【経済】「数十年待てば株価上昇」は確実でない－日本を見よとガンドラック氏

**田杉山脈 ★** · 2019/03/14(木) 00:05:58.95

数十年の間には株式相場が必ず上昇するという説が確実とは言えないのはなぜか。答えの鍵を握るのは日本かもしれない。

少なくともダブルライン・キャピタルのジェフリー・ガンドラック最高投資責任者（ＣＩＯ）はそう指摘する。同氏はダブルラインの「トータル・リターン債券ファンド」のウェブキャストで、長期的に見れば株価は必ず上昇すると考える投資家への教訓として日本株を例に挙げた。

日本株の指標であるＴＯＰＩＸは1990年代にバブル経済が崩壊するまで急伸してきたが、その後30年ほどの間には約30％下落。欧米の指標の好調とは著しく対照的だ。ストックス欧州600指数は1989年から４倍余りに上昇し、Ｓ＆Ｐ500種株価指数は10倍に上げている。

ガンドラック氏は「30年という時間枠で見れば株価がかならず上昇すると言う投資家は、日本の事例に目を向ける必要がある」と語った。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-13/POABFG6K50XS01

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:15:49.00

日本は国民自身が衰退を望んだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:19:53.98

そら人口減ってるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:27:07.91

人口関係ないので

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:28:06.24

日本の場合は子会社の上場、減資、増資、JALの様な現株主アボーン後の再上場とかあるからなぁ
アメリカはどうなんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:31:18.55

答えは簡単

日本の株式時価総額は600兆円で世界2位

しかし、上場企業が4500社もあって、

パイがでかすぎて資金が分散されるから、

株価が上がらない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:32:27.71

国レベルで衰退が見えてるのに株を買いたくはないわな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:34:25.32

>>6
なるほど、納得した

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:37:16.00

AI活用で巻き返す以外、
人口減少していく日本経済の復活はない気がするが、
AIに関してはアメリカと中国がぶっちぎりで
追いつけそうにないな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:38:52.31

>>8
それで納得出来るのか？
例えば上場企業数が2500から4500に増えたと言われるなら分散の説明になってるが、
元から4500だぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:41:27.55

利益は上がってるんだよ
それだけバブルの時のPERが以上だっただけ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:44:37.57

そもそもこの理屈には
倒産して０になった株は計算から除外されてるという罠がある

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:47:22.27

>>10
サラッと嘘つくな

バブルだった1986年前後で、

上場会社は1500社超しかなかった

上場会社数の推移
1990年(1752社)　→　2018年(3655社)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1796374.pdf

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:55:52.93

>>13
1990年あたりは店頭（後のJSDAQ）が結構な数あっただろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 00:57:06.56

株価上昇というのは成長に対する期待なので、単に成長が期待されていないだけ。

各企業が株主資本として地道に積み上げた分は（内部留保）、株価に反映されるので、
地味には上がり続けるかもしれないが。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:10:41.52

電機を中国に全て持っていかれたから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:11:59.36

>>14
これは東証のホームページにあるデータ

新興市場は2000年すぎて出来た

元から4500社あったソースはよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:13:28.92

社会主義国に投資すべきではない、だけだけどな。
まっとうな資本主義国には人が集まりやすく、人口バランスは適正に保ちやすいし、利権によって技術の進化が阻害されることもない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:16:33.52

>>6
アホなの？昔の日本は時価総額が凄かったが、今はせいぜい世界の7%程度しかないんだけどね。年々下がってるから。だれも日本に期待してないから低い。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:17:44.66

1991年の四季報あるけど1132ページから1322ページまでが店頭銘柄

28ページから1068ページまでが上場企業

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:19:14.58

店頭銘柄入れても4500なんか行かないだろｗ
ちなみに1991年夏号な

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:22:23.84

>>1
てか当時の四季報見てるとper50とか70とかそんなのばかり

こんな水準で買ったらどう考えても損するに決まってんだろｗ

日本も90年頃普通にper15くらいで止まってればアメリカと似たようなチャートになってるだろうに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:22:55.64

>>19
おまえも嘘吐き野郎

下がってるどころか、毎年増えてる

東証一部の時価総額
2019年　562.1兆円　←いまここ
2018年　674.1兆円　
2017年　560.2兆円
2016年　571.8兆円
2015年　505.8兆円
2014年　458.4兆円
2013年　296.4兆円
2012年　251.3兆円
2011年　305.6兆円
2010年　302.7兆円
2009年　278.9兆円
2008年　475.6兆円
2007年　538.6兆円
2006年　522.0兆円
2005年　353.5兆円
2004年　309.2兆円
2003年　242.9兆円
2002年　290.6兆円
2001年　352.7兆円
2000年　442.4兆円
1999年　267.7兆円
1998年　273.9兆円
1997年　336.3兆円
1996年　350.2兆円
1995年　342.1兆円
1994年　313.5兆円
1993年　281.0兆円
1992年　365.9兆円
1991年　365.1兆円
1990年　590.9兆円
1989年　462.8兆円
1988年　325.4兆円
1987年　277.0兆円
1986年　182.6兆円　←バブル絶頂期
1985年　154.8兆円
1984年　119.5兆円
1983年　93.6兆円
1982年　87.9兆円

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:23:08.60

日本はデータも技術も盗まれすぎ
経営者にも問題がある
サラリーマン上がりだからか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:25:57.12

>>1
民主党政権時代の株価7000円から

３倍の２１０００円になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:26:01.92

>>17
俺は4500あったとか言ってないけど？
ただ店頭が計算されてないのと大証も含まれてないようだと指摘しただけ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:26:13.61

>>23
世界の株価に対する比率でみろよ。
お前のいってるのは、金融緩和で円がゴミになってる分株価が上がってるように見えるだけ。
ドルベースにしてみ。
まぁ、わかってていってるんだろうが。この詐欺師め。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:28:41.41

>>27
なんで日本の株価は上がらないのかって話してるのに、

ドルベースで見ろとかバカ丸出しで話ならん

知恵遅れなん?

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:32:09.94

>>28
投資家向けの話なんだから当たり前だろ。
円ベースで日本株の価値が2倍になっても、円の価値が1/2になれば利益が出ないどころではなく、税金とられて実質の利益はマイナスになる。

投資家は日本円と日本株しかやらないとか思ってないよね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:51:25.79

アメリカの株には当てはまる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:52:37.66

>>29
スレタイ見ろ

「数十年待てば株価上昇」は確実でない－日本を見よ

なんで日経が上がらないかの話してる

ドルベースで見ろだの、
投資家は日本円と日本株しかやらないだの

そんな話はしてねーんだよ

論点ズラシのバカが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 01:57:20.39

でも、

おまえの勝ちでいいよ

おれは優しいからな

おれは寝る

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 02:02:16.36

>>31
投資家じゃないんならいいよw
通貨の価値を無視した株価なんて、企業の価値に関係ないただの金融政策指数でしかないよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 02:02:49.35

>>32
おう、優しいなw
おやすみ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 02:08:29.05

>>23
小泉と鳩山で露骨に下がってんの草はえるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 02:11:16.59

もはや年金と投機家とＡＩの遊び場でしかないだろ
個人が買ってない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 02:22:36.85

日本で勝てる投資家は無限なんぴん出来るGPIFだけ
批判する奴多いけどじゃあアメリカみたいに個人で年金組成して勝てるのかと

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 02:41:27.78

世界の経済史に残る失われた３０年　それがジャポンｗにだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 02:47:56.99

>>25
【国会答弁】日銀の雨宮副総裁、ETF「日経平均1万8000円割れで簿価下回る」　参院財金委
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1552372708/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 03:15:28.61

>>4
だな
日本より少なくて反映してる国はいっぱいある

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 03:16:39.99

>>18
それだと世界２位の中国もNGになっちゃうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 03:18:32.54

>>19
世界での時価総額の比率は下がってるけど
日本企業の時価総額自体は今現在ですらバブル期を遥かに超えてるよ。
住宅への融資額見てもバブル期を超える額が注ぎ込まれてる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 03:24:48.73

★大富豪排出システム　わらわらわらわらわら

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 03:43:38.19

日本は自民党が憲法改正を狙ってるから
選挙で過半数割れの原因になる規制緩和や構造改革が進められない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 04:04:17.71

もう安倍はダメだ

みんなで維新に託そうぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 04:15:03.05

てっぺん掴むと立ち直れないよね
まとまった金があっても積立投資で、
時間分散するのが、リクス分散

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 04:26:52.54

とかドルベースで考えないバカがいるのね
んなこといったらジンバブエとかベネズエラが
優等生だなw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 04:30:44.63

株式がこけると年金も溶ける一蓮托生になりつつあるからこれからの日本株は違うと思うけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 04:37:27.39

>>1
名前かっこいいな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 05:04:19.32

安倍と麻生のコンビだからダメなんだな、何をやってもダメな2人

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 05:19:33.66

予想が地震発生レベル

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 05:22:39.64

バカが年金突っ込んでもこの株価だからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 05:31:36.54

じゃあ、40年では？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 05:52:34.16

その通りだな
30年前に30歳だった人が以降株だけに突っ込んで平均的に(特別成功もせず失敗もせず）運用した場合に
今60歳の人がマイナス運用だった事になる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 05:59:35.64

>>54
配当を含めてもそうなる？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 05:59:36.36

公務員がわざとデフレにしてる。公務員給与だけはずっと上げ続けていれば自分たちは潤う。
彼らにとっては日本国内での立ち位置が重要。
経済悪くても、円高をキープしてそのくせ10連休を作ったり。
いい加減気づけよ国民は！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 06:00:11.95

>>48
年金？
日銀が債務超過になる瀬戸際なのに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 06:05:26.75

>>55
そうなると思うよ日経ETFみたいのに投資してたら

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 06:17:32.48

>>48
だからこそ他より酷いことになる可能性がより高くなっている

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 06:20:04.85

下がったら日銀が買って、上がったら売るから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 06:23:01.02

個人的には、いま日本株高すぎて買えないから
逆に暴落してほしいよ
そう思ってるやついっぱいいるはず

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 06:27:58.56

>>60
ところがどっこい、ある一定以下に下がると日銀はETF売らざるを得なくなる可能性がある
なぜならあまりに下がると日銀の信用が毀損してしまうから
現状でも日経平均が18000以下くらいになると日銀が買ってるETFの運用はマイナスになり
そこよりも大幅に下がった場合買い続けるわけにはいかなくなるポイントがいつか到来する
日銀が今後ETFを買えば買うほどそのポイントはより近くなる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 06:28:13.43

企業寿命は平均１００年
長期的に見れば
アメリカも含め
株のほとんどは紙屑になる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 06:51:03.07

>>63
まともな国なら、新しい産業が育ち、新しい企業が古い企業にとって代わる。
日本は何も産み出せないまま老化してるので、衰退と破滅が目の前に。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 06:54:03.22

それを言うならデフォルトした国とかいくらでもある訳で

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:08:51.82

>>64
新しい非合法産業は育ってるように思う

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:22:40.50

アメリカもそろそろだめだしな　30年後なんかわからんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:26:46.72

バブルまで不自然に上がりきってたんだから落ちるに決まってんだろ
子供でも分かることが分からなかったのは経済の専門家だけだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:32:55.38

増資と同じロジックで投資資金が分散して、全ての個別銘柄の株価が希薄化されると言う意味だろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:33:29.53

アメリカなんて国も通貨も30年後は無くなるけどなw
俺たちの生きてる間にアメリカ消滅は見れるよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:33:31.16

日本現政府が超過しすぎた債務の総額をねつ造している可能性があるんだよなー。
はっきり言って増税をしまくっても解決出来ない次元。
日米ともに破綻寸前なんだわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:34:11.28

>>33
隣から失礼、お前が間違ってるぞ
議論をずらしてるのはお前だ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:35:38.02

上がる理由が無い。何故なら個人投資家が居ない。金融緩和の効果高めるなら、抜本的に個人投資家を呼び込む施策しろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:39:27.68

今更日本を引き合いに出さなくてもITバブル時の株価を越えられない国は結構有る。
ヨーロッパなんかユーロにしたせいで通貨安になれない国なんか目も当てられない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:43:34.43

庶民は車も買えない貧しいアメリカw
売上の3割りがレンタカー会社だからなあ

このおじさんのアメリカはビバリーヒルズ青春白書時代？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 07:54:30.83

世の中がインフレしていくって前提のもとやってんでしょ
前提が崩れるてるからしゃーない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 08:01:25.70

大手が粉飾しても上場廃止にならない市場だし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 08:12:08.44

物価だけ上昇(スタグフレーション)←結論

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 08:22:48.42

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 08:39:52.77

1989年が基準って・・・・なぁ

ちなみに時価総額は増えてるんだけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 08:40:58.00

バブルの時に異常に割高な株価になったのと
デフレを長期間放置したのが主な原因
インフレが継続すれば株価は上がっていくよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 09:13:17.14

>>25
それ麻生政権

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 09:27:42.91

儲からない訳ではないからね。3~4%配当をしっかり払ってくれる会社を買っていれば10年で1.5倍にはなっている。
配当を増やし続けてるのも多いから買値ベースで利回りはどんどん上がっていく。
多くの優良企業資生堂、イオン、日清食品など買っていれば３倍ほどになっている。
日本はインデックスの作り方が下手だと思う。株自体は長期でちゃんと儲かる。米国と大して変わらん。
金利ゼロで貯金してるのは愚か。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 09:35:56.20

日本を引き合いに警鐘を鳴らしてるとこ見ると、超長期的に見ると欧米の株価は
過熱気味だとこの人は判断してるんだろう。それはそれで一つの相場観と思うわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 09:45:32.92

>>84
日本をディスっているわけじゃなくて今の自国の状況を説明する時の引き合いに出しただけと

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 09:58:26.77

アメリカも70年代20年位横ばいだったろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 10:07:05.59

まぁコーポレートガバナンスなんて効かないからな日本は

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 10:07:20.56

>>86
アメリカは日本と違って老化してない。計画的な移民のおかげ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/14(木) 10:07:44.03

ダウ平均は始まってからずっと右肩上がりなのは有名だよね
つまり、いつどの時代に株を買ったとしても儲けが出て損することはないんだ
日本はバブル高値を超えてない、のは何故か？
一般的にはインフレ率の違いといわれてる
株も金融商品で物価と連動するから

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/03/14(木) 10:08:39.46

>>88
ファッションも古臭い、アメリカ自動車も古典ばっか

どこが老化してない