【原発】原発「絶対ダメという方と議論しても…」経団連会長
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原発反対派との議論には難色を示しています。
経団連・中西宏明会長：「エモーショナル（感情的）な反対運動について議論してもしょうがない」
経団連の中西会長は、原発の再稼働に地元の理解が得られないことについて「国民的な議論の場が必要」などと発言したことで、小泉元総理らも参加する原発ゼロを求める民間団体から先月、公開の討論を求められました。中西会長は「絶対にダメという方と議論しても始まらない」などと述べ、改めて議論を拒む姿勢を示しました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000149591.html それを説得できるほどの論理が無いのを諦めているって事だな。 核廃棄物処理費のつけを、後の世代に押し付けているだけ
結果的にクリーンでも無く、安くも上がらない
原発利権者が儲けた金で世論操作しているだけであって
ましてや、地震大国でいったい何処に核廃棄物を安全に保管できるのか
すべては情報操作された幻想を見せられているだけなんです
1 化石燃料の調達コストの価格交渉を充分してない 電力料金を簡単に転化出来る仕組
2 核廃棄物処理費のつけを、後の世代に押し付けているだけ 現在の電力料金に反映させていない
3 せまい地震大国の島国の何処に貯蔵できるの もう反対運動を封じ込められないよ
4 自民＝大企業代表（金持ち相手）、原子力利権者の代表政党 売国子鼠と議論しても仕方ないよな
将来的に脱原発なら賛成だが、代替エネルギーがない以上原発はどんどん再稼働すべき >>1
おまえらグローバル政策で原発事業を拡大する計画はどうなったんだよ。
東芝だけでなく、日立もちゃんと潰せよな。
あいつら致命傷負っただけで撤退しやがっただろ。
やるんならしっかり殺さんかい。 問題なのは原発にかかわる連中が信頼性がおけないのに任せられんよな。
作業員は多重ピンハネだし、事故っても情報公開もできないんだから。 > 中西会長は「絶対にダメという方と議論しても始まらない」などと述べ、改めて議論を拒む姿勢を示しました。
絶対賛成のオマエが言えるのかそれw >>3
狂信者を論破するのは不可能だぞ
不可能なことに挑むほど無駄なことはない でもいざ何かあった時は政府に守られて自分達は
一切責任とらないんだもんな
そんな都合のいい話があるかっての >>12
それブーメラン、つてバカだから分からない 「事故は絶対に起こらない」と言わないと認めない、
って人たちとは議論出来ないよねｗ
ゼロリスクはどこにも存在しないんだから コストの情報とか隠ぺいしたままだから
何時まで経っても議論が進まない >>16
国民の連帯責任
だからとにかく早く廃炉するしかない 反対だろうが賛成だろうが
影響軽微な60才以上の人間には議論してほしくない。 >>5
また低脳が受け売りか
再生エネ優先を明文化が最優先
再稼働したけりゃな >>17
バカというより自分にとっていい情報しか信じないご都合主義者なんだよ・・・ >>3
論理っていうのは、ある程度知性のある人間にしか意味がないんだよ。
馬鹿と論理の有無を論じるのがナンセンスなんだよ。 いっそ、化石燃料の輸入がストップして、原発再稼働やむなしになってくれれば、どんなに楽か。
世界がきな臭くなっているから、あり得るかもな。
その時、反原発派の連中の阿鼻叫喚が気持ちいい。
別に、原発推進なんじゃなくて、反原発なやつらが嫌いなだけ。 原発ダメって言う人は、
中国の属国になって原発を隣に建ててもらってから後悔するんだろな
それとも、
原油が止められて凍えるようになってから後悔するのかね～
ともかく、
危機感と想像力がないわ 絶対ダメって奴らは信心深い宗教家と変わらないから、議論の余地はない 感情に基づいて反対する人と事実に基づいて賛成する人で議論しても進展はないわな 賛成派と反対派が議論しなきゃ、議論にはならんだろう
賛成派と、やや賛成ばかり集めて茶番の議論しても意味はない
今まで茶番な濁しで何となく逃げ切れて、危機感が薄れてたから
コストのかかる対策は省かれ、安全対策のミスが連発するんだろう >>1
原発反対真理教信者には話してもムダだろう。
彼奴らはカルト教信者と同じ 世の中にあるものは必ず可もあれば不可もある
その中でどうするかと言う話なのでそれを勝ち負けで考えるような人との話は不毛
それだけの事です 原発は事故った時に金がかかりまくってるじゃん
今後事故らない保証なんてないから早く別の方法考えろよ 賛成派「いくつかは止めていいよ」
反対派「いくつかは稼働していいよ」
と折れ合うなどは無理でしょうか？ 中国がなぜ250もの原発を作ろうとしてるのか
将来生きるためだ
日本人ってほんとお花畑、明日生きられないのに、来年生きられるはずもない 反対派の主張は「原発は危険」
賛成派の主張は「原発は安全」
安全なら、わざわざ大都市圏の電力を賄うための原発を、都市から遠く離れた地方に設置するのはなぜか
そこから説明してもらおうか
原発は火力みたいな煤煙もないし、クリーンエネルギーなんだろ？ >>4
原発はあまり好きじゃないが、高レベル放射性廃棄物は、やろうと思えば安全に処分出来ると思うぞ。
可能な限り深く地面を掘って投棄。
今検討中の「地下300m」とか基準じゃダメだと思うが。
せめて10km単位で。 日本の四方は海
日本は洋上風力発電だけで、日本の全電力の10倍の発電が可能
原発利権にだまされるな！ 作るのは良いとして取り壊し出来んのかね
また何十年後かに若い人たちに考えてもらお、その頃ワシ死んでるしなとか思ってそう >>41
ある意味、それが答え
安全対策をきっちりやると原発が一番高い電力になる
これは世界の常識になっている
安全対策を手抜きにすれば、ある程度は安くなるけど
それじゃ地元がOKしない >>42
無理ですね
質の悪い、ソーラーとか風力では計画立たないものね >>46
いやいや余裕でできるよ
日本の四方は海
日本は洋上風力発電だけで、日本の全電力の10倍の発電が可能
原発利権にだまされるな！ >>24
再生エネは今のところはどれもこれも欠陥品で、そんな便利なもんじゃねーよ 柏崎刈羽はせめて毎年のように起こしてる火事や事故を無くしてから話を始めてほしい 日本が海外の原発事業から全て撤退した
理由は簡単だよ
安全対策をしっかりやれば原発は最もコストのかかる電力になるから
安全対策を手抜きすればいいけど、地元はOKしない 原発は容認しても叩かれるだけ
辞める前提で反対派に具体的な計画を出させたら詰んで、
その後に、まともな議論が出来る >>41
宇宙への物資輸送がもうすぐ効率良く廉価で出来るようになるから、保管は一時的で良い。
完成次第、その手の核ゴミは全て投棄出来る。
なので数万年とか必要ない。200年あれば充分。
まぁ、科学技術進歩して高レベル廃棄物すら有効に使える日も来るだろうけど。 原発輸出ビジネス失敗させたのごまかしたいだけでしょw >>56
まあ、オレもそう思う
今、安全安全言ってる奴らが本当に電力不足になれば何を言い出すのか予想できるわ 経団連会長自体は、その立場にいる以上、絶対賛成という方の分類なんだから
議論しなよ 原発推進が論理的ならなんで撤退するの？？？
https://www.nikkei.com/theme/?dw=19011103
日立、英原発中断
日立は撤退 日本勢は競争から脱落 >>50
電気の量でなくて質の問題なのだがね
知識のない人には分からないんだな RE100で検索すればすべてが分かる
原発続ければ、日本は大変な事態になるよ 止まってる風力発電所ばかりだぞ
ソーラー発電所は土砂崩れを起こしてるし 日本は巨大地震が頻発する国
集中電力は無理なんだ
分散電力＝洋上風力発電でやるしかない
日本は洋上風力発電だけで、日本の全電力の10倍の発電が可能 核廃棄物の最終処理方法と予算は？
の質問だけでまったく答えることができず破綻するくせに。 絶対賛成側が原発に不測の事態が発生したら、
全責任をとる、といえば動くのに。
責任はとりたくはないけど、利益のため推進したいではな。
反対者を罵倒するのはやめて責任の所在を明確にしてから
推進の議論はすべき。 原発村の中の人だからコイツこそ話すだけ無駄
強行するなら事故起きたら関係者一族郎党私財なげうてよ >>53
中国が100機以上作るらしいぞ。
国の急激な発展やEVへのシフトとか、今後の電力需要考えたら当然だけど。
このままじゃ日本の原子力エンジニアの育成や、技術の継承、発展が途絶える。
気がつけば、中国製原子炉を買うことになるかもな >>40
まず反対派の人が勘違いしてるのは安全という定義でしょ。
リスクってのは絶対零度と同じで限りなく近づけることはできるけど0にはできない。
だからもしもの時のため（又は土地代の為などの複合要因のため）に都市から遠く離れた地方に設置する。 >>41
地震大国で、しかも深さ約１０㎞での発生が多いけども？ つまり、安全対策をしっかりやると原発は最もコストが高くなる
だから安全対策は手抜きをしたい
手抜きをすれば、いずれ事故が起きる
それが分かっているから責任を取りたくない
こういう構図なんだよ 絶対ヤルという方と議論しても…w
同じ事だと分からずに言ってるんだろうな。
元々職業人として質が低い上に、年喰ってボケてるんだろう。
日本は人材登用システムに欠陥が有る。
明治維新以来、アメリカに負け続けてるのは、そのせい。 原子炉メーカー、電力会社、工事会社、原子力委員、全てが連帯して事故が起きたら社員一同と家族の資産と生命を差し上げますと契約書と登記でも書けばいい
事故起こした当事者の東電すらＯＢはクソ高い年金、社員は700万以上の年収貰ってるんだからな
最低でも事故と核廃棄物の処理について責任を明確にしないと許したらいかん
自動車ですら保険賠償と行政罰と刑事罰を受ける。 地方民が被曝するかもしれない(実際被曝した)リスクは無視できると 「お前らの人権は認めない」と言っているに等しいんだよなぁ 日本は豊かな水の国だから、
水力発電は小さい物から市場に出回ってて、環境に良いものだよ >>77
政治家は言えないけどそりょそうでしょw
バランス考えたら当たり前の話。 感情的じゃなくて論理的に解決できない問題を放置して進めるからだろ
あれだけ大丈夫と言っておいて全てが杜撰で対処も全然できなかった結果が福島だ
保障もろくにできていないし今度事故があればどうするんだ？福島のようにするのか？
推し進めた連中の処罰もないしこのまま原発依存できるわけねえだろ
責任持たないくせに何言ってんだ
関係者全員首吊らせてみろ >>1
公開討論なんだから世論に対するアピールチャンスだろ。
自分から国民的な議論を要求してて逃げるなよ
安全で必要不可欠というエビデンスを準備して、反対派を論破すればいいだけだろ ゼロリスクはありえないでも良いから、東京のど真ん中に原発作ってくれ
皇居の横とかな
それなら文句ない 日本は福島の経験を生かして
世界一安全な 原子力発電所を作る 関東以外は実質無人地帯だから多少汚染しようがなんら問題ないと >>83
もう少し経済論をしっかり話せば
感情的な人間以外はある程度理解できると思うんだけどなあ。
下手に環境論とか出すから話がややこしくなる。
>>85
それいいよね。感情論抜きにしたら考えれば
復興論としても非常に優秀だよね。 廃棄物の処分の、現実的な方法を出してくれれば考えないことも無い
将来に先送りは感情的にイヤ
恨まれたくない 安全というならディズニーランドの横に作れ
それなら許す 原発礼賛の方々に、
出来るだけ原発最寄りの特等地に
住んでいただこう！ リスクを田舎に押し付けるのはやめろ
せめて完全に均等に建設
これが最低限
東京にも作れ 原発村の村長、日立の欠損3千億の責任をとれ！ アホが！ 中西は、福島第一原発を作った日立の会長なんだからそもそも話にならんわ。 電気を安定供給することで首都圏に貢献できる喜びを味わえ 震災前に電源喪失の危険性指摘されてもまともに取り合わなかった側の人らは
感情論バイアス抜きで物事見れてるか自問するところからはじめたほうがいいんじゃないですかね
原子力利用関連は複数回ヒューマンエラー含む事故を既に起こしてる訳でテロ戦争持ち出さなくてもゼロリスクとは程遠い
ゼロリスクがありえない以上ワーストケースが社会が許容できる範囲に収まってるかの合意づくりになってくる >>96
イメージが先行してるようだけど地方にも人権はあるでしょ？
地方はただ単に人と金が少ないだけだよ。
だから餌に尻尾ふってしまってそこで建設側との思惑ががっちりとかみ合う。 エモーショナルな感情とか、特別法で製造物責任追及されないから、他人事みたいなこと言ってるぞ、おい。
そもそも福一は、日立が作ったんだから、GE・東芝・日立でメーカー連帯して損害賠償しろ。クズ！！ 作る前ならわかるが
もうつくちゃったからね
諦めて高額な維持費を払い続けるか、別の意味で諦めて可動するか
とりあえず北海道のブラックアウトで新規は無理になったでしょう
発電所を分散しないとリスク分散にはならない
原発つくって原発頼みで行こうやはもうありえない そうなるとコストの話も不利になる
原発依存になる前に事故があって幸いだったかもな 原発は東京に集中させよう
そうすれば一番安全になる >>96
朝の山手線に乗ってる人達は、人権があるとは思えない。 本当にうごかしたかったら安全対策強化して説明すりゃええのに、しないでしょ。
つまりはそれだけコスト高なのさ。 それを理解させるのが楽しいんだろ
やる前から諦めるバカがいるか 原発絶対良いという方のみで議論すら拒むのなら
それはもう論理を超えた独善 事実に基づいて反対する人と利権に基づいて賛成する人で議論しても進展はないわな 原発反対、議論に応じろ
議論中の原発再稼動は絶対に許さないｗ
原発反対の結論でまとまるまで議論も永遠に終わらせないｗｗｗ 海外原発から全て撤退したのが動かぬ証拠だよ
原発は安全対策をしっかりやると最もコストが高い電力になる
リスクが高くてコストが一番高い電力なんか誰も欲しくないから 各都道府県の面積中心にその場所の必要数を建設で良い
それなら公平 たかだか都内の一団体である日本原子力発電に
無関係の東北電力や中電、関電が
それぞれ毎年数百億円支払い、それが大阪や名古屋の電気代に上乗せされているという事実と
東京都千代田区にある従業員一千人のこの企業が、そのお金を受け取り優雅に暮らしているなか
原発が停まってしまい、生活費がなくなってしまったから税金くれくれと言ってる事実
経団連のおじいちゃんは、どう説明すんの？ >>109
超々小型というかバケツサイズでも臨界起こしちゃったじゃん…東海村で… 地方自治体で、小型水力発電を取り入れてるとこありますよ でもその議論を聞いて見て判断材料としたい層の取り込みを放棄してるよね 可動しないと金食い虫
ただ可動させて福島みたいになったらもっと金食い虫になるし、住む場所も奪われる
出来ることは、金食い虫だとしても、その金が国外に逃げないようにすることである
そのために人材の育成が急務である
中国のやらかしにも力を貸せるかもしれない
中国がやらかせば偏西風にのって日本に降ってくるんだから >>1
絶対賛成マンと絶対反対マンならバランス取れててええんちゃう？（適当） ダメとは言わんから福島の後始末が付いてからにしてくれ >>104
うむ東京のお台場におあつらえむきな場所があるしね。
東電の人もそんだけ近ければ点検にも安全にも身が入るだろ？ 「絶対に安全です」と言ってきてこのザマなのに、誰が信じるんだよ、中西。
まず、福島を何とか元通りにしろよ、中西の財布使って。
話はそれからだ。 >>125
むしろ日本は、我が国を教訓に中国の原発推進を考え直させる立場にならないと
だね >>130
LGBTの活動見ててもわかるだろ？
今が良ければそれでいいって発想なんだよ人間は 人間の脳は忘れても
放射能状況は８年程度ではどうにもならんわな
冷却汚染水はこれからも異常なスピードで溜まっていくばかり
デプリの処理もまだできていない
物質転送装置でもできたら宇宙空間に転送すればいいだけなのにな
そこまで行かなくても、何かを照射して処理できるレベルにまでできるようにはなってほしい
といっても放射能を扱う技術って簡単にはできないよな
基本的に金がかかる 理論研究からくる技術に期待するしかない >>28
> いっそ、化石燃料の輸入がストップして、原発再稼働やむなしになってくれれば、どんなに楽か。
化石燃料の輸入がストップしたら、原発も止まるぞ? むしろ冷却の為に
備蓄の燃料を全部回す羽目になる。
日本の電力会社の原発には外部電源なしで稼動できるものは一つも無いんだから。 >>131
これが中国だったら
原発関係者及び責任者は間違いなく処刑されるのと違うか？
そんな日本になにいわれても説得力なさそう >>37
大前提として南海トラフとかあの辺クラスの災害が想定外の場所で起きても
大丈夫なだけの対策が出来ないと無理じゃね?
ってゆーかさ、3.11で外部送電線が2系統だけじゃダメだって証明されたのに
いまだに2回線しかない原発が多すぎ。政府も対策をマジでやる気ないだろ。 国に貢献できていない過疎地域に恥の概念があるならば
汚染・被曝程度の些細なリスクにとらわれることなく
首都圏に電気を安定供給してせめてもの貢献をすべき 経済合理性を説得できないかぎり
議論しても相手にされない。
採算の見込みが立つようになってから
議論云々を語りなさいな(^_^;)
採算の目途が立たずに逃げ出しておいて・・・
経団連の会長はいつからメダカ師匠になったんだい(;^ω^) >>88
感情論を抜きにしたらコスト割れして経済的合理性失ってる時点でダメじゃん。 衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など
原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm
「安全の確保に万全を期している」ので問題ありません 費用対効果で議論したらいいよ
事故が起こった時の社会のすべての経済損失を完全に保証できるなら稼働すりゃあいい
原発事故による日本の全損失って改めて合計いくらになったんだろうな >>140
合理性あるぞ？
原発のコストは大部分が国内に還流するから経済的合理性はある。
火力のコストは国外に富が流出していくだけ。 原発を安全に運用することは可能だと思うが
今の原子力村の連中に運用能力はないから結局無理だな >>136
中国だったら全部水没させて隠蔽するだろうな 廃炉まで面倒見るかどうかで、コストが桁違いだからな
経団連は廃炉は知らないという前提だろうが 日立「原発を売り込みたい」
小泉「原発はゼロだ」
国民「再稼動 反対だ」
これをジレンマと言う ・耐用年数を越えた場合廃炉は直ちにかつ安全に行えるのか
・福島原発がなぜここまで手のつけようがないのか
・現行の原発は震度7以上の地震でメルトダウンが起こりえないのか
・放射性廃棄物の処理方法は現実的な案があるのか
この4点に明確な答えを出してもらえれば俺は賛成
現状明確な答えが聴こえてこないから反対
電気代が上がる？
福島第1原発の大惨事で補償に使った8兆円を電気代から捻出するために電気代上乗せしたでしょ
日本には世界最高効率の天然ガス発電機があるのに、なぜ原発にこだわるのかまで説明してほしいな
燃料の輸入がーなら原発も同じことでしょうよ >>1 俺は条件付き（消極的）容認派だが言わせて貰う。
「 ”絶対” 安全だから」
ってずっと説得してきたんだから、反対してきた連中の気持ちを少しは理解したらどうなんだ？
経団連がナニサマだか知らんが、そういう負担の押し付けの上に経済が回って自分達が団体やってられるって自覚しろ
話すらしないなんて不遜でしかない 東芝アメリカ撤退、日立イギリス撤退、三菱トルコ南アフリカ撤退、ベトナム頓挫
安倍のネトウヨ原発で日本企業倒産寸前 じゃあ言い方を変えよう
絶対に事故を起こしてはダメ 首都圏外に保護すべき人間は住んでいないので
事故発生しても問題ないという判断は合理的か >>152
> 燃料の輸入がーなら原発も同じことでしょうよ
原発と火力は総コストに占める燃料費の割合が全然違うよ。 福島の事故による病気は発生していないし
風評被害は原発自身の責任ではない(国民が勝手に過剰反応) 人は、経験しないと理解できない者と経験しなくても理解する者の２種類いる
経団連は、前者の「経験しないと理解できない者」に当たる 廃炉はどうやってやるんですか？
費用に入れていますか？
これだけで話は終わる >>144
そういうネトウヨの精神的経済論はぶっちゃけ価値内からどうでもいい。 >>161
お前の中で原発推進はネトウヨなの？
馬鹿なの？ >>150
中西は日立でも閑職のストレージに追いやられた過去の栄光に縋ってるロートル。
日立本体はとっくにコスト割れれする原発は見放してるだろ。 >>158
いやアレは国民ガーってよりメディア（とパヨク）だろｗ
都合よく煽って金儲けてヤツラは常に「国民ガー」「政治ガー」だもんな
右だろうが左だろうが保守リベだろうが、最後は常に自分達以外のせい >>159
経団連はそのいずれでもないんじゃね。
割りと典型的な「自分の経験からすらも学習しない」グループだと思うけどな。 >>161
＞そういうネトウヨの精神的経済論はぶっちゃけ価値内からどうでもいい。
という感情論で語るから話にならないんだよなあ。 >>162
お前にとっては「国富ｶﾞｰバカ」が「原発推進派のスタンダード」なんだな。 何でこんな頭おかしい奴が平気でトップの日立の製品を買っている人間がまだいるの 地震が多い日本じゃやるべきでないよ
地震が無くて国土広いなら、
ゲイツが推進してる原発なら、密閉型で暴走無くて今のより安全だけど
地震による破損と廃棄場所がねぇ だったら、海外で１基でも売ってこいやｗ
無能がえらそうにｗ
国費返せやｗ 利用者にとって原発賛成すると電気代半額になるならいいが、
何にも利益ないし被曝したくないし反対する。 中西は「原発絶対使ったほうがいい」なんだろ
そんなやつと議論する意味あるのかい 経団連は、「対話はしない。嫌なら殺し合いで決めよう」と、いってるわけ。 >>72
いや、だから、万一事故が起きたらどうするのか、どんな事態になったら誰がどう責任を取るのか、が示されないことが問題なのではないかな。むしろ推進派の方がリスクを考慮に入れていない。その結果がフクイチ。 お隣の国との交渉みたらわかるやろ。話し合いなんて意味ない 使用済み核燃料の最終処分は、ちゃんと『実現』できるのか？
地下深くに埋めるっつってもさ >>3
まあな 原発絶対必要というキチガイくずと話し合うのは疲れるわな アベを叩き潰すしかないだろ 実際メルトダウンしちゃってるからなあ 説得は不可能だわな >>172
全廃するにしても最終処分場は必要やんけ...今まで使って来た使用済燃料に廃炉時の産廃どうすんの?
「絶対ダメ」な連中と議論しても始まらんってのはそういう意味よ。
小泉にせよ菅直人にせよ在任中原子炉稼働を黙認している以上、絶対反対なんてムシの良い主張なんて無責任すぎるぜ政治家なんだからな。
社会運動家なら無責任でも通用するが、政治家である以上「如何にして廃棄物処理をやるか? 」が議題に上げられない様では只の糞野郎よ。 もう議論できる段階じゃないけど、かといって思考停止して反対ばかりするのではどうしょうもない 原発は再エネの発展を阻害する
世界の再エネの主力が風力で次が太陽光
だが日本では太陽光が突出している
原発があると夜間も発電する風力の発展の邪魔になる
原発から見れば風力が入ることは原発の稼働の邪魔になる
これは日本が本気で再エネをやろうとしてない証拠だ
原発推進派の策謀は、まだ生きている 100％の安全性を保証できないなら稼働させるな
また爆発したら日本は終わりだよ
危機管理ゼロの汚染列島と思われる 日立の本社を原発のすぐそばに置く位の覚悟が必要じゃね >>183
どっちみち現状の使用済み核燃料は処理しなければいけない、という事実は、
原発推進とは繋がらないだろ
むしろ、
原発推進すると、処理しなきゃいけない使用済み核燃料が増えるんだから、
処理方法が『現実的』に確立するまで、原発は少なくとも一旦は止めるべきだよね、ってなる >>144
その理屈なら、風力や地熱とかが一番だけどな 「原発でボロ儲けしたいんや」
お前の主張と根拠はこれだけだろ こいつらだって、感情的に再稼働しか言ってないやん。
事故が再び起きたときの責任の所在や、廃棄物の処理はだんまりじゃん。 だから、その理屈が海外で通用しなくて逃げかえってきたんだろマヌケがｗ 原発を作ってコスト安になるのは日本だけ
なぜなら日本は税待遇や援助してくれるし
国民も安全を偽って何しても文句言わないから
だけど海外は別だからベトナムもイギリスもトルコも契約がぶっ壊れた、日本人はみんな奇形みたいなもんだから多少なりとも気持ち悪くなってもいいけど >>188
ん？別に？
電気が輸出できるわけでも無いしなあ。
>>190
再生エネルギーと原子力がなんで相反してるのかがわからん。
自然エネルギーもそれなりに豊富な日本は両方上手く使えば一番良い。
一番要らないのが火力発電。 >>186
世の中に１００％なんてことあるかよ
要するに動かすリスクと動かなさいリスクと
どちらが良いかの選択だけ >>158
避難がうまく行ったから
避難中に亡くなった人もいる
まさか避難そのものが不要で、帰還困難区域なんておおげさだとか？ >>158
それは政府がかなりの費用かけて除染してるからだろｗ
除染してなかったら影響でてるよ・・・ 火力発電を悪く言い過ぎ
排出ガスを安全に処理可能な既存施設はありますよ お金持ちはいざとなったら海外に逃げれるしな
そりゃあ原発に大賛成だろｗ >>197
反対されてまともに稼働もできない原発なんてさっさと見切りつけて、
その分、再エネに行った方が建設的だよね、って話よ 許容できるリスクじゃないからみんな反対するんだろう 安全な原発は経済合理性にかけるからなぁ
これからは他の発電が安くなるのでもう無理 >>201
感情論抜きにすれば日本にとって原子力と再エネが一番何だけどね。
ちょうど良く福島の土地も有効活用できて復興支援策にもなるし。
>>201
日本における火力発電の問題はエコはエコでもエコロジーじゃなくてエコノミーだよ。
化石燃料の輸入額は年間20兆越えだぞ？すべてが発電用でないにしても
この部分を減らせば被害者への補償や復興支援ももっとうまくいくんだよね。 だから、海外で売れないようなクズ商品なんて使えるわけねーだろって 放射脳は頭が弱い、原発はコスパがいい、
結果、海外で１基も売れずｗｗｗ
もう、使えねーのがバレたんだよｗ 絶対イイという人が進める議論なんだから
結論は知れてて
やる意味がない >>198
当然100％の保証は不可能なのだから稼働させるなという意味で書いてるんだが？
リスクというが次に爆発したときに発生する被害（日本に対する信頼の低下も含め）は極大なのだから
どちらが良いか選択するまでもない 東電幹部連中が私財没収になって終身禁固になるくらいで無いと
絶対ダメ派に風穴を開けるのは不可能。 そもそも日本でデータと事実に基づいて政策決定されると思ってるのが間違い。
感情で決まるんだよ、原発怖いんだから仕方ない https://www.youtube.com/watch?v=ZonQ3oq57fU
ネトウヨが知らないフリをする膨大な資金と施設と技術を必要とする
ドイツの廃炉作業 25:30から 日本は統計をねつ造してるから、原発事故の収束は無理 いま裁判してる3会長が全責任をとって全員死刑ならともかく、利益は俺たちのもの、損害は国民全員で負担とかいわれて認められるわけがない。 >>41
ボーリングの世界記録は地盤の安定してるロシアの大地でも莫大なコストを掛けても１４ｋｍが限界だった
１０ｋｍとか簡単に言う所が原発を推進しちゃうぐらい科学的知識の乏しさを示してる
結局、コストと危険性を考慮したら原発発電は割りに合わないんだよ ヤフコメも原発反対が多くなったな
原発輸出頓挫して福島もまだ収束しないしうんざりなんだろうな 日本全国震度7がおこる以上原子力だけはありえない。日本にむいてる発電方法は地熱発電のみ。 日本みたいに国土が狭くて資源が少なく
地震や火山が多い国では絶対ダメな方が多くて当たり前だろ
馬鹿なのか？ >>18
議論するなら事故った時にどこがどう補償するのかをはっきりさせろって話だわな
脱原発派はその路線で実質的に補償は不可能って方向にもってけばいいのに >>230
原発があってもだめって最近も北海道で
それに
こんなのも割と沢山
[PDF]コージェネレーションの導入事例 - 経済産業省・資源エネルギー庁
www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/other/cogeneration/.../1-2r.pdf
1．A社（化学系工場）では、地球温暖化防止に向けた取り組みの一環としてコジェネを導入。
2．発電出力7,000kW級のガスタービンを1台導入し、発電効率32.5％、排熱回収は蒸気で行.い、利用効率は45.1％（総合効率77.6％）。
原油換算で約4,900kl/年の ... 反原発は宗教みたいになっちゃってるからねぇ。
たしかに議論の余地はないと思う。 そもそも避難する必要はなかった
当該自治体は転出届を受理すべきではなかった
所詮は金目 首都圏に電力を安定供給するからかろうじて存在意義があるのに
稼働否定するとか人間として恥ずかしくないのか 今からでも「自主避難」している者を強制送還すべきでは つか国民投票してみれば？
原発okか？
で過半数行った県には最終処分場の候補地の名誉を与えましょ。 >>214
どの国でもフクシマ並みが起こったらテロだらけ。
自治権もってても独立させろとかテロ起こすキチガイだらけなのに
故郷に帰れないとか、汚染させた張本人たちは無罪とか。 東電は逃げ切って何兆円も国民負担させることにして
そのままじゃあ原発続けましょうとか無理があるよね
今さえ良ければで押し通す方がエモーショナルなんじゃない
現状では絶対反対という選択肢は経済的な観点から見ても十分理があるんじゃない そりゃ結論ありきの阿呆とは議論が成立しない。
当たり前。 河野太郎のようにプルトニウム再処理は反対と言う人もいる 原発利権でうまうましてる人らをジェノサイドして脱原発に舵を切れば
長期的な観点では少ない犠牲で大きな利益を生むかもしれないじゃん
経団連は原発まわり利権者サイド多いだろうから検討したくないっていうエモーショナルな理由もあるだろうけどさ >>24
再生エネルギーはベース電源になり得ない。
それどころか電圧が安定しなくなる元凶。
せめてベース電源の代替えが見つかるまで黙ってろ。 >>200
実際には影響出てても封じ込めるように嘘データで「安全です」ってやってたからな。
しばらく前にもそういう嘘統計がバレたけど愛国無罪されてる。 >>208
感情論を抜きにするなら、そもそも日本には原発を運用可能な条件の土地が無い。
3.11以降に至っては巨大地震の確率変動モードで大当たり出易くなってる。
とりあえず早く核燃料を冷やして乾式キャスク管理に移行しないとマジで危ない。 >>15
原発容認派はベース電源の代替えがないから容認してる。
原発派と脱原発派だと思ってるだろ。
違うぞ
現実派と馬鹿の戦いでしかない。 そもそも外部に被害が生じていない
むしろ冗長性をもたせ電力安定供給するために
震災前より増設しないといけない >>244
「ベース電源」ってのは技術用語ではなく政治用語だって。
系統運用は結構関わっていたけども実際の電力会社の需給計画にベースロードなんて
パラメーターは一度も目にしたことはない。 知ってるか？
イタイイタイ病なんて、御用学者がＴＶに出てカドミウム棒を舐めて
「ほら、何ともないでしょ？」ってやってたんだぜ？
いまだにイタイイタイ病がカドミウムが原因とは認めず
「生理現象的に証明されたわけじゃない。裁判で悪役が必要だから作られただけのことだ」
と、人体実験の必要性まで示唆する某医科大学の先生までいたんだわ まもなく日本から世界経済が崩壊し、世界教師マＹトレーヤとＵＦＯが出てくる。
それからベーシックインカムがはじまるので、２０年間ヒキコモリの人でも死にはしない。
むしろ、心配するなら被曝のほう。
【メルトダウンＡ級戦犯】 『非常用発電機』安倍が放置 『非常用空冷回路』小泉が撤去 死刑求刑
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552357792/l50 >>1
まぁ反対派の多くは日本人のフリした外人って噂ですからね >>92
自宅の畑から原発よく見えるぞw
別に気にしてない ならば原発の要らない生活しようと提案しているぞ
スーパーマーケットは大量生産品で工場生産加工だから個人商店だけで買おう！
スマホやパソコン、エアコン辞めよう！鍋でご飯たこうぜ！
手紙と電報と団扇と石油ストーブ
冬に備えて毛糸の編み物覚えようぜ！
大体閉口するよな・・・昭和40年代はこんなんだけどな 日本は戦前から何も変わってないキチガイ国家だわ
引き際が全くわかってない >>242
放射脳真理教は本当恐ろしいな。
平気で人を抹殺とか、原発なんかより遥かに危険だわ 原発が人を殺しても、そこには分け隔てがないし公平
原発の殺人はとても慈悲深い >>197
太陽光は色々と論外として、他の再生は今のところようやく目途が立ってきたって段階で、大規模な実用化まではかなりの時間がかかるからなぁ……。
ほんと、再生に夢を見るのはいいけど、夢を見過ぎるのは良くないよね 公開討論で、その感情的なバカ達を論破して見せたら良いんじゃないの？ まあ気持ちは分かる
自民党支持と立憲支持とで議論してもどうせろくな結論には至らんしな >>262
論破しても論破された側が「こっちの勝利だ！」って言ってそっち側のシンパは相変わらずそれを支持し続けるだけだから何も変わらん
議論するならせめて中立相手まで 先進国で原発推進してる国がもうないという現実
アメリカでさえ新しい原発は作ってない 議論による勝利は論破でなく、相手方を含めた聴衆の説得だろう。
論破云々は自己満足でしかない。 原発推進は、損をするからやめておけというのが反原発はの主張だった
その通りになっただろ。ビジネスとしても失敗、事故も失敗。
日本は何か損をすることをするのが特別に大好きなのか？ 分からん・・・
やめておけといったことを聞いた方が得をするからやめておけと言っているのに これまで反原発派のいうことを聞いておけば、ビジネスで大失敗することもなく
大事故も起きてなかった。それなのにまだ自分たちのほうが正しくて自分たちの
主張はこれからも損をしないんだ、という。どうやったらそんなに自分の愚かな
選択に確信を持てるんだろう。失敗だけ積み重ねてきて成功など一度もないのに
なぜなんだ・・・ 忘れちゃならないのは温排水が海中の二酸化炭素を放出させる点
んでもって熱効率は蒸気機関車並みときた というか経団連自体が再稼働ありき主義なんだから
それこそ議論しても無意味なんだよな
あんな原発事故起きて８年経過した今でも収束すらできていないのに
再稼働ありきの経団連はキチガイとしか思えないわ そもそも廃炉はどうやってすんの？
その費用は？
最終処分場は？ 原発並みに発電効率のいい発電所の開発
反対派もビジネス派もニッコリ >>72
> リスクってのは絶対零度と同じで限りなく近づけることはできるけど0にはできない。
これをちゃんと説明せずに「安全です！」って言い切って、それでも納得せずグズグズ言う奴を札ビラで叩いて建ててきたから問題になってるわけで
ま、「リスクを0にはできない」という説明を聞いてOKという奴もいないだろうけどw
だったらそんなものに頼らないエネルギー施策を考えるべきじゃないのかね？ まあ過去100%安全ですって言いながらお金じゃぶじゃぶまわしてたり。
(100%安全なら補償いらないじゃん)
ドイツ人ぐらい合理的な議論にしてほしい。 >>158
> 福島の事故による病気は発生していない
それ言っても水掛け論にしかならない
それに、あれだけの事故でも放射線障害が発生しないなら、それこそ都心に近いところに立地させてもいいって話にならないかい？ >>280
原発による受益者の一員である、経団連の人間の原発必要論に、説得力など無い。少しは頭を使いなさい。 愚策とされる”戦力の逐次投入”というのが、なぜ簡単に起きるか分かった気がするよ
（一般に説明されている”戦力の逐次投入”は説明を単純化しすぎて本質が抜けている）
”戦力の逐次投入”をしてしまう心理的なメカニズムとは、現代の原発推進派のものの
考え方と同じだ。
現状ではこのやり方でやるしか仕方ないのだから、やるしかないといって推進する。
結果的に失敗しても、あの状況では最も妥当な判断だったから結果的に失敗しても
仕方なかったのだといって正当化する。正当化するものだから、また同じことをする。
次の新たな現状で、このやり方が現状で最も妥当だから仕方ないんだ、といって突き
進む。これの繰り返しによって”戦力の逐次投入”のようなことが起きる。
原発輸出政策もそうやって失敗していった。そして今、海外で失敗したけど、あれは
あの状況では妥当な判断だった仕方なかった、間違いではなかった。といって、じゃあ
今の現状では国内で原発を推進しよう・・・これが今だよ 原発をやめさえすれば、”愚策”は終わるんだよ
それを理解しさえすれば愚の連鎖は止まるんだよ 「国民的な議論の場が必要」
議論を徹底してやってくださいよ、逃げずに 日本の政治経済界の権力者の思考回路はまったく不良品のポンコツだ。
日本の教育が何か間違っているのだろう。
だが、英国人はそうではないらしい。
2030年までに国内使用電力の3分の1を洋上風力発電で、英計画
https://www.afpbb.com/articles/-/3215144 >>104
それ、東京が益々力持つことになるぞ。
東京一極集中がさらに進む。 >>291
首都直下からの富士山噴火のコンボを期待したい そういうってことは絶対再開って結論ありきの討論しかしたくないってことじゃねーか 日本の原子力村に原発の運用能力はないと既に証明されてるんですが
やりたいなら全員処刑してからにしてほしい 議論しても意味ないから、銃を突きつけて言いたいことだけ言う。ですか >>3
イスラム原理主義者を改宗させるのと同じくらいの難易度だぞ 再稼働してるのが三菱重工ばかりでイライラの日立さん >>296
金のためなら人殺しも平気でやるような悪徳商人はお仕置きが必要だろ 議論の結果がどうなろうと原発続けるって事を白状してどうするｗ 政府に忖度してるけど、もともと慎重派なんだよね
経営上のリスクを負う覚悟があるなら進めればいいんじゃないの？ >>146
余計なことを喋る恐れのある関係者も纏めて沈めるんですね
分かります 確かに感情的反対派が多すぎ。
論理的に総合的判断をすべき。
感情を排してコストと効率と安全保障の面から考えるべきだな。 >>1
当然のこと
「絶対」って言ってる以上何一つ歩み寄る要素が無いのだから議論になんかなるはずがない
成立しないのが分かり切っている「議論」のために時間や予算を割くのは無駄以外の何物でもない >>304
コストと効率で論理的に話すと推進派が旗色悪いので感情的になる人としか議論できないんだよ。
数字出されたら原発推進派に勝ち目なんてないんだから 原発賛成派が言うところの「感情的反対派」のいうことを聴いて
エネルギー政策を転換しておけば、80兆円損害の原発事故もなかったし、
原発輸出政策で日立が何千億円も損失を出すこともなかった。東芝の損失もなかった。
ファクトで考えようよ。これからも同じことが起きるんだよ。そういう可能性の
方が高いと言えるんだよ。ファクトで考えればね。 >>306
安全保障を考えるとそうでもないんだよね。
エネルギー安全保障と国家の安全保障をどれだけ重視するかが原発問題の重要なポイント。
環境やコストだけで見れば原発反対という結論になる。 正直なところ、推進派の人たちがよって立つところが分からない
感情論でないとすると
破滅願望なのか 危険物を身中に抱え込む安全保障というのも理解できない
攻撃されてないのに領土を事実上失っている こんなに失敗を繰り返してるのに、原発推進君たちの知能性能が低いことは証明されただろう。
できると思ったことが全部できなかったんだ。
あと何回0点とったらエネルギー政策を考える頭脳が足りないことが証明できることになるんだ？
もう十分証明されたと思ってるんだが、こちらは。
どうしたら頭脳が足りないことを原発推進君たち自身に分からせることができるんだ？
次は及第点を取れる、はい0点でした。次は及第点を取れる。はい0点でした。
次は及第点を取れる。はい0点でした。これを何回やれば証明したことになるんだ？
いいかげん原発推進君たちは、自らの知性の実力を認識して悔いて退場してくれよ。お願いします いや、まあ、ご尤もだと思うわ
議論してもしゃーない相手ってあるもんだ
とことん対決しあい、滅ぼしあい、殺し合うしかないよね
そして生き残った奴が正しいのさ >>309
核燃料を輸入に頼ってるし再処理なんて完成する見込みがないけど
それで安全保障とか 尽く失敗に終わった原発政策に感情論で執着してるのはお前だろと 安全保障なら再生可能エネルギー各種をベストミックスせいや 原発ってもういらんだろ
あれだけの事故があって、まだやろうってほうがおかしいよ
輸出も全滅だし、もう諦めろ >>1
反対派「絶対にやると言う方と議論しても…」
>>309
安全保障って核兵器のことだろうが意味ないぞ
米が許さんし中韓露は「だから何w」で終わるだけ
増して核実験場所どこにすんのw
核兵器は外交の四次元ポケットじゃねえよ馬鹿 再エネ派は感情的と言いつつ原発の数字は隠すんだろ? >>309
> 安全保障を考えると
海を挟んで北朝鮮とロシアに向かってあれだけ原発並べて置いて
安全保障とかギャグにしかならない。 俺たちは手塚治虫の火の鳥に出てた
あのナメクジ以下かよ このスレでも反原発派は発狂してるからなｗ
どうにもならんだろうな 復興税使わずに事故原発を処理してから言えよな
法人復興税２年でチャッカリ廃止してよく言うよ >>「絶対にダメという方と議論しても始まらない」
まあ、この問題に限らずその通りだな >>312
経団連は利益のためなら何でも有りなんだろう…だから、発言には、うっかり迎合できない >>325
そもそも、ピュアな賛成派なんて原発によって儲かる電力会社ぐらいしか居ないのに、
ちょっとでも肯定すると、薄っぺらい論理を振りかざしてマウント取りに来る >>326
ほんとになぁ
長期の個人の方はそのままで
もともと短い法人を早じまいはないわ >>307
東芝は米国でウェスチングハウスで轟沈したし
日立も英国で死にかけで帰ってきたからなｗ
損するだけの原発事業に全掛けするバカ老害ｗｗｗ 原発に限らずこういう考えのやつとの議論は時間のムダでアホらしい 経団連が、全額補償してくれるならまだ、いいけど
原発の事故は、結局、税金でまかないました。
ふざけるなといいたいな。 >>325
おまえのような日本のダメ親父もとことんバカだよなｗ
ウェスチングハウスで東芝が事実上の倒産に追い込まれたのに
未だに原発事業にこだわってるとは、放射能が頭に回ったのか？
ここまでビジネスセンスのない
先が見えないアホ猿はちょっと世界的にも珍しいよねｗ 原発云々は置いといて
絶対推進の立場で絶対という立場じゃ議論にならないとか
このレベルのブーメラン発言するガイジが日本の経済牛耳る経団連のトップなんやで
そら景気も悪くなりますよ… >>1
まずは保険に入れ
原発が爆発した時に100%救済する保険に入って
その保険料を電気代に転化して
それでもペイするなら原子力で電気つくれば良いと思う
原発爆発したら税金投入するような原発政策は100%間違っている 経済連の人達には、自分らだけの金で福島原発事故の処理をやって欲しいね 再稼働訴える人多いけど放射能は本当に漏れてんのかね
震災を利用した原発詐欺だったりなw >>334
だったら、頭の良いウヨだけで自己処理の金を出せよ 本来なら15兆使って作った日本の全原発が使えなくなったから
電力会社がつぶれない程度に廃棄するだけの話なんだけど
イデオロギーやら利権が絡んでもう訳が分からない状態になっている >>340
汚染水の中で泳いだら解るぞ 今スグ飛び込め お前こそ、
絶対動かそうとしてる連中の代表者やんか >>265
アメリカは産油国であるから、原発にこだわる必要がない 経団連「国民的な議論の場が必要」
小泉「なら議論しよう」
経団連「反対派はお断り」
めちゃくちゃすぎて言葉も出ない
経団連の「国民的議論の場」ってのはきっと結論が先にあるんだろうね
反対意見のでないメンバーを集めてちゃんと議論しましたよ
再稼動に異存はないですねって
安倍政権の有識者会議によくあるパターン やるなら福島に全部集めてやればいい
安全保障考えればそれが一番ええやろ？
一箇所防衛すりゃいいんだから >>347
双方に結論が先にあるんだよ
だから議論にはならずに平行線
ムダ 再生可能エネルギーは石油の塊ｗ
石油輸入が増えるだけ >>350
ウランは生成の際に大量の石油由来原料を使用する。 原発を動かしても良いぞ
その代り、事故の時の保証はすべて経済連が持てよ 議論が出来る能力は無いわな。
2ちゃんでも推進派なんて馬鹿しかいない。 >>348
> やるなら福島に全部集めてやればいい
現在進行形で原発事故継続中で収束の目途さえ立っていないところにか? 多少の放射能は浴びるほうが免疫が活性化して癌や病気になりにくいそうだ 507名無しさん＠１周年2018/09/09(日) 23:47:20.31ID:OmRUpglP0
> 死人が出なければ原発は爆発してもいいって凄い論理だな。
なんで？人的被害がないんだからいいじゃん。
おまえの論理のがおかしい。人名よりも大事なものがあるようだな。
まぁ確かにあるが、人名が失われない爆発はアリだろw 普通にw チェルノブイリと聞くだけで何十年も経っているのに、いまだにそこの食べ物は食べたくない
これが人としての普通の感覚だ 33名無しさん＠１周年2018/09/09(日) 21:16:01.58ID:UqCOYGLx0
電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
大規模停電がまた起きるぞｗ
終わってないんだよｗ >>1
>>経団連・中西宏明会長
こいつが国の政策を決めているんだからなんの為の選挙なんだろう？
選挙なんて茶番劇やる必要も無いね。 絶対リスクゼロは無理だとして、責任の所在も曖昧だからな
東電幹部を有罪にしないと説明がつかないんじゃ無いの 事故起こしても税金で処理してくれるから経済的だしな 経団連と原発族議員が居るから再生エネルギーが頓挫しているんだ。
太陽光と蓄電池が再生エネルギ-の基幹技術なのに阻止しているのが
現状だ。安倍も経団連とグルになって再生エネルギ－を排除しているのだ。
こいつらが、日本国家を間違った方向へ導いていると思うと憤りを感じるがっ！ 本心ではやるたくねーなーと思ってるから
あえて反対はしないわｗ 東電がヒューマンエラーやっちまった以上
あきらメロン 再生可能エネルギーは自然破壊の塊ｗ
堤防潰して大勢殺してるのが再生可能発電所
原発事故の死者はゼロなのにね ジョセフ・スティグリッツ氏
(コロンビア大学教授・ノーベル経済学者)は
日本の原発事故についても、
金融派生商品による市場のメルトダウンと比較して
興味深い指摘があります。
原子力産業も、金融業界も、
破綻が起こるリスクを
できるだけ小さく見積もろうとする傾向があり、
その理由は過小評価したほうが得だからだと
スティグリッツ氏は指摘します。
つまり一企業の手には負えない巨大な損害は
社会全体が背負うことになるので、
リスクをとったほうが得なのです。
こんな間違った方向にインセンチブが働いているのは
恐ろしいことです。
ttp://democracynow.jp/video/20110407-1
＜福島原発＞国民にツケ、批判必至 負担８兆円増を国費要請((当初想定の約８兆円から約１５兆円へ))
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475587091/l50 >>355
どうせまた爆発させんだからおんなじとこのがええやろ 福島の惨状を見て日本会議が完全に反原発になっちゃったんだっけ？ >>201
GTCCは傑作。理想は脱原発による電力ベストミックス。 耐震基準をクリアする工事に金がかかりすぎるからと、電力会社が古いのを廃炉にしようとしてんだけど
それを圧力かけて止めるってこと？ >>4
そんなデメリットばかり並べても説得力ないよ。どんな発電方法にもデメリットはあるんだから。
原子力技術を保持すること。
他国に依存しないこと。
電力需要をみたせること。
これらをクリアできる発電方法が見つかれば原子力発電はやめられる。 どこが次は爆発するかだからな。
どんどん住めない土地が増える。
それが推進派の狙い。 福島の現状をみてもなお、原発が必要と言えるやつの気が知れない 内部被爆の影響は10年後に必ず出る
白血病でバタバタ倒れ的ジャップをも少しで見られるね >>371
既に東京はセシウムまみれだから、東京が良いよ
地産地消だし >>72
推進派はフクイチがもう一度起きることを許容してるんでしょ。
それが理解できないんだよね。本当に意味がわからない。 これは異なことを言うｗ
言っても無駄な韓国と一生懸命対話を試みていたじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ 爆発しても税金補填とかなめてるからな。東芝日立くずだよ。 >>1
原発稼働地域内で核廃棄物を最終処理しない限り原発など稼働したら絶対駄目だ！！（｀Δ´） 原発利権に憑りつかれてるから、議論する気が無いだけだろ。 311前はCO2排出量削減に原発しか選択肢がなかったけど、
再エネと蓄電池の組み合わせが現実的になったからな
再エネ比率を
2020年 20%
2030年 30%
2040年 50%
2050年 80%
くらいで設定すると、再エネに年間3兆でも
火力の燃料調達費用がたしか4兆～8兆だから、2050年以降は
再エネで節約する分が年間3兆円を超えてペイしていく
30年で90兆再エネに投入するわけだから、送電線や蓄電もふくめて全部賄えるだろう
出来なきゃやり方が悪すぎる
20%はベストミックスで火力を残すべき。そのころにはCO2の再利用技術も実用化しているだろう
原発の軍事面での技術維持もプルトニウムは十分な量生産し終わっているしやり方はいくらでもあるだろう
（原発の廃炉とか学術研究） メルトダウンなんて「絶対」に起こしちゃいけない原発事故の中でも最悪な事故を起こしてしまった以上、絶対ダメって言うのは分からなくはない。
反省してどうにかなるレベルの事故じゃないからな。 想定外の一言で逃げ切った上で国民負担だと責任転嫁できる原発運用してんだから推進されても支持されんわなｗ 福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インドなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。 >>1
省庁官僚、国会与野党、経済団体、マスコミメディアはサイレントインベーダー静かなる侵略者だぞ！ 使うだけ使って基本的に新しいのは作るなって所だよな
フランスみたいに地盤とか全部調査してここしかない→国策なので住民納得しろ
のパターンは日本では難しいからな
処理の技術もないし
原子力技術の維持のために最低1基と大学の研究用に1基は必要 >>1
マジレスすると耐震強度は
法隆寺 ＞ レオパレス ＞ 原発 事故を起こしたのはお前が選んだ民主党がベント妨害したからだが？
民主党が妨害？しなければ事故は起きなかったよ？
子宮ガンワクチン同様間凄み工作が必死～ 絶対ダメじゃないよ。安全ならいい。
具体的には爆発しても放射能が出ない原発や
放射能が出た瞬間無効化できるものがあればいい。
爆発しないは、嘘。放射能が漏れてないのも嘘。
どちらか満たせば原発賛成よ。 議論も何も、あまりにも代償が大き過ぎるだろ
議論の余地はない 公開討論というのは、相手を説得する必要はない。それを聴いている人に、どちらに理があるかを判断してもらえばいい。
感情的な反対ばかりする相手はむしろ好都合のはず。
それを避けるのは、自分の論理に自信がないんだろう。 何が税金の無駄づかいかと言って
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）への生活保護ほど
税金をドブに捨ててるような馬鹿げたことは他に無いです！
最高裁判所も違憲と判決しているのだから
今すぐに支給を完全停止すべきです！
まだ支給している違法な自治体には
市長個人などへの賠償請求訴訟を起こすべきです！ 議論って「異議無し！」を連発する株主総会のイメージなのかな 【独自】「お金ならなんぼでもある」除染で“利益率”5割超…“国民負担”3兆円の闇
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00010003-fnnprimev-soci
これもあるから、議論を避けてるだけだろうが。
ピエール瀧を逮捕して、原発利権に不利な記事や話題を目立たなくすると。 事故して
想定外で終わらして
それでも何が何でも
原発原発の人と議論しても・・・ 各企業が自己責任で自分らに必要な電源供給する原発作ったらどうだろう
自己責任が好きな人ばかりのはずだし >>1
まぁ意見も聞かずに私利私欲のために推し進めようとするヤツと議論してもな 税金で担保してるかわ安く電気利用できてるってだけだろ。
事故処理費用電気代に上乗せされたらこんな寝言いってられんよな 感情論デンデン言ってるが、なぜか世界中で原発事業がとん挫してしまうのであったｗ 原発爆発させて福島の広大な土地を住めなくしたのに、責任も取らずになーにが感情論だカスが アメリカ、イギリス、トルコ、南アフリカ、ベトナム
ネトウヨによると、すべて感情論で頓挫(笑) 原発爆発させてたくさんの人が福島に住めなくなって移住せざるを得なくなったのに
責任も取らずに感情論とか馬鹿じゃね？
こいつは感情が無いから、自分の家を爆破されても全く何も思わないのか？？？？？？？？？？ 要約すると、
日立政策所の経団連・中西宏明会長は、「国民的な議論」はしたいが、その議論には絶対にダメという方の参加を拒む姿勢を示しました。
【政府インフラ輸出政策】日立、英原発事業を中断 2000億円規模の損失計上へ 海外での原発建設は事実上消失
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1547172591/
【ぐう正論】日立政策所（経団連会長）「原発再稼働をどんどんやるべきだ」 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547794634/ 支持者だけしか参加できない国民への演説をする政治家。
【安倍ヤメロ！安倍ヤメロ！】シールで聴衆選別…「ヤメロ」コール徹底排除した安倍陣営
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537479875/
原発賛同者だけしか参加できない「国民的議論」をしたい日立政策所。
はい、賛成者のみが参加できる議論を開催します。
さて、賛成の方は？
１００％賛成と認めます。
本案は可決されました。
まるで昭和の多数決議会みたい。 >>1
絶対にオッケーって人もどうかねぇ
この人は自社の商売しか考えてないのかね？ 初めから無視すればよかったんだよ。思想の戦いの土俵に乗るほうが悪い。 絶対ダメではなく、もう無理だろ？
ビジネスとして無理、原発。国防としてなら
核技術は温存しないといけないくらいだよ、
その仕事は政府の仕事、電力の仕事ではない。
逃げてるよね？ 気持ちはわかるw
原発がダメ、なんじゃなく事故が起きたときの対応、責任や補償、を過去より安全側に寄せる所からスタートしろと。
今の空気じゃ絶対に事故らないし事故っても被害でないしお金かからないしダメになっても電力会社がフォローするような理想的条件でも原発だからダメってなるだけだもんな 経団連のアイドル、小泉純一郎の前でも同じ事が言えるのか？ 受注済みの海外案件すら経済合理性でキャンセルされて説得できなかったからな
合理的論理的に勝ち目はないから
議論自体から逃げるしかない 理由はどうでもいい
答えを決めつけてるやつと話をしても仕方ない
たしかに、その通りだ
しかし、
原発賛成派の、経団連も同じことやろ？
なぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
なぁ？ｗｗｗｗｗｗｗ もし国内で言うのなら、資源がない日本であと何年は原発が必要だと議論するべき。
でもその先はないよね、違うことに切り替えて行かないといけない。リスクも大きいから。
また核のゴミもある、廃炉費用もある、フクシマ前とは違う、事故があった時点で終わってるよ、
原発ビジネスは。ここからは撤退だし、廃炉ビジネスだよ。技術を上げて、またその技術を売る。
今後、また２５年後くらいに世界のどこかで原発事故があるかもしれない、当然、日本が頼られるよ。
まさか、また日本では信用を失う。甘えはいけない、地震大津波は理解できるが、原発事故はダメだった。 ネガティブ指向なので、廃炉で絶対事故る懸念 ミスが許されない 台風で想定外に吹き飛んだり 結論が決まってる相手と議論しても無意味だろう、再開派が反対派になったりしないだろうし、逆も同じ事
再開派の場合はもっと安定して且つ安価に電気を供給できれば変わるだろうけど、今現在は無理だしね 結論出てる奴と議論していくら数字を並べても、ダメなものはダメと言われて終わるだけなんだよな >>3
原発ゼロありきだから議論にならない。
どんだけ説得しても超理論出してきて否定するだけ >>371
それで避難が必要な状況になって原発から人が退去、連鎖ぽぽぽーんってか?
アホすぎるわ。 >>373
利権大好きな日本会議は超原発推進派でしょ。 >>395
> 事故を起こしたのはお前が選んだ民主党がベント妨害したからだが？
そんな事実は微塵もない。
なんでそんな呼吸する様にデマを書けるのかねぇ。
> 民主党が妨害？しなければ事故は起きなかったよ？
安倍が電源喪失対策を迫られたときにありえないと却下しないで
やってれば事故は起きなかったかもしれないのが事実だね。 >>402
生活保護ｶﾞｰと騒いでいる奴らに投入する税金ほど無駄遣いはないと思うけどねぇ。
>最高裁判所も違憲と判決しているのだから
それもデマ。
ほんとネトウヨってデマが好きだよな。体の95%位はデマで出来ているんじゃないか? >>429
原発推進の人がデマを排除して調べていくと反対に回る事はあるけど
その逆はまず無いよなぁ。 >>244
ベース電源そのものが不要、つまり原発は不要 色々あるけど
原発いいじゃんという方面も同じじゃん >>50
2016年の時点ですでに日本の電力の14%が再生エネルギーだったからな
これは韓国の5倍にもなる
日本の再生エネルギーはバカにできない 反原発は感情論て、決めつけてるけど、ホントにそうかな？
福島の事故にしたって、事故前に危険性や原発の不経済について指摘してた人達、結局、彼らが正しかったわけでしょ。
原発の安全神話をまき散らしてた推進派が理性的か、と言われれば、そうは思えない。
なんか中西さんを含めて、推進派は、自分たちこそ理性的で正しいと思い込んでるんじゃないか？ そもそも安全対策をしっかりやると原発が一番高い電力になる
とっととやめた方がいいよ >>446
理性的に事故の反省をすればするほど、震災に耐えた原発まで使わないで止めてるのは理性的じゃないという話になると思うがｗ ＞絶対ダメという方と議論しても
これは同意
時間の無駄 震災に耐えたから次も大丈夫とは限らないだろ。
福島の事故以来、原発の安全性は下がってるんだから。 原発が絶対ダメなんじゃなく
日本人の頭が悪いので日本人が使うのがダメって意味なんじゃねえの
原発自体は使い方次第で便利な技術だと思うけどね >>448
女川が耐えたのはまぐれだと言われてるの知らんのか >>451
むかし、アメリカのスリーマイル島で原発事故があったとき
なんで日本じゃ事故は無いのって
猿が制御してますから
ソニーのウォークマンとか
しかし、大統領が猿のブッシュになったら事故った そもそも原発利権の連中が、原発のマイナス面を隠して安全神話と言うフィクションを作り上げたのが問題。
原発進めるなら嘘を突き続けなきゃよかった。 >>455
小泉純一郎もいま騒いでるが、原子力発電所の開発を韓国やサウジアラビアのテロリストに
売ろうと必死だな >>306
＞コストと効率で論理的に話すと推進派が旗色悪いので感情的になる人としか議論できないコストと効率で論理的に話すと推進派が旗色悪いので感情的になる人としか議論できない
ほんとこれ >>350
再生エネルギーが増えてから日本の燃料輸入費用は激減してるぞ 原発のコストが一番高いという現実を受け入れられない推進派は感情論に持っていくしか無いからな
東芝日立に聞いてみろよ >>363
2005年までは太陽光で日本はトップランナーだったんだよな。
原発に舵を切って何十兆円も失った >>449
こいつらは
絶対再開しろ
って主張なんだから方向性が違うだけで
やってること一緒だぞ 原発やめろ、宮内庁の殺し屋どもの裏切りものの暴走族に
北朝鮮のプロレスラーにサウジアラビアのテロリストに
交通事故の当たり屋に
言うことみんな同じ こいつイギリス撤退するとき
「これ以上の原発は民主主義的ではない」と自分で言ったのもう忘れたのか？
ボケ始まってんのか？ まあでも絶対ダメって言う人がかなりの数いるって事実は認識できているようねｗ >>465
日本は民主主義ではなく社会主義だから
大丈夫の精神 >>1
国民投票によって決めるべきだ
国民の声を聞けよ >>453
多分女川ﾏﾝｾｰしてる人は、女川原発が3.11で1mも地盤が沈下してることも
知らんのだろうね。 >>448
震災に耐えたから、他のいかなる災害や攻撃にも耐えられる、ということを理性的に証明して欲しい。 >>456
おわかりいただけただろうか。
これが推進派のいう、感情的でない知性的議論である。 中西会長の見識が正しいのだけど、一般人にはなかなか理解できないのは仕方ない。
小泉純一郎は見識が低すぎる。 経団連・中西宏明会長が原発利権第一だから議論したくないのであって、見識の問題ではない。 >>448
女川は被災箇所600超やぞ。放射能事故に至らなかっただけで。
修理点検終わったの地震後3年目や。
電力不足のときになんの役にも立たん原発がなんだって？ >>467
フランスによるとイギリス王室のどうたらこうたら
汚職で、原子力発電ほか燃料系の価格が高騰してるとか
そんだけのはなしなんだよ
日立製作所の撤退はほかにも事情があったが 古くなった原発の廃炉作業と放射性廃棄物の安全な処理と処分場の用地確保の問題が可能になったら、少しづつ再開してもいいかな。
最終処分方法が技術的、政治的に解決してない限り、賛成できない。 イギリスとトルコからケツまくって逃げるときの中西
「これ以上の原発は民主主義的ではない」
国内でやれば儲かりそうなときの中西
「絶対ダメという感情的な人と話をしても意味がない」
こんなオッサンが原発爆発させて大量に放射能をまき散らしたとき
「放射能は体にいい」 IDは代わりまくる
大学で自然科学の単位だけ山と取ったが
放射能が人工のものだってな、アメリカ共和党のブッシュに民主党にどっちも糞だよ
さか登るとイギリス王実の大嘘もある
日本の風呂銭湯で放射能無いのねえよ、自然放射能なら害は無い どの道日本の産業が停滞して燃料買うお金も無くなって、泣く泣く放射線漏れまくりのオンボロ原発を使うだろ。 >>482
化石燃料買う金がなくなったら原発はもっと動かせなくてお荷物になるぞ。
原発マンセーしている奴はなぜか原発が化石燃料の代替になると幻想を持っているが、
原発は強烈に化石燃料使った外部電源に依存しているからな。 >>472
なるほど、理性的な議論をしようじゃないか
まず原発事故の損害は誰が賠償してくれるの? むしろ立地自治体が迷惑をかけた首都圏に謝罪・賠償すべき そうだねだからこれからは迷惑をかけないように原発は止めておかないとね 東京も他府県に迷惑掛けないように自前で原発を都内に立てよう >>489
経団連の人、及び家族は原発の最隣接地に
居住強制もしないと 理性的に議論しよう
中西さん、再稼働して原発が次にシビアアクシデントが起きた場合、その責任の所在及び経済的影響の帰結について、述べよ。 こいつは原発で儲けたいだけだろ？
原発が安全だって言うなら、原子力自家発電設備でも作って売ればいい
国にブーストしてもらわないと売れないという自覚があるならそんなものやめてしまえ >>492
税金寄生しないと売れないようなものじゃ無意味。 堂々と景品工業地帯に原発作ればいいんじゃないかな。
田舎に作ろうとすれば足元見られるだけ。 普通に減価償却するのに何年かかるの？
2兆円で建造して、40年使う想定でも、毎年500億円。
ただし、建造費だけ。 >>491
述べよじゃなくて賠償責任をすべて日立が負う契約にさせろ 福島が完全復活してから、再び原発を推進すればいい、犠牲者を蔑ろにするのは、危険だろ もし原発が安全なら東京湾に作ればいいだけ
一番効率がいい いや、原子力発電なんかを否定するなら
都市部に住んで、電気で便利な生活も否定
ほどんどの機能を否定しないとつじつまあわないぜ、共産主義
あとアメリカ
そもそもマルクスは書いてなく嘘ついてるが
もんじゅなんかのああいうエネルギー源がないとあれはいっさいできない >>489
荒波の太平洋岸や、北朝鮮工作員によるテロリスクのある日本海側に建設するよりは
東京湾内のほうが良いと思うよ。 原子力発電否定、コメも造らず
俺につくらせて、かわりに来るのが犬とかAVとか >>1
日本はどこも地震の危険があり、核の最終処分場も作れない
そんな国で原発を稼働させることは、あまりに無責任すぎる
最初から全廃しかありえない >>498
安全じゃないから人がたくさんいるところには作れないんだよ
事故の際に1万人死ぬ場所と1000万人死ぬ場所のどっちかを選べって言われたらどっち選ぶ？
でも「安全ですっ」って言うしかない
それでも疑義を挟むヤツはカネで黙らせる >>502
電子回路組ながら、あの東大の竹内均でも地震学でも嘘ばっか本に書いてたことで
嫌になって精神疾患患者の認定受けたようなもんか
余震はあるが、そんなでかい地震きそうか？ 民主主義と資本主義の戦いだから永遠に議論は平行線のままだよ
資本主義の立場でも賠償責任やその保険に入らないわけだから話にならない >>505
大前健一さんのはなしでは、事故ったのは自民党のコア清和会が予備電源なんかしたとか
あるが、根本はアメリカ絶対主義でいっさい疑問を持たなかったことだろ
そんなのしてたら、台湾と同じじゃねえか、納品してもチェックしない出来ないとか
保険以前の問題だわ 原発ゴミをどうするかは話した方がいい。
もんじゅも無くなったからな。 原発反対派はもちろん電気は原発以外で作られた物を使ってるよな？？ 客「タダにしてくれないと絶対に買わない」
こんな客と交渉する意味ないもんな。 >>1
賛成の方は事故起きた時に
爆心地で除去作業をするのなら良いですよ。
当人が死んでも一族がちゃんと責任負うのならOK
儲かればいいだけの経団連は許さないよ >>508
原発賛成派はもちろん電気は原発のみで作られた電気を使ってるよな？？ >>510
こういう極論を真顔で語る人がほとんど。
議論なんて成り立たないんだよな。 >>513
そんなに気にくわないなら、電気使うな、自分で発電しろ。
とかいう、小学生みたいな不毛な議論が続いている現実。アホくさ。 >>495
40年運転しても自らの廃炉費用の積み立てすらできた原子炉がない。
それが原発の経済性。 >>509
原子力発電を、核兵器の平和利用をはじめた
アイゼンハワーと、あつまった共産主義だろ
アメリカ国民のみなさん、おめでとうございます
きょうからアメリカ国民の電気はみんなただです
と演説してしまった >>514
イギリス、アメリカ、トルコ、南アフリカ、ベトナムが求める安全基準をクリアしてから言え >>505
バックの原発村とゆかいな日本会議の本質は黴臭い帝国主義だから
云うならば民主主義と帝国主義の衝突だろ。 >>517
外国の安全基準が、自然災害の多い日本に適合するかどうかはわからんけど、
「使うな」じゃなくて、「使うなら安全基準をクリアしろ」の方が正しい議論だな。 >>518
アメリカ共和党のブッシュは、インドネシアには新型原子力発電所を許可した
日本には許可しなかった
捨てられて喜ぶとか、まつおかぞだ 経団連会長は、絶対賛成という方なんだから
あんたが逃げたらダメじゃん そうやって対話を拒み、耳の痛い意見を無視して来た結果が、福一のメルトダウンなんだよ。
まだ分からないのか？頭の悪過ぎるだろw 宇宙空間なら好きなだけしていいんじゃね？
絶対必要になる技術 >>524
北朝鮮に韓国にボルトンの言うリビア方式に
朝鮮半島がゴミ処理場なのいわねえだけだろ
しまいにまた糞メモリが出来るんだ >>519
> 「使うな」じゃなくて、「使うなら安全基準をクリアしろ」の方が正しい議論だな。
そうだね
その安全基準が「大都市近傍に原発を設置しても大丈夫なレベルなら」だが
でもそれをやると原発メーカー、電力会社は採算がとれない
だから事故っても死人が少なくて済む田舎に設置してきた
田舎の連中もそれはわかってたけど、補助金でほっぺた撫でられて大人しくしてた
「まあそうは言ってもそう簡単に放射線漏れなんてしないだろう、原発のおかげで街も潤うし」って・・・
ところがフクシマの一件で、ヤバいときはホントにヤバいって思い知らされた、命あっての物種だ、って騒いでるのが今の状況
安全対策を万全にしないと立地場所の理解が得られない、でも安全対策を万全にしたら採算がとれない
もう詰んでるんじゃね？ 絶対賛成と言う人が論破できないならダメなんじゃね、と言われるわな あんだけ事故って
感情的にあるいは経済的に無条件で賛成ってアホか
論点整理して
各論を議論しろ
反対派も具体論に巻き込め
それが出来なかった時点で原発は終わり
再稼働しても新設は無い じゃ、経団連・会長は今期から原発施設隣に住居を構える事にしても反対しないよな？
是非そうしてくれや。 もし安全って言い切るなら
東京千代田区の下に地下原発作れ
そうすれば少しは責任感ある話が出来るだろう >>531
なぜ 並 在 していて、いけないんですか？
それぞれの存在にはベクトル(方向性、ボリューム)が有ります。
一元的倫理感で他方を消滅させてしまおうとするですか まさに洗脳
本当に困った迷惑な、極左翼もしくは一神教徒その者です。
民主主義の世の中です。原発維持推進の存在、現況では止められません
多くの支持者が存在し見守っているのです。民意に遵って下さい。
民主主義の規律ルールを守って賢明ある行動をしましょう ジジイは自分が死んだ後のことなんか知らんって言ってるだけだろ
核のゴミどうすんだ？ >>534
ケースに入れて何万年も保管だってさ
そのケースの実物見たことあるけど金属製だった
フクイチの汚染水を全部埋めるのは無理だと思う 放射性廃棄物も処分できず、燃料の再処理もフランス依存
税金をガバガバ使って事故の責任も取らない
こんな現状で推進なんてできるはずもない
補助なんて一切せず廃棄物も燃料も自己処理して
事故が起きても自分たちで賠償する確約があって採算も合うならやればいい >>3
理屈で納得しない連中を納得させる理屈とは？（哲学 地震や噴火の被害と比較すれば、原発の影響は誤差みたいなもの
あらゆる危険を許せないのなら、日本列島に住むこと自体がおかしい お前らもソーラー発電したほうがいいよ
余った土地で >>542
誘致はしないが、隣に原発が出来ても引っ越しはしない >>1
「絶対安全」って言ってた連中が「絶対」に信用されないのは当たり前。 原発は必要だし安全と主張する。
なるほど。
それが正しいのなら東京湾に作ればよかろう。
房総半島でも三浦半島でも湾岸でもどこでもよい。
安全なんだからなんの問題もなかろうよ。
送電コストも安い。 ゴルゴ13の最高のエピソードは「二万五千年の荒野」
これ1983年の作品だからね。
危険性は予想されていた。
「想定外」は通らない。 絶対、再稼働の老人と、議論しても、無駄です。
本社を、福島の原発傍に移設して下さい。
それが可能なほど安全ならば、再稼働賛成できます。 >>546
ゴールポスト に酔てっていても 現況どう思う？
原発維持推進の存在、現況では止められません どうする？ 「総括原価方式」で普通の経済ルールが通じないのが電力業界の恐ろしさ。 マルクスとお釈迦様が平和プロセスについて永遠の論争するようなもんかｗｗ 原発が事故を起こした時の賠償金を一括で前払いしたら良いよ
逃げられんようにな >>550
原発推進の奴らには投票しない。
未来の日本人にこんな日本にしたのはあんな奴らに投票した過去の奴らが悪いと言われたくない。
少なくとも俺は賛成はしてないと言いたい。 >>554
日本は選挙に勝てば、後はメチャクチャやっても民意で責任0だからね
酷いもんだ >>554
民意か？
原発推進の奴らには投票しない。これ大切だね
でもね？
今、どう思って どう行動していこうか。
先の結果じゃないのでは ないでしょうか？ >>557
発想をコペルニクス的に転換して、原発汚染水を売れば良いと思う。
ラジウム温泉に薬効が有るんだから、きっと何か効能が有るに違いない。 >>558
いいねそのプラス思考
放射線による遺伝子改変で、超人類が生まれる可能性だってあるかも？
今、人類進化の過程に立ち会ってるんだと思えばw >>1
>小泉元総理らも参加する原発ゼロを求める民間団体から先月、
>公開の討論を求められました。
>中西会長は「絶対にダメという方と議論しても始まらない」
>などと述べ、改めて議論を拒む姿勢を示しました。
まあ、小泉とでは議論にならないな
たとえば自民党総裁選に出馬した際も
対立候補である橋本龍太郎との議論で
旗色が悪くなると「ゆうせーい民営化！」とシュプレヒコール
を連呼して睨みつけられるようなヤツだから
それがこんどは原発反対に変わっただけだ（別に根拠ある反原発はいいんだけどね）
基本的に学生運動の闘士のような扇動家タイプであり
どうしてこんなのが保守党の総裁になれたのかがよく分からない
おそらく自民党やその党員は真正の保守ではなかったのだろう 安定したエネルギーは経済活動の源泉だ
経済活動で稼いだ金で食糧などを買って生きている
飯より反原発と言うのは簡単だが、子供を餓えさせるのか？ 浄化槽の無い便所だもんな。
汚物処理をちゃんと決めずに進むから八方塞がりだよ。 子や孫が防護服を着て暮らさないといけない日本にしたいのか 核兵器転用のバックプランが、この問題に拍車をかけている。 まあ孫がガンになって放射線治療なら、顔くしゃくしゃにして廃炉言うだろ 原発全廃しか道はないということをわかっていないようだね。いくらあがいても無駄 >>3
感情論しか言わない人間に理論ぶつけてもなぁ
クジラだってそうだろ。科学的な話を受け入れない人間に科学を語っても無意味でさ 新設の原発が安全対策込だとコスト的に割に合わないから海外どこにも売れてないのに、20年前の設備がたいした安全対策の追加なく動かせると思うほうがどうにかしてるわ。
動かしたいなら新型の安全対策きっちりした原発におきかえてくれるならいいよ？ >>3
まぁあれだ、結論ありきな奴に論理なんて求めても仕方がないのだよ。
察してやるしかないな。 選挙の時に一度でもエネルギー政策について議論したことがこの国にあったか？一度もないだろ。
自分にも主張はあるが国民のマジョリティの民意を反映してもらうには、まずそこからだろ。それが民主主義。
無論、エネルギー安全保障という観点からは身長を要するが、この国はそれ以前の問題。お上が言うからそうなんだろう、と自分自身で本気で考えない国民性もあるな。
自戒を込めて。 日立もイギリスではかっこいいんだけど、
原子力では黒いんだよなあ。 放射能どうのこうのよりも
建設費も税金 事故を起こしたら税金 利益は俺の物
この国は腐っている 議論もなにも次に原発事故ったら間違いなく日本終了だろ。
放射性物質の処理も金掛かるけど凍土壁維持や賠償金や健康被害、日本ブランド失墜。
挙げたら切りがない。
人口も減ってくし、原爆落とされるよりヤバい事になるだろ。 ソ連がチェルノブイリを切欠に沈没していったのに似ている 福島産って書かれている食品を、あえて選んで食べる人っているのか？ 俺は「あれだけ札束（補助金）チラつかせても、核のゴミの廃棄物処分場が決まらない。
だから、ゴミを増やすわけにはいかない」という理由の脱原発はだが、
誰か、原発推進・容認派で「私の住むこの街にこそ、処分場を誘致すべきだ」と宣言した
、あるいは地元の政治家に進言した、そういう政治家や著名人、知ってるか？
「原発 廃棄物 処分場 誘致 有名人」で検索しても出てこなくてなあ…。 >>576
>選挙の時に一度でもエネルギー政策について議論したことがこの国にあったか？
>一度もないだろ。
それは鬼門だからだな
石炭から石油に移行したのもアメリカの意向であり
田中角栄がエネルギー確保に動いてアメリカを激怒させた
その見返りとして福島原発は計画当初のドイツ方式から
強引に米国方式に切り換えられた
地震と津波による停電で補助電源システム問題によって
右往左往した原因のひとつだ
そういう意味では東電経営陣のみに責任があるわけでもないんだ
まあ、反対派はこういう部分は百も承知で
民衆の不安をあおっているんだろうけどさ
で、これに相乗りする元首相がいる
ほんとうにあの男はクソだね >>561
そこは技術の進歩で十分可能。
蓄電の技術開発でカバー出来るわ。高速増殖炉にカネ使うより
有意義。
あと、風力資源は思いのほか多い。秋田県辺りは、マジで風が強い。
風力発電所経営したいくらいだわ。あれはペイ出来るわ。 どれに力いれるのが有意義かはかなり専門的な上に未来予測まで必要な難しい問題だけどね 原発利権も暴力団と縁切れよwこれまで散々ズブズブだったから抜けられないだけだろw 事故にかかった費用を全部経団連で対応するって言えば
経団連の原発推進も少しは理解してもらえるぞ >>1
“安全な原発”論を論破するための三段論法
・原発は絶対安全でなければならない。
・絶対に安全な技術はこの世にはあり得ない。
・よって、“安全な原発”など妄想の産物である。 原発推進者がひねくり出した"ベースロード電源"なるものの詭弁
──ベースロード電源の正体
天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギー
と差別化して 原発の存在意義を認めさせるために、原発推進者が
ひねくり出したのが"ベースロード電源"なる用語である。ところで、
天候に左右されないという意味でなら地熱などもこのカテゴリーに
分類されているのだけれど、それを前面に出して推進しようなどとは
端から考えていない上、「自然再生エネルギー」の最たるものである
水力発電を意図的に統計的に計算に入れないことにして、"自然再生
エネルギー"の比率がどれだけ 小さいかを喧伝している。とにかく
原発を維持したい一心で。 史上最悪の原発事故起こしておいて、まだ解決してない中
続けるって狂ってるわ 【原発御用レスへの反論テンプレ：旧版】
●文句があるなら電気を使うな⇒原発だけが電力ではない。現在既に原発の発電量1%
●原発で安定した電気供給⇒安定した放射能ありがとうございます、GTCC火力・いも発電でおｋ
●原子力は化石燃料に代わる唯一のエネルギー源⇒石油の埋蔵量は約260年、ウランは約80年
●自然エネルギーで原発の代替ができるとでも？⇒原発×自然エネはミスリード！とりあえず火力でおk
●火力は燃料代がかさみ電気代高騰⇒高い天然ガスをわざと買い電気代吊り上げてる総括原価方式やめれ
●原発の資産価値がゼロになれば日本経済は破綻する⇒それは金融屋の論理でしかない
●管理が悪かっただけで原発自体に罪はない⇒管理を放棄しても爆発しない発電方法はいくらでもある
●今後は安全な原発を推進していけばよい⇒この世に絶対安全な技術などあり得ない
●原発はCo2ゼロでクリーン⇒火力sage用の論理。放射能10万年管理義務あり最もダーティ
●タバコや自動車より危険度は少ない⇒タバコや車は末代にまで被害を及ぼす放射能は出さない
●原発で潜在的核保有国たりうる⇒核の平和利用という建前を破れば米国が許すわけがない
●脱原発は人類の技術の進歩を止める⇒原発は湯沸し技術に過ぎず、かつトイレのないマンション
●脱原発はシナチョンと左翼の陰謀だ⇒反原発右翼もいる。国・党派に関係なく原発推進者は人類の敵 うーん、いいんじゃないの？
電圧不安定や停電頻発したら電気の価値が上がるんじゃない？ 経団連会長はアホか根性の曲がったヤツでないとなれない >>598
経団連は昔は繁栄日本を代表する優良大企業の団体で、国を左右する大きな影響力が有ったけど、
今は国から仕事をもらい、国に株価を支えてもらう、ゾンビ企業の老人会だから。 核融合発電の技術が確立される時代になればな。見届けられないのが残念。 >>599
バブル崩壊の時にゾンビ企業を潰すべきだった
そうしていたらまだまだ世界で戦えていたはずだよね
古臭い腐れた豚どもが税金に群がって食い漁ってるだけ >>561
アタマの弱いやつの二元論の典型
原発がないと子供が飢えるってwww >>561
その安定した電源である原発や石炭火力発電が欧米ではどんどん閉鎖してるけど、停電率も上がってないし、欧米は日本より経済成長率が高い。
これをどう説明するの？ >>84
災害が発生した際に却って危険発生度が増す所に作れとか・・・
結果日本全土に影響を及ぼしかねないし国、企業の機能も壊滅する
きっと全ての不便に文句を垂れるだろうけど、心配なら原発がない国に移住した方がいいと思うよ >>554
原発反対なら>>1みたいに言っている企業の製品を買わなければいいだけ。 >>603
日本と大きく違う点が欧州にはある。 再生電源でも原発電源でも他の国と連携して
全体として平準化が出来る事、北海という強い風が安定して吹く浅瀬の海を持つことだ
確認したことは無いが、感覚として電圧の安定度や瞬停は日本より大きいと思う
これは安定して均一な製品を作るためにはそれなりの対策を会社に求めることになる >>572
最新型だった浜岡5号機がボコボコだったからねぇ…。 >>587
まあ東電も福島第一を建設するとき、元々30mの高台を20mまでしか下げない
予定だったのに、「冷却水くみ上げるポンプの電気代が無駄だ!」って文句をつけて
10mまで掘り下げさせた3.11戦犯の一人だからな。 勝手に誘致して自爆しておいて賠償請求するとか…ただの自己責任なんだよなぁ
請求するならこれまで受け取った交付金全額を即時返済しないと >>432
どんだけ言っても絶対安全とほざいてたやつもいたけどなw >>610
最初から東京に誘致しろよ
爆発すれば損害賠償貰えるんだから、楽しみだろう >>606
> 確認したことは無いが、感覚として電圧の安定度や瞬停は日本より大きいと思う
あんた東電か関電区域内に住んでるでしょ
九電とかはそこそこの頻度で瞬停とか停電するみたいよ
鹿児島にある某大手企業の工場に行ったら全ての制御用PCにUPS付いててびっくりしたよ 海外数カ国で受注してた案件は当然相手も原発に乗り気だったわけだけど
経済合理性で説得できなかったんでしょ >>28
>>29
同意だ。
>>72
>>208
そうなんだけど、君の書いている事を一切理解出来ずに、
感情のみで反論して来ている人たちを見て、
冷静に建設的な議論ができると思うかい？ >>81
福島の場合は、予備電源を津波にさらわれない場所にしっかりと確保出来ていれば、事故は防げた。
また、早い時期に廃炉覚悟であらゆる対策をしていれば、ここまでの状態にはならなかった。
福島の場合は、論理的に解決出来る事が重なった、謂わば人災。 >>388
再エネと蓄電池、水素エネルギー活用、そしてグリッドの広域連携だね。
再エネ活用と蓄電池はすぐにでも各家庭やマンションで始めるべき、それに加えて水素をオフィスビルや大規模施設へ５年以内に導入する方向にすれば、世の中変わるだろう >>613
いや、ふつう制御用に使うPCには日本全国どこであろうとUPSかCVCCをかますけど。 >>615
化石燃料の輸入がストップした際に原発が動かせると思ってる
盛大な勘違いを前提にしている時点でお話にならないと思うぞ。 原発は五重の壁があるから絶対安全
左翼ニートはハロワ行け >>619
CVCC?
CVCFのことだと思うけどUPSと役割違うぞ
それはそれとして少なくとも関東圏の工場で停電対策としてUPS入れてる例はそんなに多くないよ >>622
制御用のボードPCで電源を直接バッテリー付きの直流安定化電源(CVCC)で確保するパターンだよ。
CVCFでまるっとやる方法ももちろんあるけど。
>少なくとも関東圏の工場で停電対策としてUPS入れてる例はそんなに多くない
そうか?
俺が色々と回った範囲では何も入れてないほうが珍しかったけどね。
なんせラインなんて放っておいても電源にノイズが侵入しやすいしな。 原発減って平均気温上がっるらしいじゃん
たぶん今年も去年並みの猛暑だろ >>621
そうたよ。だからチェルノブイリや福島はフェイクニュースで実際は何も起こってない
と言いたいの？ >>623
> 制御用のボードPCで電源を直接バッテリー付きの直流安定化電源(CVCC)で確保するパターンだよ。
いや、それだとしても停電には無力だろ？
> なんせラインなんて放っておいても電源にノイズが侵入しやすいしな。
だからわざわざ「停電対策」って書いてあるのに… >>616
じゃあその事故が防げたはずの安全対策を講じて東京湾に作ればいいじゃん
そうすれば3,11レベルの災害でも事故は起きないんだよね
おまけに煤煙とかも出ない「くりーんえねるぎー」なんだよねえ？
東京は何でもお膝元に集めるのが好きなのに、何で原発だけわざわざ遠くに作るの？
需要地に近いほうが送電コストも安く済むしいいことずくめ
なのに何で東京湾に作らないの？ねぇ？ 火力・石炭・ガス発電事故が発生しても影響が少ないないなら、今後は気を付けてね、で済むけど、原発事故は違うだろ。 >>606
他国と連系すれば平準化できるなら、日本もすれば良いだろ。
それにアメリカどうなのよ？
例えばカリフォルニアは？洋上風力ないし、他国との連系もまわり田舎ばっかじゃないの？ >>627
瞬停対策としての電源が何時の間にガチの停電対策限定の話になったんだ。
ガチの停電ならどこでも大差ないわ。
というか、東京なんてそれこそ広域で系統崩壊までやらかしたこと有るしな。 大体瞬停以外のガチの停電は発電側ではなく配電含む系統側で起きるのが殆どだからな。
実際に都内だってそういう停電は珍しいというほどじゃない。
ラインでも半導体みたいに止まると数日から半年分のロットが死ぬ様なところは
CVCFの手前に更に自家発かませてるさ。(というかやってないところを逆に見たこと無い) >>616
そりゃ事故が起きてから対策考えていいなら解決できることばかりになるわなw >>634
その対策の必要性を事前に訴えたのを必要ないと却下した人が
森羅万象を担当していると豪語している今の総理大臣ですな。 >>632-633
いったいどこに住んでるんだ？w
全体で見たらそりゃ毎日のように停電してるけど地域から見たら年１回もないだろ そもそも中西の人相は悪人面。
経団連ってクソ野郎しかいないんじゃないの？ 社内で同僚を蹴落としてトップに立って、社長になったら同業他社を蹴落として業界のトップに立ち、
そうして勝ち残った企業の中でも上位にくるような会社のトップが人となりと人相が良い訳がない。 >>641
「福一は、日立が作ったんだから、GE・東芝・日立でメーカー連帯して損害賠償しろ」 >>630
そうだよ
>>629は正直にこう言うけど、そこをモゴモゴっとごまかして作ってきたのが今までの原発
それにカネで丸め込まれた地元も自業自得な面がある >>631
例えばドイツの隣にフランスがある、国境線一本だ。 つまり、EUは隣の国を使える
高圧鉄塔を建てれば良い。
それに対して日本は 海を隔てて当てにならん韓国と中国、原発事故仲間のロシア、
容量に期待の出来そうも無い台湾くらいだろう
それはともかく、海底ケーブルで大電力を送るというのはめちゃ難しい
事実上日本は孤立した電源系となる 日韓トンネル掘れば良いんだろう？
安倍はやりたがってるぞ >>645
何年か前に都内で地下道のケーブルが燃えてしばらく煙が凄かったことがある
古くなったケーブルの絶縁油が劣化して燃えたと言うことだが、絶縁の点で
大電力に関しては空中が無難だな >>643
おまえのような自業自得とか言い出す奴がいる限り原発なんてもうやめろで話は終わりだな >>646
じゃあ、対馬辺りに中継所立てて、マイクロ波送電で >>647
えっ？まだ終わってないと思ってたのｗｗｗ
そう、もう詰んでるのに、それでもまだタカれる税金がないか未練がましくしがみついてるんだよ
この発言をした経団連会長がどこの経営者か知ってるだろ？ まあ、絶対に賛成という型と議論してもしゃあないわな。
経団連ってトップが替わるごとに劣化していってるよな。
もう日立トップの発言となんら変わらない。
そんな人と議論してもしゃあないわな 日立においても自身の周りをイエスマンで固めているんだろうなあ。
このままじゃ日立の将来も暗いですな。
社長を早く変えることをおススメします 火力発電で原油ジャブジャブつかうと
電気料金という原価が上がるから
原発動かしたいのよね
んで企業に還元するために
家庭での節約否定するように
電気代上げるのやめろや >>651
中西は会長
既に社長は東原に代わってるよ
まあ体質は変わってないと思うけどw 原発のコストが安く見えるのは見かけだけ。
廃棄物処理の費用を税金に押し付けているから安く見えるだけのこと。
結局、国民が廃棄物処理も含めた高いコストを払わされている。
福島原発事故の莫大な賠償金まで含めて。
コストを税金に押し付けて、電力会社は儲かるから、電力会社は何が何でも原発を稼働したがる。
しかし、日本にある原発は、旧式の極めて危険な原発だ。
国際標準の安全性を確保すれば、一基2兆円かかる事は、東芝や日立の海外からの撤退で明らかになっている。
原発は経産省と電力会社の利権。亡国の産業。 野武士集団 日立のトップ。
なかなか思い切って言うね。 >>654
原発事故で今まで装備が何もついていない商用車レベルから
ベンツ、レクサスのトップレベルの安全性が要求されるようになったようなものだから
当然、プラントの価格も跳ね上がる。
こういったことを福島事故の直後に感じられないとこが残念な人たちなんだよね。
結局、イギリスにしても原発関連の現地子会社を多数買わされて最後は梯子を外されるという最初からわかりきったことで大損失をこうむるという。 >>644
あてにならん! というならドイツは歴史的にも周りの国との関係は日本と韓国以上に
ぐちゃぐちゃだったけどな。
まあ対中韓相手だと日本側のオエライさん達が余りにいい加減で手前勝手過ぎ。
己で勝手に悪くしていったので同列には語れないのは確かだけれども。 >>650
経団連に限らずだけど、トップが戦後生まれだらけになって
急速に『俺(日本)Tueeeee!』と勘違いしたバカが増えたのは確かだね。 散々安全ですってアピールした結果の惨状が東日本大震災のオチ
だれか責任とりました？？ >>37
沖縄の基地問題と同じで極論しか語らないから平行線なのはずっと変わらない 議論をしようと呼びかけたのはこいつだろう
なんで拒否するんだよ >>1
俺は廃棄物処理用キャニスターのガラス溶鉱炉の消費電力と漏斗口の詰まりの除去とキャニスターの保管時の維持電力を含めた情報を開示してくれないと判断出来ないな
原発は原料採掘から廃棄までのトータルで見て本当に理にかなっているのかの情報が全世界的に未だに無いってのが不思議で仕方ない 核燃料を使って廃棄するか、使わずにクリーンエネルギーに金出して核燃料を廃棄するか、
二つに一つ 再稼働するかしないかの二者択一でどちらも折れる気がないから
議論してもしょうがないというならわかるけど
相手が折れる気がないから議論してもしょうがないというのは潔くない 事故が起きたときに全部自己責任で引き受けるって言うなら、良いんじゃないの？
事故の時に責任回避して逃げ回ってたら誰だって反対する 使用済み核燃料を宇宙に打ち上げる実験しよう
失敗して半島に落ちるように 密室で議論するなら意味ないだろうけど
公開討論なら十分意味あるよね >>670
半径何千キロに渡って人が住めなくなるぞ >>669
よくないよ
だって権力持ってる爺達は事故が起きるころには墓の中だからね
契約が意味なくなる 判断するのに必要だから原発のライフサイクルコストを
明細つけてだしてくれ >>3
海外、イギリスやトルコを説得できない日本の原発事業のどこに他の電力を差し置いた魅力があるというのか
海外に２つ３つ輸出してからじゃないの？
「コストに見合った技術」もないのに原発云々は感情論云々の前にエコじゃないし駄目だよ >>492
経済界へ上納する御利益みたいなことかな… あの事故が起きて対応も再発防止も責任もうやむやじゃね…
議論する以前の問題だと思うよ
原発が必要だってのはある程度は分かるけど >>505
その二つは対立しながら融和し共に成長するものだから
この問題だって本来はコストをそれほど上げずにどうやって原発の安全性をより上げるかって方向にいかなきゃならないのにやれ感情論だのパヨクだのだからなあ 事実
１．原発は危険だ。
２．今の時代、電力供給は不可欠
資源輸入国の日本が火力一辺倒では危険が大きい。
東電の元経営陣や経済産業省はウソをついている。
原発の安全性は千年に一度の危険は無視するなどとは説明していなかった。
何重もの安全策を取っているから、原発の安全は確保されると説明していた。
まずは、東電の元経営陣は経済産業省で原発の安全策で
ウソをついた連中を重罪に処すべきだ。
その上で、現在に安全策が千年に一度の危機に対処しているのか否か
明らかにするべきだ。 原発の初期のころから
原発の経済性を強調することは
原発の安全性を軽視することにつながるという指摘があった。 あの災害での反省点を生かして安全性をこれだけましました
万が一あのクラスの地震や津波が来ても更に何十ものバックアップであのようなことは絶対起こりません
ってのTV使って分かりやすく国民に解説する
その上で経済的合理性を解いて初めて反対する奴は感情論だ、話が通じないとなるべきであって 原発クラスになると何かあった時は核兵器クラスかそれ以上の影響力はあるわけで
反対してるのはもはや庶民レベルにはとどまらないのではないの？ 原発問題を軽く扱うととんでもないことになると思う
将来の歴史の教科書に20XX年の日本がこれだけ劇的に変わったのは2011年の原発事故とその後の対応が原因でしたとかって書かれてても違和感ないもの… >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
現状では安倍晋三と愉快なシロアリ儒教利権仲間たちに対する不満は国民の間で徐々に蓄積されていると見るべきだ
必要最低限以上の金を公共事業にばらまき低賃金雇用で従事する労働者に対する専門教育機会の予算を
とらない利権体質、生活必需品に対する消費税率が異常に高く底辺国民を苦しめる反軽減税率の貧乏人軽視、年功を維持して骨抜きになった儒教同一賃金同一労働と身分差別制度の維持
経済の運営では金融緩和後の労働改革から逃げ続け、自己満足的な改革を立ち上げるが目に見える効果はない
これはと決めた改革を長期間にわたり丁寧に説明して計画をする根気がなく、思いつきの言葉だけで実行が伴わない典型である飽きやすさは亡国的とさえ言える
安倍晋三の強みは柔軟性にあるのだが、権力維持に執着するあまり、強みは大幅に削がれ弱みに変わった面はある
現時点では政権の存在意義を見つけるほうが難しくなっている
ただ改革が必要だと考える連中にも苦言はあってもいい、仮に安倍晋三が改革をなしている最中や後にも安倍晋三の支持を持続できるだけの力がない
安定した弱腰だった安倍晋三の教訓としては、改革者に対する個人的な支持者を増やすことが鍵だと言うことが明らかになったことだ
選挙時には公職選挙法の関係で資金よりはボランティアが大量に必要で利権団体・圧力団体の支持を受けられない政治家や党には全く足りていない
その数は数十万人いれば今後の政局を左右できる強い力となるが、まだ成長中の政党や政治家であれば数百・数千人のボランティアが来るだけでもそれなりの支援となるため、相対的に強い圧力にはなる
連合にすり寄る議員は数が年々減少する連合の票が目当てではなく、選挙ボランティアの人員提供をかなり当てにしている。これは創価学会と公明党にも言える
選挙時のボランティア・サポーターで非正規側の不在が改革を阻んでいるのだから、解雇規制撤廃を目指して（国政・地方）選挙のボランティアとして参加するだけで政治家を心理的に束縛することはできる
網の目のように張り巡らされた儒教前例中庸体質を緩和し儒教国にありがちな没落を避けるための確固とした政治経済学の政策を持たない安倍晋三では改革は難しく
近い将来において改革者が現れないならば経済は破綻し混乱状態、内戦、クーデターの路線が現時点では濃厚だろう 悪夢の民主党政権という表現は、控えめすぎて実態を表していないとさえいえる。民主党政権で
日経平均株価は8000円前後まで低迷した。いまは2万円台まで復活しているのだから悪夢なんて
生易しいレベルではない。直接株式投資をしていない人でも生保・損保・年金・投信といった形
で間接的に株式市況の影響を受けているのだ。自民党にとってだけではなく分裂・解党してしまった
民主党や連立政権に参加した国民新党・社会民主党、民主党に合流した自由党にとっても民主党政権
時代は悪夢だったのではなかろうか。 懺悔です！
当時、民主党に一票を投じて、悪夢のような政権ができるのに加担してしまいました。
わたくしごとですが、子育て重視と期待していたのとは真逆に、年少控除が外され税金が上がり、手当の支給期間が短縮され、長い目で見てですが、数十万の負担増と言うペナルティーを科せられました。
二度とあの悪夢を再来させないよう微力ながら、努力したいと堅く心に誓っています。 痔民党にとって悪夢だっただけで、庶民は太平を謳歌してたな
買い物もイッパイできて素晴らしい時代だった >>686
日銀に株買わせて株価対策って禁じ手使ってる政権がとやかく言えることじゃないと思うが 原発が絶対必要という証明ができない以上
そら反対派との議論なんて出来る訳ないわなｗ ナトリウムイオン電池が実用化すれば原発不要
あと2年で格安の蓄電池ナトリウムイオン電池が登場
太陽光発電をこの電池で蓄電すれば一気に解決する
工場も家庭もそろって普及するだろう
電気会社から購入する電気は半減する これを言っちゃうと、テメーも絶対動かすマンって言ってるのと同じだからな。
バカ丸出し。こんなのばっか。 なら経団連が原発後始末代払えよ
80兆円らしいが大企業の内部留保で出せるだろ >>8
起きたことは仕方なくても現状での福島の対応が糞過ぎるんだよな
流石にあれ見てGoとはいえんわ 「日本死ね！」が嘘つき立憲民主党の重要政策一丁目一番地です。
これは民主党政権時に法案を通した大成果やでー（笑）
3国人に日本の医療費無料にしたんや
新しい民主党「立憲民主党」にもう一度政権を取らせてみませんか？
韓日通貨スワップ再開 今度こそ日本を滅ぼしてみせますよ(笑)
超円高にしてトヨタ等大企業を潰し 今度こそ日本を滅ぼしてみせますよ(笑)
https://i.imgur.com/57CpHWA.jpg
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
哀れな日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
馬鹿な弟の日本に、偉大な兄の韓国さまが指導してやるニダ！ 民主党時代が悪夢、まともな表現。あれだけ短期間にも関わらず、あれだけの猛毒を日本国内に撒き散らしたことをもっと評価すべきです
それでも、外国人参政権を通せなかったのは、実質、中韓の政党としては無能でしたね 悪夢の民主党政権という表現は、控えめすぎて実態を表していないとさえいえる。民主党政権で
日経平均株価は8000円前後まで低迷した。いまは2万円台まで復活しているのだから悪夢なんて
生易しいレベルではない。直接株式投資をしていない人でも生保・損保・年金・投信といった形
で間接的に株式市況の影響を受けているのだ。自民党にとってだけではなく分裂・解党してしまった
民主党や連立政権に参加した国民新党・社会民主党、民主党に合流した自由党にとっても民主党政権
時代は悪夢だったのではなかろうか。 でもこの経団連会長も
東京のベイエリアに原発大々的に作るとか言ったら大反対なんだろ
放射脳（笑）とか普段ネットで言ってる都内のやつも大体そうか >>628
全く同感
俺も都内ベイエリア近くに住んでるが
原発遠いからなんとなくの安心感あるというだけ
矛盾してるよな殆どの推進者は 人口動態調査とともに、各人に、２０１１年３月に、どこにいて、何をしていたか？
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年３月２１日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのです
から。
もう、８年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか？それが分れば、
その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか？ という情報も踏まえ、
自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます。
今、１８歳の少女の場合なら、その当時は１０歳で、もっとも細胞分裂が活発なときでした。無防備のままで大量の放射能微粒子を浴びさせ、それ以降も政府財界は「風評被害」を言い続けていたのであり、「ホ」に対する真剣な防備を日本国民に全くさせなかった。
これは、犯罪です。
https://nunato.net/?p=1613 そもそもフクイチから何年たっているんだ 終息してなくても安全だから再稼働するとは子供以下の論理性のない馬鹿が経団連の会長だからな 他の企業のトップも政治屋似たり寄ったりチョン以下 日本も没落するわ 原発認めない？
じゃあ、地方への補助金いらねえな。 史上最悪の事故を起こしながら
誰も捕まっていないし、罰されてもいない
少なくとも東電幹部は死刑にしろ 絶対やるという方が論破される可能性高いからな。
どちらにしろ大方の日本人は議論に向いていないわな、感情と論理の切り分けすらままならないのが多いから。 米中ロの原発、広大な大陸で事故の場合、逃げるとこ余裕で有り。
日本は何処に逃げるかって事だよ。オイラは被爆して住み続けるなんて理解できないわ。 >>661
方程式とかだとlim -> 0 とかlim -> ∞ にすると本質が見えることがある
双方極論を語って、その場合どうするかを議論すればいいのに、その極論にフタをしてなあなあで話をすすめようとするからこういうグダグダになるんだろ インドで、アメリカが新型4発、原子力発電関係に許可だとよ
トランプ大統領もブッシュも代わらんな
完全にあっちの利権化してる、核燃料も >>705
戦時中に、米軍の空襲から逃げる疎開する人は非国民と呼ばれたのと同じ因習 >>606
日本は隣の電力会社ともまともに繋いでない
まずは発送電分離と系統の広域運用からだ >>606
> 確認したことは無いが、感覚として電圧の安定度や瞬停は日本より大きいと思う
デンマークの停電は東電よりも少ないぞ 4発じゃねえか、6発か
むかしのホンダの豪華版ナナハンかよ >>3
絶対ダメ！！で論理もくそも無いアホだからって言ってんのにｗ
バカってこう言う感じだよなｗ >>680
以前は原子炉の過酷事故の発生確率は10億炉年だったが
スリーマイルで100万炉年に一気に下がり、本来ならチェルノブイリで更に
下がるはずだったのを日本では政府がすっとぼけてずっと100万炉年としていたのよ。
それが3.11で原発保険料の算定をやり直さざるを得なくなって出ちゃった数字が500炉年。
一気に100万から500ｍまで下がっちゃった。
500炉年ってことは、安倍政権が目標としている20～25%を満たす30基再稼動で計算する楢
概ねフクイチレベルの事故の発生が17年に一回ということになる計算。
17年後なら中西は既に死んでるから彼にとってはどうでもいいかもしれないけどさ、
俺には気狂いの政策としか思えないね。 >>716
500まで下がったのなら、これを100万にもう一度上げていくのが技術だろう
このままでは核種変換も新型炉も核融合炉も無いままCO2を出し続ける
火力発電に頼ることになる
地球温暖化は100年後の話では無く、10-20年後の話なのだ もう一発核爆発するまでやめんよキチガイどもはｗｗｗ だから暴力団とキチンと縁を切って出直すというのであれば原発を支持してもいい。
反対派潰し、用地買収、労務員確保でどれだけズブズブなんだよw 福井原発 １９４８福井地震全滅後建設 震度7は福井地震で制定された全壊率１００％を意味する 伊方原発 日本最大活断層中央構造線真上に建設された アメリカ基準だと原発設置は不可能ｗｗｗ 鹿児島川内原発 阿蘇カルデラ姶良カルデラ他周囲に超弩級火山多数 カルデラ爆発なら九州即時全滅だからまっいいかｗｗｗ 原発の問題は万が一の時の被害がでかすぎるってことでしょうね
自家用車なんて人殺せるし事実そこいら中で事故起こしてるわけだけれど
1人、またはせいぜい数人の「犠牲者」で済んでるからその危険性が大目に見られる
何千何万、下手すると何百千万の人の生活に影響を脅かすからダメなんですよ
原子力のみならずでかずぎるものってのはすべて危険です
とても効率いいけれど万が一の場合地球が爆発するよというものが許されるはずがない 交通事故では今日も多くの人が死んでるけど、原発事故で人が死んでたっけ？ 人は悔い改めて変わるということはないんだな
大きな利権のある構造の中にいる人間は特に 事故を起こした責任を一切とらせず、
既存の方針をそのまま推進なんてできるわけないじゃん
あ、予測できない天災のせいなんでしたっけ？w
これが信用なくした持論でしょー 比較するなら交通事故でなく災害あたりと比べた方がいいと思うが、311の津波で死者行方不明者1万8000人、避難者40万人と比較すると原発事故とどっちが大きいの？
もう海沿いの地域に住むのやめようという声があがらないのは何故だろう？ >>728
中国なんか例にあげて、日本の電子化とか皮肉って
餓鬼の攻撃ばっかのキリスト教徒の工作員やめろよ
ほんと戦争の元しか作らねえな >>726
数の問題では無いから何を言っても良いわけでは無い、それでは韓国と変わらない
御巣鷹山事故では520人が、スキーツアー事故では15人が亡くなった
福島県全体で200万人、首都圏を入れれば4000万人ぐらいが迷惑を受けた
しかし、原発事故関連死を除けば死者はいない じゃあ俺も言わせえもらう
移民と派遣絶対賛成の経団連と議論しても
政界とずぶずぶの経団連と議論しても
反論は一切認めない 原発が争点の選挙ではない
原発は国民投票案件である >>1
太陽光パネルの発電コストは、毎年下がっている
もはや危険な原発などいらない、全廃すべきだ >>731
悔い改めと書いたらそうきたのか
一般的に使ったっていいだろw >>736
こっちは、電子回路の都合で、心筋梗塞だ
大塩佳織の件のソープだ言われて、さんざん
白人のマイナス放電ばっか、マイナス競争ばっか >>738
マイナス放電は、北朝鮮のだよな
不思議な合致だな 福島の処理をさっさと済ませてしまえば、受け入れる人も増えるんじゃないの？
8年経っても手付かず状態では、事故への拒否反応が消えることは無いわ。
何か起きたらお手上げｗ 想定外でしたｗ では話にならん。 原発反対が感情論てどういうことやろ？
原発なくても電力大丈夫なのは2014年に証明されちゃったし。
放射性廃棄物や事故の危険性の問題など解決されてないし。
どこが感情論なの？ >>741
電力各社でなんとかするのはいいけど
俺は家で電子回路組んで、原油を急降下させた
ベネズエラが崩壊したけどな、日本のおまえらの犠牲で 安倍晋三総理のも、こっちで組んでるただの偶然で持ってるだけで
もうもたねえよな、ほんと
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！
「国民的な議論の場が必要」
茶番だよな。
そんな気ないくせに。 >>740
福島の廃炉処理が終わるまで原子炉は全て凍結でいいよ 原発って結局のところ軍事目的で維持されてるわけで、
なんで経団連が原発推進に積極的なのかさっぱりわからん
お前関係ないじゃんって感じ >>1
事故起こしたときの対策費や補償全額を
民間損害保険で賄うならいくら動かしてもいいよ >>747
軍事的には弱点でしかないやん軽水炉なんざ
アメリカが北朝鮮に供与しようとしてた代物だぜ >>680
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 国民に負担だけ押し付けて何馬鹿言ってんの
やりたいなら福島を自分の金で綺麗にしてから言え
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！
放射性廃棄物なんて将来的には宇宙に捨てて終わりやろ 日本は土地の性質柄、原発は不適。
デブリ取り出し問題があるという事は最終処分場は福島の外。
どこかあるのかな？
自分はやまゆりの跡地がいいかと思うけど。 利権厨がいつも湧く。利権無しで商売やる奴なんかいねえよ、ｱﾎ共が 結局のところ、立憲民主党、日本共産党、ＡＴＭやそれらの支持者の皆さんは、「アベは独裁」「護憲」「反原発」「反米軍基地」というお題目を盲目的に信じ、
「議論すること」「真実を受け入れること」から逃げているだけなのです。科学はカルトに負けてはなりません。
、「サヨクの皆さんが『アベの独裁』を批判するわりに、なぜ日本共産党の志位和夫委員長や中国共産党の習近平、朝鮮労働党の金正恩らを「独裁者」と批判しないのか」、という、
疑問の中心点が解消することはありませんでした 理性はプロパガンダに負けてはなりません 共産党党首が全然代わらない独裁体制
民意の象徴ともいえる選挙結果を
無視し続けて１8年間。
議席が増えようが減ろうが、
党内人事にはまったく関係なく続けてきた。
志位委員長選挙で負けても責任は取らない。
志位委員長20年近く無選挙で共産党の権力維持。
これこそが共産党のご家芸
習近平や金正恩と同じ「独裁」志位委員長 目先の銭しか見てない守銭奴原発推進派と議論しても無意味 >>55 ラノベより御都合な考え方だな
科学の進歩をあてにしちゃいかんよ
あてにしてた結果が今の原子力関連の問題山積だよ >>55
宇宙へ打ち上げる時にも、事故が付き物
打ち上げ途中で大爆発で、放射性物質が世界中に
まき散らされる。 東北とか実質人が住んでいないのだから
今回くらい汚染したところでどうってことない
なんで獣たちに補償が必要なの？
人権ないでしょ？ まあそうだね。 技術や科学に絶対は無い
絶対と言い張る人は科学者に向かない
「絶対開発するんだ」と「絶対開発できる」には落差が大きい 科学ってもともとただの好奇心から発生したピュアなもの
しかしここにゼニカネ権力が関わると碌なことになりません 石炭火力も、水力も環境破壊 今日も山へ柴刈にいって頑張る事だｗｗ 経団連の代表がこんなバカなんだからそら日本は衰退するわ
絶対に推進って方とってブーメラン返ってくるのが予想できないのか 科学は必ずしもゼニになりません
哲学に近い学問
しかし、科学技術はゼニカネになります
そしてその技術が必ずしも人類を幸せに
社会を豊かにするとは限りません
その逆に作用することだって多い >>716
なんで海外ではより安全な小型原発に開発はシフトしてるし
既設の原発は動かしても動かさなくても安全性・危険度に差はないので
さっさと動かすべきなんだけど、再生エネルギーに夢見てるお花畑バカや
教条的な反原発や中韓べったり左翼の反安倍バカが
合理的で理性的な判断を妨げてるんだよね 原発が動かないことで生じてる損失は年間何兆円という数字
サラリーマンの生涯年収が２億とすれ毎年万人単位で人を殺してるのと同義だ
既設原発は動かしたほうがいいし、新設について世界的に減ってるだけで
より良いモノはいまでもバンバカ作られ続けている。
長期的に見ても非化石燃料電源は必要なんだから
ある程度の電源供給としての原発への依存度は必要
大事なのは運営している電力会社が、頭のおかしい教条的反原発に振り回されて
まともな運営ができなくなってるってことなんで、手を入れるべきはそこであって
「絶対だめ」「ゼロにしろ」なんて喚くキチガイの相手をしないのは当然で合理的 >>772
>既設の原発は動かしても動かさなくても安全性・危険度に差はないので
誰に聞いたのそれ 核汚染や核事故を起きて当たり前として徹底したコストカット→安全無視の炉延命、ｼﾛｳﾄ従業員を被爆させては次々に使い捨てる、事故やデータの改ざん隠蔽、廃棄物をまじめに処理すると金かかるから延々その辺に転がして溜め込む・・・
浮いた金は官僚と東大教授と国会議員と東電社員と東電株主でうっはうは！ 事故ったら税金で全額フォロー、現地人だけ被爆すると不公平だから日本中に核汚染物質ばらまきますね
そしたら全員一斉に発癌率あがるし、食品から検出される放射線もフクシマだけ高いってことにならないし！
これを批判すると、原発否定パヨクのレッテル貼って殴りかかってくるんだぜ。こいつら。
ちゃんとまじめに管理しろっていうのは極左原発全否定派なんだってよ。
狂ってやがるよクソジャップ。 原発事故起こしてもあとは知りませーんって態度なんだもん >>772
動かすことで発生する廃棄物の行き先がない 当たり前やろ
自分らがどんだけのことしてるか理解しとらんのやろな
金で換算すると天文学的数字の提示が必要
つまり実質日本から出て行けってことだよ メリットに対するリスクがデカすぎるわ
この前の事故でよく分かったよ >>774
安全性がなぜ変わると思えるのか不思議
>>778
普通に最終処分施設はあるけど…
>>779-780
いや、普通に事故を加味してもお得だから世界中で建ってるけど…
フクイチクラスの事故なら５０年に一度発生してもお買い得だよ。
それぐらい化石燃料は高いんだよ >>773
より良い原発？バンバカ創ってんのシナだけじゃね？ >>781
福一.4.5.6のメルトダウン事故が起きなかったのは停止中だったからだけど？
動いてたらそれも逝ってたんだが >>762
打ち上げ事故も問題だが、そもそも高レベル核廃棄物ってクソ重いからな。
遮蔽に鉛を使えば更に重くなり、結局運転で取り出せたエネルギーが無駄になってしまう。 >>781
> 安全性がなぜ変わると思えるのか不思議
思う思わないじゃなく桁違いに変わるのが事実なのだが
なんでこうもアホが多いのやら。 先日シンクタンクの資産で3.11の費用が81兆円って出てたけどね。
あれは運転期間40年として考えると原発の運転には毎年約2兆円のコストが上積みされ、
かつ次の事故を想定するならこれから毎年2兆円の積み立てが必要って事なんだよ。
原発推進ならそれだけでこれから毎年4兆円が無駄に飛んでいく。
どこが安上がりだって? >>782
アメリカ含めて世界中で作られてるけど…
単に減速してるだけ
>>784
メルトダウンなんかとっくにおきて、メルトスルーしてるがな
原子炉は停止してても燃料は熱を出しつづけるので排熱が必要
だったら普通に圧力容器というこの世で一番厳重に隔離されている場所で
運転させてるのが最も安全
>>786
いや具体的に何も言えない段階で、反原発しか頭にないバカが思いつきで喋ってるの明白なんでもう無理しなくていいよ
原子炉は運転しててもしてなくても膨大な熱を出し続けます。
>>787
いまの火力発電で失われる国富は年4兆円を超えてます。
反原発バカは現実を見ましょう。 コンピュータ黎明期を支えた技術者ってことで、ちょっとは期待したんだけどな。
ただの技術バカだったか。 >>1
もう宗教だからね！
議論してもわかりあえる事も無い >>781
加味してないだろ。できるはすない。
起きてない事故の費用負担なんて、しようにも出来ないからね。
こんな儲からない発電方法は、もう選択するべきじゃないよ。 >>788
事故で失われた国富は無視かよ。
ちゃんと事故前の基準でカウントしろよ？ >>790
それ言ったら原発厨も宗教だろ。
ちゃんとカネで判断しろよ。
儲かる発電方法がいいんだよ。 >>791
＞もう選択するべきじゃないよ
なんで、世界中でもっと規模の小さく安全な原発が立ってるわけだし
すでに建ってる原発は使うほうがはるかに安くて安全んとなる
>>792
えーと、原発止めてるせいで「フクイチクラスの事故がもう一度起きたくらいの国富の流出が起きている」
そう言ってます。教条的な反原発バカは現実を見よう。
年何兆という国富の流出はサラリーマン一人一生2億とするなら、万人単位で殺してるに等しいです
おまえ父やお前は今も殺されてます。教条的な反原発で失われる国富＝人命は救われません。 >>793
なんで金で判断して世界中で原発が建てられてます。 私は原発バンザイなんてただの一言も言ってない。
単に「今ある現実を見つめて、ベストな解を論理的合理的に選択するべきだ」
そう言ってるだけです。
反原発バカは現実を見ていません。 健康被害があっても「関連性は考えにくい」。
子供の甲状腺がん多発したら「検査し過ぎ」。
土地が汚染されても基準値をヒョイとあげて「汚染は無い」。
カネと政治力で生まれた正義。
村の人間なら原発死守もわかるけど、おこぼれすら頂けない社会の底辺派遣労働者が原発推進って、哀れを通り越して滑稽過ぎるわ。
お前が必死に擁護しとる原発ってのは、お前じゃない特定の人間が不当に利益を享受する為の存在なんだよ？ 燃料は冷やさなければフクイチやスリーマイルの二の舞です
しかし原子炉が動いてないので、厳重に管理されるべき燃料は
この世で最も安全に隔離され冷やされる原子炉圧力容器に入ってません。
極めて危険で不安定な状況です。なぜそんなことになっているのか
教条的な反原発バカが何の考えもなし喚くからです。
すでにある燃料は燃やすしかないのです。なので今ある原発は動かすべきです。 >>796
最終処分場が無いという現実をちゃんと見つめろ馬鹿 「NOとしか言いませんが、さあ議論の場を！」ってそりゃ無駄だわ >>797
原発の不稼働に伴う電力料金の「劇的な」値上げは
今もリアルタイムで中小企業を殺し続けてます。
電力というインフラを安価に提供するメリットは国民全体が受けるのです。
もちろん、その逆に無意味に高価な化石燃料をつかうことは無意味に人命を
損ねているに等しい大罪です。 >>799
海の底で地の底でも捨てられますよ。
反原発バカの教条的な発狂が妨げてるだけです。 >>796
お前は原発村の住人なの？？
村に入れてもらえてる人なの？？
それならそういう主張もわかるよ。
「俺が儲かるから原発動かせ」
って事だよね？
世の中はそういう利益を追求する権利があるし、それを調整する為に政治があるからね。
もし村の人じゃないのに国富を減らす原発を推進してるのならマヌケだよね。
村の人に騙されてその気になっちゃってるんだね。 >>803
誤） 俺が儲かるから
正） 国民全員が助かるから
君は今ある原発を動かすことのデメリット、メリットを冷静に見ることができてません。
そういうのを「教条的な反原発」一言で言うならキチガイといいます。 >>802
ああ、それを真に受けてる人なんだ。
もしかして原発村で利益を貪る上級な階級の人かとおもったけど、やっぱりただのバカなのかもね。
何故重力の力学的作用は一方通行だと思っちゃったの？
ウランは重いから下に行くって信じちゃってるの？？
分裂後の放射性物質は、破片だからね。
重い原子から軽い原子まで様々なんだよ。
水より軽い物質は、重量のおかげで浮かんでくるんだけどね。 >>804
どう見ても損するだろ。
基準値変更、会計方法変更して、チートの限りを尽くして原発有利に導いてるだけ。
会計方法の変更はほんとズルいよ。
都合で増やしたり減らしたり自在だからね。 >>805
海洋投棄で海にウランを流したりしません。
反原発バカは現実を見ましょう。
>>806
＞損するだろ
しないと世界中で判断されているので
バンバカ原子炉が建っています。
その現実を無視してチートの限りを尽くしているに「違いない」
と思いこむことを教条的反原発、すなわち議論に値しないキチガイと呼びます。
あなた方キチガイに大事なのは現実を見つめることです。
いま、動かしても動かさなくても安全性の変わらない原発が止まってます
そのために、毎年2万人くらいサラリーマンが殺されてます。 >>798
燃やしたら崩壊熱で何ヶ月もチンチンになるだろ。
ずっと臨界状態にない燃料は、温度が低いので冷却システムが停止しても、メルトするリスクはぐっと低くなる。
311で習っただろ？ しかも冷却するなら格納容器で？べつにいいけど、発電するには臨界させないといけないよ？危険性段違いだよ？
只の冷却程度の熱量で発電出来ると思ってるなら間抜けもいいとこですよ？ >>807
だから使用済みはウランじゃねえって。
軽い物質入りだよ無知。
高速増殖炉はウランがプルトニウムになっているけど、通常の核分裂生成物もたくさん生まれるよ。
核分裂そのものを勉強しろって。 感情的にダメ一点張りの奴相手してストレスためるより
仲間増やして同調圧力かけた方が手っ取り早いしスカッとするもんな
クソ日本の場合 >>809
燃やさなくても崩壊熱でチンチンになります。
＞冷却システムが停止しても
停止したら崩壊熱で溶けます。
しかし圧力格納容器の中にで運転していれば
燃料プールなんぞより遥かに厳重かつ安全に管理、冷却されます。
頭おかしいですね君。 >>811
海洋投棄されるのは、今のフクイチ汚染水処理後のセシウム入の水ですよ…
ホント頭わるいな… >>807
だからその世界中の判断が、事故のリスクやコストを織り込んでいないって言ってるんだよ。
というか、事故を起こしてない事業者が事故処理費用を引き当てたら、そりゃ違法の詐欺の粉飾決算だからね。
で、いざとなったら地球環境と平民の生活は見捨てられる事で処理だからね。
まぁまともな知能があれば賛成はできんよ。 >>815
＞織り込んでいないって言ってるんだよ。
君の妄想の中でだけ、ね
現実には織り込んでメリット・デメリットの分岐点がかわったので
世界中の特に化石燃料の安いアメリカでは原発生産台数が激減して
小型側にシフトしてるんだよ。
はい、これでまた反原発のキチガイ妄想が一つ打ち砕かれました。 ジャップランドは国民がアホすぎて亡びた国として語られるようになるんだろうな >>813
燃やしてる時よりもリスクは低いんだよ。
数値的に考えろって。
文言を捏ねくりまわしても仕方ない。 >>814
そんなもん絶対に反対だわ。
汚染リスクは絶対に捻じ曲げられて平民負担だからね。
そもそも絶対に許されんそんな方法こそ夢見がち過ぎだろ。全く以って現実的じゃないわ。 >>817
原子力村得意の会計操作で炉内燃料を損金計上すれば国富の流出は免れるぞ？？ 福島が犠牲になっても 他の県は大丈夫だから 原発はOK
また 犠牲がてでも日本中がアウトにならない 原発の犠牲はふくしま
米軍基地の犠牲はおきなわ しかたがない 犠牲の上に世の中は
なりたっているからね みなさん 我慢してください つぎは 何処が
犠牲になるのか >>781
現在核廃棄物は各原発敷地内に山積みになっていて、行き場所がない >>819
うん？現にフクイチのとき作成された「最悪のシナリオ」では
”燃料プールの溶融”による大量の放射性物質の拡散が
最も懸念されたんだよ。
運転することによるリスク差は0のわけなかろうが、大きな差なんかないよ
毎年何万人も殺す理由になんかならない。
>>817
そういうわけ >>822
儲からないならなんで新設されるんだろね。ほんと結論ありきのバカって現実みないよなぁ 爆発すると日本に一番被害が大きい釜山の原発には文句言わない放射脳 >>820
いや、世界中で海洋投棄は行われてますが。
海洋投棄がなされる深海の水は、我々が生活する海洋とはまったくことなる海流があり、
底の水は我々の生活に一切関わることなくそのままマントル・プレートの運動で地球の奥深くへ沈みゆく
ウラニウムを捨てるとか軽いとか、現実を一切理解しようともせず
反対反対と叫ぶだけの「メクラ反対運動」を平然とよしとするお前のようなバカを
世間ではキチガイと呼びます。 海洋投棄は国際条約で禁止だろ
どこの国だよ、やってるの >>829
1992年までみんなやってたよ。今でもロンドン条約抜ければできるよ。 安全にした上で動かせば良い
てかもう事故を起こしたのとその後の対応で反対してるのはもはや国民だけでなく、米中韓あたりも反対してるんじゃないの？ もしも韓国が原発事故を起こして日本と同じような対応をして再稼働させるって言ったら、日本やアメリカはどんな反応をするのか >>830
ああ言えばこう言うじゃ議論にすらならん
どこも海洋投棄してないんだろ >>816
言うほど原発新設されてないほずだがが、具体的な数字をデータ出たしてくれ。 >>813
圧力容器のなかで臨界させてたら危険性でかいっつーの。
臨界させなきゃ安全ではあるが、発電は出来ないよ？ 省エネ家電開発に消費者の努力で消費電力なんて今の半分に出来るだろ
そうなれば原発なんていらない >>833
いや、だから日本含め世界中でやってたし、今でも捨てられるよ。
ロンドン条約ぬければいいだけ
>>834
wikiでもみれば？
>>835
＞でかい
いや、制御されてるので臨界は全く危険ではない
現にフクイチでも臨界は即時停止されてる。単にひやせなかっただけ。
なんで運転させてもさせなくても安全性は対して変わらない
そして、その殆ど無い安全性の差のために、君も君の大事な家族も友人も
人生を奪われている。現在進行系で。 原発プラントの運営より、核燃料廃棄物の処分ができないところに、原子力発電の欠陥がある。
棺桶に両足突っ込んでいる中西はそれでもいいんだが、その一点だけ意見を聞きたいところ。 >>827
重大事故に起こした国が起こしてない国に何言えるんだよ馬鹿 >>838
そして先進国名乗っててロンドン条約抜けるとか出来ると思ってんの？ >>839
捨て場所なんてモンゴルでも海のそこでもあるよ
とくにモンゴルなんか、お前らみたいな気狂いが反対してるだけだから
原発再稼働と一緒で「やる」と割り切ればそれで万事解決するよ
冷静に現実を見てベストの案を採択すればいいだけ
反原発バカは結論ありきで現実を見ないから>>1のように相手にされない。
当たり前の話だ
>>841
制御棒は挿入されて臨界は止まってるからね。臨界は制御されたよ
単に崩壊熱を取り除けなかったというだけ。
何の防護措置もないプールより、鋼鉄とコンクリと何重もの防護措置のとられた
原子炉の中のほうが安全。なので作った原発は止めても動かしても安全性に大差はない
法的にも何ら問題ないので、今すぐ動かして人の命である金を何兆も失いつづけてる現状を正すべき
なんかおかしいかね >>844
え？だからwikiに載ってたよ。建造中の原発と増殖炉の一覧
>>845
ただの損得勘定だからね。
不思議でしょうがないんだけど「原発止めてるから君死んで」と東電や国にいわれて納得行くの？
私はいかないよ。だから原発は動かすべきだよ。今すぐに。 >>847
もうすでに運転してるのも書いてあるwikipediaの一覧か？もう少し調べてから物言えよ。 >>848
いや、建設中の原発一覧だよ。ｗｉｋｉからアク禁されてんの？
とりあえず、>>835は大間違いって理解してくれて嬉しいよ
教条的反原発バカはいつもいつもいつもいつも知識がたりない >>828
なんでそんな間違った知識を堂々とひけらかせるのか
少し地学を勉強した方がいい >>849
臨界すぐ止められれはあとは冷却だけの問題だから同じとか、頭わいてんのか？
発熱反応の怖さ知らないとか低能もいいとこだな。
そしてそのwikiてwikipediaか？情報古いし、そもそも数全然多くないってはなしなんだが。 >>851
いや、発熱反応とか俺様用語もちだして「無限に怖いんだ」と主張されても
何一つわかりません。
1000年に一度の地震に耐えて臨界を止めたのがフクイチだよ
で、原子炉の中は言うまでもなく極めて安全に隔離されている。
運転を止めているとペラペラの外壁一枚で隔離されただけのプールに燃料があるだけ
明確な危険度の差なんかないよ。
そんなもののために、自分の命を捨てられる君はスゴイな
>ぜんぜん多くない
多い少ないは君の主観似すぎないね。バカだね >>850
なんで論破されきったバカって、知ったかぶりだけで逃げるっていう鉄板プレイをしたがるんだろなぁ >>853
お前が論破したつもりになってるだけで
鼻で笑うレベルなんだけどｗ >>854
悔しかったね
>>855
一度も推進なんかしてないよ。
>>856
え？なんで？向こう40年かかるといかわれてる
その間、年4兆ロスしつづけるのは、生涯2億のサラリーマンを
毎年2万人殺し続けるってことだよ。君は殺されてたいの？
>>857
え？各国で原発が建ってる。今でも新規に
それで十分だよ。コストメリットがないなら建てる意味がない
1国2国ならその国の事情もあろうが、そうじゃないとなると
コストメリットがないという君がもう少し頑張らないといけない
そうだろ？ ベースロード電源なるもの──
天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギーと差別化
して 原発の存在意義を認めさせるために、原発推進者が造語したのが
"ベースロード電源"なる言葉である。
ところで、天候に左右されないという意味で地熱などももこのカテゴリー
に分類されるにもかかわらず、経産省はそれを前面に出して推進しよう
などとは端から考えていないばかりか、「自然再生エネルギー」の最たる
ものである水力発電を意図的に統計的計算から排除し、いかに"自然再生
エネルギー"の比率が小さいかを喧伝している。とにかく原発を維持したい
一心で。
このように原発は“ベースロード電源”であるという造語は、天候・気候
に影響される「自然再生エネルギー」を貶めるために原発推進論者がひね
くり出したものだが、一方、原発はCo2を出さない“クリーンなエネルギー”
というとんでもないミスリードは、温暖化の元凶としてやり玉にあげる
火力発電に対抗するために原発推進論者が駆使する詭弁である。 “安全な原発”論を論破するための三段論法
・原発は絶対安全でなければならない。
・絶対に安全な技術はこの世にはあり得ない。
・よって、“安全な原発”など妄想の産物である。 >>852
安全なはずの圧力容器が壊れて燃料デブリが回収不能なほど流れ出してるんだが 安倍晋三 原発安全 国会答弁
質問（吉井英勝）：地震により冷却系の電源は失われないか？
答弁（安倍晋三）：そのような事態が発生することは考えられない
質問（吉井英勝）：事故が起きた場合の被害規模を想定しているか？
答弁（安倍晋三）：事故が起きないよう万全を期しているのでしていない 【原発御用レスへの反論テンプレ：旧版】
●文句があるなら電気を使うな⇒原発だけが電力ではない。現在既に原発の発電量1%
●原発で安定した電気供給⇒安定した放射能ありがとうございます、GTCC火力・いも発電でおｋ
●原子力は化石燃料に代わる唯一のエネルギー源⇒石油の埋蔵量は約260年、ウランは約80年
●自然エネルギーで原発の代替ができるとでも？⇒原発×自然エネはミスリード！とりあえず火力でおk
●火力は燃料代がかさみ電気代高騰⇒高い天然ガスをわざと買い電気代吊り上げてる総括原価方式やめれ
●原発の資産価値がゼロになれば日本経済は破綻する⇒それは金融屋の論理でしかない
●管理が悪かっただけで原発自体に罪はない⇒管理を放棄しても爆発しない発電方法はいくらでもある
●今後は安全な原発を推進していけばよい⇒この世に絶対安全な技術などあり得ない
●原発はCo2ゼロでクリーン⇒火力sage用の論理。放射能10万年管理義務あり最もダーティ
●タバコや自動車より危険度は少ない⇒タバコや車は末代にまで被害を及ぼす放射能は出さない
●原発で潜在的核保有国たりうる⇒核の平和利用という建前を破れば米国が許すわけがない
●脱原発は人類の技術の進歩を止める⇒原発は湯沸し技術に過ぎず、かつトイレのないマンション
●脱原発はシナチョンと左翼の陰謀だ⇒反原発右翼もいる。国・党派に関係なく原発推進者は人類の敵 >>858
知識がネットから拾ったコピペだから
どこが笑われてるかもわからないんだろｗ
一生笑われてろｗ 反原発バカって火力が安全とか思ってるのかな？
年4兆、毎年2万人のサラリーマンを殺すのに等しい
燃料を燃やしたときの硫黄や重金属は「大気放出」されている
高価でそしてみんなの健康をリアルタイムで阻害しているのが火力
もちろん原発にもリスクはある。さ、どちらを取りますって話
反原発バカは0リスクを無限に求める。知識もない。だから話にならない >>861
安全なはず？そんなものどこにもないよ。もちろん火力もね
バカじゃないのかね。 >>858
一つとして実例を出していないお前自身を鏡に映してみたら？
涙目だろう >>864
君はそのネットにある知識すらないのに反対反対喚いてるからバカされてるわけさ。 >>867
え？何の実例だろ？海洋投棄なら今までやってたと教えた
ロンドン条約は抜けられると教えた。モンゴルという実例も教えた
とりあえず、君の知識も理解も何もかも不足しているのに
ダメダメだーと喚いてるだけのバカだということは確定しているが >>868
お前の知識の浅さを笑ってるだけで
反対とは言ってないけどｗ
お前を笑う奴はいんな原発反対だと思ってるの？ｗ いやほんと反原発バカってなんで現実みないの？
毎年4兆だよ4兆 親戚や友達や家族の会社がこの電力量値上げのせいで
潰れるとか路頭に迷うとか家族崩壊するとか想像できないの？
無職だから？被扶養者だから？本当に不思議 >>871
お前みたいな馬鹿がいるから
原発が稼働できないんだよｗ >>870
いや、君の知識の浅さと無駄なプライドの高さ以外
何一つ示されてないからバカにされてんだよ。君が。 ＞＞８７２
うん。バカであると理解したいから論破して見せてよ。
無理だと思うけど。お前バカだし。 >>865
福島みたいな事故がもう一度起こるリスクは避けないとまずいよね。日本の住める土地がどんどん減っちゃう。火力から有害物が出ても爆発しても長く周辺が住めなくなることはないからね >>874
俺はそんな親切はしないぞ
先に書いたように
お前を一生笑い続けたいから論破しない
論破して言う事改めたら笑えないからなｗ >>875
そして火力による有害物質の大気放出と、膨大なコストの浪費もね。
一度作った原発は止めても動かしても危険性に差はない。
なので原発は動かすべきですね。
>>876
うん。単にそれが負け犬の遠吠えに過ぎないって現実を無視すれば立派なもんだと思う >>869
海洋投棄やりたくて、抜けた国ってあるの？
現実をよく見ような >>879
うん。ないね。ロンドン条約を抜けられない理由もないというだけで、
モンゴルにも埋められるというだけの話だよ。
ホント面白いなお前さん。 >>878
原発止めても動かしても危険性に差がないって本気で言ってるのか？ >>885
ただのプールに核燃料があるのと
何重もの安全装置と冷却装置と鋼鉄とコンクリの箱の中に燃料があるのと前者のほうが安全って本気で言ってるのか？ 原発が嫌なんじゃなくて
放射が嫌なんですが
そういう問題です >>886
臨界してたら後者の方が危険だな。福島で実証されてんじゃん。発熱反応知らんとか高校の化学すらやってないのか？中房か？ >>888
なら君の考えは間違ってるとなる。
フクイチでは臨界は止まったからだ。ちなみに発熱反応じゃなくて崩壊熱ね。 >>886
ただのプールって水が入ってるだろ。水が一番安全。中性子も減速するし冷却するし。水の中に核燃料を離して入れておくのが一番いい。 >>890
＞水の中に核燃料を離して入れておくのが一番いい。
そしてそれは原子炉の中でも実現しており何重もの防護がなされている。
プールにはそれがない。密閉もあれてない。フクイチでは見事にプールの水は沸騰して吹き飛びそうになっている。
実際にフクイチ「最悪のシナリオ」はプールの崩壊とそれによる核物質の散乱だよ。
メルトスルーしている原子炉においてすら圧力容器は燃料を
建屋内部にとどめている。だが燃料プールはそもそもほとんど防護されていない。
というわけで、一度建てた原発は動かそうが動かすまいが危険性に大差はない なんか一人ID真っ赤にして喚いてるやつがいるけど、そんなに原発がほしけりゃ東京湾に作ればいい
早く作れよw > ID:ul7jZlFB >>788
> メルトダウンなんかとっくにおきて、メルトスルーしてるがな
...
> いまの火力発電で失われる国富は年4兆円を超えてます。
...
> 反原発バカは現実を見ましょう。
嘘と知っていて書いているなら悪質だし、知らなきゃ底なしのアホだし
いずれにしろここまで来ると哀れだな。 >>825
>運転することによるリスク差は0のわけなかろうが、大きな差なんかないよ
まだこんなこと言ってるアホがいる。
桁違いに差があるが。
それも1桁や2桁なんてレベルじゃなくね。
これだから賛成派は放射脳と言われるんだよ。 >>858
> その間、年4兆ロスしつづけるのは、生涯2億のサラリーマンを
> 毎年2万人殺し続けるってことだよ。君は殺されてたいの？
ああ年4兆円ロスし続ける。たしかに原発は3.11の処理費用とハネ上がった
保険料で稼働させると毎年4兆円飛んでいくから論外だよなw >>838
臨界ってどうやって起きるか知ってる？？
メルトダウンした燃料が臨界にならなかったのは偶然でしかない。
制御棒で止まったからって、再臨界しなかったのは偶然だよ。
まぁそんな事より、とにかく多大な損害を引き起こしたんだけど、それは目に見えんか？？あの損害は、過剰な基準が作ったバーチャル損害か？
頭湧いとるとしか言えんわ。 >>889
> フクイチでは臨界は止まったからだ。
フクイチで臨界止まっていなけりゃ冷却不能後40～60分で燃料棒露出しているよ。 >>892
彼は乾式キャスクも知らないでドヤってる馬鹿だよ。 そんな無駄なもの作ったのに誰も責任取らない国賊ども 太陽に飛ばす位なら、最初から宇宙空間に原子炉作った方が良いな
それなら廃棄方法の心配せずに済む >>906
いや、単にコエーからだろ
空中爆散放射性物質を全世界にお届けなんて国ごと潰されかねない どっかの飛行機事故並みに事故るからな
いまだに復興とか言ってるのは福島だけ >>908
嫌々そんな
地球の重力から完全に切り離すってかなりのエネルギー使うんだぞ >>772
>既設の原発は動かしても動かさなくても安全性・危険度に差はないのでさっさと動かすべき
動いてない原発もフクイチみたいに爆発するのか？ｗ
そんな厄介なもの作っちゃ駄目だろ
危険に差がないから動かせって思考が狂ってるな >>891 動かしてもプールの燃料棒は０本にはならないぞ
まずはプールも原子炉同様な隔離密閉構造に改造しなきゃならんな
さらに民家等の近く以外の森林等は徐染処理していない
つまり大量の放射性物質は放置されたままで風雨により市街地に流入している
徐染費用を浮かす為に本来必要な事を放棄しているわけだよ
これらにかかる費用も原発を稼働させる為の必要経費だ あんたは絶対続けるという意見だと
こういう知性の欠片も無いやつが
偉そうにふんぞり返る日本 >>852
間違いだらけなんだが2点だけ指摘。
● 東日本大震災の地震規模はあの海域で千年に一度の規模だが、震源が離れてるので原発での揺れの大きさはそうではない。直下型地震だと遥かに大きな揺れが瞬間的に加わる可能性あり
● 崩壊熱は制御棒で核反応を止めた時点から時間に対し指数関数的に減少する。停止直後は冷却できなくなれば1分1秒レベルで炉心融解となるが、停止から1年も立てば1週間放置しても温度はたいして上がらない 福一の惨状を見れば想定外の原発事故が起きたら、二度と復元できないのが知れ渡った。
原発事故は普通に起きるし事業者の危険な賭けは迷惑だな。 原発がシビアアクシデント起こすリスクを許容できるかだろ。
国が滅び可能性、数十兆円以上の損害をもたらすリスクを。
感情論でもなんでもなく、リスク判断の問題。 事故が起きれば税金で尻拭いさせるから日本では原発ビジネスが生き残ってる
純粋に経済性で見れば外国で原発が下火になってるように
むしろ原発ビジネスは駄目ってなる
経団連会長はむしろ正論で原発ビジネスが否定されるのを恐れてるから議論しないだけだ >>916
大して温度が上がらない？
廃棄物入れたプールに必死に水補給してたの見なかったのか死ね馬鹿 電気を沢山使うから原発が必要
原発反対するなら電気使うな
って言い返せばいいだろ
極論には極論で返せばいい 原発の安全性を高めているせいもあって、建設コストが高騰して、大型の原発では商売が成り立たなくなっている。
それで原発メーカーは、より小規模な原発に活路を見出だそうとしている。
また、高レベル放射性廃棄物を燃料として消費する新原発の開発も進めている。
これが実用化されると、廃棄物を何万年も地中に埋めておかなくても良くなる。 原発使ってもいいけど、経済連だけが責任を持って全額保証しろよ
逃げられないように始動前に全額引当てとけよ >>923
その理屈は日本から出て行けと同じで思考停止
だったら、福島事故の処理費は経済連が全額負担しろ一族郎党が破産してでもな >>924
原発動かしてないのに電気使ってるなんておかしいよなｗ
動かしてほしいなら
原発の電気を使いたい！
原発動かすまで電気使わないぞ！
ストライキだ！
これくらいやればいいのにｗ 感情論者と議論は無駄だけど
説明だけは必要。
質問は第三者を通した方がいい。 太陽光は日中や天気の良い時だけなので、安定しない。
電力供給や価格の安定性が欲しいなら、原子力含めバランスが重要。
スマートメーターを改良して、原子力反対の人向けに
自然エネルギー発電の発電量に応じて電力供給する契約作ったらいい。
発電量が落ちた時は停電するけどね。 東京電力が上場しつづけられる（しかも
事故当時から株価が持ち直している）
ことからも、お察し。
核利用技術開発の国際競争力を心配するべきでもあるが、
その前に「シュッと一吹き 放射能消えーる」でも開発してからじゃないと、今、前に進むのは止めたほうが。
げんだんかいでは人智を越えたものを取り扱っているという自覚が薄い。 利権構造ってのがよう分からんのだけど利権者をそのまま地熱やら風力やらの利権に移させることってできんの？ なるべくコストを掛けずに原発でジャンジャン発電して値段下げてくださいますようお願い申し上げます。
一部の放射能神経症患者のために自滅しないでいただきたい。 再生可能エネルギーというと太陽光しか知らない馬鹿は書き込む前に勉強してこい無能 >>904
わざわざ宇宙に原子炉作らんでも太陽を原子炉代わりに使えばいい。太陽光発電とはそういうもの。 確かに実際には原子炉を宇宙空間に置く必要は無いだろう
太陽光エネルギーを利用すれば良いだけだしな
その場合でも宇宙空間でエネルギーを受けることには利点がある
昼夜と関係なく、天候にも左右されずに24時間エネルギーを受け取れる
地上への送電方法は考えないといけないが
マイクロ波送電か、あるいは軌道エレベータを設置して送電するか
技術的には難しい課題がありそう >>921
福島第一4号は定期点検のために原子炉から抜いた燃料棒を貯蔵プールに移していたが
3か月前までHOTな状態で運転中だったんだよ。だからまだちゃんと冷えていなかった。
>>916の書いた通り1年もすれば大分穏やかになり1週間程度は持ちこたえられる。
が、4号機の燃料棒はまだ熱かった。実際に3日後には貯蔵プールの水温が85度まで
上昇しており、あれが核燃料火災に至らなかったのは信じられない位の幸運が
いくつも重なった結果に過ぎない。
菅のときに折角原発の運転を停止して燃料棒を冷やして乾式キャスク管理に移行できる
条件が整ったのに、野田のアホや安倍が再稼働させたから危険度が跳ね上がった。 >>71
中国の方がマシだろミスして事故したら死刑だし
絶対中国製の方が安全w
こんな感じだわ
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌い
11）加害者のくせに被害者ヅラ
12）議論に負けると論点スリ変え
どんだけ発電コストがかかっても電気料金を上げられる仕組みが政府保証されてる、ならば一番儲けが出る原発を推進するのは企業としたら正義だろ、原発を止めさせたいなら視点を変えたら。 >>931 なら原発稼働派は放射性廃棄物の家屋内引き取り義務化しないとな >>947
よっしゃ、お前の家のとなりにすんでるけど引き取るぜ(*´ω｀*) >>942
韓国が反対なのは間違いないわな
隣の国だし >>931
> 太陽光は日中や天気の良い時だけなので、安定しない。
安定って言葉をどう言う意味で使ってんだ？
> 自然エネルギー発電の発電量に応じて電力供給する契約作ったらいい。
> 発電量が落ちた時は停電するけどね。
原発厨は愛する原発の出力に合わせて
常に一定の電力だけ使えよ
自分の都合でスイッチを入れたり切ったりするな 何だってそうだけど、リスクが発現するまでは安くて便利なんだよ。
原発はもう無理だわ。
今までの基準値に根拠がないというロジックで根拠なく基準値を上げて、被害額を粉飾してるからな。
ああいうインチキを目の当たりにして何も賛成する要素無いよ。 >>954
原発は既に起こした事故分だけで今後40年毎年2兆円の負担増だもんな。
しかもそれで収まるかどうかすら判らない。多分もっと増える。
そして動かすには保険料としてそれと同じかそれ以上の積み立てが発生する。
3.11で一番コストが高い発電方式になっちゃった事実を認めたくない人だけが
稼動させろと叫んでる状況。 まず福一制御しろ、垂れ流すな。
廃棄物は東京に持っていけ シビアアクシデント起きたら、電力供給が大幅に途絶します、放射性物質が大量に放出され、多くの人々に悪影響をもたらします、損害もものすごい額になります、最悪国が滅びるかもしれません。
そのリスクを上回るメリットが原発にあるかどうかですよね？
僕にはあるとは思えないんだよなぁ。 原発からの放射性物質放出リスクが
事前に原発村が言ってた理想値が10億炉年に一度だったのが実現値で44炉年に一度になってるから
従来の経済合理性や論理性で合理人を説得するのは不可能
既にx年y兆円投資したの勿体無いよねみたいな不合理なコンコルド効果に訴えかけるしかない
人は不合理な選択をするという行動経済学の出番だな 良し悪し判断するための材料もださずに
議論しろと言われてもなぁ
議論求めるなら計画立案から廃炉、核燃料処分まで含めた
コスト内訳ぐらいだしてからいえ
便益と不利益天秤にかけずに判断できない >>958
フクイチがあの状態で留まっているのは有り得ない幸運が重なった結果だって事を
判っていない奴が多すぎるんだよな。本当なら
1Fで核火災→全員堆肥化死亡→連鎖で2Fと女川からも退避→連鎖ﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ→北半球終了のお知らせ
となってても全然おかしくなかった訳で。
再稼動ﾏﾝｾｰしてるやつは「次もカミカゼが吹いてくれる!」と信じてるバカばかりだよ。 とりあえず自分が生きてる間だけ誤魔化せばあとは知らねーという老害も
イチロー「日本人であることで、すでに勝ち組」
逆にゴキブリ韓国人（ゴキちょん）に生まれるなんて
前世でよほどひどいことをした報いなんでしょうね
>>963
イチローは他国の人を貶める必要など無い勝ち組。
おまえが仮に日本人だとしても、他国を貶す賤しい心を持つ時点で負け組。 イチローだからってなんでも正しいわけじゃないだろ
野球を抜いたらただのにーちゃんなんだから
イチローがどういったかなんてどうでもいいよ、バカじゃねーの？ 経団連って復興大臣に福島産社食でもっと使ってくれって
８年も経ってから要請されてるような間抜け集団だろ
なに偉そうに上から目線で言うとんねん、アホか 中西「絶対ダメという方と議論しても…」
俺「８年も経ってから復興相に要請されてる方と議論しても…」 俺は氷河期世代でこの国に深い恨みをもってるので、原発大賛成！ もっとやれやれ！！
原発まみれのディストピアみたいな国になっちまえばいーよ、ザマァだわ それでも議論しなくちゃならないんだけど。
そうでなくちゃ安全安全言い出してまた手抜きするだろ？ それはそうだ。原発稼働大前提の人と議論しても無意味なのと一緒だからな。 別に経団連で決死隊用意して石棺作っていいんだよ
それすら用意せず再稼働とかw >>972
ほんそれｗ
決死隊切り込み隊長中西
隊員🐵ウヨども
コレやってから偉そうに言えボケ ↓は大気汚染地図だが、西の中国南部から東の日本に風（偏西風）が流れているのがよくわかる。(偏西風は一年ずっと吹いている）
天気予報で「天気は西から崩れます」（「東から」は無い）とよく言うのも偏西風が吹いているから。
http://www-cfors.nies.go.jp/%7Ecfors/index-j.html
中国・韓国の原発が爆発したら大量の放射能（放射性物質）が日本に降り注ぐ。
だから日本の原発をゼロにしても安心できない。
2019年時点の世界の原発地図
https://www.afpbb.com/articles/3212320 >>4
科学技術は日々進歩している。今まで出来なかったことが出来る日が来る
そういう考え方も出来るでしょう >>978
ごめんヤッパリムリだったわww
ってときに死んで詫びる覚悟があるなら 福一でメルトダウンして人々に災厄をもたらしているのは、日立、東芝の作った原発。
おまえらの責任。 >>983
交通事故の責任はドライバーじゃなくてトヨタや日産なんですねわかります 安全神話のために非常用遠隔ロボットの開発やめさせたくせによく言う 原発を再稼働しないと石炭使いまくる、っていう人がいるけど
そこでファクトチェック！、実際はこんなもんで特段に突出しているわけではない
http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180129-07.gif
むしろGDPに比べたら圧倒的に少ない。みなさん騙されないようにしてください 太陽光発電が余って止めてるくらいだし
これから風力も増える >>984
欠陥車売ったら製造物責任まで問われる。 >>989
お、おう・・・
マジレスがつくと思わなかったから言うけど、量産品のクルマと違って原発の安全対策はユーザーによるオーダーメイドだぞ？
メーカーはユーザーからカネさえ貰えばいくらでも安全対策するさ
カネがかかるからと言って安全対策の手を抜いたのは誰？ 外部電源止められただけで爆発する設計は変わらないんだろ >>990
マジレスすると、原賠法で原発はPL法の適用外だ。
だとしても、道義的・社会的責任は免れようが無い。 >>992
PL法が一般法特別法の関係にあるとしても
書き方から言って原賠法とPL法の免責の基準ってさして変わらない気もするけど >>979
常温核融合は名前は変わったけどガセじゃなかったと分かったらしいよ 放射性同位元素を人工的に崩壊させ、安定な元素に変える技術ができれば可能だが
実験室レベルで可能であってもそれを採算取れる実用規模でできるかどうかは疑問 説得できないから議論しないんでしょ。
原発脱却すべきですよ経団連会長なんか大嫌いですわ。 このスレッドは１０００を超えました。
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