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【企業】「できる社員には社長より高い給料も」、富士通の復活シナリオ
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0001田杉山脈 ★2019/02/16(土) 11:56:55.53ID:CAP_USER
富士通・田中達也社長が社長就任の4カ月後、2015年10月に掲げた「営業利益率10%以上」「海外売上比率50%以上」などの「公約」に向けた経営はもくろみ通りにはいかなかった。2018年10月、田中社長は営業利益率10%の達成を目指す時期を2022年度に先送りすると発表。併せて海外売上比率50%の目標を取り下げた。

 「富士通には自分が持っているものから考えてしまう大企業病がある」。こう反省を述べた田中社長が今後の反攻の象徴とするのが、AI関連事業のグローバルでの戦略策定や実行を担う子会社FUJITSU Intelligence Technologyだ。

カナダ・バンクーバーに2018年11月に新設。現地のAI関連の研究機関やスタートアップと協力しながら、富士通の各拠点で取り組むAI開発の「司令塔」の役割を果たす。世界で通用するAI製品/サービスの開発を目指す。

 再び田中社長の独白が続く。

田中氏:今までとやり方を変えたいと思った。富士通のAI開発の歴史は30年以上ある。その中で特徴的な技術も幾つか出てきた。ただし、富士通がAIの分野で世界トップクラスと見られているわけではない。その状況を打破するためには従来と同じやり方ではいけない。

 AIは収益性でいえばまだまだだ。むしろ守るものがない状況にある。ならば攻めればいい。思い切ってやってみるべきだ。

世界を意識した商品を開発しようとしたときに、必ずしも日本発である必要はない。外部との連携や人材の獲得などに最適な土地にグローバルの司令塔を置き、日本やアジア、欧州など世界中の事業部や研究所を束ねていく。

 各地域のサービス部門は同じ地域の事業部門との会話を通じて、顧客のニーズを反映する。それにより、顧客が必要としている世界トップクラスの商品やサービスを開発できるようにする。

選ばれる3つの条件
 海外事業の最重要地域である欧州では、顧客企業の「パートナー」としての地位向上を目指す。

田中氏:欧州の顧客企業から日本企業への期待の言葉をもらうことが増えた。事業を支援してもらうパートナーとして、米国の巨大プラットフォーマーと組むのは避けたいと彼らは感じている。データを乗っ取られるのではないかという危機感がある。中国の企業もパートナーとしては考えにくいという。(日本企業として)このチャンスを生かさなければならない。

 パートナーとして選ばれるための条件は3つだ。まず技術力。必ずしも自社開発する必要はない。他社の商品も正しく評価したうえで、顧客の要望に応じて組み合わせていく。

 次に組織力だ。必要な技術を組み合わせて、高信頼なシステムを組めるかどうか。そうしたシステムを構築して運用・保守できる能力が求められる。

 最後に人材。専門力と言ってもいい。顧客の変革をリードするプロフェッショナルをどれだけ育てられるかが重要だ。

以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00596/021200002/
0002名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 11:59:41.05ID:bdKAIc2M
不治痛には無理
無駄な事なんてしないで社内政治をみんなで頑張ればいい
0005名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:03:13.97ID:ppZKygbr
それをしない老舗の大企業は、内部留保にするんだよな
0006名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:05:07.92ID:kBn4JsJy
社長:基本給300万、役職給1万

デキル子:基本給30万 役職給2万
0007名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:07:02.74ID:lsy+beKt
社内政治で、長いこと無駄なプラットフォーム開発に
リソース突っ込んできたからなぁ
0008名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:09:49.08ID:HNkLrF1Q
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
http://www.yy.tscharland.com/entry/8.html
0009名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:10:46.00ID:uCkdZUmt
社長はいくらでも替えが効くけどトップクラスのエンジニアの替えはいないのよね
0010名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:11:38.15ID:WEoExIgt
成果主義をいち早く取り入れたけど、達成率稼ぐために社員がこぞって目標を低く設定ししたため会社全体がダメになったのが富士通だっけ。
0011名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:11:52.34ID:x5XxbCil
◯◯長 ってつく人達が多すぎて ちょっとしたこと決めるにも進まない、進まないwww
大体優秀な人ってのを誰がどうやって定義すんのよ?
結局権限ある人と仲良しかどうかで全ては決まるんだよ。
0012名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:12:04.49ID:lljd9lww
どうせ口先だけ
不実ぅ
0013名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:12:08.44ID:9dohO1O0
あえてマイナーの富士通スマホ買うかと考えたがワンセグ付きだから止めた
それさえなきや機能に見るものがあるのに馬鹿だね
0014名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:13:21.63ID:kE4FyriM
まずそんな無能を社長に置くなっつーの
0015名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:13:36.21ID:siy6vux9
いませんでしたってオチかな
0016名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:13:48.15ID:vFZlMF24
そろそろエンジニアをスポーツ選手のように扱うべき

◯一流どころはマネージャーや監督もいる
◯スポーツ選手は収入もたかい
◯評価制度もある、ダメな論文を出したり、新しい論文を吸収できなきゃ収入も落ちる評価システムもいる
◯球団移転のような転職システムもいる
◯助っ人外国人をとってくる評価システムもいる

整ってないよね
0018名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:16:28.59ID:vFZlMF24
国内外のエンジニア選手評価一覧つくれよ

でプロスポーツ選手のように
ガンガン海外から引き抜いたりすればよろし
ダメになったら解約

頭のスポーツ選手だと思えば、高い金だしてもなんとも思わんだろ?
数学なんて才能なんだから
0019名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:16:49.68ID:vbRSa+HE
>>6
> デキル子:基本給30万 役職給2万
↑間違い
デキル子:基本給7万 職能給25万
0020名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:21:12.52ID:6A4z9qim
ピラミッドに生贄を捧げて従業員、株主による審判か
ら逃げおおせる為の生贄を祭り上げるのですね!w
0021名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:25:07.98ID:aZ6ZBJ2V
できる社員って言っても工場で働く社員はノーチャンスじゃねぇか。
それじゃ意味無いんだよ。
0022名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:28:57.08ID:IWPlXyUn
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
https://t.co/y8ZkbGXn02 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0023名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:30:20.99ID:BY/AIXar
でも社長が一番給料が高い根拠なんてないしね

もし社長が一番仕事ができるというなら、全社員を社長にするのが合理的になってしまう
0025名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:31:32.33ID:4BLNZb/B
中国では当たり前なんだけどなあ。
年次だけくったアホ文系管理職よりエース級の研究開発職のほうが低いのはおかしい。
0026名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:31:58.10ID:A3VMXRHo
日産のカルロスゴ―ン会長と東芝の舛岡さんどちらが人類に貢献したかよ〜く考えて見よう。
0028名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:36:33.27ID:GBB92vIN
事務員は駆逐できたんやろか
0029名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:37:51.74ID:B0q90MMj
復活したから自慢している訳ではなく、
どん底で計画しただけか。
0030名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:38:27.41ID:3ypMGJjI
富士通ってそういうことばっかりやって
クソ社員ばかりになって
ここまで衰退したんじゃなかったっけ?
0033名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:39:58.87ID:hxPjt96K
天下り官僚を入れると派閥抗争が起こるだけ
こういう企業はコネ入社して遊んで年俸4-500万円もらってるカスがいる
0034名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:40:23.45ID:Z+S50jOF
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0035名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:40:28.21ID:Xa1R7w4M
30年以上ということは第五世代からの後発組だったのか
0036名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:41:04.31ID:dy9zfqml
富士通が というより日本の企業がおかしくなったのは 成果主義を取り入れだしてから
でもね 最大の癌は 技術者が軽視されてきた天だとおもうなあ
0037名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:41:13.74ID:HeDXsifJ
素朴な疑問だけど、高い金で来る人間はもっと高い金ですぐ出て行くんじゃねーの?
0038名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:42:09.23ID:o0j4hW5e
「社内発明の全ての利益は会社のもの」クソ法をウチは全放棄します、宣言だろまず

特定の発明や画期的開発に大きく依るものなら売り上げの3%なり純益の30%なりを惜しみなく還元します
あなた(方)の大きな力なしでは全く存在しなかったものなのだから
と売り上げ千億、利益百億で30億
(経年でその程度は大発明でなくても出る
フラッシュメモリだのLEDだのオプジーボだのならどんだけになるよ)

絶対にやらないけどな

社長の年俸1億として、10年やって10億

なんで技術者ごときが3倍も持ってくんだボケ奴隷!
結局おとなしく働いてりゃいいんだよオタク野郎!!
0039名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:45:21.40ID:Bjqlms6Y
>>38
海外だってそんなの言うほどあるか?
グーグルが開発した技術とか社員に特許料が振り込まれるわけでも
その特許持って出れるもんでも無いだろ
0040名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:47:34.34ID:LsMH4hpt
>>34
なるほど、あなたは有能だから無職なんですね
0041名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:49:33.07ID:0buKYYqK
富士通と言えば成果主義の暴露本が昔出てたが、それ以降少しは変わったんだろうか
0043名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:51:22.00ID:tTjfhFmG
世界標準だと

IT一流大卒の新人初年俸
平均 2500万円

これくらい出さないと、IITや清華大学の学生は日本にきてくれないよ
0044名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:52:17.00ID:egZv9Hn2
まず無能な経営陣はさくさく切る。って事やれよ
日本企業が凋落の一途なのは上に居る馬鹿が自分たちだけは年功終身な昭和感覚のまま
時代の流れ読めずに馬鹿やってる。これに尽きるのだから
0046名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:54:29.18ID:Bz1b8YMG
できる社員の給料を上げるのは結構だけど
原資は無能な経営層の給料から
では無いんだろうな
社員が働かないのが悪いってのが富士通の社長の認識なんだろ?
0047名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:55:35.09ID:o0j4hW5e
>>39
法律があって報償20万円ぽっきりなのか
スレイブ中村と気の毒がられていないのか

自分でベンチャー起こして独立する、特許を高額で売る、等が海外でも普通だが、だからこそ逆に、
こんな既存の会社が自社で人を集めて何かしようとするというこの文脈では、これからはそのくらいをやらないと、ということ
そして勿論やりはしないが
0048名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:55:42.74ID:LrBFQfWj
>>37
誰かが言ってたように、スポーツ選手や大坂ナオミのコーチみたいに特定のプロジェクトに参加して実績を上げて年棒
+ボーナスで契約終了で次の会社のプロジェクトに参加で良いのでは?エンジニアだけでなくマネージャーもそうした方
がよいと思う。
0049名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:56:34.14ID:QTa88erW
こういう空想を吐いて任期満了する経営者
0050名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:02:15.18ID:CYEyIl97
NTTデータとかもだけど
優秀なやつを集めたいって言って
出てくる話が金だけなんだよなマジでダメだわ本当
会社として選ばれない違いが金だけだと思ってる
0053名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:06:42.16ID:DkxrHq2j
エクセルのマクロやVBAすら満足に組めないアホ社員の集団が不治痛。
社内システムは見かけばかり凝っていて非効率の象徴。
昭和世代の管理職は肩書きに物言わせて威張るだけ。
0054名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:06:50.71ID:x9ctKbHc
対外的なとしてはこういう懐の深いところを見せるが、実際のところは社員や部下が高い給与をもらうのが許せない、って社長や管理職はすごく多いからな
0055名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:06:58.82ID:pidKwEye
高学歴文系馬鹿は首にして工業高校卒の若手を主流にすれば復活する。
0056名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:07:12.22ID:lPRZddBL
AIはもうミドルウェア化が進んで
プログラムゼロから書く需要とか
たいして無いのに
0057名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:08:23.89ID:fDatsyJI
その前に、きちんと責任とれ
役員を減らしてから言え
0059名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:11:04.47ID:TTBvcLFP
こんなの今直ぐ社長をすげ替えないとダメだろ
0061名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:14:57.79ID:1ZQ/e5I6
インパール型失敗になりそう
0062名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:16:59.22ID:hoST3ajM
>>38
アメリカもそうだよ。従業員が発明しても報奨金なんかほとんど払わない。
むしろ、日本は払ってる方だよ。
会社の金と資産使って事業化してんのに全部俺の手柄だなんて勘違いしちゃいかん。
嫌なら会社辞めて自分で起業する。アメリカはそうしてるから、経済強いし、新しいものや面白いものがでてくる。
0063名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:17:57.59ID:Dz0/648H
ここの2部門と取引したことあるが、どっちも下請けに丸投げ社員ばかりだったな。

社風的に、下請けは奴隷としか思ってない曲に下請けに頼るばかりだったので、下請け禁止して社員を育てるようにしないと無理っすよ。
0064名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:19:43.12ID:hoST3ajM
>>47
スレイブ中村は、中村の根性を嘲笑ってるんだよ。同情じゃなくてバカにされてんだ。
嫌なら起業して自分で中村LED製作所とか作ってやればよかったんだよ。
それを上場まで持って行けばよい。
それをせずに、会社の金と資産を使いながら、だらだら愚痴を言うような根性をスレイブと馬鹿にされてたんだよ。
0065名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:22:19.62ID:+bLZELuo
20年遅いな
0067名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:24:16.95ID:PTL8sFvl
旧長谷川実業、現グローバルダイニングみたいじゃん。
売上のプレッシャーも半端なくて、あんなに働かされたら、いくら給料もらっても長居は無用だけどさww

花形店舗の店長さんは社長の1.5倍位は貰ってたようだけど。
まあ金貯めればノウハウ持って独立できる業界だからな。
0069名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:24:43.33ID:aXRtPdE+
>>47
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0070名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:24:47.82ID:iN5IyEpv
社長のえこ贔屓により給料アップが見込める会社と聞きました^−^
0071名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:25:38.99ID:tmgEa9mR
>>1
うちのできない社長の給料を社員の平均以下に下げてやりたい!
0072名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:27:07.94ID:B0q90MMj
富士通に行ったら
誰と話しているんだか知らないが、電話で自分が幹部社員だと必死に訴えていた。
どんな経緯でそんな話になったのか、興味がある。
0073名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:28:12.06ID:o0j4hW5e
>>3
実際これに近い手法の方が良さそうかもな

ガーファが何をしているかというと、
「こんな新開発やサービスをしたい」という海山つかぬ多数の連中に少額投資して、その中で上手くいったものを何百億円でまた買収する

ベンチャー側は全員大億万長者、買収側はその知的所有権やデータやサービスや人員でまたでかくなり「株も上げ」る

自社内で教育し発破かけブラック労働させ利益を吸い上げ、という形そのものが前世紀旧企業的

禿の孫くんはなかなか正しいかw
あれは自社全く関係なく純投資で、転売に転売のベンチャー転がしか
0074名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:30:05.34ID:ltr65q2+
>>46
結局入ってくるお金が増えるわけじゃねーから
普通の社員の給料下げて
お金かき集め
それを原資に偉そうにほしけりゃ頑張れってお金釣るんだろ
給料下げる口実になるし
0075名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:31:08.17ID:xtgSNOlP
またCMにタモリか舘ひろしを起用するしかないだろ
0076名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:35:15.66ID:dLTnF2cx
社長 「できる社員をあげなさい」
社員 「社長です」
社長 「うむ」
0077名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:37:31.09ID:P1KfD0wn
当然だな
だが、ハードルは途方に高いだろう
0078名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:37:58.85ID:Jx3u7KIq
>1
じゃあ、「できない社員」を辞めさせることができるのか?
せめて降格して給料を下げることができるのか?
と言えば、日本の企業にはできないに決まってる。

だから、「できるフリができる社員」ばかりが出世して、
結果として「できない管理職」が上に溜まって滞留してるのが現状。
0079名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:38:35.01ID:P1KfD0wn
たとえばだが、社員が青色LEDを開発しましたとか、そういう場合だな
0080名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:44:25.93ID:IVWrWgfR
「5000人の間接部門の社内外への転身」
って、秋にニュースになっていた経理の営業やSEへの異動だね
0081名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:47:47.74ID:9dohO1O0
>>43
実積出せないと明日から来なくていいと言われるのはいずこもな
いうだけならうどん屋の窯だ
中身は湯だけ(笑)
0082名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:58:46.75ID:UIbPyG4D
ちゃんとそれが出来るなら海外に惨敗しないよね
ファーウェイにボロ負けしてるじゃん富士通って
0083名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:59:00.47ID:lsy+beKt
いらないのは忖度命で上がっていったアホ上級幹部だよ
上だけ見てて、激烈なIT業界で意思決定できるわけないって
0085名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:01:36.23ID:DTU0oTMk
こいつはコード書けるの?
0086名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:01:44.29ID:9T1SyyQK
富士通ってもうダメ会社のイメージ定着してるから、
社名変えないと復活は無理。
0087名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:01:59.68ID:lsy+beKt
中国に切った舵をやっと戻すのかな
0088名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:09:07.13ID:Ng1iL4xX
社長も役割の1つでしかないからな
オーナー企業以外なら理解されやすいだろ
0089名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:14:42.48ID:CzVjXa/v
粗利が10%しかないので意図時に大量に問題を作り出し、
責任はあたかも「パートナー企業が努力すべし!もっとおらの取り分よこせ」
とフェイク交渉する企業文化改めないとね富士通は
0090名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:15:29.86ID:fYwUg8kI
成果主義失敗といえば富士通って言われてるのにまだこんな事言ってるのか。駄目なんじゃね
0091名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:19:54.73ID:UIbPyG4D
経団連は、高い賃金を払っても儲かるビジネスモデルなど思いもよらないのだろう。
ひたすら経産省に対して、従来のビジネスモデルの維持を前提とした労働コスト削減のための政策ばかりを要求してる。
その結果が今日の円安政策、外国人労働者受け入れとなっている。
0092名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:25:14.23ID:biwm9DJR
富士通のリストラは必ず失敗する。 もはや法則。
0094名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:32:12.77ID:qNSxMIKw
1Q〜3Qで幹部が遊び目的の海外出張しまくって予算枯渇させて、4Qには備品も買えないほどの
緊縮財政、残業規制、毎年このパターンで何度繰り返すんだって話
4Qに幹部が、これ本当に必要な出費なの?とか偉そうに言ってるけど、
おまえの無駄な海外出張を1回減らせば、この必要予算出ただろ無能ゴミクズと言ってやりたい
0095名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:39:13.08ID:nkf5YTUX
学校に粗悪品のパソコンやタブレットを売りつけているヤクザ企業というイメージ
0096名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:39:38.22ID:tJ0vNZEe
有能な技術者を口だけの無能な営業職が食い物にしてきた結果が今だ
そのトップに居る役員が一番使えない社員だろw
0097名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:45:40.80ID:okvRz4TK
新卒一括採用って、昔の丁稚奉公の変形版みたいな制度で、低学歴採用に適した制度だと
思うけど、昭和の後半は誰でも大学に行けるようになって、昔の高卒が大卒になっただけだったから、
大卒者にも新卒一括採用が行われていたのだろう。これからあえて新卒一括採用を残すなら、高卒などの
低賃金者用に残しておけばよい。

【近ごろ都に流行るもの】「高卒新卒採用」(上)求人数激増、労働力不足で再び“金の卵”に (1/3ページ)
https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/190211/wsa1902110901001-n1.htm
0098名無しさん2019/02/16(土) 14:46:10.50ID:tUue6z5c
有能な技術者を社長より高給で迎える
⇒エバンリスト五輪のことだろう
0099名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:46:30.74ID:6A4z9qim
紙も鉛筆も学校もろくになかった様な国の国民があっ
という間に日本の技術者を追い越してしまう時代だぞ
いかに古臭いというか、チャレンジしてないのかが分かるだろう
0100名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:47:03.71ID:ciOzxTIo
富士通、NEC、東芝、日立の財政危機の原因は、何も結果・売上を出せない間接部門や役付きが高給かつ金を使いすぎて、その対策に直接部門のクビや工場を潰して資金を捻出してるところにある。

間接部門のやつらこそ「年俸300+成果給」にしろよ。
全く使えねー&成果出せねー奴が多い事。
0101名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:50:13.57ID:5FbJIgSt
>>3
そもそも富士通は富士電機のベンチャ−
0102名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:52:42.09ID:GO7eCZci
富士通と関連会社はブラックで過労自殺のイメージしかない
早く潰した方がいい
0103名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:59:05.38ID:rgD1/DSo
社内政治ばっかりやっててITに疎い無能幹部の下で働くなんてまっぴら御免と
同業他社に転職したりすると、現場で働けて技術力が身につく代わりに、
給料は安くて富士通やNECの巨大ピラミッド影響下にあって頭が上がらないってことはよくある

給料重視なら、腐敗した無能幹部の下で屈辱的な作業に耐えながら
ただただつまらない仕事をこなす日々、それに耐えた対価として
かなりの給料をもらえる、それが富士通やNECなどの大手電機
0104名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:00:08.81ID:T90tA+mE
声のデカいおっさんが出世しているイメージ
なお仕事はできない模様
会議で仕事の為の仕事を増やしている
もっとスマートにやろうよ
0105名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:01:01.95ID:wo/HHj7j
ITゼネコンのできる社員って上流の規格書とかプレゼンがうまい奴ってこと?
0107名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:02:38.16ID:Okaw9rT0
営業の富士通だろ
得意の営業で、都合が悪くなったら担当を切るってのをやり続ければ仕事が取れるぞ
0108名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:11:31.95ID:nVguI7wg
要らないプリインばかりの端末を提供し続けて競争に負けてきたわけだけど
できる社員とやらはそれしなくなるの?
0109名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:11:55.08ID:R856v+v8
>>34
有能無能の定義を勘違いされているようですね

学校教育で結果を出してきた人が有能だと勘違いされているのかな??
それだと社会ではうまく生きていけないよ
0112名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:16:58.80ID:G5L7sEX9
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
>まず技術力。必ずしも自社開発する必要はない。

自由競争な海外で通じるとは思えないが
0113名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:20:21.04ID:tG/Fh8rV
官僚主義の会社には無理だろ
0115名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:28:30.50ID:6Z0Ih7bL
情報科のトップはGoogleやNTT研へ行く。
金だけならDeNAとかの企業も新卒から破格。
富士通行く人いんの?
0116名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:29:03.37ID:Kk0nvxXA
その人材を高給如きで繋ぎ止められるって思考がヤバイ。
0117名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:31:25.40ID:6Z0Ih7bL
今の富士通が生き残ってるのはまだ社員を体力、精神面(w)で鍛えていたからだな。
昔まったり社風で有名だったNECは案の定競争から脱落した。
0118名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:39:01.40ID:CY5zcot2
パナソニックはそういう制度無かったっけ?
0121名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:07:17.78ID:dq92zPrI
20年おそい
0123名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:16:31.77ID:w85KSkBG
できるかできないかを決めるのは誰か?
0124名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:16:39.81ID:9iS2KI8/
できる社員も何も、全てはその社員を選抜する人事システムに問題があったんだろうに。
出来る良い優秀な社員という評価をする者が出来ない駄目な最悪上司だもんな。
0125名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:19:41.08ID:BoD4lfyr
ジャップは人間性が嫉妬といじめ(足を引っ張る)の塊で出来てるからなあ
このようにはならんと思う
0126名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:34:02.98ID:G5L7sEX9
>>114

ソース付きで詳しく
0127名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:38:18.23ID:CYEyIl97
>>126

この時代を生きててOSSとかクラウドサービスとか知らんの?
基本的には使えるものを探してきて、足りないものを自社で作る or コアコンピテンスになるとこだけ作るのが普通だよ
必要ならそれを公開して皆で使えるようにもするし
グーグルだってフェイスブックだって、OSSやクラウドサービス使うなり、M&Aしまくって必要なアセットを蓄えてるわけだが
何で作るかじゃなく、何を作るかが大事なんだが
0128名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:40:20.42ID:CYEyIl97
世界を支配してるAmazonのAWSだって蓋を開けてみりゃ
中身はグーグルの技術なりOSSばっかりだし
ネットフリックスも他社のインフラに乗ってる
0129名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:47:14.00ID:LXiGH6oQ
復活なんて簡単だよ。偉そうなこと言ってる元富士通の城繁幸様を経営者にすればいい。
0131名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:56:36.53ID:Ghl44vdy
富士通の社長の仕事って、赤字になったら下請けに払ったお金を頭下げて何%か返してもらうだけだしな。
0132名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:59:56.94ID:G5L7sEX9
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
>まず技術力。必ずしも自社開発する必要はない。

米外資の開発拠点の進出が浸透している欧州(特に解雇規制の弱いオランダやデンマーク)の技術力に比べ
SIerエクセルエキスパートの技術力は下のはずだが

API・ライブラリーが提供プラグイン程度のものは欧州だと自社で内製だろうから、手間がかからない企業が多いのは間違いないが、
逆に言えばプロダクトが無いと始まらない
0133名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:03:03.40ID:2l3oqQv9
本当にできる社員はまともな会社へ転職する
0136名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:09:48.22ID:G5L7sEX9
>>127
>グーグルだってフェイスブックだって、OSSやクラウドサービス使うなり

GoogleやFacebookがクラウドサービスを使っているということだがソース付きで詳しく説明するように

Googleはクラウドを外向けに提供はしているが、メインのサービスで使っているという言いたいわけだな?
仮想化もゼロコストではないから、オフロードの効率性を下げる
外部向けは儲かるからビジネスとしてやっているとして、検索や動画配信に「クラウドサービスを使うなり」しているという証拠を示すように
0137名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:12:12.47ID:4vWiXut3
この「できる社員」は誰が評価するんだろう。普通の平凡な管理職に評価させたら「社長より高い
給与なんて畏れ多いのでダメ」とか「彼は若いんだからこんな高い給与はダメ」とか言い出して、
結局安い給与になってしまい、「できる社員」はそれが不満で出ていくなんてことになりそう。
0138名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:15:30.85ID:o/Ec7Jh+
富士通は意外と超優秀なエンジニア、研究者いるよ
極少数ではあるけどね
もちろん客先派遣のSEなんかはお呼びじゃないけど

暗号分野や有名なUNIXライブラリに名前が乗ってる富士通社員もいる
研究所社員だったかもしれんが

できる社員には高給を、って言うけど日本に圧倒的に不足してるのは人の能力を見積もる・評価できる管理職クラスの人材

人間は、自分の能力以上の人間を評価することはできない

優秀な人間を採用しようとしても採用する側がアホだと無理
無能が採用しようとすると友達になれるかどうかで採用決めようとするから似たような無能ばかり採用するはめになる

GAFAを見ればわかるが、トップのCEOが創業経営者ばかり。
34歳で資産が一兆円超えてるFacebookのCEOとせいぜい数億円しか資産のないサラリーマン社長の富士通の田中じゃ勝負にならない
0139名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:17:04.42ID:G5L7sEX9
>>127
>グーグルだってフェイスブックだって、OSSやクラウドサービス使うなり

OSSを誰が作っているのか知らないということか
まさかOSSを無職のプログラマーだけがひたすら作っているソフトウェアと思っているわけか?

Protobuf
Golang
Kubernetes
Tensorflow

TensorFlowはGoogleがOSSとして開発しているが、富士通も自前で開発する技術力ぐらいはないと「顧客」から相手にされないのではないか?
0140名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:21:07.11ID:o/Ec7Jh+
GAFAみたいに優秀過ぎて自分で起業して会社の時価総額を何兆円ものブランドに育ててきた化物経営者達と、
上司の顔色伺いながら社内政治で呼吸するように本音と建前を切り替えてきたハリボテサラリーマン経営者

写真に一緒に写ったら日本のサラリーマン社長なんて無能の塊にしか見えなくて笑っちゃいそうだわ
0141名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:24:03.07ID:BhUB8t0d
日本人の短期的なリスク回避思考と言うのは、長期的に見れば一番リスキーだな。
日本が短期的に似れば安定感抜群だが、長期的に見れば危なっかしい国なのは
そのため。
0142名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:26:51.76ID:BhUB8t0d
訂正

日本が短期的に見れば安定感抜群だが、長期的に見れば危なっかしい国なのは
そのため。
0144名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:49:58.64ID:7EP6dgEb
この会社にIT能力なんか評価できないだろww

接待ばかりしたがるボケエリア部長が「できる人」扱いだったからな。

管理層は技術を知らない宴会能力で評価されてると思う。
0145名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:51:15.07ID:tG/Fh8rV
>>143
じゃあ金を出すのかというと金を出さないのがお前ら底辺ユーザー
0147名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 18:11:24.28ID:3WoZy8Fv
米国ではマネージャーより部下の技術者の年収が高かった。
0148名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 18:25:27.65ID:QJ487Cns
できた
0149名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 18:28:47.95ID:tq0YZpWI
能力主義て理論としては一番いいけど 現実はそれを正確に評価できる人がいない(できない)からな
海外みたいにズバ抜けてる人が自ら独立して社長になって やるパターンしか基本上手くいかん
0151オーナー経営者2019/02/16(土) 18:52:55.15ID:6pr8GN9j
>>149
日本でも同じだ。
海外は〜って口ぐせのように言う人はプライドが無駄に高くて現状を打破する能力が欠如してる。
0152名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:19:26.47ID:ZwoHPmdD
誰が何を基準に評価するんだ? それに金で釣られるようなやつに有能な人間がいるとは思えない
糞やろうばかりになるだけだ
0153名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:26:37.46ID:r1xChgi1
まあそんな人材いたらとっとと辞めてるわな
0155名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:29:10.59ID:0hp2/NMJ
大嘘だなw

能力評価といって給料下げた大愚策でダメになった代表例が富士通
0156名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:29:58.48ID:jcAADiRC
ムリムリ
評価者の匙加減一つだから
優秀な技術者を安く使いつぶすのが優秀な中間管理職だから
0157名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:30:16.15ID:rTYuwxRm
あげ
0158名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:36:44.70ID:xG9odIbs
そんな普通のことを今更意気込んでやりますなんて言ってるから笑える
0159名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:40:47.65ID:d1obbe/9
はああああああ
何十年嘘ついてんの ジャップ企業の分際で

まずは3億くらいだせよ
ゴミウヨが嫉妬する志那企業ですらやってるのにwwwwwwwww
0160名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:41:49.93ID:7yLRiKTr
>>16
どんな職種でも出来る人は
アスリートの様な生活してるよね。
自己鍛錬や勉強の習慣もできてるし。
0163名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:45:49.10ID:A8JN5n3v
エンジニアを、知能スポーツ選手として仕切りなおそう

評価制度がいる、監督やコーチもいる
ダメなら切り捨てたり、海外の連中を評価してひっぱってくる仕組みもいる
0168名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:50:51.54ID:ByOmSR1i
この会社いつも口だけ番長のイメージがあるな
0169名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:58:25.66ID:/rtIMLct
そもそも職務の内容が決められない企業ばかり。
関係ない仕事ばかりやらせたり、何をすべきか社員に伝えられてない。
0171名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 20:15:43.27ID:s9H8EZTr
デスクに鞄を置いて静かに定時終業を待つ世界の富士通
0172名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 20:28:20.54ID:Es1tkYi/
>>155
目標管理とか能力評価とか言っても、社長の能力が低くて会社を傾けた所が何言ってんだと思うw
何が「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」だよ。
0173名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 20:36:43.98ID:cj3HEvWh
日本の技術は世界一!
0174名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 20:43:40.73ID:p714T6jv
蛆痛が復活シナリオだと?
無能オワコンの癖に寝言は寝てから言えよw
0176名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:11:08.08ID:GiOfAywu
社長の給与は人件費じゃいから業績に関係ないじゃん?
できる人も同様に業績非連動にしないとむり
0177名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:11:18.10ID:8gBHfAE2
どうしてもブラックというイメージがある
自由な社風がないと画期的なイノベーションとか無理なのでは
0178名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:14:20.04ID:9/r82bJ4
構造改革元年に、能力主義・成果主義をいち早く導入して
世間の話題をかっさらった富士通。

その結果、社内政治至上主義がひどくなって
優秀なエンジニアが追い出されまくり
今や、つぶれかけ寸前の富士通。
0179名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:23:04.04ID:wRHB0fsK
できちゃった
0181名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:50:42.26ID:YvS9YNQL
この「できる社員」を誰が管理して給料とかボーナスを決めるんだ?
「だめな管理職」がやるの?
0182名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:56:13.54ID:hqtsdU+M
建前や無責任を極める社内政治上がりの日本の無能サラリーマン経営者に、
グーグルのピチャイCEOやフェイスブックのザッカーバーグ、アマゾンのベゾスの前で「優秀な技術者の待遇について」
という題目で演説させたいw

すまし顔必死につくろいながら建前を語る無能経営者がどういう芝居をうつのか見てみたいww

質疑応答は下手な芸人よりも爆笑間違い無しのジョークに溢れた最高のシーンになりそう
0185名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 23:35:43.81ID:Z4sszOC3
秀丸エディターの開発者を実質辞めさせたような会社がそんな簡単に生まれ変われるかね?
0186名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 23:35:49.78ID:XBwWsPLH
不治痛
0187名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 23:47:40.79ID:tyNAUx/X
日本企業に足りないのは適材適所の精神。
0188名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 23:59:18.26ID:jyy5bBu7
社長よりできる人には社長より高い給料出すとかアピールしている暇があるなら
幹部よりできる人には幹部より高い給料出すことから実践しろよ

若手に勝てるのは上司へのゴマすり能力だけっていう幹部がいるぞ
現場で働いた経験がなく、プログラミングもインフラの知識もまるで無し
プレゼンも下手、英語も話せない、部下のほぼ全員から忌み嫌われてる
自分は仕事ができる人間と思い込んでふんぞり返っているところが痛々しいw
0189名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:01:40.17ID:hAFNlrjN
成果主義にして競争させても無駄。
競争じゃなくセンスの問題だから。
売れる物を造るには製造じゃなく創造が必要なんだよ。
インテリジェンスよりイマジネーションがないとヒット商品は出来ません。
0190名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:03:45.07ID:Dogd14KN
富士通と名の付くものは全てが欠陥品。
1年以内に必ず壊れるから絶対買わない。
0191名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:09:05.69ID:4440JHU+
富士通とのプロジェクトやったことあるが、なんというか、烏合の衆って感じだった
他社に協力を得ないといけない立場なのに、うちではこうなんですけど〜と延々
別に上から目線なのではなく、単に人の心が理解できない様子で残念だった
0192名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:15:32.43ID:eyXVAlPg
そんな事したら社長より給料もらう奴がわんさか出て来て成り立たなくなりそう
0193名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:20:17.49ID:1fGkDebD
ある意味社長によるパワハラ

本当にそうなったら、その有能社員の管理職を左遷させるんだろうけどなww
0194名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:21:07.46ID:k1PHQEJu
社長より高いって・・・
0195名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:25:26.75ID:aOdzKIN7
>>103
(´・ω・`)
0196名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:25:30.39ID:PWWEIjHz
>>192
心配は無用。「できる社員」がどんな凄い発明をしようと、どんな凄いビジネスモデルを考え出そうと、
平凡経営陣にその値打ちを見抜く力がないので「できる社員」の給料は必ず社長以下になる。

>>1の制度って、評価者が無能だと破綻するんだよなあ。
0197名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:45:58.23ID:cWhapDzf
出来る社員が居ないという現実を知ってるからこそ言える発言
出来る社長さんだw
0198名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 02:17:15.36ID:gdnnN/bR
できる社員=社内政治と丸投げが上手い社員
ってことですかね、やっぱり
これじゃあ衰退する一方ですね(´・ω・`)
0199名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 02:35:32.90ID:vtJAgE2z
TOWNSの技術者を追い出したんだっけ
0200名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 02:56:46.27ID:PsmaTY/7
>>1
携帯が主役の2010年頃のFの携帯持ってるんだけどさ、
あんなに使いにくいのを作ったやつも通したやつも含めてまるごとだめな会社だと思ったね。
そういうダメ人間を大量に抱えてる限りだめだろうね。
身売りでキッチリ切り捨てたかな?
どちらにしろ富士通の製品で惚れ惚れしたものは一切ないね。
0201名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 02:58:39.64ID:FyRGoB5i
社長の給料が下がっただけというオチか
0203名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 04:25:44.85ID:bBfm1hvQ
>>161
東芝の舛岡さんはNAND素子を発明した人だよ、危機に追いやったばか社長じゃないよ。
0204名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 05:04:29.92ID:gaaCQY8R
もう無駄だと思うが。
過去に偉大な富士通として身を立てた上下の人材はもう存在しない。
今富士通の皮をかぶっているのは池沼教育を受けたガキと経営者やろ。
唯一の利点といえば外国から見た時の日本という島国の広告塔としてくらいだ。
こういうのは世代全体の問題であって明らかに誰のせいとはしがたい。
純正公務員でさえそうなんだから。
名前を残してさっさと買収される、が正しいことなんやろうな。
東芝と同じ。
0205名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 05:25:10.71ID:JXL17JkF
 


>「できる社員には社長より高い給料も」

そんなん当たり前なんだけどね。

っが、もっと先にやる事がある。

「できるエンジニアはその上司の管理職より高い給料も」

だ。アメリカじゃ当たり前。


 
0207名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 05:29:26.89ID:JXL17JkF
 


いずれNとFはくっつくでしょ。

ITゼネコンでしか食っていけないだろう。

いつか見た光景w


 
0208名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 05:50:16.83ID:5avU8XMh
末端の1個上クラスが有能じゃないと回らん
0210名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:13:16.79ID:A6WW31eA
NTT頼みで営業力はないわ
技術関係は下請け丸投げだわと
中抜き企業ということで

間違いありませんか?
0211名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:43:13.80ID:mwozWx/E
優秀な社員より有能な社員を優遇しなければ何処の会社も尻すぼみ
0212名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:47:48.69ID:mwozWx/E
最近優良企業の技術部門で脚光を浴びているのが高等専門学校の生徒と聞いて就職も引く手数多なそうですね
0213名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:51:51.12ID:1fAU9+qb
仕事出来る選手権か
兎角技術力ばかりに目が行くけど
本当に大事な能力は性格的なものに起因する
実行力や突破力なんだよな
0214名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:55:22.14ID:RDpQ2k3l
社内政治で生き残ってきた社員達にいきなり何言い出すの
0215名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 07:30:39.62ID:YkdqjTyV
富士通って超絶ブラックらしいけど
何人くらいの過労死や自殺が出たんだろう
0218名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 07:54:48.89ID:bMcgRjmf
一つアイデアを提供する
自動運転に向けて全ての道路標識から信号を発信させ車両は受ける装置
自動運転に限らない  目で確認する必要を無くす
0219名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 08:16:00.55ID:nn03z8Sj
>>1
大企業のサラリーマン社長なんて多数決の議長でしかないし、何も産み出さない人の良いオッサン。
だから才能を持った社員を繋ぎ止めるなら自分はもちろん、社員間のバランスさえも度外視した報酬を支払わねばならないのだ。才能のないオッサン達はそう言う人達が迫害されずに自分の仕事に集中できる環境を整えて上げることだけに心血を注いで欲しい。 以上
0220名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 08:41:21.34ID:iSOKyv4T
「出来る社員に社長よりも高い給料を出す」会社であるより、「どの社員よりも出来る社長に高い給料を出す」会社であってもらいたい。
無能が社長になれる事自体おかしいんだから。
0221名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 08:45:52.69ID:NYzzXtGe
まぁ、これは思うよな。
管理職が関係のないネット見て仕事進めてないのに、その下で死に物狂いで仕事回してる下が残業しても、管理職の給料の足元にも及ばない。
年功序列と出世とか、ただの理不尽しか生まない
0223名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 09:10:17.22ID:Guk5ubb5
・無駄に人や開発プロセスが多い→高い、売れない
・itのクラウド化→サーバー販売と、クソ高い保守が売れない。保守員が無駄に多い
・客先に合わせた受託開発→シンプルなパッケージ、ウェブサービスで十分なので売れない。コロコロ変わる要件での開発負荷増加。若手開発もつまらない、デスマーチでやめるて、インハウスSE、ベンチャーに転職
・差別化、顧客がいない新技術→研究所がマーケティングせずに生まれた技術を利益の高い自社商品として売ろうとして売れない。
・役所、公共機関向けばかりで、一般企業向けが弱い→マーケットが狭い、特定ユーザーに依存
0224名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 09:16:46.41ID:AsRuyQCU
名ばかりで終わるか、それとも真の改革となるか
後者は副作用もそれなりにでかい。
だが成功すれば富士通は間違いなく化ける。
0225名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 09:19:39.70ID:gdnnN/bR
(´・ω・`)日本の管理職は、
管理はしない、戦略も建てられない、責任も取らない
どうでもいいことにケチつけて口出すだけの無能ばかり
0227名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 10:03:48.02ID:n9SzjZ86
そんなことより、できる社長を連れて来い。
0228名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 10:05:05.64ID:1ekBRvCe
>>225
そういう管理職が本当に多い

専門知識がないのに専門家に命令して専門家の戦略を潰すことしかしない
0229名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 10:10:37.52ID:G50F7HEx
>>223
本当は導入企業が直接エンジニアを抱えて自社でじっくり腰を据えてやるべき
だから日本のITは失敗する
0230名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 10:15:12.74ID:1LPT/DQi
かつて富士通で開発された人事評価制度
公務員で採用されたが
当の富士通では失敗だと直になくなった。
公務員は未だに後生大事に富士通が失敗した人事評価制度を使ってる。
0231名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 10:29:06.22ID:H9axHZaA
全員できない奴認定するだけの簡単なお仕事です。
0232名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 11:15:52.73ID:IJYBPVTH
管理系とかのモチベーションだだ下がり
0233名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 11:16:28.88ID:hqUdJHLG
その「できる社員」を社長にする勇気はないんだね
0234名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 11:33:37.62ID:dppvVIzO
もう遅い
0235名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 11:37:09.80ID:sZQdpU4y
>>205
こういうスレで何度か言われてることだけど
スポーツチームの監督・コーチと選手みたいなかんじが自然なんだよな
管理する側が選手より高い報酬をもらうほうが不自然なわけで
0236名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:09:46.49ID:4vS6ShMo
>>229
それは開発が終わって用無しになった技術者を全員クビにできる雇用制度があるおかげ
0237名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:11:34.50ID:SIEp7PUJ
結果出した外国人社長の給料が高すぎるという理由で逮捕した国では無理
0238名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:12:31.45ID:TYyzX4Az
>>1
日本の理工系にはそんな有能いないから
0239名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:14:47.62ID:1/D6T35V
>>238
いても給料を上げるつもりはないからな。
給料を下げられない体系だからしょうがないんだよ。
0240名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:18:28.92ID:zrsRAoCk
技術職の仕事量、難易度、できる/できないを
どうやって正確に測るんでしょうか?
0241名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:37:55.68ID:gXofNJSP
社員が優秀でも経営陣がポンコツなら、その会社どうあがいてもダメなんじゃねえの
間違った進路進んでるわけだし
0243名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:48:14.05ID:Pg3AzJBW
人切って資産を切り売りしてるだけの
典型的な無能経営だな

この10年みてみろよ
こんな経営なら大学生でもできるぜ
0245名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 15:52:57.61ID:XFajFnEN
>>236
富士通 SEじゃなくて、社内SEが技術、要件定義を詰める
富士通オンプレサーバじゃなくて外部ウェブサービスで動作させる
富士通経由でじゃなくてその下のベンダーと直接やり取りして社内でできないこと外注する

結果、富士通いらない
0246名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 16:05:18.34ID:3XnRuhzE
技術なんてものに価値なんてない。
先人たちの知恵を継承しているに過ぎない。
金の操り人形になりたいのなら、操り人形を操作する側を目指した方がマシ。そんなところに技術なんていらないと思う。
0247名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 16:06:10.34ID:Vw/gpVPV
 
 マザーテレサからの警告
 
ウソつき発言は、習慣になります
ウソつき習慣は、性格になります
ウソつき性格は、DNAになります
ウソつきDNAは、韓国人になります
 
伊藤博文 「ウソつき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「ウソつき韓国人とは関わるな!」
 
0248名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 16:33:38.44ID:B6vCJ2cr
>>225
日本の新卒一括採用で年功序列評価体型企業の管理職はマネージメントの専門職じゃないし
マネージメントに必要不可欠な人事権(採用・解雇)なんかの裁量ももってないから仕方ないべ
0249名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 16:36:54.02ID:EAZd6LDV
どこもそうだと思うけど若手の離職率ハンパないのよ…
そして行き先はどいつもこいつも外資系
SIerをIT企業と思って入社する奴も悪いけどな
0251名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 17:46:31.66ID:+bvKsXhJ
これって結局総額をへらす為の方便
出来ない判定してそこそこ減らして出来る社員にはちょろっと増やすだけ
結局総額自体は減る
まさに日本的発想でこれじゃ駄目だよ
0252名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 18:06:32.42ID:MNwvfqQ9
英語が完璧に出来ればいいと思う?
0254名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 19:46:09.44ID:zgZ377Hd
誰が優秀なのかとか、誰が成果に貢献したかとか、それを判断できるには管理職の側もそれなりに優秀でなければならない

部下の方が管理職よりも遥かに優秀な場合、管理職はもう部下の評価なんかできない
0255名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 20:07:26.37ID:yupO0v5i
富士通は歴代社長がことごとく無能だから売上が全盛期の半分以下になってしまった
0256名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 20:30:31.49ID:QtFJKZbD
パナですら社内の慣例に苦労してるのに
典型的日本の大企業の富士通が出来るわけなす
0257名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 20:35:55.02ID:7Hw8Tbpn
勝ち組負け組構造改革だとかで20年ぐらいリストラしてる企業がありますけど
0258名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 21:05:41.29ID:+7zvczZm
まず評価する側のプロ育てんと。
資料出して目標クリアしてりゃ高評価なんてのじゃ無理無理
0260名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 21:51:47.47ID:ZfB4XIUL
本当にやってから評価する。
0261名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 22:04:46.60ID:30GSA+Yx
何もかもが遅い
0262名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 22:31:25.91ID:4Y4mATTx
本社じゃ終身雇用と年功序列と新卒一括採用をまず止めろ
ここから変えていかないと何も変わらないぞ
0263名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 23:13:11.19ID:UUqbP3tt
工場の落ちぶれ方
1親会社から現場を知らないおっさんが重役に派遣されます
2売り上げしか考えられない評価システムを確立します
3在庫を徹底的に減らします
4大卒を新入社員に採用します
そうするとマジで現場を知らないおっさんに現場が振り回され営業がカスみたいな納期で注文を安請け合いして現場は部品が無いのに生産させられ大卒社員は頭がいいので一年でとんずらします
0264名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 23:45:21.57ID:d8Y19+mB
優秀な人はGoogleとかに行ってしまうので
賃金上げないといけなくなった
Googleでは最低でも年収1000万円以上
0266名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 23:55:45.53ID:M9SDrpga
会社のドル箱たりえる優秀な社員や粗削りでも伸び代のある社員を的確に見抜き
査定する人材が居なければ、絵に描いた餅
日本の会社は、これが苦手なのよね。
0267名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 00:06:36.86ID:UvB7g2ao
経営陣が駄目だから会社が傾いたというのに、そこから頑なに目を反らして
社員のリストラをしたり、エース級社員をカネで釣ろうとしてもなあ。

まず、駄目な経営陣をどうにかしないと。
0268名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 00:23:10.07ID:d7TFw3Hj
>>267
シャープとかガチャガチャやって潰れかけて買収後に旧幹部がクビにされてから復活だもんなw
0269名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 00:37:29.87ID:jAPrDt4F
>>266
脅威になりそうな若手を左遷するなどして早めに芽を摘んだり、嫌がらせして退職に追い込んだりするのは得意だけどね
0270名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 00:47:55.19ID:W4GXd48y
>>265
基本給が安い所がポイントだろ
退職金の算出方法は基本給と勤続年数が主で職能給は対象外だから退職金が安くなる
0271名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 00:52:15.10ID:ClLcvejP
社長より高い給料のヒラ社員ですかwwwww
リスク背負って社長やってる意味wwwww
0272名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 01:00:56.30
1995年にこんな本社勤務の文系だけがおいしい経営方針にしてから
平均所得が落ちて失われたn年問題が始まった
青色LED裁判を億り人エンジニアを作る国策に利用すればよかったのに
平成の日本人は中長期で破綻することを平気でやるからな

1995年、日経連「新時代の『日本的経営』」と3種類の労働者グループ | 知識の倉庫の整理
https://www.chishikinosoukonoseiri.com/entry/2015/12/17/152808
0273名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 01:07:46.40ID:zFwMJORG
もうここは平均年齢が40超えてて、今から入社してもなかなか給料上がらんので、
新卒にはオススメしないな
0274名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 01:19:25.07ID:ovtE1r0A
>>269
そうやって、気付いて見れば、
有能な奴が何故か下っ端のままってのは
よく見る光景。
上にいるのは、保身第一、て奴ばかり。
0275名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 02:18:07.43ID:p3NwelIt
>>269
自分の能力を発揮しながら打たれないように杭を伸ばすって
かなり政治センスがいるからな。若手には難しい。
職務に関して優秀な社員であっても損する性格というか、立ち回り下手なやつはいるし
歳を重ねてその辺の処世術が身につくとしても
その頃には何とかして会社を良くしようなんて気概は失われている。
0276名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 02:39:27.98ID:Js3AxHgu
> まず技術力。必ずしも自社開発する必要はない。

基本、外に作らせるようになってるよね。何も技術が残ってない
0277名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 03:34:07.03ID:VYVimk/G
出来る社長=毎日1番に出社して従業員の働く環境を整え、トラブル時はいち早く対応
出来ない社長=毎日一番遅く出社して椅子に座ってる出された紙に判子押してるだけ、トラブル時はいち早く逃亡して部下に押し付けて
0278名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 04:18:06.45ID:Uyo7ifk7
社員が働かないのが悪い

などという秋葉社長が存在した会社に未来はない
0279名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 04:53:47.14ID:tHxMajvv
 


秋草だろ、NTT総裁の息子、親の七光りで苦労知らずで出世した。


 
0280名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:05:55.28ID:5bXClPD5
>>1
その中央のボケナスが地方の優秀な人材虐めて追い出すんだろ

社長自体が優秀で優秀な奴見極めないといけないのだよ

わかったかボケナス社長
0281名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:20:59.02ID:v0AYCn1l
ずっと給料減らす事にだけやってる富士通w
誰も信用しないよ?

失った信用を取り戻せるのは花形クラスの天才だけ〜
0282名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:25:31.25ID:1/1SF+8R
>>14
社内政治は一流
上から好かれていた
0283名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:31:55.50ID:Mp/mNaSS
>>34
20年じゃなくて、30年だぞ。
0284名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:39:54.64ID:FFuziwIW
すまん、富士通の社長はできない技術者なの?w
できる技術者が社長になればこんなことしなくてもいいのにw
0285名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:40:45.90ID:Mp/mNaSS
少なく見積もって、20年遅いよな。
もはや富士通は、どうやって維持してるかさえ、わからん企業。
0286名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:45:37.97ID:Mp/mNaSS
玉虫色の計画を発表してドヤ顔してるのが、いかにも日本の大企業だな。
給与3000万のプログラマー1000人ぐらい雇用してから言ってくれ。

なに?そんな金はない?じゃぁもう滅ぶしか無い。
0287名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:53:13.53ID:A0UwDlVN
>>16
年功序列なのは旧来のITベンダーだけだよ?
0288名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 07:11:44.10ID:yauyWSGR
2人だけ給与をあげて 残りの98人の給与を下げれるんやで

能力不足の一言でみんな受け入れるしw
0289名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 07:46:05.55ID:5l7zTo0z
社長の給料1円にすれば良い。
ま、ストックオプションとかあるんだけどね。
0290名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 07:50:11.65ID:UgxIOD5S
日本の大企業とか官僚って選民意識があるアホが多いよね。
0291名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 07:58:59.66ID:MzchsZuC
>>290
しかも外国人の前ではアウアウしてるし英語も喋れん癖に
エリート面や意識高い系で偉ぶってるからねえ
こいつらアホというよりただの池沼でしかないわ
0292名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 08:35:30.83ID:O1Opeu2L
また成果主義に手を出したのかw

成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗

・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退
0293名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 08:42:36.16ID:q9z4SNO/
むしろできない社員をクビにしないと会社は持たない。
0295名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 08:51:12.64ID:Mjnc/pR9
>>290
選民意識あるのに仕事が碌に出来ない
改ざんとかリストラばっかなのはそれだけ無能な結果が形に表れてる
国や大企業の後ろ盾があって今の自分があるに過ぎない
イタい奴らでしかないな
0296名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 08:56:35.25ID:IjwO3nTw
社長の給料が一番高くあるべき
0297名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 09:04:59.05ID:evWcXawc
上が馬鹿だけど、中の人は比較的真面目に頑張っているからなぁ。
スマホだって撤退前の機種が最も良かったのに。

>>285
役所系のシステムは富士通さんだからそう簡単には潰れない。
0298名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 09:28:35.51ID:/Hyr9nce
>>293
できないやつは首にしたいが人手不足で首にした奴の穴埋めができないと、残ってる人の負荷が高くなりさらに辞めるぞ
0299名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 10:01:26.72ID:3mpx82Sj
子会社に無理難題を押し付けて無理やり実現させることを実績・実力と
勘違いしている頭の悪い人たちが権力を握っててもうダメぽ。
0301名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 11:12:15.22ID:ES8/OcKH
どれだけ優秀で有ろうと
社長が社員より給料が低い=社長は役職に見合った仕事をしていない
ということなので、
富士通という組織構造の破綻を宣言してるわけか
0302名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 11:20:04.40ID:AmXG8Ify
まあ最後は国に集るのが目に見えてるんだし別にできる社員とか要らんやろ
将来に備えて乞食根性だけ鍛えとけよ
0304名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 12:14:54.72ID:WC/GQrEH
体質からして無理でしょう。もっと自由にやりたい人は外に行くだろうし。
0307名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 13:04:22.21ID:HEj5HU/J
責任の所在を曖昧にすることに全力を注ぎ、かつ末端の切り捨てには容赦がないお役所以下の体制でなにが出来るよ
0308名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 14:08:29.68ID:ebjIjeA3
国内でも何やってるかわからんし
海外でもシェア1%未満の塵以下の存在でしかないし
オワコン化してるし今更できる社員ちょっと増やしたところで変わりはしねーよ
0310名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 14:55:46.39ID:qC7vzBsd
トヨタが自動運転技術者に
2000万円出すんだと

IT技術者 世界標準は2000万円〜3000万円
0311名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 15:05:09.08ID:m011anrE
>>26
東芝は舛岡さんより、官僚とのコネを選んだwww
0312名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 15:06:24.75ID:rTnmUwgw
>>303
そんなのオーナー兼CEOしかおらんやろ
0313名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 15:35:26.23ID:R4Z5M3P2
>>240
正確に計らなくてもいいんだよ
必要な人に報酬を払わないと会社が潰れるから
0314名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 18:27:06.85ID:91h72VOD
できる社長にもっと良い給料払えよw
0315名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 20:05:07.58ID:0XfaaBo8
責任を必ず一人に限定させれば少しはまともになるんじゃね?
大企業病過ぎるよ
0316名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 20:39:23.31ID:i5K/a4cj
がんばれ東芝シャープ富士通 バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
白痴松下幸之助キチガイ語録
1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ

子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品
一台売れば8万が利益という高利益商品だった 陽はまた昇るVHS開発物語
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 
バカソニックPD史上最悪倒産負債5000億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債1000億円www

マネシタ興産とっくの昔に降参倒産負債1500億円www
台風で沈没した関空
危機管理マニュアルなし危機管理能力ゼロ
社長は元マネシタ能無し小番頭 名前は知らんwww


小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
 一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww

マネシタ大倒産三部作www
プラズマ5000億円
MTディスプレイ1000億円
マネシタ興産 1500億円

www
0317名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 23:48:26.89ID:V9eQ7hjQ
>>274
なんであの人が、っていう人が出世してることは多いよなぁ...
0318名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 00:16:08.51ID:KiA0olp9
サラリーマン役員なんて大したことしてないんだから
上限3000万でイーんだよ

削った分を下じもに薄く広く回せよ
その方が景気良くなるわ
0319名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 00:17:54.85ID:KiA0olp9
社長よりできる社員がいたら
もーその人が社長でイーやんw

出来ない役員はとっとと身を引けよww
0320名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 00:28:23.63ID:0yKlb91B
CPU開発の部署スピンアウトさせてベンチャーにしたら?
そしてストックオプションをつければいい
0322名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 05:17:03.32ID:5M8uH8rR
営業も頑張ってるのに なぜ一部の社員だけ優遇するんだ!
と他の従業員が反発するのが日本企業
0323名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 05:21:02.38ID:6wP/HXmZ
利益率10%以上、
これで費用けずるだけの会社になって
潰れてゆく。
0325名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 07:47:09.35ID:LA21M8Fe
日系企業にそんな給与制度導入は無理
どうせノウハウが無いとか仕組みの構築が巧くいかずポシャる
0326名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 07:49:22.96ID:tlI6UhKL
そんなにできたら、社長か独立してるわ
0329名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 09:05:22.10ID:Qp+p1s4n
>>28
頑張って進めてるよ
さすがに7人に1人が間接部門なのは狂ってたからな
もっと早く着手しておくべきだった
0330名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 10:12:45.70ID:JCUoMNLl
こんなのおそいわ。あたりまえじゃん。俺が言ってた工場でも社長より電検1級とか建築士1級の免許持ってるやつのが給料よかったわ
0332名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 12:18:26.05ID:k2OhRMRt
一部著名人引っ張ってきて社長より高い!とかでしょ
既存一般社員は課長級すら越えれないよ
0334名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:17:37.37ID:ehnrKKoG
欧米だと、管理職と営業職、技術職で全く違う給与テーブルになるのが普通
日本が就社で、欧米は就職
技術が売りの会社なら当然、技術職の給与が一番高くて当たり前だ
0335名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:26:38.73ID:vCEbv0v2
>>23
前に子供に「エクボが可愛いね」って言ったら「もっとたくさんエクボがあればいいのに」って言ってたよ
0338名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:37:56.47ID:OmxQ9G0n
>>336
他人の努力の上澄みを掬い取って色身を増した人が勝つシステムだからね。
それを理解できない自称真面目な努力家が文句言っているだけ。
0339名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:41:15.26ID:xCjY8fDq
上に上がるのは楽して金たくさん貰いたいひとばかりだからな日本は

欧米だと責任・リスクと報酬を連動させるから、
幹部ほど流動性が激しく部長本部長がクビなんて日常茶飯事
だけどその分報酬が高い

日本だと責任・リスクが報酬と連動しておらず、上に上がるほど責任もリスクも無くなり報酬が上がる

こんな報酬システムじゃ幹部が無能で溢れて当然
0340名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:44:12.19ID:NI/26aUu
>>336
成果の部分だけ真似てもね。
成果出すための権限付与と、それに伴う責任をはっきりさせないと。

なあなあで無責任が大好きな団塊には無理。
0342名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 14:03:20.67ID:UObKHAtf
>>341
だな
真剣に相手するだけ時間と労力を無駄使いするだけ
人生かけてまでやることじゃない
0343名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 15:53:25.96ID:AuVX0E4U
小泉・竹中・御手洗・奥田

海外の制度を都合よく喧伝し、経営層の美味しい部分のみで運用。
この連中が日本をダメにした。
0344名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 15:58:17.30ID:qY/UtUHv
つか、正当に評価できる管理職がいないのに何イッテンダ
0345名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:14:10.70ID:NI/26aUu
切除しなきゃならん癌に癌治療任せたってうまくいくわけないよね。温存療法しか選ばない。
0346名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:31:52.74ID:81NdZ5Wz
>「できる社員には社長より高い給料も」

まさに口だけw
0347名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:42:55.06ID:P93sh39y
職人系社員の仕事(*1)と管理職の仕事(*2)は別の作業なのに、
昇進として*1から*2に移行させて給与も高くするという今までのシステムが間違いなんだよな。
*1のエキスパートが*2の新人よりも給与が安いなんてまったく不合理。
*1は*1、*2は*2として最初から雇用して給与アップもその技能に応じてするべき。
*1として雇用されたけど*2に向いてる人、またはその逆の人に関しては、社内転職という形で配置換え対応すればいい。
0348名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:46:01.75ID:P93sh39y
>>344
評価点を極力洗い出してスクリプト化して計算はコンピュータに任せ、人間の主観が入らないようにするべきだな。
0349名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:55:14.17ID:hKZHTarV
>>34
未来がどうなるかを取り込んで動ける組織が
日本にはないからね

経済状況に合わせて動いてるだけで
人間そのものと行くべき未来には関心がない
発想が商店街のおじさんで、パラダイムを
創造する力がないんだよ

ビジョナリーに考えなくて、手持ちのカードと
隣の商店街のモノマネして終わり
いい意味でのキチガイがおらんサラリーマン社会
0350名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:57:56.58ID:hKZHTarV
何がしたいからAIやるのか
何を変えたいのか
どんな生活がしたいのか

労働を嫌う文化的土壌がない日本人は
作業ありきベースで思考するから
大多数の人間が本当にしたい暮らしが
理解できないんだよ

残業するやつが出世するとか、典型的なそれ
0352名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:08:11.27ID:hKZHTarV
エクセルで出来ることを電卓でやること
ラインで済むことをメールやファクスでやること
休めば治る病気を過労死や自殺まで拗らせること
死のうとしてる体を国庫を食いつぶして延命してること

この建前ばかりが横行してて、本質をコケにする
国のなかで、本当に人の未来の暮らしに必要な
AIって作れんの?作ってどう使ってどう幸せに
するか考えてんの?

いまある家やビル、空間基準に発想してるけど
本当にそれが未来の形なん?
0353名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:11:11.73ID:NI/26aUu
>>352
そういうはっきりしたビジョンがあるならあなたは起業すべき。
茶化してるわけじゃなく本当に。
0354名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:12:52.37ID:UObKHAtf
>>34
そんな評価基準だから漏れなく落ちぶれてるんだけどな
まあそんな意識である限り何しても駄目
有能な人材引っ張ってこようが社長より高い年収提示しようが一緒
せいぜい一時だけで最後は元の体質に戻るのが目に見える
日本人は変化出来ない民族だし無理な話
0355名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:18:01.29ID:NI/26aUu
日本にだって戦国時代が何度もあって、ドラスティックに変革してきたんだけどね。
0356名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:43:14.58ID:hKZHTarV
>>353
お金がない
0357名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:44:07.77ID:tgJ/kdDM
簡単に言うといい人材をだいぶ外資に抜かれた過去があるんだな?今もかな
0358名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:55:53.11ID:NI/26aUu
>>356
説得力のあるビジョンを掲げれば資金は賛同者から集まるよ。

大手企業を含め行き詰まってるのは、掲げるべきビジョンも展望も見つからないから。
今まで通りが一番いいんだけど、時代や状況がそれを許さなくなって追い込まれてる。
0359名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 19:57:12.96ID:0yKlb91B
できる社員が勝手に稼いでくれるビジョンしかない
経営者があの手この手で稼げる構造を作り上げていく感じがしない
0360名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 21:32:52.85ID:dWuKDZXS
富士通は業界に先立って個人業績給与体系に移行したが
個人主義がまかり通り自分に得が無い案件には技術援助しない社内になり
協力して達成できなくなってわずか4年で年功序列に戻した
0361名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 22:03:01.97ID:DErwl2HE
理想「できる社員には社長より高い給料も」

現実「人事や総務などに所属する人材をSEなどITサービスに関わる職種に転換する」
0363名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 22:20:48.49ID:So8jniZX
>>10
真っ先に成果主義を導入して世間から叩かれて、公務員以上に年功序列になってダメになったのが富士通。
0366名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 07:26:02.99ID:hE/iFwe4
【韓国人の習性8原則】 
1)平気でウソつく 
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す  
4)悪いことは何でも日本のせい
5)強い者にはすぐ土下座
6)弱い者には威張り散らす
7)優しくされたら付け上がる
8)卑劣なことが大好き
0367名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 12:32:42.24ID:WGzVPRBw
>>360
嘘書かない様に
成果主義につぎはぎの様な改正(改悪)を加え続けてはいるが年功序列に戻してはいない。

むしろ4年で年功序列に戻していればここまで早く落ちぶれなかった。(いずれは行き詰まっただろうが)
0369名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 17:15:11.35ID:uANWdya6
つか、ビックデータを使って何かやれよ
中国企業にどんどん先行かれてるぞ
0370名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 19:32:25.86ID:dXz72jjQ
今ぐらいの景気の時に、リストラするのが一番いい。あほ企業だと不況の真っただ中に
リストラするので、リストラされた社員は、再就職がない。


富士通、2850人が早期退職 営業・エンジニアに配転も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4146910019022019TJ1000/
0371名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 19:35:16.76ID:dXz72jjQ
株と同じで、みんなが売ろうとするとき売るなと言う事。売るならそれより前に売っとけと(リストラしとけと)。
要は経営者が馬鹿なので、短期的視点しかもたない
0373名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 19:50:14.11ID:dXz72jjQ
MBAでは、経営が傾くとリストラしろというかも知れないが、いつするかが重要だよ。

株と同じで、みんなが売ろう(リストラしよう)とするとき売るな(リストラするな)
と言う事。

売るならそれより前に売っとけと(リストラしとけと)。

要は経営者が馬鹿なので、短期的視点しかもたない。

不景気時にリストラすると、ただでさえ不景気なのに、
多くの企業が一斉にリストラしたら、不景気が長引く。

今はリストラするのに、一番良いとき
0375名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 20:10:46.63ID:r86uVX3G
過去の歴史上 できる従業員に給与アップという例は皆無だぞ
実質給与削減だから
0376名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 20:17:15.58ID:aefWmyNY
>>97
残したから氷河期世代が生まれて失われた30年に突入しそうなんだが・・・
人口はどうなるんだ?
移民でも入れてトランプ政権でも望むか?
0378名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 23:39:59.60ID:w92Mdm2m
>>375
色々理由を付けて実質給与削減多いですよね

定時退社推奨の水曜日に幹部社員が
おいお前ら水曜日だからさっさと帰れよ、○○君はスピリット適用だからどんどん働いてくれ、ははは
とかいう発言が出る時点で、水曜定時退社が働き方改革じゃなくて、
残業代削減が目的ってことを言っているようなもんなんだよな
0379名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 01:24:06.18ID:eTrHKA5j
社長自身が、社内で一番できる人間になれよ
そんな努力を放棄しつつ社長の地位に居座るための言い訳だろうよ
0381名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 03:49:41.49ID:sg3Vl4ZT
昔はモーレツ社員とかあったかもしれんが
今は努力したらかっこ悪いという風潮ですぐに意識高い系のレッテルが張られる
0382名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 12:49:38.84ID:OptEBWWT
部下の「こういう事出来ます」という申告だけで簡単に能力判断が出来るだろうに、
それが出来ないマヌケ管理職とか経営者が多くなったな。
0383名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 13:10:54.09ID:yZpW8s7n
判決後、原告の女性2人(一部認容された1人と、すべて棄却された1人)は東京・霞が関の
司法記者クラブで会見した。

請求が一部認められた原告の1人は「住宅手当、褒賞、退職金の一部が正社員と
同じように認められたことはよかったと思います。本当にすこしですが、一歩
前進したと思います」と述べた。

さらに、「私たちは低賃金のため正社員のように外にごはんを食べに行くことは
できません。ホームの椅子に座っておにぎりを食べています。休憩の度に、同じ
仕事をしているのになぜこうなるんだろうというストレスを抱えてきました」とつらい気持ちを語った。
0384名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 13:32:19.72ID:lcpP01dB
社長というのを廃止すべし。
0386名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 14:18:13.95ID:luzjUoWm
富士通が? 復活? ぎゃははははははは
0387名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 16:43:50.90ID:0941XAN6
社長から末端まで皆ナマポ根性に染まってる
半国営企業みたいなもんだし
全員が無能でも問題ない
0388名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 17:03:42.07ID:rVqxgno8
それってできない社長をディスってる?
0392名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 02:09:38.47ID:5CCtt5dH
できる社員だと思ったらハッタリ君だったということもある
でも評価する側のレベルが低すぎると、ハッタリ君であることにずっと気づかないから、いつまで経ってもハッタリ君認定されない
ハッタリ君がいて、謙虚な実力君がいて、誰が本当にできる社員なのかちゃんと分かるためには、まずは評価する側にそれなりの人間を選ぶこと
0394名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 07:29:19.95ID:8VABqnnu
>>383
会社の上の人間は
恨みや憎しみを軽く考えるんだろうな
0395名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 22:17:44.41ID:G2SFfIUL
人事に社内人材を見極められるだけの能力が無いから無理だねw
0396名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 22:23:14.54ID:QJMvZZb2
この手の企業って仮に社長や経営陣が、>>1のような方針を打ち出したとしても、
管理職が暗黙の了解を引き抜いた優秀な社員に強いて潰してくれる
0397名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 22:27:36.87ID:uSAC/C7h
サービスオリエンティッドじゃ無理。GAFAは開発が基礎もしくはサービスと両輪。
0398名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 22:39:32.72ID:WRc04vs2
社員より出来ない社長は即刻解雇ですね
0399名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 11:04:25.07ID:zMwYXPpT
>>398
社長「株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、
従業員に対して責任はない。やれといって、(社長は従業員に)命令する。
経営とはそういうものだ」
0400名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 14:22:19.46ID:0d8apPb8
やる奴はやった後に言うんだよ
やる前に言ってる奴は大抵やらない
0401名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 14:29:13.14ID:UtYbSq6j
零細ならふつうにやること
資金繰りが厳しく自転車操業なら
従業員に逃げられると首を吊るしかないので
自分の家族がひもじい思いをしても給料は支払う

会社の規模が大きくなるほど
資金繰りのリスクはさらに増大するのだが
株式市場や金融機関そして政府がバックアップしてくれるので
経営者も従業員も鼻毛を伸ばしてのんびりと構えていられる
インセンティブの問題じゃないんだよ
0403名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 15:18:20.76ID:SR+t7VwX
>>399
その経営責任を果たすためには、できる社員に働いてもらわなければならず、逃げられたら終わりなんだぞ
お前経営側の立場に立ったことないだろ
0404名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 15:22:22.29ID:qhtCCmBg
スレを見てるとうちの会社かと思う書き込みが多いなw
結局、人をまともに評価できる管理職がいないからダメなんだよな。
AIに人事評価やらせたら日本の企業もまともになるかもな。
0405名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 15:22:40.94ID:4ydEPybG
>>403
399は富士通の社長だった秋草が2001年に実際に言った言葉だよ。
そんなんだから傾いたんだろうけど。
0406名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 15:42:55.21ID:JWVd+Q2O
社長よりできる社員はいませんでしたという評価になるだけ
0407名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 16:07:24.22ID:UtYbSq6j
インセンティブよりは評価だな
それも給与ではなく業務や企画、技術についての
そんな事だから死蔵された技術が中韓に流れて逆襲されたりする
老人が仕切るようになると古いモデルの焼き直しで劣勢を挽回しようとして
さらに傷口がひどくなる
0408名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 17:32:45.68ID:SR+t7VwX
>>405
それは傾くわwww
0410名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 23:03:14.21ID:MFoDqRmT
はっきり言って富士通の技術者に見るべきものはないでしょ。なんにもクリエイトできないじゃない。
まあ人の資質の問題のほかに、社内の教育や文化が劣ってるんだろうけどね。
0413名刺は切らしておりまして2019/02/24(日) 09:32:21.62ID:QcAOxICF
もっとリストラしないと
おっつかないだろ
0414名刺は切らしておりまして2019/02/24(日) 09:55:58.30ID:3odpnr8v
誰が出来ると評価するのかね。
そしてその評価は正しいのか?
0416名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 00:14:48.32ID:KafxrB9B
>>415
上の人にはそれができないの

デカいの一発当てたい奴ばかり、それを評価する奴ばかり

小さな開発、売り上で儲けるのは評価に値しない
0417名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 09:15:01.50ID:2awh4Wfh
出来ない社長は、社員より安い給料にした方が効果あるんちゃう?www
0419名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 19:34:54.46ID:xu0kN23H
どうせ大したことはできひんよ。いくらうんうんうなってもな。ま、やってみ?
0420名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 20:31:13.80ID:rrsOLErr
大量のできない人間の中に、少数のできる人間がいても日本では潰されるだけ。
給料が高くても、権限がなければ力は発揮できない。やる必要があるのは、権限を持つ管理職の給料を下げる。自分で手を動かし、プログラミングができる、設計し設計書を完成させられる、要件を自分でまとめられる本当のエンジニアの給料を上げる。

大切なのは、権限も給与も両方いい人間を作らないこと。
そして、両方できない人間は切ること。
これが本当にできる会社は生き残れるよ。
0421名刺は切らしておりまして2019/02/27(水) 18:32:16.74ID:61VYxR0G
>>16
一番上で台無し
日本が駄目なのはとにかくスペシャリストを軽視してるとこ
便利屋器用貧乏のゼネラリストを前提にしてるスキームがもうダメ
結局仕事が何なのかわかってない
文化祭レベルだよ日本の企業のやり方は
0424名刺は切らしておりまして2019/02/27(水) 22:44:13.01ID:jq5bi3mn
>>423
人員余剰が一番のネックなら嫌われても首切りやるしかないんだよ。それが経営者の仕事。
0425名刺は切らしておりまして2019/02/28(木) 23:17:54.68ID:mi0IB10D
経営に失敗して会社を傾かせた経営者に、「末端を首切りするのが俺たちの役割。
いやー、憎まれ役ってつれーわ。」みたいなこと言われてもな。経営失敗の責任を
下っ端に押し付けてるだけじゃん。
0426名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 00:34:50.69ID:3K1xhGOP
>>425
だから大抵ドラスティックな首切りは外部から呼んだプロ経営者がやるんだよ。外資とかね。

実際リストラ担当になった役員とか責任者は会社にいられなくなることも多いしね。もちろん功労者として報酬出したり外部に次のポスト用意したりはするけど。
0427名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 00:59:29.53ID:pk9IZcNa
00年代はプロ経営者っていう言葉が流行ったよな
社内でその事業をやって来なかった赤の他人だからこそできる首切り
当時はその仕事の実態もよく分からないまま、祭り上げられて、プロ経営者というのが若者の憧れの職業みたいになってたなw
今考えれば草生えすぎてやばい
0428名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 00:59:49.45ID:e0DyYMNP
あげ
0429名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 01:26:38.69ID:s6c1EHA3
>>1
そもそも何で利益を稼ぐのか明らかにするのが経営者の責任。明らかにされたものへの取り組み方は従業員の能力が問われるが。それと無能な取締役を出さないために、中間管理職には競争させるべき。その下の人間からの苦情を社長は聞けば問題も出ない。
0430名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 01:31:30.69ID:s6c1EHA3
>>424
人員削減のメリットは将来に向けての資金確保。もし浮いたお金で次への投資が出来なければ、バブルでも起きない限りはジリ貧で潰れる。
それがまさにゾンビ企業としてデフレを日本にもたらしている。
0431名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 01:41:23.89ID:s6c1EHA3
>>416
経理畑出身だと違うのだけれどね。自分の成果を示したいが、何で稼げば良いかわからないから部下のスケールだけデカイ話に飛びつく。
0432名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 02:04:19.55ID:AgFgyVa2
IT界では高度なコードをかけない人間は人の上に立ってはいけない
これを守っていれば収益も開発効率も抱えている問題が全て解決する
0433名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 07:51:31.80ID:3K1xhGOP
>>430
低コストでハイレベルな財やサービスを提供できればそれそのものが競争力。コストに占める割合の高い人件費を最適化するのは経営者が当然考えるべきこと。
0435名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 11:20:26.25ID:Arkekb0z
>>42
そりゃ口だけだからなw
0436名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 11:26:47.09ID:1+2LYSLt
>>432
そんな奴いないって
特に大企業
皆ネームバリューに飛びついただけの奴らなのだから
0437名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 12:22:12.32ID:s6c1EHA3
>>433
それが出来る企業は儲かっている中にあって、次を見据えての人材調整。ハイレベルの財やサービスが提供出来る前提そのものが今の日本に合致していない。そこを理解出来ないのが残念。
0438名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 12:23:33.93ID:s6c1EHA3
>>434
碌な反論も無しにそのコメント。無能なのはどっちなのか笑
0439名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 12:30:16.30ID:s6c1EHA3
>>432
中小のIT土方企業ならそれもありだと思います。
上場企業レベルなら無理なのでは。銀行からの融資や営業の外回りへの理解が今度は足りなくなる。報酬は社長レベルで良いと思うが、経営はまた別の問題がありますから。
0441名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 14:00:02.69ID:ZpFXAve9
>>16
スポーツ選手のように扱えるレベルのエンジニアよりも、末端の現場から崩れ落ちていることのほうが致命的だわな。
0442名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 11:38:54.53ID:mv28k7Yz
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。
0443名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 12:43:06.37ID:xzjPldnw
年功賃金があわないのは同意だけど
日本のIT技術者の給与が安いというのは考えるところがあるな
安いのは事実だけど、日本の場合、IT利用産業だからな
それにお金を払うユーザからすれば払いたくないというのもある
データベースもWeb系もOSも、NW関連も殆どが日本発じゃないでしょ

OracleやPostgres、Mysql
Apache,Nginx
Linux,Windows,IOS,Android
その他、諸々

日本企業が作ってグローバルで利用されるようになったら
収入も変わってくるかもな、
日本の場合は、こういうの作っているのではなくて利用しているだけだからな
0444名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 15:32:58.33ID:8GfOccjT
>>443
そらそうよ。日本企業には海外で通用するソフトウェア開発できる技術力無いじゃん。
下請けに投げて責任押し付けて、ピンハネする方が安定して儲かるから、そうやってガラパゴス化した日本には技術開発に投資して製品作ってその売り上げで儲けられる企業は育ちませんよ。
0445名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 21:47:54.23ID:D5DwLMXn
富士通が、社員に社長より高い給料を払える訳ないじゃんw
富士通の社員が、こんなこと信じる訳がない。
そもそも、社長の給料が安すぎて、ホンマモンのできるエンジニアが富士通の社長以上のサラリーに惹かれる訳ないじゃんw

この発言は、色々な意味で恥さらしだな。富士通が遅れてる会社だということを改めて内外に示したな。
0446名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 12:40:09.71ID:1P8Bu8Pu
>>352
日本の大企業はわかりやすいものにしか投資しないからな。
困っている事項を調査してそれを解決したら良くなるのにそれをやろうとしない。
税金を無駄使いするから経済が悪くなって自分達が余計に苦しくなる。
例えば、ゴミ処理問題も中国が引き受けなくなったのをAIを使って
ゴミ分別とかやればいいのに学歴だけ高いけど頭が悪い人達は
人の為に何かしようともしない。
税金を使っていないなら別にどうでもいいけど実際使っているからな。
0447名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 13:00:09.86ID:JH61jbPs
ゴミ処理から収益モデルを作ることも
AIを使ったゴミ分別システムを作ることも
今のFには無理

平成の30年間、やってきたのは受け身の御用聞き
0448名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 22:32:59.65ID:ViKlXHj6
そりゃ中国やらインドのトップは大企業なんて腰掛けだからな
もう今のシステムが破綻してるのに維持しようとするから手に負えない
0451名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:22:46.27ID:PDsrdjEg
どうせ社員が働かないんだろ
0453名無し2019/03/24(日) 09:29:57.49ID:Bo9b2fol
年齢に関わらずサラリーマン的世渡りが下手で報われて
いないけれども能力のある人がまだたくさんいるよ。
そういう人を抜擢できるかどうかが富士通復活の鍵だと
思う。経営者は今のボードメンバーをみても実行力の
ある人間がいないから、外部から経営のプロを迎えないと
無理。ゴーンみたいな人間でも、何もできない人間よりまし。
0454名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 09:50:44.21ID:ypxh1c8B
無能が社長の椅子にしがみつき
0455名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 10:54:02.36ID:ZKi/WsS2
元富士通ってのがいるけど、無能すぎて驚いた。
0457名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 16:54:12.81ID:x2SmsWcz
壊れた人事評価システムで生き残った人が社長や経営陣になってれば会社が壊れるのは当然。なんでこの根本的問題点を見直さないかね。
0458名無し2019/03/24(日) 18:11:46.27ID:Bo9b2fol
>>455
優秀な人や人徳のある人も結構みるけど
なぜかあんまり出世してない様な・・・。
人徳の無い人間ばかりが出世する会社は
嫌われるから、苦境に陥ったときに親身に
なってくれるホワイトナイトは現れないね。
金金金のブラックナイトに骨までしゃぶられて
おしまい。
0460名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 19:41:52.02ID:xGD8Qp/o
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01799/?P=1

2019年1月末に締め切った間接部門従業員の割り増し給付金付き早期退職を含めた今後のジョブ選択を45歳以上の富士通グループ全従業員に拡大する
0461名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 19:42:45.71ID:+j+XQ6hU
安倍ちゃん

解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
0462名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 19:54:55.51ID:cTPC3iYz
任天堂幹部の給料は
宮本>>>>>社長
なんだよな

社長より給料高い社員というのは、そんなにおかしな話じゃない
0463名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 20:08:33.10ID:xANLTZRg
>社長より高い給料も

そこまでは言わんけど
非正規や派遣やバイトにも高めの給料や正社員への再雇用などの待遇を
日本人を使い潰している悪い雇用を見直さないと日本の復活は無い
0464名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 20:31:48.41ID:0FqIjMQn
絶対嘘w

能力評価といって給料下げた悪名高い富士通が給料上げるわけないだろ?
北の黒電話が核廃棄するっていうのと同じレベル
0465名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 21:43:47.67ID:A2IPCP4/
富士通の社長なんて資産没収もんの能力だろ
0466名刺は切らしておりまして2019/03/25(月) 08:46:51.25ID:S8pfOCXT
有能な人間ほど復活シナリオを書けないというジレンマ
0472名刺は切らしておりまして2019/04/26(金) 23:22:38.68ID:6O/j5SY3
>>470
社員をリストラしまくったのに
目標は何一つ達成されず業績不振のまま
45歳をターゲットにさらなるリストラ

リストラされるべき経営陣は責任取らずに
副社長が社長に、社長が会長になる
0474名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 09:57:30.54ID:uaAerCdL
72名無しさん@1周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める!」
0476名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 10:34:12.75ID:zWLIfyXd
30年ずっと嘘ついてる富士通
所詮は中国製の安物会社w
0477名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 12:15:22.40ID:cECskRQQ
営業社長、SE社長には無理。技術的戦略が分からないから
0478名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 12:34:51.93ID:u39kuaMU
同一労働同一賃金に反対する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。
0479名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 12:37:23.77ID:VOwHg5Ea
無理だな
日本のIT業界なんざ骨の髄まで人月商売に毒されてる
これを富士通にこれをひっくり返す力なんざねえわ
0480名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 12:42:26.12ID:zvoW1kdq
地方行政の民営化を恐れる地方公務員給与が仕事の価値に対して異常に高いことを彼ら自身が一番ご存知 です。そうは言いませんがこれでは財政は立て直せません。
生産性最低。災害があれば残業手当が月100万円。これで地方は滅びる。凄い生涯賃金が雇用利権の元である。
消費税も地方公務員人件費維持のためである。
民営化すれば固定資産税をなくすことができて経済が活性する。職員、公務員の所得は民間並み、それでも高すぎる。
法律で縛れば、平等に法律とを適用すればも官も民も同じです日本は法治国家です。。寧ろ公務員のかばいあいがなくなり透明な行政が。
0481名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 12:46:47.28ID:6tYewBwZ
てことは社長はできない社員ってことじゃん
できる社員に社長を任せるのが正解だろ
0482名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 12:55:26.71ID:DHyp6gPU
組織力とか言ってるようじゃいつまで昭和

Googleが「うちの強みは組織力」なんて言わないw
0485名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 17:47:20.15ID:4j3XZGa9
>>349
江戸時代以来のお上に従い仕事を頂く発想だからなぁ、お上は代わっても精神構造はそのまま
政府なら兎も角も企業は未来を想像出来る集団が出て来ても良い様に思うが、
創造とか新規とかでは何かちっぽけななちっぽけなNPOとかベンチャー擬きしか出てこない、企業で大きくなるのは中小企業のおっさんが偶々成功して成り上がった下品な顔ばかり。
0486名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 17:53:40.58ID:ZexsD5By
>>1
そんな当たり前のことをこれまでやってこなかった理由はなんだろうね。
0487名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 18:06:44.36ID:BIK4EYXJ
日本の企業でこれをやると評価システムが確立していないから、
単にアメリカの大学でましたとかいう、学歴とかだけの無能なやつに
高給を払い、それで周りがますますやる気をなくすだけ
0488名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 18:23:23.14ID:ilNRS2bq
優秀な人が社長じゃなく社内政治を勝ち上がった人が社長だものな
0489名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 18:36:06.80ID:stO83U1U
俺みたいに、どこ行っても駄目な人はどうなるの?
0490名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 18:53:43.62ID:hq60lUwA
みんなそんなもんだから気にしなくていい
0491名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 18:56:21.02ID:RjnF+nSO
本当の技術屋って好きでやっている人も多いから
純粋な給料より良質の開発環境や追い込まない良好な人間関係とかのほうが重要だと思うけどね。

金で拗れているのも元を辿れば技術者の扱いが雑だったりしているのが元凶だったりするし
0493名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:11:06.51ID:QmYGAIL0
またデカイホラを吹くな
誰が判断するんだ
社長より多い給与算定方法確立してるのか?w
0494名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:13:00.50ID:vgT1OYVC
できる社長には高い給与を払えよボケ
社員の代わりはいくらでもいるわ。
0495名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:13:20.88ID:4j3XZGa9
発想とか発言とか実行力とか統率力とか
全てが中途半端な田舎の中小企業の親父レベル
自分を偉そうに見せようとする事と
役員退任迄どうやって乗り切るか
しか頭に無いのが発言から滲み出てる
0496名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:17:15.86ID:l3SLIHXe
>>55
文系を否定する奴ってやはり工業高出身者だったのだな
大学の理系学部出身者ではなく。
0497名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:17:44.60ID:XfgNhOZ6
なんだかんだ言いつつ賃金総支給額を抑制する為だからね
0498名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:24:43.01ID:bXnwU8W9
>>496
理系と文系の需要と供給のバランスが狂いまくってるから
逆転現象の差が広がるかも

求人割合は5分5部なのに、大学生は文系率7割
算数も出来ないバカ情報学部を理系にカウントしないと、さらに理系割合が下がる
0499名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:27:52.81ID:C4PkKrhH
成果と給与の不一致だけじゃなくて責任と権限の不一致も何とかしないとダメよ
0500名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:28:50.07ID:gq7u+JfS
出来る人でも社内だけだとジャンルが偏る
出来る派遣に高い金払えるようにならないと大きくは変わらない
0501名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:32:31.49ID:q9YyujrR
生命保険のセールスのおばちゃん、もとい、お姐さんで、
その会社の社長様より給料良い人は居た
0502名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:41:09.70ID:WOSLQfvF
富士通って人事制度で過激なことやって都度失敗してるイメージ
0503名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:46:24.66ID:B8UJAd0j
さすが富士通だな がんばってくれ
0504名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 19:52:49.85ID:jCvH5PbZ
一番「できる」若い時に評価されなかった氷河期世代
年を重ね「できなくなった」からも邪魔者扱い
0505名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 22:40:56.05ID:pEGs5mAg
稼ぐ手立てが先細りなんだからさ

大量雇用で安い賃金か
少数精鋭で高い賃金か

どちらかしかありえないんだよ
0506名刺は切らしておりまして2019/05/12(日) 23:17:10.91ID:+3Kzkmbh
できる社員って、何をもって「できる」か判断できるのかね。
今までも評価制度とか作ってきたんだろう。
0508名刺は切らしておりまして2019/05/31(金) 02:40:23.05ID:6vlLMKjv
随分昔に辞めたけど、10年以上前に居た当時から新規ソフトウェアについては
自社の開発部隊を活用しない外注(特に外国大好き)に出す会社だったよ。
外注の方がお金を払って責任転嫁できるし。

ただ、事業部に社内製品がある場合はSEへ使えという圧力があったのはそうかも。
事業部製品がイケてなかったから困ってたみたいだけど。

今から考えると、ちゃんとした技術者を正しいところに配置できる上の人が
いない、またそういう口出す人材を採用するつもりもない会社かなって思い出。
0509名刺は切らしておりまして2019/05/31(金) 06:28:19.14ID:EkkH6f1+
ある方法で選抜した人間は
優秀の集合であるが角度を変えれば無能の集合でもある
0510名刺は切らしておりまして2019/05/31(金) 18:22:33.62ID:68XUvOBl
成果主義がうまく行かなかったのに懲りないな。
目が利かなきゃどうしようもないだろう。
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