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【製造】日本は世界最多の半導体工場閉鎖国 - 過去10年のデータをIC Insightsが分析
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0001田杉山脈 ★
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2019/03/06(水) 00:24:35.61ID:CAP_USER
半導体産業は、費用対効果をできるだけ大きくすることを目的に、できるだけ大口径のウェハを用いてデバイスを製造することを目指してきた。このため、生産能力が低い工場(ファブ)、いわゆる200mmウェハ以下のファブは、現在の量産適用可能な最大サイズである300mmウェハに対応したファブに比べて閉鎖されやすいという状況となっている。

米IC Insightsは、最近発表した調査レポート「Global Wafer Capacity 2019-2023(世界のウェハ生産能力 2019〜2023)」において、「過去10年間(2009年〜2018年)に、世界中の半導体メーカーは合計97のウェハファブ(前工程)を閉鎖または他目的に転用した」との調査結果を発表した。

2010年代半ばに半導体企業の合併と買収が急増しファブが余剰になったうえに、20nm以下の微細プロセス技術でICを製造する企業が増えたため、そうした微細プロセスに対応できず、かつ生産効率の悪い小口径ウェハファブは企業活動におけるコスト削減対象になっている。

2009〜2018年の10年間に閉鎖あるいは他目的に転用されたウェハファブ数をウェハサイズ別で見ると、もっとも多いのが150mmウェハで42ファブ、ついで200mmmの24ファブとなっており、最大口径の300mmは10ファブの閉鎖に留まっている。IC Insgihtsによれば、300mmファブを最初に閉鎖に踏み切ったのは、Infineon Technologiesから分離独立し、2009年に廃業したDRAMメーカーのQimondaであったという。

また、直近の2018年には、3つの150mmウェハファブが閉鎖または他目的に転用されたが、そのうち2つはルネサス エレクトロニクスの製造担当子会社であるルネサス セミコンダクタマニュファクチュアリングの高知工場(元は1986年創設の三菱電機 高知工場)と、滋賀工場で、高知工場はアナログIC、ロジックIC、ディスクリート半導体などの製造を担当していたが全面閉鎖となり、異業種の丸三産業に売却。丸三産業では、コットン・オーガニックコットンを用いた製品の製造工場になる模様である。また、滋賀工場は生産ラインの集約が行われ、現在は光学デバイスのラインのみとなっているようだ。

2018年に閉鎖された3つ目の150mmファブは、米国ミネソタ州ブルーミントンにあるPolar Semiconductor(現 サンケン電気)のFab 1である。このファブはアナログ半導体やディスクリート半導体の製造を担当するほか、一部ではファウンドリサービスも提供していたという。

新たなウェハファブの建設コストや製造装置コストの高騰ならびに、そして多くの半導体企業のファブライトやファブレスへの移行が進んでいることから、IC Insightsでは今後数年間のうちに、さらに多くのファブが閉鎖されると予測している。 

すでに5つのファブの閉鎖や目的変更が発表されている。1つ目は、Samsung Electronicsの300mmメモリファブ(Line 13)で、2019年中にイメージセンサを生産するファブに生まれ変わることになっている。2つ目は、スコットランドのグリノックにあるTexas Instruments(TI)の200mmアナログICファブ「GFAB」で2019年6月までに閉鎖される見込みである。3つ目および4つ目は、ルネサス セミコンダクタマニュファクチュアリングの2つの150mmファブ(志賀工場のシリコンラインと山口工場)で、2020年から2021年にかけて閉鎖される予定となっている。いずれも元はNEC系列の主力工場であった。そして5つ目が、Analog Devices(ADI)の米国カリフォルニア州ミルピタスにある150mmファブで、2021年2月までに閉鎖することが計画されている。同工場はもともと、ADIが買収したLinear Technologyが所有していた古いファブである。

なお、2009〜2018年に閉鎖あるいは他目的に転用されたウェハファブ数の地域・国別内訳を見ると、日本の半導体サプライヤが、ほかのどの国/地域よりも多い36ファブの閉鎖を行っている。この間、北米では31ファブが、欧州では18ファブが、そして日本を除くアジア太平洋地域では12ファブがそれぞれ閉鎖されているが、この間、日本だけ、新たなファブがほとんど立ち上がっていないことから、IC Insightsでは、日本が全世界の半導体設備投資の5%ほどしか占められていないことは、不思議ではないと指摘している。
https://news.mynavi.jp/article/20190305-783350/
0003名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 00:27:37.77ID:urVCNlK8
没落
0004名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 00:28:08.58ID:urVCNlK8
半導体を使うような製品作ってないから
0005大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/03/06(水) 00:38:53.71ID:Pa/IRFJ3
韓国とイギリスが組んでるのか
0007名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 00:42:59.75ID:3YbFCtiB
白川不況の急激な円高で日本の産業は壊滅したわ
0008名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 00:44:47.96ID:9Yug2uS8
半導体セクターはスーパーサイクルに突入して、

その恩恵で韓国、台湾、中国の経済が爆発的に伸びたのに、

日本の半導体企業だけボロボロになって潰れまくった

世界中で日本外しがあったとしか思えん

アップルはiphoneで日本製品一切使わなかったし
0009名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 00:47:20.85ID:prDr8e1O
企業にも自己責任って言えよ。^^
0010名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 00:51:43.82ID:hbxOONQc
でも日本にはソニーのセンサーがあるから

きっとXperiaも世界でバカ売れしているはず
0011名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 00:54:11.12ID:c/GUMSXX
てすと212
0013名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 00:56:45.21ID:VYaOWMnK
>>8
アップルが欲しがってるようなデバイスなんかドコも作れなかったじゃん
ムラタ(半導体じゃないけど)とかソニーみたいな強い製品を持ってるメーカーは儲けてたわけで
0014名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 00:56:56.32ID:wxhh9k0Q
1次ソース見て判断するよ
0016大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/03/06(水) 01:06:42.34ID:Pa/IRFJ3
>>13
プロテスタントが原因らしい
0017名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 01:07:55.76ID:gMiP/Ek4
ガリウム半導体で巻き返しだよ、今の基盤は廃品だってさ。
0018名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 01:10:38.34ID:cnVdoBv+
それだけたくさんあったってことでしょ
0021名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 01:52:48.93ID:rANCQcL+
コスト競争になってるからしょうがない。
設計部門だけでも残しておくべきだったが、
全部売り渡してしまったからもう手遅れ。
0022名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 01:55:32.13ID:HJ1SRZtE
パワー系はまだ残ってるだっけ?
0023大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/03/06(水) 01:57:47.16ID:Pa/IRFJ3
アップルの本社なんかあるアイルランドの半導体しか使いもんにならんで
この記事まるごと嘘だろ
0024名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 02:07:32.20ID:PAjGbKDP
技術的になんも新しいことできてないよなー、今はいいけど10年後がこわい
0025名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 02:13:38.98ID:GaTu/hiF
民主がー
民主がー
ミンシュがー
0026名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 02:16:44.12ID:pRmSaiPj

アベノミクス
さすが
抜群だなぁ
破壊力だけは。
0027名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 02:29:17.09ID:9JjOPael
財務省日銀の緊縮経済政策がいけないんだよ。あの馬鹿ども…
0028名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 02:58:32.35ID:7wpUrcIb
>>1
安倍晋三ありがとう
0029名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 02:59:00.86ID:5ZqIAmfB
インテルとかじゃないけど
中国の工業用CPU生産がいま増えまくってて
中規模小規模用途でかなり席巻してる。アメリカが勝てない
サムスンとかは表面実装コンデンサとか抵抗の量産をしてる
一部の最先端CPUやGPUはアメリカがまだ有利だが
それ以下の分野でコスト面でも性能面でも劣勢なんだなー

東芝とか最近全然聞かない 東芝・パナや日本勢が半導体分野でここまで落ちるとは思わなかった。
びっくりだわ
0030名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 03:03:02.50ID:7wpUrcIb
>>27
もう金融緩和したツキが回ってきてるんだが
0031名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 03:03:41.82ID:VnzK3DVn
450mmウェーハへの移行では中国のファブが最初のファブになりそうな雲行き
0032名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 03:04:58.04ID:6Ow1t3BR
日本の経営者はバカしかいないから、
全く投資しないくせに四半期決算で悪い
結果が出れば切り捨てる。
衰退しない方がおかしい。
0033名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 03:15:08.71ID:7wpUrcIb
>>8
このメディア自身も日本が半導体投資を全然してなかったのを驚きではないって書いてるじゃん
日本はもうとっくに三流国になり下がってるんだよ
0034名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 03:16:30.16ID:ZsPHtLVe
政治家には国家の運営センスが無く、企業経営者には対外的な商売のセンスが無い
0036名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 03:49:53.39ID:9JjOPael
>>30
財政支出で投資の呼び水にしてくれないとだめだよ。
0037名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 03:51:42.54ID:9JjOPael
財務官僚に商売のセンスがかけらもないのが日本の命取り。
0038名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 03:57:16.32ID:UO7qx0sJ
>>37
役人に商売のセンスを求める馬鹿国民が諸悪の根源
0039名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 03:59:03.28ID:9JjOPael
>>38
東大法学部財務省って馬鹿の行くところなのか?
0040名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 04:04:53.32ID:wjCfDHih
>>8
アップルは賢明でしたね!
0041名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 04:09:42.08ID:UO7qx0sJ
>>39
商売の才能がないのを分かってるから東大法学部に行くんだし。
0042名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 04:44:27.85ID:gjjo58oD
最初から最後まで波乱万丈だったな高知、おつかれ
山口ザマアwww
0043名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 05:00:47.72ID:qKkhi6Jr
日本 世界シェア8割取ったで
欧米 半導体協定で日本製輸入禁止な
0045名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 05:30:40.65ID:ZHP8OFQ7
何もしないで統計捏造、マスゴミに圧力かけて日本すごいホルホル番組で
国民騙していただけだったからな。そりゃ競争力が落ちて当然。
0046名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 05:41:34.48ID:0UMsBcxs
>>1
日本の経営者がクズすぎた。
その上民主党政権下で円高を放置された。
さらに技術者が海外企業に雇用と言う形で技術を売った。
0047名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 05:46:07.85ID:t/NdsXvy
>>7
国産DRAMに関しては円高無関係に死ぬこと確定してたみたいだから白川関係ないぞ、そもそも最後の二年は黒字だしな
中の人曰くリーマンショックの前から投資競争で完全に後手を踏んで敗北してたから遅かれ早かれだったそうだ
今のJDIみたいに延命して利権化しようとしてた連中からしたら白川は殺したいぐらい憎いだろうけどなw
結果論だけど税金垂れ流しにならなくてよかったよ
0048名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 05:54:55.63ID:gM1FV09i
今日もまた円高がー白川がーと寝言をほざいて現実逃避
単に安定志向の経営者が積極的な開発投資を怠り、普通の日本人が賛美する技術者様たちのオナニーでコストと値段が無駄に高いだけの製品を製造してたから、
積極的に開発投資をし、技術者のオナニーにならない程度の低コストの商品を世に出したSamsungなどに負けただけだっていうのに
0049名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 06:03:08.25ID:nZXTAarV
半導体工場って、世代交代するために作り直しになるんだろ?
で、チャイナのようなリスクのある国に新たな工場は造ったりはしないよな。
さらに、安くて安定した電気が使える国じゃないとまずいんだろ。
もし日本に新規工場を作るとすれば、原発再稼働と円安が必須ってことだな。
おい、安倍、頑張れよ。
0051名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 06:25:17.60ID:wKjKXWtU
東芝なんか割と積極的に投資してたろ
だから致命傷になったってのに
どうやっても潰れる
0052名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 06:40:50.69ID:RYi0VD4G
>>50

本の直接の宣伝にならないように書評をのせるけど、
この『日本「半導体」敗戦』が出版されて話題になったのが2009年なので、そこら辺が境目なのかも。

【書評】なぜ負けたのか?――『日本「半導体」敗戦』:安藤怜のロンドン灯:オルタナティブ・ブログ
http://blogs.itmedia.co.jp/london/2009/12/post-304a.html
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 06:48:39.36ID:nscXcgF6
スーパーファミコンの時代の工場が現役だったからな
日本人に変化の早いハイテク産業は不向き
0057名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:22:35.92ID:Aokv0y+m
>>1
何でこうなるのか?解明する必要がある

ここまでひどいと経営者の判断とか会社の方針とか、そんなレベルの問題ではなく
税制や貿易体制も含めた国家の問題としてとらえるべき
また財務省案件だと思うけどな
0058名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:28:12.94ID:W8cmNswN
富士通は半導体工場をレタス工場に変えたな
そのことに対して空調設備の電気代がかかりすぎるから不向きとパナソニックは指摘してるが
0059名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:30:31.77ID:VlMqkVzJ
>>24
今の日本からなにかイノベーションが生まれることなんて一切無いからな
安倍や霞が関の老害どもでどこまで廃れるのかこの国は
0060名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:33:07.30ID:ruBFMZQa
日本人は、「テレビを作る国」と「テレビを買う国」の違いが理解できないようだ…。

【韓国】韓国通信大手KT、NTTドコモに5Gプラットフォームを提供「2020年東京五輪で緊密に協力していく」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548712580/

「5G」という「最新技術」を導入しても、何ら日本国民の雇用が増えるわけでもない。
なぜなら、「5G」という技術は、日本国産技術ではなく、韓国産・中国産技術だからだ。
自ら開発したのでもない身の丈を超えた技術を、海外から購入する浪費をすれば、外貨流出が起きるだけだ。
今や、日本は、技術立国ではない。単なる、技術の消費者だ。

昔、日本人技術者がアフリカに行って井戸を掘ってやって、原住民が歓喜の舞をやっていただろう?
でも、結局、原住民では井戸を管理できずに、2年後には、井戸は壊れて放置されていた。
今の日本が、それだ。
韓国人や中国人に井戸を掘ってもらって歓喜の舞を踊っている原住民が、日本人だ。
0061名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:40:22.23ID:ruBFMZQa
>>56

どうせ、「アメリカの猿真似」とかいう国策に沿っていれば、
「国策に売り無し」で、「結果として」必ず成功するように、税金が注入されて上げ底成功するのだろう。

トヨタの水素自動車が、税金で開発経費や普及経費を上げ底されたり、
加速器が、癌の高額療養費で需要を上げ底されているように。
民間ロケット猿真似のホリエモンのような、東大卒のためだけの恣意的な規制緩和で作られる
六本木ヒルズ族の出来損ないベンチャーが何度でも再挑戦の機会を与えられるのと同じ原理だ。
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 07:42:22.30ID:ZNa69wvY
次世代携帯電話や自動運転車の分野で日本は取り残されることが決定している。

金融も製造業もダメ。東北で娘を身売りした19世紀から20世紀の日本のように売春で生き残るしかないな(´・ω・`)
0064名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:45:27.80ID:ruBFMZQa
アメリカの規制緩和は、議論の結果として合理性を重視して行なわれるのかもしれないが、

日本の規制緩和は、「アメリカの猿真似をしたい」という東大のごり押しで、
既存の法体系を破壊無視する形で、独裁開発の泥縄式に行なわれる。
0065名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:47:12.70ID:W8cmNswN
製造メーカーが多く存在する製品だと、国内のシェア争いで負けた下位メーカーがその不採算部門をライバル会社に売らずに台湾、韓国、中国に売る。
それにより売り先の国の技術力が上がり、回り回って日本の産業界の首を絞めるようになる。
半導体産業も同じ構図かな
0066名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:50:14.59ID:ruBFMZQa
「アメリカの猿真似をしたい」と独裁で、強行ばかり繰り返せば、

権力に媚び諂い擦り寄る、「屁」のような連中ばかりが「成」り上がり、
信賞必罰も軽んじられるから、当然、真に貢献した者や、真に技術に貢献した者は
左遷されたり弾圧されるばかりで、「下手」に「成」るだろうさ。
0067名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:52:43.01ID:ruBFMZQa
経営陣は技術のことを知らずとも、
アメリカの物真似を税金注入で成功させる独裁者の方向だけ見ていればよいのだから、
そりゃ、技術も流出するだろうさ。

技術なんて、日本の経営陣にとっては「猫に小判」。
0068名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:53:08.60ID:JCUWJR27
>>64
東大ガーw

東大官僚を目の仇にしてきた竹中構造改革路線。
竹中ガーとは言わないんだよな、お前ら。
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 07:54:27.65ID:ruBFMZQa
これが、日本の経営者の理想。

【愛知】豊田市の機械工具メーカー「富士精工」の営業秘密を不正に取得した疑い 社員の中国籍の男(31)逮捕
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551249827/

【産業界】製造業、外国人実習生頼みの現実「本当は終身雇用したいほど」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531048437/

【新入生49人のうち41人が外国籍】愛知の市立知立東小学校 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550502388/
0070名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 07:56:29.06ID:xBK5UKkL
>>65
業界の人間だけれどぜんぜん違うヨw

半導体産業は巨大な設備が必要で、毎年、数千億、下手すると1兆円近い投資を続けなければならないんだよ
日本のサラリーマン経営者には、そんな判断が出来なかったってこと
特に日本の半導体会社は、一部門に過ぎないから、他部門からの反対もあるね

生き残れるのは創業者が健在の独裁体制企業か、米国みたいにアグレッシブな投資を許容する国だけ
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 07:58:27.47ID:ruBFMZQa
>>68

日本人は馬鹿。
それを自覚していないところが、アメリカ人よりも、もっと馬鹿。

日本人の思考は、
NOT(竹中)=東大、
NOT(自民党)=民主党、
NOT(巨人)=阪神、
NOT(共産主義)=アメリカ式。
1と2の二者択一以外の存在を知らない。
つまり、数={1、2}のみ。
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 07:59:30.47ID:xBK5UKkL
>>67
コモディティ化されたので半導体会社に技術って余りないんだよw
技術があるのは半導体関連産業で、基本は金があれば買えるってこと

日本の半導体製造会社が没落した原因は主に以下の2つ

1.企業の一部門だった
2.サラリーマン経営者が巨額の投資に耐えられなかった
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:00:21.02ID:UO7qx0sJ
>>68
総評の太田薫と根っこは一緒だな
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:02:08.34ID:W8cmNswN
>>70
なるほど
投資規模が桁違いに大きいわけか
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:02:15.82ID:w2XmbMiV
自社で投資するという直接投資じゃなく
ソフトバンクの孫さんみたいに
投資するだけになっちゃったな
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:02:54.01ID:GLjdx72G
>>52
そうや企業も多角的に投資すべきとう風潮で、
理系の技術会社があちこちに手を出し始めたのもおの頃からだったな
完全にのっとりの為の罠だったねw
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:03:06.68ID:UO7qx0sJ
>>17
工場に1兆円投資する勇気がないからダメよ
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:05:58.12ID:ruBFMZQa
>>70

アメリカの強引な知的財産権ビジネスに押し切られている感じもする。
特に、ソフトウェアの著作権。

あれほど、欠陥だらけなのに、物真似の欠陥修繕製品を作れない。
膨大な知的財産権や訴訟で固められて、物真似製品を許さない。

巨大な投資の体力勝負で、圧倒的なシェアで、巨利を得ると、その資金力で周辺ビジネスを買い占めてゆく。
そうやって、周辺製品をすべて包囲されてしまえば、もう、価格交渉力は残らない。

今更、Intelに対抗するCPUの会社を作る気など起きないだろうし、
Microsoftに対抗するOSを作る気も起きないだろう?
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:06:24.06ID:xBK5UKkL
>>74
米国のAMD社だがね

半導体製造会社だったが業績がイマイチだった
そこで投資会社が出てきて、まず開発部門と製造会社を分社化
普通は開発部門に資本を集中して、製造会社を切り捨てるって思うだろう?
だがやったことは、製造会社にアブダビのオイルマネーを引き入れて、一大製造拠点として復活

こんな発想、日本のサラリーマン経営者には無理ってこと
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:06:56.48ID:UO7qx0sJ
>>78
中国に負けずにパクればいいじゃん
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:09:39.32ID:ruBFMZQa
>>80

プラザ合意の為替操作拒否や、その後の金利引き上げすらできなかった日本政府に、
アメリカに逆らえる力があるとも思えない。
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:09:53.14ID:xBK5UKkL
>>78
別にIntelやMicroSoftを持ち出さなくても、日本のライバルはサムスン電子やTSMCでも良いかとw

やり方は幾らでもあったが、サラリーマン経営者には無理だね
0084名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:17:29.25ID:X6xBw9qx
金はあるのに投資する勇気がないってこと?
円安にして日本人の人件費を下げ続けて投資できないって
製造業はもう期待できないね
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:17:50.84ID:ruBFMZQa
OSのアイデアなら、30年前くらいのアイデアを持っている。

コンパイル(事前解釈)とインタープリタ(都度解釈)指定を混在させたり変更できる、
言語兼OSだ。

また、ROLL BACK(更新の取り消しや選択)機能を組み込んだほうがよいのではないか?
と思っている。

さらに、書き込み禁止をハードウェアスイッチで切り替えるRAM部分を増やすのと、
アプリ内で、書込み禁止(プログラム部分)を明示させることで、
INSTALL時に、ROM化可能なRAM部分にアプリのプログラム部分をINSTALLさせることで、
ウイルスなど外部からの改竄に強い、SWITCH−ON即起動型カスタマイズができるOSとか。
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 08:20:48.47ID:o+5g68Uv
ジャップの企業は投資を続けられないから閉鎖するしかないでしょうな。
0087名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:22:11.65ID:ruBFMZQa
>>84

人件費でも、削ってもよい人件費と、削ってはいけない人件費があると思うが?

個人投資家でもそうだが、投資は玉石混交でも、玉よりも石のほうが多い。
目をつぶって投資しても、大半は石。
で、大金を見せびらかせば、尚更、寄ってくるのは詐欺師ばかり。
味噌も糞も同じにしか見えない経営では、投資が成功するはずはない。
0088名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:24:26.49ID:9S6QKeu3
>>7
こういうバカの書き込みを信じるバカがいるから恐い。
0089名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:43:30.23ID:Z2gxxF7K
経産省が原発のことしか
考えてないから、
仕方が無いだろう。
0090名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:43:32.48ID:9KvGvm6I
日本政府が支援すりゃ良いのに。

反日勢力に税金を無駄に使われている。
その金を事業の支援に移すべき。
0092名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:46:52.21ID:xHDN/LSh
>>47
NANDの開発に大失敗しちゃったからな
最後は死ぬ時期を図ってただけだった
0093名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:47:18.41ID:9S6QKeu3
>>90
こういう共産主義のお花畑も一定するから面倒なんだよな。
0094名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:50:27.74ID:9S6QKeu3
>>81
> プラザ合意の為替操作拒否や、その後の金利引き上げすらできなかった日本政府に、

あのさプラザ合意を境に日本人の消費生活水準が段違いが向上したわけだけど?
ずっと国民貧乏で安い輸出ドライブをかける社会が理想だとでもいうのかな?
0095名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:50:35.66ID:E3GoL02E
>>1
人殺しのアカは死ねばよい。
0096名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:52:12.47ID:MlVQe4a0
民主党政権での円高誘導で殺されたわな!
0097名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:53:37.07ID:9S6QKeu3
>>96
医者もさじを投げる頭の悪い愛国戦士さまが本気にするからやめろ。wwww
0099名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:57:02.23ID:9S6QKeu3
国有化で保護して勝てるならソビエトは崩壊してない。wwwww
0101名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 08:58:50.54ID:FEJpbZGs
役人がバカなだけ
0102名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:00:44.65ID:RYi0VD4G
>>99

フォードやクライスラーやGMは、外国車ずるいとかいつまでも泣き言言ってない。
逆に言えば米国でさえ政府が助けると企業の競争力が衰える
0103名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:03:53.40ID:9S6QKeu3
>>102
パンナムなど税金で救済するほど腐っていって航空業界で学習したのかな
0104名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:04:03.47ID:Ao6Me9S0
日本のサラリーマン経営者に巨額投資できないは陥りがちな勘違い
むしろサラリーマン経営者のほうが失敗しても全てを失う恐れがないので功名心から甘い見立てでポンポン大型投資に踏み切る
21世紀でいえば液晶プラズマ原発あたりが代表格
半導体は大型投資すれば踏みとどまれたレベルじゃない大惨敗だっただけ、東芝以外は
0105名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:04:24.89ID:zFtf8uGi
>>90
北朝鮮かよ
0106名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:07:30.33ID:9S6QKeu3
>>104
20世紀はマスプロこそが勝利の鍵で規模と資本があれば
他は少々ダメでもなんとか体裁がついたからな

そこで日本は国家を挙げて国民の貯蓄をコントロールして
指定産業の勃興させて戦後復興させたわけだけど
そのモデルなんてとっくに壊れているのにまだそれをやってるんだ。
0107名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:08:46.57ID:paaoEQKS
>>39
馬鹿か思い上がった勘違い野郎が行くところ。
優秀な奴は公務員よりもっと条件の良い企業に行くか、起業します。
あともっと優秀なのはそもそも東大ではなく海外の大学へ行く。
0110名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:13:35.64ID:T0zJfMkL
私は一部上場勤務ですが、部長とか競争意識のかけらもなくて
上司によく見られたいってのが行動原理になってる。
リーマン経営者はすべてとは言わないが、ほとんどアホ。
0112名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:17:40.88ID:WRafl04I
>>94

丁度プラザ合意の頃にIBMスパイ事件(by富士通日立)が有ったのよな。
その昔、富士通の汎用機の中に古いS/360のJCLが残ってたのを見た記憶が残ってる。

85年まではニクソンショック以来の停滞続けてたと言っても過言じゃないのでは?
低金利政策の結果企業収益上昇に国内消費向上の高サイクルを実現したのは事実。
消費税導入自体は所得減税である程度緩和されとったが、実態ある設備投資に枷を掛けたのも事実。
有価証券や固定資産たる土地に投資対象が集中したのは、そこらへんの要因も大きいのでは?

消費税率引上げの度に国力が落ちてる印象は強いんだが、導入時位しか好景気だった時が無いような。
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:17:48.18ID:GsV1FgBL
何か下手だよな、日本の経営陣。
技術者と敵対する関係にあって、企業としてのチームワークなんて無い。
そのうち技術者も要求どおりちょうどまでしか作業をしなくなる。
内心、こうすればいいのにと思うところ、工夫、があってもやらない。
徐々に、工夫さえ思い付かなくなる。
おわり
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:18:14.45ID:9S6QKeu3
為替のせいで負けたー

アメリカの半導体産業は絶好調ですが?
0115名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:19:21.96ID:o+5g68Uv
為替のせいにしているだけでもうさすがに言い訳できないんだが。
0116名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:23:21.32ID:Ao6Me9S0
>>104
追加すると半導体でも40nm 〜65nm くらいまでは国内電機メーカー各社自前で突き進んでたからな
既に巨額投資の殴り合いになってたこの手前で投資に臆病になってファブレスファブライト化もしくは
ファウンダリビジネスに転換できてたら随分違ってただろうに
半導体専業でもなくこんなことして生き残れたのはサムスンと東芝くらい
0117名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 09:24:19.73ID:9S6QKeu3
>>112
> 有価証券や固定資産たる土地に投資対象が集中したのは、そこらへんの要因も大きいのでは?

有価証券に企業の資金が流れ込んだのは、簿価会計なんてインチキ会計をやっていた
日本ルールが裏目にでて、なら簿価分離方式で投資すればおいしく頂けるじゃん。
って大企業が一斉に証券会社に金を流したからだよ。

日本の製造業が強かったのは簿価方式による会計制度で保有していた土地や株が
値上がりしてそっちが信用創造してくれたからで、実業の製造業の方では赤字にさえ
ならなければ、土地と株が寝てるだけで勝手に稼いでくれた。

これがものづくり国家日本の実態だったんだよ、土地と株が値上がりしなくなったら
非効率で採算の悪い経営と製品だけが残ってあとはごらんの通りだ。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:25:54.07ID:AeWfCla0
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:26:00.42ID:9S6QKeu3
日本の製造業は土地と株の値上がりによって成長した
典型的なバブル企業なんだよ。
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:27:22.18ID:gNcH8cxz
日本の経営陣って変なことやっているようで
B747を世界に先駆けて損切りしちゃうような
経営感覚も持っている
0121110
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2019/03/06(水) 09:28:27.53ID:T0zJfMkL
>>111
そうの傾向はありますが、管理職になって自分の優秀さをアピールしたい人もいます。
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:30:27.86ID:9S6QKeu3
日本の製造業は土地と株が値上がりしないと成立しない経営。
だから株価が上がったらどこも好調になっただろ。

新聞社が不動産業に支えられているように、
製造業も株と土地が本業なの。

この本質を見えないやつが多いこと多いこと。w
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:31:38.02ID:jBKSnexL
ガチャポンでできるものは、いずれこうなる。
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:33:05.08ID:mgMIdKV8
韓国の新聞みたいな言い方だな。
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:35:51.61ID:9S6QKeu3
東芝メモリは日本だけに製造拠点を作っているけど
それって円高になったら壊滅するよね?
そうなったらまた「政府が悪い」って同じ泣き言を吐いて責任回避するのか?

日本経営はもうお話ならないんだよ。
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:36:06.76ID:NiX9r1Vi
工場が日本にたくさん残ってればニートやヒキコモリや氷河期みたいな社会に適合できない人間の受け皿になったかもしれんのにね
今の日本はコミュ力が必要な職場が大半だから能力のない人間は生きづらいわな
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 09:41:33.33ID:4Dgi/vtG
シンガポールのルネサスも既にレンタルオフィスか倉庫に成り下がっていた
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 10:16:49.12ID:zFtf8uGi
>>117
日本の半導体神話なんか土地バブルでタダ同然で工場建てられただけのことじゃないの?
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 10:20:50.45ID:8vyqKCWF
>>7
電子メーカーに勤務してる俺だが
日本の電子産業の海外移転が
白川の時代に進んだのは事実

あの円高はマジで酷かった
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 10:30:48.37ID:9S6QKeu3
>>130
ドル高でも元気に生き残ってる米国半導体産業はどうなの?
円高を放置した奴でなくてそれに対応できないのを
責任転嫁してるだけじゃん。
0132sage
垢版 |
2019/03/06(水) 10:39:23.29ID:GMp0Hcyq
赤字操業で5インチや6インチファブを延命してきたツケね 世界中でとっくの昔に閉鎖してる
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 10:50:49.35ID:8vyqKCWF
何とか日本国内の工場を維持して
雇用を守るんだという方針を破壊したのが
白川円高
当時の地獄は忘れられない
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 10:53:32.88ID:9S6QKeu3
>>133
> 何とか日本国内の工場を維持して
> 雇用を守るんだという方針を破壊したのが

その民間企業を逸脱した社会主義ボケが原因だろ。www
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 11:01:32.19ID:p8NuKnKm
>>52
出世主義だな
出世するために新しいフィーチャーを盛り込む必要がある
出世競争の材料に成り果てると終わりだ
半導体に限らず家電でも盛り込む主義が消えないのは手柄を欲しがってるからだ
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 11:07:59.20ID:p8NuKnKm
出世の代わりに莫大な報酬を与えると出世しなくてもいいやとなる
トップ技術者のカネをケチり過ぎて社内での出世抗争が巻き起これば組織は疲弊する
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 11:11:51.39ID:Vw+69PTG
>>1 >>7
エルピーダメモリが生きていればなあ・・・
民主党白川による円安地獄に耐えきれなかった
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 11:17:14.39ID:GLh9Nze3
>>139
あの番組だって今あらためて見ると、バブルであぶく銭掴んだ
元気なオヤジがアメリカに出掛けて眠っていた技術を拾って来て
商売として成功したって話。
起業家精神がなくなったことと、そんな民草にカネが回らなくなった日本のバカ政治の結果だな。
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 11:17:21.60ID:Bix0fd5t
日本の大半の大企業はいつまで東京に籠ってるんだよ

既得権益や国の補助に頼らんと 乞食か
東京の利益しか考えない日本を疲弊させている癌東京マスコミに流されて
いい加減時代遅れの業界マスコミぶち殺して自立しろよ

有能な奴は東京から脱出している

ヨーロッパの国もアメリカも中国も皆社員が暮らしやすい地方都市や非首都で本社構えて
お前らぶち抜いてるじゃん
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 11:25:18.24ID:bGbzviBL
日本はまともな投資しないからね
国内縮小してるし海外から買った方が安いという判断なんだろ
もう半導体も終わり、最後は自動車だけでやってくしかないが
それも関税で終わりかな?2000年代は日本が終わった時代だねw何やってたんだろうね、この世代の人たち
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 11:28:58.19ID:PDsrdjEg
>>141
税制がアホすぎだから仕方ない
田舎に行けば消費税、所得税が下がるとかないから、同じ税率の東京に集まるわな。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 12:04:00.81ID:CyRimTl7
メモリは価格が急落してるからサムスンなども減益になっとるだろ
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 12:05:49.55ID:/7muxgvB
バカだね
社会保障だけ死守して最低賃金や終身雇用年功序列を完全淘汰すれば良かっただけだろうに
自らを食い尽くして死滅するまるでガン細胞のような存在である日本人
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 12:07:14.99ID:KcDv+Rxh
エルピーダが民主のせいで追い込まれたとか勘違いしてる人多いが、
民主党政権になる前の2009年6月の時点で、
産業再生法適用1号になる程度に、民主になる前の麻生時代に破綻してるから。

ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2009-06-18/KLFINL6TZ01T01

致命傷負ったのはリーマンショックの2008年(当然麻生)。
まぁ、リーマンショックによる大ダメージは、この会社だけではないが、
それ以前からエルピーダは経営状態ボロボロで、大赤字垂れ流しまくっていた、
問題外の会社だ。

ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/372/943/html/01.jpg.html

ここは負け組かき集めた弱者連合が、戦略無きまま当たり前のように、
過去同様のビジネスを続け、ただ負けただけの会社。

ジャパンディスプレイが二の舞になりつつある。
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 12:14:46.49ID:EuesZhYe
>>144
んなわけない。ただの陰謀論というかスケープゴート。
実際は日本勢が時代の趨勢を読み違えただけ。
あと技術にしてもDRAMなんかは90年代半ば頃から韓国勢が大容量化で先行するようになってたし。
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 12:16:35.13ID:KcDv+Rxh
そもそも半導体は日本よりはるかに人件費高い欧米諸国に、
平然とファウンドリ(製造専門のとこ)が存在しているように、
通貨高のとこでも普通にやっていける産業だ。

だいたいエルピーダを買収した米マイクロンが、そのまま日本の工場を基地に使ってるし、
先進国に製造基地置いてるだろ。

世界中のスマホやデジカメが搭載してる、儲かるソニーの半導体だって、
生産基地は日本国内メインだ。

ttps://www.sony-semiconductor.co.jp/company/kyoten

半導体生産は大部分が自動化されているので、先進国に基地を置いてビジネスが出来る。
為替変動の影響が皆無とはいかないが、自国通貨高でやられるような産業じゃない。

エルピーダが追い込まれたのは、明らかに経営陣の経営戦略上の問題。
モバイル市場の成長を読みそこない、利益率が低いPC向け市場に集中し、
儲からないビジネスで資本力がないのに消耗戦を続けた挙句、
リーマンショックによる需要減で一気に追い込まれただけの話。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 12:17:12.18ID:urVCNlK8
>>149
木工細工
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 12:20:05.30ID:KcDv+Rxh
日本企業の駄目な部門をかき集め、その駄目な部門の出身者に舵を取らせるような、
アホな真似をやるから、エルピーダにしろジャパンディスプレイにしろぶっこけるんだ。

最低限、外部からまともな経営陣招聘して指揮取らせろ。
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 12:21:46.94ID:RGsy1gfr
半導体って作っても作っても終わりが無い、それでもって全然儲からないw
0157名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 12:22:06.45ID:urVCNlK8
国が産業振興しないので、国内に半導体の需要が無いんだよ。
観光立国目指してモノ作ってないじゃない。
0158名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 12:28:08.95ID:vPc+/eFs
>>131
ドル高って言っても、アメリカの国力を考えれば適正水準でずっと移行してるだろ。
日本の国力で1ドル100円を切るのがおかしいんだよ。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 12:46:52.74ID:9IOg9NDP
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
白痴松下幸之助キチガイ語録
1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
2ダイエーマネシタ戦争
3サムチョンすマホ開発責任者は元マネシタバカソニック日本人
4マネシタ共栄会とっくの昔に解散

子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品
一台売れば8万が利益という高利益商品だった 陽はまた昇るVHS開発物語
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 
バカソニックPD史上最悪倒産負債5000億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債1000億円www

マネシタ興産とっくの昔に降参倒産負債1500億円www
台風で沈没した関空
危機管理マニュアルなし危機管理能力ゼロ
社長は元マネシタ能無し小番頭 名前は知らんwww


小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
 一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww

マネシタ大倒産三部作www
プラズマ5000億円
マネシタ東芝ディスプレイ1000億円
マネシタ興産1500億円

www
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 13:31:45.93ID:RYi0VD4G
>>155
製造業全般的にそうだけどLSI製造は一世代に使う投資額がデカイからね。
IBM互換機売ってガンガン儲かっていた頃はそっちの利益をつぎ込めていたけど、
全盛期でもLSI単独では商売が回るかどうか微妙だった。
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 13:34:50.87ID:PDsrdjEg
>>163
バブルはじけて工場建てるためのカネを調達不能になったわな。
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/06(水) 14:44:28.04ID:t/NdsXvy
>>70
そうなんだよね、半導体って極めてマネーゲームに似た性質を持ってて、
アメリカの投資銀行には半導体専門のアナリストがいるくらい
0166名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 14:55:42.95ID:xBK5UKkL
>>165
まともな経営者だったら、関われない感じ

リスクがデカすぎて、特に日本人には付いて行けない+付いて行きたくない産業
0167名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 15:53:23.28ID:ETJmtUQE
水物すぎて寡占化しただけ
0168名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 17:22:52.89ID:1pj25DJa
そりゃそうよ、封鎖した企業内が大量に雇うあの国とあの国の派遣社員
かたっぱしから母国にもってかえる情報、

そして国家予算までつぎ込んでいる 国家企業、ダンピングしほうだい、
劣化パクリでも製造価格と小売価格の幅がほどんどないところに勝負で勝てるわけねぇよ
中国だって工場出荷額で100円として小売で106円で売るわけで

おまえらが安いコスパいって支えたのが原因よ
0169名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 17:47:47.31ID:qe+MGNXJ
>>165
同じことを液晶パネルやソーラーパネルで繰り返している。
0170名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 18:15:23.30ID:c8So2tnP
日本はASSPに注力しなかったからな。
1億2億のASCPかき集めたって工場を更新する儲けになるはずがない。
そら死ぬわ。
0172名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 18:53:06.33ID:G4JdVyOD
>>166
投機的な産業になった時点で日本が撤退したのは正解だったのかな。
それとも撤退が遅すぎたのか、日本企業がチキンだったのか。
0173名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 19:03:49.60ID:KcDv+Rxh
日本勢の経営戦略が出鱈目だっただけの話。
東芝の半導体部門はマシだったけど、本体の方が駄目だった。

半導体製造でも、イメージセンサーで儲けてるソニーその他、
儲けられるとこに目を付けて稼いでるとこはある。

半導体に限らず、コケた会社は基本、経営陣に問題が有り過ぎた。
日本型の企業組織は、今の時代に世界で勝てる経営者を生み出せない。
0174名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 19:27:16.29ID:VCahqqvG
アップルがファブレスなのに大儲けしていたのを見て
ファブはリスクしか無いと日本企業が真似したからな

結果はアップルの爪の垢にもなれなかった
0175名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 19:50:46.91ID:B1bE697/
80年代は産業のコメと呼ばれてたんだよな。
コメって何だよって今は言われそうだが。
0176名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 19:58:58.71ID:ZchPN4M4
派遣会社の多さは世界一
日本をなめるな!
0177名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 19:59:21.70ID:oicKSOry
>>144
半導体製造に必要な技術は全て国産で賄える日本ですが
地震が多い地震国日本は元々半導体の製造には向いてない。
韓国や台湾で生産が増えたのはある意味自然の成り行き。
0179名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 20:05:09.45ID:c8So2tnP
>>20
埼玉な。、
0181名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 20:10:39.31ID:r2MEfRF7
アメリカの半導体市場を日本か奪った
当時は黒いダイヤとか呼ばれていたが
高品質で低価格というお家芸炸裂だつたのを覚えている

アメリカは2000年ぐらいに
イノベーションとかいいはじめ
ソフトウェアなどに事業をシフト

アメリカの20年前のことが
今の日本で言われている
0182刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 20:12:40.79ID:c2lnmkMM
>>149
この30年で日本で急成長したのは人材派遣。人を「物」扱いする産業が成長してしまったせいで、
30年前は米中韓台が束になっても勝てなかった世界最強の日本のエレクトロニクスも、今やボロボロ(>>176)。

>>160 >>154
今にして思えば、
 鴻海が東芝メモリを買収→東芝Dynabookやシャープのスマホに使用→日本復活!
のチャンスがあったのに経産省に邪魔された。

そして今、ルノーとぎくしゃくしている日産自動車には経産省や検察からの横やりを跳ね除け、
再びゴーンさんを代表取締役会長に迎えるなどして、日本の自動車産業だけは守ってほしい。

>>174 >>152
日本企業が世界で輝いていた昭和の頃は「本社三流、工場一流」と言われていた。
その本社が残り、工場を海外に移転した結果は、やっぱり・・・
0183名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 20:15:02.68ID:r2MEfRF7
ルネサスが苦しんでるごろ
TIと比較されているのをテレビで見たけど
ルネサスのチップは高品質、低価格だったが
どこも採用してくれなかった

何故か

市場で必要ない機能を持ったチップだからだ
0184名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 20:22:04.27ID:CzbpTR18
日本のエレクトロニクス産業が潰されたのは冷戦終結後にお払い箱になったからだった。

韓台に製造拠点を造り、為替操作をして対決させられた。

東芝には原発のババをつかませる陰謀もあった。

反共砦ショウウインドウだった。
0185名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 20:49:38.51ID:YGFh6gdo
トヨタグループの下請け企業数で非製造業が初めてトップだって

>業種別では、一次下請では「受託開発ソフトウェア」が267社(構成比4.4%)でトップ。2014年の調査開始以降で初めて「自動車部分品・付属品製造」(259社、同4.3%)を上回るとともに、トヨタグループの一次下請としては初めて「非製造業」が企業数で最多となった。
0186名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 21:27:35.29ID:AR/tOpvl
【企業買収】中国企業によるM&A、EUが規制強化の動き 問われる日本の対応

 中国企業が日本企業を対象に行う買収や資本参加は、米国やEUと比べて、まだ少ない。

 日本貿易振興機構(JETRO)が昨年12月末にまとめた調査では、15年末で、中国と中国企業の金融子会社が多い香港を合わせた直接投資残高は、米国が259億ドル(約2兆8490億円)、EUで730億ドル(約8兆300億円)、日本は約84億ドル(約9240億円)だと示された。

 また、財務省の対内・対外直接投資フローによる、中国の対日直接投資フロー(ネット)は2010年の過去最高額の276億円となった後、11年89億円、12年57億円と減少傾向にあった。
13年には138億円まで回復した。14年は前年比で2倍増の351億円となった。15年には107億円と再び大幅に減少した。

 JETROやロイターによると、中国企業の対日企業買収(M&A)件数は、10年17件、11年7件、12年は9件、13年2件。

 日本国内外企業M&A情報サイト「マールオンライン」の統計では、中国企業による対日M&Aは、16年前年比で45.7%増で、過去最多の51件となった。この年、中国企業の対日M&Aでは、大型案件が目立った。

中国の家電メーカー美的集団が、投機規模514億円で東京ライフスタイルを買収した。ネット大手テンセント(騰訊)は、ソフトバンク傘下のゲーム会社のスーパーセルの株式84.3%を86億ドルで取得した。

 日本は外資参入への規制が非常に少ない。米国の外国投資を審査・規制する「外国投資委員(CFIUS)」のような政府機関がなく、また外国投資規制強化の法整備も行われていない。

 現状では、航空法や放送法など個別の法令により、一部の業種において外国企業に対して投資規制はある。しかし「航空機・武器・原子力・宇宙開発などの産業分野への投資は、事前に国土交通省や財務省など関連政府機関に届出を提出する必要がある」程度に止まっている。

 欧米諸国で中国企業による資本参入規制を強化している今、日本が国内先端技術やノウハウ保護の観点から、規制強化に動き出すかに注目したい。
0187名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 21:28:17.98ID:VnzK3DVn
>>165
技術革新が早いってだけでマネーゲームとは全然違う
日本は技術開発が遅れただけ

アメリカ投資銀行はほぼ全部門に専門アナリストがいる
コングロマリットが衰退した理由の一つがコングロマリットの専門がいなくて
うまく評価できなかったっていう嘘のような本当の話がある
0191名刺は切らしておりまして
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2019/03/06(水) 21:41:06.82ID:G4JdVyOD
>>182
人材派遣こそお先真っ暗の業界。
肝心の人が減る一方だし、英語能力もフィリピンに遠く及ばない。
0196 【東電 66.4 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)
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2019/03/06(水) 23:46:56.25ID:4RUGm+z7
 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)あ、ルネサスと東芝メモリー(東芝じゃない)と間違ってたわ

 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)どっちしても日本の癌だな、競争力が無いのにいつまでも存続できるわけないやろ
0197名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 00:01:04.63ID:Z+84M4g7
>>99
英のレイランドもお亡くなりの末路だったな
0198名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 02:56:55.10ID:bFObUTUH
少しは分かってる人もいるんだな、こんな場所でもw
日本企業は半導体製造事業の立ち上げが他国より早かったわけでは無い->政治的力による遅れ
日本企業は望んで敵に塩送るように中韓事業立ち上げに協力したわけでは無い->政治的力による

巨額の先行投資で常に新しい設備を導入しないと闘えないのが半導体分野だが、
戦後から、いや戦前からだな、馬鹿な政治が台無しにしてきた事業は半導体だけじゃないが、
どうせ政治家や役人に責任なんか取れやしない責任とる気もねえくせに
偉そうに分かったようなこと言う。くだらねえよ。本当にくだらねえよ。
0200名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 07:10:19.60ID:gYfzYxqM
★★そんな古いビジネスなんかやめちゃえ
0202名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 07:21:53.67ID:s5/SYvVi
世界がG1支配構造の面は否定できない。
0203名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 07:33:43.30ID:T419/AnI
>>198
政治家が足を引っ張り続けた自動車業界が世界に飛躍しNTTなどの公共投資べったりだったIT家電メーカーが衰退した現実
0204名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 07:48:19.48ID:isuxPwRv
90年代初めは以下半導体の国内向け仕事が多かった
・高い価格の家電、PC向け半導体、携帯、ゲーム用ROM
・家電の海外輸出
・日本でないと作ってない半導体

その後
上記の利点が失われた上に以下デメリット発生
・とにかく国内投資を渋り、技術開発、生産設備投資をしない
・海外工場へ技術移転、生産設備投資の力をいれる。
・スマホに家電が集約されたものが多い上、国内メーカーがスマホ競争脱落
・工場で働く人を派遣化し、所得が下がりで安いものしか買えなくなった
・上の理由で国内向け半導体の仕事が減った。
・仕事が減ったがメーカーが多く、少量多品種でコストが高く競争力がない
・経営層が経営戦略の失敗を工場カイゼンと人員削減に求めさらにジリ貧→今ココ!
0205名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 07:55:31.07ID:znB0QueT
>>203
だから日本のバカ政治に依存しない自動車が強くなった
0206名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 09:13:11.47ID:gOcZnJxu
>>12
太くなると、短いんだな。
珍コみたい。
0207名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 09:19:03.93ID:r0XLP7bs
安倍さん、日本を破壊してくれてありがとう。
0208名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 09:36:33.08ID:/yf1qirT
繊維・テレビ・自動車・半導体。
次の稼ぎ頭はips細胞を使った移植医療だから、モノづくりはもういいの。
0209名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 09:42:45.08ID:TkMNgXj1
日本の経営層は中国韓国大好きだから、全部向こうにあげちゃった結果だな。
0210名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 10:22:34.17ID:znB0QueT
>>209
バブル期以降はアメリカ、ヨーロッパから流れ込むから、日本なんか大して関係ないよ。
だいたいアメリカの一流大学院の理系が中国人だらけなんだし
0211名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 10:49:19.40ID:zFG6jSkf
日米貿易摩擦のジャパンバッシング真っ只中で車だけは守るために半導体が矢面立たされて
アメリカからの技術パクった批判かわす活動の一環として技術供与する先に選ばれたのが韓国
当時の経営層なんかは戦後から70年代前半あたりまで欧米から日本がどんな風に技術供与受けてきたか身をもって体験してるから
してもらったのと同じことをしてるだけ、してもらう側からする側に回ったことをアメリカにアピールしたいという感覚だった
0212名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 11:07:17.61ID:r0XLP7bs
IHIが戦闘機のエンジンを開発しても国が自主戦闘機の開発をしないのと同じで
半導体作っても日本企業はスマホは作れない。国は産業振興しないでは、観光客相手にタコ焼き売ったほうがマシ
0213名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 11:21:03.08ID:qfcq9rJb
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1)平気でウソつく
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す
4)すぐ激怒して暴力と強姦
5)悪いことは何でも日本のせい
6)強い者にはすぐ土下座
7)弱い者には威張り散らす
8)優しくされたら付け上がる
9)ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10)コツコツ努力は大嫌いニダ!
0214名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 11:34:50.05ID:sk1MQOeT
>>158
国力がどうのこうのよりドルの基軸通貨の地位を維持するために
ドル高に誘導してる理由がデカイだろ
トランプはアメリカの巨額貿易赤字を問題視してるが
貿易赤字を無くしたいなら大幅なドル安にするのが本来は正しいはず
0215名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 12:13:14.47ID:nAUhJCcg
そりゃ大手家電の下痢グソの塊を集めた会社が成長するわけねーだろ。
エルピーダ、JDI、ルネサス全部そーじゃねーか。
すべての原因は終身雇用制度にある。
終身雇用制度があるせいで、日本の企業は環境の変化に対し柔軟に対応できない。
終身雇用という景気対策を恒常的に企業に求めながら、
更に賃上げまで強制するジミン党が間違っているということだ。
0216名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 12:32:51.47ID:bFObUTUH
>>203
日本の自動車産業は戦前の国策事業で戦後も日本政府が擁護し続けた産業だ

お前はいったいどこの国の人間だ? 
0217名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 12:36:36.73ID:MWqAXTZU
>>1
半導体を売るより、スキルシートを横流しして、人売りしたほうが儲かるシステムが
完成しちゃってるからな。
0218名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 12:53:46.52ID:QCpcAWoz
東京都青梅市にある、日立製作所マイクロデバイス事業部で、15年ほど前に半導体前工程のオペを派遣でやってた事あるけど、200mmラインだったわ
その工場は今、5年くらい前に日立が売却して、太陽誘電モバイルテクノロジーのスマホ部品の工場になってる。
このスマホ部品の、SAWデバイスとやらというのも半導体なの?
0220名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 15:09:46.99ID:hWrxnMYD
スマソ、20mmだった
0223名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 19:02:02.13ID:VlrjUOtA
ケースを落としロットアウト
0224名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 20:00:49.40ID:T419/AnI
>>216
その国に擁護されてた日産自動車は潰れてルノー翼下。乗用車生産を妨害されたトヨタは世界に羽ばたく
0225名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 21:01:36.03ID:kn38RaYB
>>216
>日本の自動車産業は戦前の国策事業で戦後も日本政府が擁護し続けた産業だ

これだけ自動車関連の税金が馬鹿高い国で、「日本政府が擁護」は無いw


>>205
自動車も一時期は「トヨタとホンダ以外は、みんな潰れる」と言われていた。

しかし今や「日本経済を支える一本足」まで成長したのは、ゴーンさんが日産に来て、
それに触発され他のメーカーも負けないように頑張ったのが大きい。

ここで心配なのは、ゴーンさんを追い出し日産がまた倒産寸前になり、他のメーカーも、
「経営陣とその同世代が、退職金と年金を確保して逃げ切れればよい」モードに戻ること。

日産自動車の株主には、上場企業は検察を使ったクーデターで経営権を盗る経営陣の物でなく、
多様なステークホルダーを尊重するpublicの物という自覚を持って、
ル・メール経済相やスナール会長の下、ゴーンさんの復帰を決議してほしい(ひとまず代表権は無くても、取締役留任なら良い)。
0226名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 22:37:43.23ID:8lxqd5pT
会社で働かねー役立たず生活保護同然の社畜サボリーマンナマポ乞食ども「ネトウヨw、とっくに中国や韓国に追い抜かれてるのに〜w」

ならさっさと大好きな中国や韓国の会社に行ってずっと住んでろよ。生活保護同然の給料ドロボー社畜サボリーマンナマポ乞食ども「ゲ〜ヘッゲヘw、僕ちゃん〜こんなにすごいのにw」→気持ち悪いナマポ乞食ども、会社で遊んでるゴキブリナマポども。死ね
0227名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 23:10:10.46ID:s10RuZrm
■同じことしかできないなら仕事は安い方に流れる


日本で普通の生活が難しくなっている理由は、東南アジアを歩くとすぐに分かります。
先進国の人が貧しくなっている代わりに、途上国の人が豊かになっているからです。

今回、カンボジアで衝撃的な光景を見ました。
10年前に日本人のアルバイトがやっていた文字データ入力の仕事を、
カンボジア人が行っていたのです。

「日本語が話せるタイ人が月給5万円でこれだけ仕事をしてくれるのに、
日本人に20万円払う必要はどこにもないよね?」

こう言うと、「日本は生活費が高いんだから仕方ないだろ!」と反論がきます。
確かにその通りなのですが、そんな個人の事情とは関係なく、
仕事は無情にも月給5万円の人のところに流れていきます。

そうやって、月給20万円の日本人の給料は少しずつ下がり、
月給5万円の日本語が使えるタイ人の給料は少しずつ上がる。
そしてタイ人の仕事も、少しずつ月給1万円のカンボジアに流れていくのです。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357185382/l50
0228名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 01:34:06.91ID:7N2gBCJa
>>226
子供部屋から乙
0229名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 00:53:57.11ID:9MpVVvsx
>>205
都合のいいときだけ国、自動車工業会を出してきて、
そのとき以外は自分の会社のことしか考えてない自動車が最強。
0231名刺は切らしておりまして
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2019/03/13(水) 00:48:36.39ID:0hmafaiM
強みだった産業向けすらも売れなくなってきたから本格的に半導体産業は店仕舞いかもな
サムスン中国アメリカ産は家電向けが強くて日本は産業向けが強かったのに、もうどっちも駄目になっちまった
0233名刺は切らしておりまして
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2019/03/13(水) 12:14:45.83ID:MA6gcCfi
スピードが遅いんだよ
製品サイクル回さないと
アジャイルに
内部のジジィのご機嫌とりが邪魔なんだな
0234名刺は切らしておりまして
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2019/03/13(水) 14:31:00.95ID:ZwodFD3M
判断が遅いから有望かもしれない分野への投資の判断が遅く出遅れる。
止め時の判断も遅いから将来性の暗い分野に半端に人材を使ってしまう。
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