤井厳喜
https://freshlive.tv/toranomonnews/266130
・ロシア疑惑 4月中旬までに詳細公表 ウィリアム・バー米司法長官
・台湾 蔡英文総統「挑発排除」を指示 中国軍機侵入で/蔡英文総統 台日米とパラオは「インド太平洋戦略のパートナー」
・米韓 即応性維持を確認 国防相 外交努力も支持
・米 トルコへのF35供給中止 ロイターが報道
・大東亜戦争偉大なる記憶(因縁の12月7日 発表されなかった大戦果)
・大東亜戦争偉大なる記憶(牧さんが見た義烈空挺隊)
・大東亜戦争偉大なる記憶(若者たちへ)
・お知らせ(月刊WILL5月号)
・旧日本軍兵士「英雄」と讃え怒り招く マレーシアの慰霊碑
・習近平氏 華為排除の「ファイブアイズ」切り崩しへ MaaS車とか進めてるけど、やっぱ今後も従来型のクルマを
作り続けることをメイン事業にしたいんだろ?
なんせ、配下の系列部品メーカーは、MaaS車がメインに
なったら仕事無くなるからな。 HVは複雑なメカ部品が
必要だから、儲かるな。 トヨタがいまやるべきことはバッテリー交換が自動でロボットで10分以内にできる電気自動車の形状の開発。 >>182
トランプ政権、車燃費基準を撤回 州の規制も廃止要求
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33749940S8A800C1FF2000
トランプ米政権は2日、オバマ前政権下で定められた自動車の燃費基準を撤回すると発表した。
カリフォルニア州などが独自に定めていた燃費規制も廃止に向けた交渉を始める。
一定割合のEVなどの販売を義務付けるカリフォルニア州の「ゼロエミッション車(ZEV)規制」なども廃止を求めて各州と協議に入る。 これは勝つための戦略なのか?
崖っぷちに追い詰められた者が、一か八か最後の賭けに出たのか? これまで生産してこなかった諸外国勢がハイブリッド生産はじめて一気に広まったら笑うぞ。
インドとかも作りだしたりしてな。インドやイスラエルはIT世界1位の頭脳大国だろう。 >>205
IT寄りならメカニカルなHVには行かないよ トヨタのHV機構は凄いけど複雑すぎる、多少効率は悪いけど単純なEVが主流になるしな、
特許公開すれば模倣品も出て、HV周りの部品屋を延命させたいのかな。 まあ、米国がトヨタ社長を審問して調査してまで
秘密を探ろうとしたHV技術は、結局真似すること
はできなかった訳で、特許と特殊部品の組み合わせ
で守られてたんだろうな。
だから、HV特許を公開しても関連部品は日本の
メーカーから調達せざるを得ないし、トヨタに
すれば、調達価格が安くなればHV安売り競争にも
対抗できると判断したんだろ。
ビクターが昔VHSビデオを世界に普及させたのと
同じ手法だな。 >>149
販売台数前期より三万台近く減らしたよ?笑
現実見ろよ スバルやマツダがトヨタ式HVを採用したがらないのを見れば分かる、欧米向けではない
公害問題が深刻になってる中国・インド向けだよ、インド向けにスズキもトヨタ式HVの採用を表明している 【速報】 pringが現金500円を配布中
https://pbs.twimg.com/media/D3Rr-RlU0AAFkIQ.jpg
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走りが駄目、高速燃費が悪いHV、欧米では相手にされない
そんで公害問題が深刻な新興国市場にターゲットを絞ったってことな >>143
>HVを特許公開で延命したところで
その認識が間違い。
ドイツがディーゼルで乗り越えられると思っていた次の排出ガス規制基準が始まっていないから
ICEからHVへの切り替えが進んでないだけで、HVはBEVへの繋ぎの技術としてまだ寿命が来ていない。
いくらバッテリーの値下がりが続いているとはいえ十分な航続距離を実現しようと思ったら
決して安くはないし、サイズの問題もあるので、革新的電池が出てくるまでは
ICEとEVの間にHVは必須となる。
問題は、そのHVをトヨタが得意なストロングHVで行くのか、それともドイツが推す48VマイルドHVで行くのか。
前者なら同じくストロングHVを手掛けるホンダや日産にもメリットがあるし日本の部品メーカーも
変わらず仕事を得られるし今後のEV化に合わせた部品が開発出来るけど、後者なら日本の部品メーカーは
蚊帳の外に置かれて大打撃。
ぶっちゃけ、今回の特許公開はトヨタだけの話じゃなくて日本の製造業全体に関わる
大事な話なんだよね。 >>211
ありがとー
もう500円は手に入れたが >>152
>EVメーカーが今更HVなんかやらんだろ。
ICEメーカーは安いAセグ・Bセグのために今からHVやろうとしてるよ。
だからドイツの自動車メーカー5社で「LV148」っていう48VのマイルドHVを策定してる。
トヨタとしてはクラウンHVで42VのマイルドHVを一度提案・市販して限界を知ってるから
改めて48Vには手を出したくない。
>もう15分で充電出来て、300kmとか走るEVが発売されようとしているんだろ?
それいくらぐらいすると思う?
85万円あれば軽自動車が買えるけど、同じぐらいの車格と価格で同じ充電・航続性能が
もうすぐ実現すると思う? >>175
2年後の排出ガス規制はマイルドHVで乗り越えられそうだけど、その先は流石に無理って見方が
欧州メーカーの中では広がっているのが現実。
だからこそ彼らはPHEVの二酸化炭素排出量計算にボーナスを与えてまでストロングHV技術の向上を
誘導してるのよ。 >>207
複雑すぎるって、HV機構自体は遊星歯車使ってモーターと駆動軸にトルク分配するだけでしょ。
構造的には遊星歯車式の可変分配フルタイム四駆のセンターデフと一緒。
本当に複雑なのはその制御にあるかと。 >>210
スバルは北米でトヨタ式HV(PHEV)採用してるぞ。
あそこは元々燃費が悪いからTHSとの相性が良さそう。 >>2
気楽なバカほどこういうこと言うよねほんと。 地球温暖化二酸化炭素元凶説が飽きられたら、EVなんかおしまいだよw
地球は昔から気候変動を繰り返している。二酸化炭素なんか関係無いよ。
地球気候なんて、太陽の機嫌一つで何とでもなってしまう。
それに、人間か何をしたところで、二酸化炭素なんか減らせない。
良く調べたら、「温暖化してるから炭酸ガスが増えてました」とか、因果関係逆でしたのオチになるw
今は日米欧が自動車の覇権を握っているから、中国がEVでガラガラポンしたがってる。
欧は中国にすり寄って、抜け駆けで日米を蹴落とそうとしてる。 >>173
最低グレードの税抜き価格だな。
商用車のモデルだともうちょい安かったはず。 おっと、>>218で遊星歯車って書いたけど今のTHSは平行軸歯車だったな。 ★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため。
同じ電池の固まりの中に物質を詰めるから劣化の原因になる
(トヨタの全個体電池はこの辺をどのように解決しているだろう?)
内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある。それが論理的に危険を減らせる。
内燃機関のガソリンタンクは燃料保管で優れ物。酸素は外から調達で理想的。
個人的には低コストで人口石油やエタノールで製造できるプラント設備の製作が実現すればと思っている。 おっと、>>218で遊星歯車って書いたけど今のTHSは遊星歯車+平行軸歯車だったな。 >>225
容量を上げると危険なのは単純にショートとかで開放されるエネルギーが高まるからだよ。
また、君が言ってる劣化は基本的にセパレータ由来の劣化の部分に相当すると思うけど、
同じ電池の中でセパレータを使って液体と固体の別の物質を詰めているのを全固体にすれば
セパレータの要件も緩和されるから劣化しにくくなる。
内燃機関が燃焼(酸化)に必要となる酸素を大気から持ってくるように、全固体電池の次の電池
として期待されている金属空気電池は正極に大気中の酸素を使うことで見た目のエネルギー密度を
飛躍的に高めることが出来る。ただ、二次電池化が難しい(実例はいくつもあるけど)。 EVの車体価格は25000ドルまではスルスルと下がっていくから
その時に各国は補助金などの優遇をどうするかだろうね。
日本だったら250万円まで下がったEV対して補助金をどうするか。
そこは悩ましいことになるだろう。 >>229
何年後ぐらいに25000ドルまで下がるかな?
そのEVってモデル3ぐらいのC〜Dセグだろうか? >>230
バッテリー価格の下がり具合だけを見ても
2025年にはそうなると思ってる。 あと6年くらい。 >>230
Cセグで40kwhバッテリー搭載モデル >>231
バッテリーの値段が下がるってのは過去の推移からの判断で、何の技術的根拠ないんだよね。
PC部品だとムーアの法則で値下げが続いたが、2010年代で止まっちゃった。
とりあえずリチウム等の原材料は値上がりが続いてる。 >>233
リチウム1kg10ドル 110円だからね。 原油がわずかだけ上がってる
むこうもお猿さんで、今度の原油上げは止められないかもしれない
そうするとまたハイブリッドの時代に成る 世界的視点だとハイブリットの時代など来たことはないだろ。 >>228
劣化はセパレータよりもむしろ電解液
容量上がると電解液が分解しやすくなるので劣化しやすい
さらに電解液は可燃性の液体
全固体だとこの問題が解決される イギリスの新幹線とか見ると、電化とかあの小さい島でも
纏まらないのでハイブリッドだ >>237
EVなんかはもっと低いしな。
やっぱガソリン車がコスパ良い。 >>241
技術の良し悪しよりも政治が絡んでるからなEVは
排出ガスの問題だけでなく自国産業を育てる好機でもあるし
まあ発展途上国はしばらくガソリン車だろうけど
先進国はEVの流れだよね
日本企業のEVが標準になればいいんだけど
日本企業は標準化が下手だからね 中国とその太鼓持ちのEUの罠にわざわざ落ちるのはバカ EVにはインバーターが付いているので理論上はパワコン不必要で太陽光パネルが稼働してしまいます
クラウンサイズ寸法 2m×5m のパネルで年間発電量2129kWh
この電力量でリーフの場合12000km走れる
パネル価格はたったの10万円
https://www.solar-off.com/smartphone/detail.html?id=000000000197&category_code=solarpanel&sort=recommend&page=1
バッテリーコストが下がりEVが普及する事で、太陽光パネルも普及しエネルギー問題も解決される
HVや内燃車はどうやっても勝てなくなる >>218
開発製造年数がまるで違うからAT同様に適切な電力動作比率の調整に開発費がかさむ
48vは200vよりそれがシビヤになるだけで48vで培われる技術は200vにも応用できる
開発が進むことで48vには未来がない >>243
じゃあどうしたらいいの?
EV開発やめてガソリン車頑張って作るの?
教えて >>241
だからEVなんて流れは起きてないよ。
注目度高いからメディアや政治が騒いでるだけで、100万近い補助金出してる中国ですらシェア2%しか取れてなのに、もう補助金減額。
全ての車を電動車にしますと宣言したボルボから出たのがマイルドハイブリッドだったガッカリ感を忘れるなよ。 >>249
そこは言い合いしても意味ないから時の流れに委ねるわ。 EV言っているのは立ち位置を理解して歪んで寄生しているだけだから関わりあいたくない 135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる リチウム電池の耐久性を知るなら電動チャリ見れば良い
EVが普及するにはまだまだ時間がかかるわい 輸出大企業のトヨタは消費税を一円も納めていないのに莫大な
還付金を受け取っているとか
10%でさらにウハウハ >>253
こいつらWebの表面しか見てないな、中国共産党の中国人か トヨタなど輸出13社に消費税1兆円を還付
これひどい トヨタ系の工作員と、公務員がいっしょになっての俺への攻撃も酷いしな >>255
>輸出大企業のトヨタは消費税を一円も納めていないのに莫大な
>還付金を受け取っているとか
馬鹿か?トヨタは損も得もしてねーよw
売り上げに対して8%の消費税はきっちり国庫に納められてるよ! >>259
トヨタへ輸出分の売上について、日本政府に消費税は払ってないよ。 >>260
海外で販売する商品の消費税をなぜ日本政府に納めるのかw
馬鹿なの? >>238
あ、いや>>225の
>同じ電池の固まりの中に物質を詰めるから劣化の原因になる
に関してはセパレータの問題っぽいなと思ったもんで。
あと、容量上げると不安定になるのは電解質より正極材料じゃない?
基本的にNCAもNMCもLCOの結晶構造を踏襲してるから熱的安定性と容量はトレードオフに
なってくると思う。 >>261
バカを言ってるのは>>259だよ。ウソを言ってるわけだから。 >>248
単にスピード感を惑わされなければ良いのでは?
「中国とその太鼓持ちのEUの罠」は今すぐEV化することで中国製電池と中国製EVを世界の主流とする動きを
手伝わされることであり、EV化するしないそのものの話ではないでしょ。
焦って下手に手伝うことで中国製電池と中国製EVの普及を加速させて置いていかれるよりも、
粛々と次世代電池とEVの開発を進めつつ過渡期のHVをICEに代わる価格で提供していくことで
中国製電池と中国製EVの普及を加速させず真っ当に次世代EVで勝負するべきだと思うよ。 トヨタは判断が遅すぎた。
10年前に無償公開していれば
まだトヨタは生き延びる可能性は
あったかもしれないが、
ハイブリッドの完成度が高かった
せいで世界の自動車業界は
一気に反トヨタのEVになった。
残念だが10年後にはトヨタは
消えているか、一介の組立工場
に成り下がっていると思う。 >>265
10年前に無償公開してたら普通に魅力的なライバルHV車が出て終了でしょ。
そもそも10年前といったら2007年のドイツにおける日本車賛美論争で欧州勢が一気にディーゼルへ
傾いた流れの真っ最中で、北米グリーンカーオブザイヤーがモデルチェンジ直後で大人気の
三代目プリウスを差し置いてVWのディーゼルゲート不正エンジンEA189を積んだアウディの
A3TDIに決まったり、トヨタ車が暴走すると韓国人系アメリカ人が集団訴訟を起こしてNHTSAが
調査を開始していた訳で、そこでTHSの特許公開してたら喜んで喰い物にされてたのは
想像に難くないよ。 >>241
販売台数おちてるけど?
馬鹿が補助金ビジネスを勘違い >>245
あほやなー。蓄電池は?
パネル設置費用は?
コンセント設置費用は?
センスない文系経営者みたい >>267
数字は増えてるけど
どこの異世界の話?
ラノベ読みすぎだろw
ちょっとソース出してみ? ちなみにこれが世界のEV/PHVの販売台数の比較
トヨタが無視できなくらい伸びている
さらに最新1月のデータでEV&PHV
トヨタの名前が無い
https://i.imgur.com/jZ2O7wZ.png 原油がまだ安いから、EVなんか商売にならないだろ
まだガソリン馬鹿食いのアメ車のほうが、仏壇販売で一台当たりの利益がでかい >>270
世界の話でなくアメリカの話?
しかも1種のモデルに限定した話しで落ちてるとか言ってんの?
わけわからんなぁ 水素ユニットの特許も解放してなかった?
しかしミライ以降一台も水素自動車でてこんね。 世の中には真正アトキンソンサイクルエンジンと言うものがあるらしい
当然偽(偽?)アトキンソンサイクルエンジンもある >>277
廃棄コストや生産エネルギー考慮するECOという観点では疑問符が付くからね
ただ世界的なEVの流れはトヨタ潰しのようにも思える >>278
トヨタがHV特許独占的に握ってんだから回避するのは当たり前
ならまともにEVが出てない未市場のEVを狙うのは当たり前
だからこその特許公開パフォーマンスで
他社のHV増やしてEV開発を遅らせトヨタがEV出すまでの時間稼ぎ トヨタは、国内で生産活動をしているにも関わらず、輸出用分には消費税を払っていない。根本的におかしい。
海外からの観光客の免税と同じ考え方だと言うが、それは詭弁だ。
日本観光を奨励して、日本国内で消費してほしいから免税で優遇している。
トヨタは外国人ではない。生産を国内に繋ぎ止めたいから、消費税を免税してトヨタを優遇するという考え方は異常。 【速報】 pringが500円を配布中
https://pbs.twimg.com/media/D3W79F5UEAIkFtz.jpg
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スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる(キャッシュカード不要)など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい >>281
とりあえずインスト
500円入ったついでに弄ってみる >>280
> トヨタは、国内で生産活動をしているにも関わらず、輸出用分には消費税を払っていない。根本的におかしい。
海外で海外の消費者が購入する商品にどうして日本の消費税がかかるのか。
根本的におかしいのはキミの頭だよ。 >>280
コイツ、日本で売られている輸入車の消費税は輸入元の国に納められていると思っているのかw
馬鹿すぎなんだがwww >>283
商品に消費税を掛ける話なんかしてない。
日本で購入した部品や役務に対して消費税を払っていない事が問題。
完成品が輸出用であるからと言って、税金を免除するのは、税金を使った輸出奨励金と同じ。 >>285
> 日本で購入した部品や役務に対して消費税を払っていない事が問題。
その証拠は? >>284
バカはおまえだよ。
逆の事を考えて見れば良い。トヨタはメキシコで、米国に輸出する車を生産している。
当然、トヨタはメキシコで部品を購入する。
その際、メキシコ政府が、その部品にかかる消費税を免除してくれるだろうか?免除するのが当然だろうか?
それが当然でないとすれば、なぜ日本で輸出用に生産する場合、
部品の購入に消費税が免除されるのが当然なのか? >>286
それがまさに消費税輸出戻し税という制度なんだよ。 >>287
部品の購入に消費税が免除されてる証拠を出せよ。 TDKとか、日本人とか嘘の仕様書ばっかだわ
騙された、これでは原油価格はじわじわあがって
まあ、そのほうがハイブリッドは売れるだろうが、電池なしでEVとかみんなで死ぬ気か トヨタのせいで消費税なんてもんかけられて
国が滅びてゆくと思うと大企業憎しってなる >>99
電気をそのまま使ったほうがどう考えても効率的だわな 複雑怪奇な手段で先進技術のように装ってるけどただのガラパゴス
無意味どころか有害 >>291
むかしの王は、窓に税金かけて、乞食はアナで暮らしてたとか
消費税も、火をつかうと、スパークプラグで火つけると盗られるとか
俺のせいって噂もある >>292
上新電機のカードでなんでも決まる
エネルギー効率では、100%なってるの、確かディーゼルエンジンしか無い >>288
輸出戻し税はバカ野党が道理の通らない因縁をつけて、無理やり問題があるかのように言ってるだけの事。
「輸出戻し税は問題だ」「輸出戻し税って問題なの?」と思われる方は、ぜひこれを読んで内容で判断してみて下さい。
https://togetter.com/li/658303
輸出企業への消費税還付金(輸出戻し税)は問題だ! と思い込んでいる人たちが、連日誤解に基づいて問題だと言い続けています。
聡明な方はご存知の通り、消費税還付金(輸出戻し税)は納税額計算結果がマイナスになっただけのことで、輸出企業が得をするわけではありません。
ごく簡単に考えるためのヒントを整理したので、ぜひご覧頂き、内容で判断してみて下さい。 輸出せず国内消費しても仕入税額控除で仕入の際に払った消費税は実質的に還付されてるからな… >>288
アホの共産党員がこんな所にも紛れ込んで来てるとはw 「輸出戻し税」で本当に大企業はボロ儲けなの?
https://togetter.com/li/564586
税理士の湖東京至氏や、共産党やその他一部泡沫政党の諸議員達によって(赤旗でも同様の解説をしている)、輸出戻し税は「大企業が儲かる益税」であるかのような話が広まっているような気がしますが、本当なのでしょうか?
彼等の説明をよく読めば、「輸出戻し税は益税である」とか「不当な利益を得ている」とか「輸出戻し税を廃止すべきだ」とは主張していないはずです。
しかし彼等はなぜか、消費税制とは直接関係のない「下請けとの関係性」を持ち出して輸出戻し税に不当な利益があるかのように説明し、
かつ判で押したように「下請けに値引きさせて国内で売った場合はどうなるか」を説明しないというパターンで、読者をミスリードしており、結果、
「輸出戻し税は全くの儲けになっている」
「輸出企業の輸出戻し税を増加するだけで、大企業の利益が拡大するだけ」
「払いもしていない消費税分を、輸出大企業が政府から給付される制度」
などといった、明確なデマがはびこっている状況です。
消費税増税阻止は結構ですし、私も現時点では増税に反対ではありますが、ミスリードを誘って大衆の
「事実に基づかない『輸出大企業』へのヘイト」
を扇動するのはデマゴーグの類ではないかと思うですがどうでしょう。 トヨタ消費税で検索すると大企業は消費税でもうかる
仕組みになってるとか
中小事業者は赤字でも納税額が発生するので問題有りすぎ
景気後退させてまで増税しようとするのはトヨタなど大企業が
庶民を踏み台にしてまでも強欲はいいかげんにしろ 輸出戻し税なんて言われるのは>>287の
> 逆の事を考えて見れば良い。トヨタはメキシコで、米国に輸出する車を生産している。
> 当然、トヨタはメキシコで部品を購入する。
> その際、メキシコ政府が、その部品にかかる消費税を免除してくれるだろうか?免除するのが当然だろうか?
>
> それが当然でないとすれば、なぜ日本で輸出用に生産する場合、
> 部品の購入に消費税が免除されるのが当然なのか?
こういうVATに対する無知が原因だろうな
おそらく、仕入れにかかる消費税を負担しているというイメージがあるからこういうことを考えるんだろ
仕入れにかかる消費税は負担しないのが当然なんだが >>303
誰だ、徳島ナンバーの川崎で俺を煽って
こっちには交通事故させて、自動車に乗らせ
結果的にアメリカの販売会社を倒産させた >>302
おまえらは無知無知言うばかりで、論理的合理的な説明はできない。
なぜなら、論理的合理的説明は、おれが書いた通りだからなw
トランプさんのTwitter他にでも投稿するよ。
「日本は不公正な輸出補助金を出しています。日本国民は迷惑しています。」ってね。 >>305
しかし、そういう補助、大塩佳織の件もないと
あんたとこういうコンピューター通信もできない
トヨタ自動車の代わりにアメリカから仕入れてるだけ >>305
俺が無知って指摘してるのは日本でいう仕入れ税額控除のことね
Wikiの付加価値税の項目見ればわかるが、消費税を含めた付加価値税では原則的に仕入れの際に支払った消費税は税額控除ないし還付される
これは輸出しようが国内で消費しようが同じ
あなたは論理合理的な説明ができるようだから、俺からの質問なんだけど>>287でいった「その部品にかかる消費税を免除してくれる」はどういう意味?
文意からすると免除してくれないと言いたげだけど、俺の指摘した仕入れで払った消費税は税額控除されるのとは意味が違うの? 公開しても各メーカーがアフターメンテナンスできるかってのは別なんじゃないの?
HVの技術ってモーターとエンジンのパワーバランス、
回生力の回収力ってメーカー技術依存だし スズキ+欧州車勢がマイルドハイブリッドを採用してるけど
これって産廃技術だよね?
マイルドハイブリッドのモーター馬力って2〜5馬力程度らしいし
ほとんど貢献してなそう Wikiの記述はこれな
https://ja.wikipedia.org/wiki/付加価値税#付加価値税が存在するケース
付加価値税が存在するケース
10%の付加価値税が存在する場合は以下となる。
物品メーカーは製造原材料を 税込$1.10 ($1.00 x 1.10)で仕入れる。仕入元は $0.10を納税する。
メーカーは小売業者に、税込$1.32 ($1.20 x 1.10)で卸す。メーカーは $0.02($0.12 - $0.10 )を納税し、$0.20 の利益を手にする。
小売業者は消費者に、税込$1.65($1.50 x 1.10)で販売する。小売業者は $0.03($0.15 - $0.12)を納税し、$0.30 の利益を手にする。
この記述の通り、仕入れに支払った消費税分は、税額控除されてる
輸出の場合は税額控除分マイナスになるんで還付されるが、輸出先で付加価値税を負担するから結局対して変わらない
むしろメキシコみたいな日本より税率高い国に輸出すると負担額は増える ハイブリッドは、遊ぶ性プーリーとかがキモで
トヨタ自動車の熟練工じゃないと組み立てられなかっただけで >>310
おまえホントのバカだなw
メキシコで販売した車の消費税を払うのは、それを購入したメキシコ国民だ。トヨタじゃない、 遊ぶ性プーリーの燃費をTRONかなんかのソフトウェアで計測して
燃費をかせいでいって >>312
俺は仕入れの話をしてるんだが、仕入れで消費税を支払うのは誰? 無償でなければ使ってもらえないような特許が特許と言えるのか。
EVに出遅れた経営判断ミス。 >>314
>>287に書いた通り。不毛な繰り返しはしない。
行動するだけだ。 国内消費の場合、販売額の消費税分から仕入れで支払った消費税分を控除して納税。
輸出の場合、仕入れで支払った消費税分が還付、輸出先の国で販売額の付加価値税分を納税。
日本みたいな税率の低い国からだと輸出した方がむしろ負担は大きいな。 これあらはEV、EVっても10年以上前から
言ってて、実際に変えるのは、日産リーフ
470万だろ。マンションだからPHVは無理
だし。現実解として、HVしかない。
THS使ってどんどん安くなってくれ。 今度の原油上げは止められないかもしれんしな
安倍晋三総理は運こがいいだけで 俺はトヨタ自動車とはいっさい関係ない、実際にトヨタ自動車に乗ってはいけない人間だ >>316
消費税輸出戻し税は何年も前に「問題無し」の結論が出ている。
それをアホな共産党員が、あたかも問題があるように吹聴して不毛な行動を繰り返しているだけ。 >>312
>メキシコで販売した車の消費税を払うのは、それを購入したメキシコ国民だ。トヨタじゃない、
日本で販売した車の消費税を払うのは、それを購入した日本国民だしな メモリー効果を低減させる充放電制御技術
これが本丸だけど
本当に開放するの?
周辺技術だけか、そこはブラックボックスのままか ハイブリって
トヨタは集団主義なのに、随分昔にいた神エンジニアが考えて
それにずっとすがっている代物 >>322
「誰が」その「結論w」とやらを出したのかね?
そして、「誰が」それを「承認」したんだ?w
福一でも、非常用電源の設置場所の問題を指摘されたのに、
安倍が「問題無し」と言って対策を拒否した。
メルトダウン主犯の一人である安倍は何の責任も取ってない。 具体的な法的根拠も示さず、NHK受信料の強制契約を合法化・合憲化しちゃう
土人国家だからなぁ。
最高裁判事は、まさに土人国家を支配する祈祷師。 >>326
結論とか、承認とかw
クソ共産党が難癖付けてるだけの話だからな。 >>329
共産党が糞か否かは知らんが、
誰が指摘しようが、事実は事実。問題点は問題点。 共産党にしてみれば大企業は悪の存在だからな。
大企業を悪に仕立て上げるためには、問題でもない事を問題だと吹聴するなんて朝飯前。
そして、それに誤魔化されちゃう人も一部にはいるって事。 自ら経営判断の失敗を世界にアピールしたようなもの。恥ずかしいね。 >>331
福一の非常用電源の設置場所は、確かに問題だったよ。
安倍が対策を拒絶した為に、メルトダウンが起きた。
輸出戻し税が、消費税を財源とした輸出補助金であることは、論理的に明白。
トランプさんは不公正だと思うだろうね。 大企業はズル賢いから上手いこと内部保留も
溜め込んでウマウマでよろしいな まだ「共産党が原発が津波で取水できなくなる」という勘違い質疑を「非常用発電機の位置の問題を的確に指摘した」と勘違いしている奴がいるのか >>335
こう質問してるけど?
バックアップ機能が働かない原発事故があったのではないか。過去においてどのような事例があるか示されたい。
スウェーデンのフォルクスマルク原発1号(沸騰水型原発BWRで出力一〇〇・八万kw、運転開始一九八一年七月七日)の事故例を見ると、バックアップ電源が四系列あるなかで二系列で事故があったのではないか。
しかも、このバックアップ電源は一系列にディーゼル発電機とバッテリーが一組にして設けられているが、事故のあった二系列では、ディーゼル発電機とバッテリーの両方とも機能しなくなったのではないか。
日本の原発の約六割はバックアップ電源が二系列ではないのか。仮に、フォルクスマルク原発1号事故と同じように、二系列で事故が発生すると、機器冷却系の電源が全く取れなくなるのではないか。 平成十八年十二月十三日提出
質問第二五六号
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
提出者 吉井英勝
>政府は、巨大地震に伴って発生する津波被害の中で、引き波による海水水位の低下で原子炉の冷却水も、停止時の核燃料棒の崩壊熱を除去する機器冷却系も取水できなくなる原発が存在することを認めた。 で、福島第一の場合は各炉で2重から4重になっていた。事故当初は全ての非常用電源が正常に立ち上がった事までは確認されているのでディーゼル発電機の立ち上がりを指摘したこの共産党の質疑についてはあたらなかったと言える
まあ、そのあとに6号機以外の非常用電源は津波をうけて使えなくなってしまうが 原発と内部留保を徹底的に叩き、日本を更に貧しくしようとする韓国の国家的プロジェクト
それが、5ちょんねる まあ水素やってるんだからトヨタも原発村の村民なんだろう 実際、「水素社会」を実現するなら水素は次世代原発の高温ガス炉で水の熱分解による直接製造以外に高効率な作成法は望めないだろう >>342
誰も頼んでないものを「実現するならマルマルの他は無い」とか滑稽なだけ。
「水素社会」にしなければならないというコンセンサスなんか無い。
役所が言い散らし、一部企業はそれに乗ってるのかもしれないが、
コストとその負担者、メリットの程度と受益者が明確になり、納得を得ない限り、「笛吹けど踊らず」になるだけ。
役人は口先だけで責任は取らないし、経済活動は法律で無理矢理縛ってもうまく行かない。
誰も法律を守らず建前だけになるか、経済活動を阻害して経済にダメージを与えてしまう。 これからの主流は燃料電池車なのをトヨタは知ってる。 >>343
「水素社会」が実現するかはともかく、新しいイノベーションがものになるかは常に検証し続けなければならない
国が最初に掲げた頃にはあまり理解されていなかった「ユビキタス社会」もIoTという形でいよいよ実現しつつある
個々人がイノベーションを拒否するのは自由であるが、国家はこれを拒否できない。福沢諭吉先生が『文明論之概略』で仰った通りである 日本の大企業も下請けが潰れてもいいと思っているようだけど
日本の技術が海外に漏れて韓国や中国の企業が躍進したように
自動車関連の技術も海外に流れて自分達の将来の利益も減るんだよね。
>>346
国がやっているから補助金を沢山つけているんでしょ。
水素社会なんてやったら日本の製造業は全部破綻するよ。
水素はエネルギーのポテンシャルが低いからいくらがんばっても無理なんだよ。
石油を使わないで石炭社会やりますって言っているようなもの。 >>346
「ユビキタス」なんて情報工学界隈の大昔の流行りだろ。当時は猫も杓子も言ってたことだ。
それに、「未来予測」して「当てた」ところで、ちっとも偉くはないよ。行動して実現しなきゃw
普及させ実現したから、ジョブズの富は増大したし、米国経済にも貢献した訳で。
技術イノベーションは政府や役人の仕事じゃない。
米国政府がMSやGAFAを作った訳じゃないよ。
政府の仕事は環境を整えるだけ。 >>348
補助金が〜、税金が〜、内部留保が〜 全部止めて日本潰れろよ (在日5ちょんねる)
「えぇか、サムチョンは補助金なんか受け取っとらへんで」 (在日5ちょんねる) ← 息を吐くように大嘘 >>349
予測しないと環境整えられないけどな。
どうやって投資先決めるんだよ。 >>348
石炭社会な国もあるぞ。
その例えだと、水素社会もありえることになる。 >>349
ユビキタスコンピューティングの概念を日本で広めた第一人者がTRONの開発者である元東京大学大学院情報学環教授の坂村健先生
坂村先生は国の「ユビキタス社会」の基本計画に深くか変わっており、「猫も杓子も言っていた」のは先生とその実現のための環境を整えるべきと認めて計画を定めた国によるところと言っても過言ではない
イノベーションを拒否せず整えるべき環境が何かを定めるのは国の大事な役割 >>354
MicrosoftもAppleもAmazonもGoogleもFacebookも、
創業と成長に当たって、米国政府から直接的な援助は受けてない。
政府は余計な事をしなくて良い。余計な事をしてはいけない。
政府が特定の技術に肩入れしてしまうと、違う可能性や選択肢を排除してしまう。
利権が生まれてしまい、スジが悪くてもゴリ押ししたり、ビジネスにならないのに止められない。
政府は神ではないので、何が正しくて何が成功するか決める事はできない。従って、未来を決める事もできない。
政府の技術計画は、社会主義の計画経済同様失敗する。 >>355
米国政府がインターネット構築に投資してなかったら、そういったITの巨人達は少なくとも米国企業じゃなかったんだろうな >>356
環境を整える事は、政府の大事な仕事。投資環境や社会インフラの整備も、政府の重要な役割。
政府にできるのは、未来を作る人を集め育て手助けして、彼らが仕事がし易い環境を作ること。
政府自身が未来を作る事はできないし、政府が自ら作ろうとしてはいけない。
未来を作る人々を集め育て手助けすることは、十分重要で立派な仕事だ。 >>357
ロードマップ無しにどうやって環境を整えるんだ?
必要な未来像を設定するから、投資ができるんだぞ。 ハイブリッドは確かに複雑すぎてコストダウン出来ない。
マツダの小型ロータリーを発電専用に積むEVなら 安く作れる。
これが主流になるだろ。
航続距離もいくらでも伸ばせるし 冬季暖房問題も 充電設備も
全て解決する。 国の関与で、今回の携帯電話料金値下は最悪だな。
5G投資にモロ影響だろ。
もっとも、今までぼろ儲け続けた携帯電話会社にも問題あるがな。
国の頓珍漢な関与の悪しき事例として歴史に残るだろ。
昔は、自動車とか、半導体とか国主導で産業育てたものだがな。 【乞食速報】
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民間がリスクを取る、長期の巨額投資ができない。それで代わりに政府がそれをやる。
しかし、政府とは要は無責任な役人の事だ。役所で生き残り、数年先は天下る役人が意思決定する。
天才的な事業家や、実績を積んだ経営者による、自己責任の判断とは、判断と意思決定の品質に雲泥の差が有る。
どうせ日本のこの体質は変わらないので、何をやらせても、最初から日本の負けは決まっているんだよ。 >>362
政府主導の最たる例が中国だけど、あれはあれで強みがある。政府主導だからダメって話じゃない。 世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://www.jk.sachhot.com/8.html EV車の電池はスマホの電池と同じで、2年もたてば劣化する。
当初買ったEV車の電池もそろそろ劣化始まってくる時期だろ。HV車のガソリンエンジンは、
通常のガソリンエンジンと違うから、各社が従来エンジンを使ったうえで真似してHV車作っても芳しい性能は出ないだろう。 よほど追い込まれてるんだな
ほんとまずいんじゃないの >>365
そういやトヨタがHVのバッテリーはHVに特化させてるので
EVには使えないって言ってたな
結局トヨタもEV作るには電池をもう一度開発しなきゃらならない >>367
だからこそトヨタは2008年に電池研究部を立ち上げて全固体電池や金属空気電池を
開発してるんだろうね。
https://limo.media/articles/-/3789
もっとも、
>HVのバッテリーはHVに特化させてるので
>EVには使えないって言ってたな
はエネルギー密度と出力密度の話だから、安価な大容量キャパシタとか出てくると
また話が変わってくると思うけど。 >>365
いや、逆にHV用エンジンは幅広い回転数に対応させる必要が無いし低速での要求トルクも低くて済むから、
ある意味では通常のガソリンエンジンより設計が楽な筈だよ。
もちろん、その上で熱効率40%超えとか実現しようと思ったらTGVとかVVTとかEGRとか燃焼室形状とか
色々と必要となる技術は多いけど、それら自体は通常のガソリンエンジンでも使われる技術だし。 >>368
トヨタは買わんし
調達だと主導権を握られるから
トヨタの性格として子会社か出資という形をとるだろ
>>369
全固体電池のコンセプトEVをオリンピックに発表すると言ってるから
トヨタが詐欺師か有言実行するかは後1年でわかるさ >>359
HVのコストダウンが難しいのは主に高電圧対応部品だよ。
「マツダの小型ロータリーを発電専用に積むEV」って、要はバッテリー容量の大きいシリーズHVだから
言うほど安くは作れない。
荷室下等に扁平置き出来るので、既存のICE用プラットフォームを小改造してレンジエクステンダーEVが
作れるって点ではコストダウンのメリットが享受出来るけど、トヨタみたいに最初からHVとICEを共用で
開発してるケースと比較してコスト的な優位は生まれない。 >>373
トヨタ自動車のディディエ・ルロワ副社長
「トヨタは次世代電池の研究にも長年取り組んできた。そのなかで全固体電池は航続距離を飛躍的に改善するポテンシャルからゲームチェンジャーになりうる技術と考えている。
トヨタは全固体電池に関する特許出願数においても世界トップ。
現在200名を超える技術者とともに2020年代前半の実用化を目指して開発を加速している」
https://response.jp/article/2017/10/25/301527.html >>373
間に合えばだけど
それを
「2020年の東京オリンピック・パラリンピックは、これらのチャレンジにおける重要なマイルストーンです。
私たちが考える「Mobility for All」の将来をご紹介する機会にしたいと思っています。」
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/2752/ 電池の種類を羅列しただけで、それを夢の技術だと勘違いするバカが居るんだろうか? >>374
>2020年代前半の実用化を目指して
どう見ても2020年のコンセプトカーには間に合わないじゃん。
>>375
その2017年のインタビューも含めてclicccarが全固体電池積んだEVをオリンピックで
出すんじゃないかって推測記事を2017年に出してるけど、
https://clicccar.com/2017/08/03/498119/2/
そのclicccarが2018年の記事ではリチウムイオンバッテリーとしか書いてないんだから
https://clicccar.com/2018/06/09/597895/
トヨタが
>全固体電池のコンセプトEVをオリンピックに発表すると言ってる
とされる公式発表は存在しないのでは? >>375
あと、トヨタの全固体電池って東工大と協力して独自に開発していた部分だけ報道されてたりするけど、
その後はNEDOが実施してる2018〜22年度の先進・革新蓄電池材料評価技術開発(第2期)に
開発者を送り込んで量産化への問題点の解決に取り組んでる状況だから、2020年には元々
間に合わないロードマップだと思うよ。
NEDOの資料を見ても、セルの内部抵抗を下げるためのコーティングや湿式塗工による固体電解質層の薄化、
活物質の凝集防止、電極プレスによる緻密化といった技術がようやく使い物になりそうって状況で、ここから
実用化に持って行くには正極の5V化やSi負極にも手を出さなきゃならないんだから、それがあと1年で
出来るとはちょっと思えない。 >>371
電池を買うか会社を買うかだけで、どっちにしろEV用にまた開発って話じゃない >>355
>>357
「環境を整える」とは何かというと法令を作ることである。マックスウェーバーが『官僚制』で述べている通り、官僚組織たる官庁の仕事は法令を作ること(法律の承認は立法府だが)とその裏付けとなる予算を確保すること
iPS細胞を筆頭とする再生医療研究/開発が例として分かりやすいが、国が次のイノベーションが何かと見極めたらそれに向けた法の整備と予算のつけることではじめて研究/開発可能な環境整備と人を集めることができるようになる 日本は複雑なことを得意とするゆえに
こういう問題に落ちることが多いな >>377
Mobility for Allで出すとは思うよ
実用=販売なら
コンセプトで出してもおかしくない
コンセプト出してから市販車出すまで長くて3年かかったりするし
実用車は2022年と噂されるので
まあオリンピックになってみないと正直わからないさ
ただ下記のパナとの新会社で固体電池を量産するとも噂されてるから
技術的めどはついてるかもしれない
>>379
トヨタがパナソニックと電池会社つくったやん?
トヨタとパナソニックがEV用バッテリー開発で2020年に新会社設立へ
https://clicccar.com/2019/01/22/688762/ >>382
別に君が「コンセプトで出してもおかしくない」と推測するのはアリだと思うよ。
ただ、君が>>371で
>全固体電池のコンセプトEVをオリンピックに発表すると言ってるから
>トヨタが詐欺師か有言実行するかは後1年でわかるさ
というから、トヨタがそんなこと公式に言ってたっけ?と訊いてるの。 >>383
だからMobility for Allで出すって言ってるじゃん >>345
トヨタは燃料電池の特許を既に公開してるけど成果は無い >>384
???
君が根拠としているのは>>375のルロワ副社長のインタビューみたいだけど、そのリンク先を見ても
「また、トヨタは次世代電池の研究にも長年取り組んできました。
そのなかで全固体電池は、航続距離を飛躍的に改善するポテンシャルから”ゲームチェンジャー”と
なりうる技術だと考えています。トヨタは、全固体電池に関する特許出願件数において世界トップです。
現在、200名を超える技術者とともに、2020年代前半の実用化を目指して開発を加速しています。
これは、燃料電池車への我々の取り組みが後退するという意味ではありません。
ここ日本では、水素社会実現への「トヨタの変わらぬ意志」を象徴するFCV2台をご紹介いたします。
(中略)
FCバスコンセプト『SORA』は、東京ですでに運行している2台のFCバスがさらに進化したものです。
来年以降、100台を超えるSORAが順次、東京の都心エリアで運行されることになります。
2020年の東京オリンピック・パラリンピックは、これらのチャレンジにおける重要なマイルストーンです。
私たちが考える「Mobility for All」の将来をご紹介する機会にしたいと思っています。」
となっていて、"私たちが考える「Mobility for All」の将来"に全固体電池はあるけれども
東京五輪時点での「Mobility for All」で全固体電池を採用した車を出すとは何処にも書いてないし、
そもそもこのスピーチの時点で東京五輪にコンパクトEVを出す計画自体が発表されてないでしょ。 >>387
そこで紹介されるのはFCバス「SORA」が東京五輪時に都心エリアで運行されることで見える
"「Mobility for All」の将来"じゃん。
基本的にそのスピーチってモーターショーにおける各コンセプトカーの紹介文だから、その時点で
全固体電池搭載EVコンセプトが用意されていないと東京五輪合わせの具体的な言及には至らないよ。 >>363
昔の日本と同じ、作るものが決まってるキャッチアップ・フェーズだからうまく行ってるだけ。
中国は、自分が全く新しいものを創り出さなければならなくなった時、ろくな事が出来なくなる。 >>380
MSもGAFAも産み出せず、モノ作りとやらは中韓、東南アジアに取られ、
衰退一直線の日本が何を言ったところで、失敗例の説明にしかならない。 日本人にできることなんて中国が人経費100円でできる仕事を人経費200円でこなしながら消費税の還付金でも足りない分は資産切り売りでこなすことだけだよ。 ホンダイ「我が社のHV車の調子が悪い?トヨタのせいニダ!トヨタに賠償させるニダ! PEZYのスパコンと同様、iPS細胞や、はやぶさ2は、詐欺だと思うなぁ。 >>393
おまえら在日は、日本の長所の全てが嫌いなダケだろう 安倍トヨタは統計を捏造しているから、怖いものが無い >>372
いずれにせよ電池の劇的なスペック改善が無い限り純EVが普及する目は無い。
トヨタとマツダでレンジエクステンダーEVのコストダウンを実現出来れば世界は追い付けないだろ。
今最も現実的な路線だ。今後10年は稼げる。 >>390
パイが相対的に縮小しようが国が「有限なリソースを何に振り向けるか」を常に考えて実行しなければならないのは不変 >>397
貧乏政府が余計な事をせんでよろしい。
役人が描く未来図wなんて、省内外の天下り利権を力関係に従って調整しただけのお粗末なもんだ。
世界で一番成功している国アメリカを見るべき。
儲かりそうな話や、資金が集まりそうな案件は民間が自分で投資する。
目立つところでは、マスクやベゾスが打ち上げるプランが時折話題になる。
米政府は国防関連研究と、大学の研究に金を出すが、変な未来図を描いて金を付け、社会をミスリードしたりしない。
民間が政府の金でやる仕事は無責任になる。
その研究開発成果で会社が食って行く気概は無く、事業化できなくても会社の懐は傷まない。
金と時間と人材の無駄遣い。お上主導で使えない技術開発なんかやってる間に、日本はどんどん没落する。 >>398
貧乏政府だからなにもしなくて良いというのは理由にならない
国の規模は小さくても効率的なリソース配分でイノベーションをものにしている北欧諸国やベネルクスというモデルもある >>399
天下り利権を調整しただけの、ショボい未来図なんかうまく行く訳が無い。
役人の利己主義で、民間の機会と時間、人材を無駄にするほど、今の日本に余裕は無い。 >>396
価格さえ安ければ今のでも普及するよ
価格のがはるかに重要 >>398
ん?
米国政府は、産業分野においてロードマップを描いた投資していない、もしくはその予算規模は日本より少ない、
って言ってる? バブルの頃から失敗ばかりだったんだから金の問題じゃなく官僚じゃ新しい事が無理って質の問題だわ 米燃費規制緩和でEV不要に、20年の次期大統領選に注視
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/at/18/00006/00078/
英調査会社IHS Markitは2018年10月、都内で米トランプ政権が進める燃費規制緩和策について解説した。
今後、規制緩和が正式に決まれば2020〜26年まで規制は据え置きとなる可能性がある。
大手自動車メーカーはこの間、電気自動車(EV)を投入する必要がなくなり、電動化の進展にブレーキがかかることになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています