【企業】「できる社員には社長より高い給料も」、富士通の復活シナリオ

1田杉山脈 ★2019/02/16(土) 11:56:55.53ID:CAP_USER
富士通・田中達也社長が社長就任の4カ月後、2015年10月に掲げた「営業利益率10%以上」「海外売上比率50%以上」などの「公約」に向けた経営はもくろみ通りにはいかなかった。2018年10月、田中社長は営業利益率10%の達成を目指す時期を2022年度に先送りすると発表。併せて海外売上比率50%の目標を取り下げた。

 「富士通には自分が持っているものから考えてしまう大企業病がある」。こう反省を述べた田中社長が今後の反攻の象徴とするのが、AI関連事業のグローバルでの戦略策定や実行を担う子会社FUJITSU Intelligence Technologyだ。

カナダ・バンクーバーに2018年11月に新設。現地のAI関連の研究機関やスタートアップと協力しながら、富士通の各拠点で取り組むAI開発の「司令塔」の役割を果たす。世界で通用するAI製品/サービスの開発を目指す。

 再び田中社長の独白が続く。

田中氏:今までとやり方を変えたいと思った。富士通のAI開発の歴史は30年以上ある。その中で特徴的な技術も幾つか出てきた。ただし、富士通がAIの分野で世界トップクラスと見られているわけではない。その状況を打破するためには従来と同じやり方ではいけない。

 AIは収益性でいえばまだまだだ。むしろ守るものがない状況にある。ならば攻めればいい。思い切ってやってみるべきだ。

世界を意識した商品を開発しようとしたときに、必ずしも日本発である必要はない。外部との連携や人材の獲得などに最適な土地にグローバルの司令塔を置き、日本やアジア、欧州など世界中の事業部や研究所を束ねていく。

 各地域のサービス部門は同じ地域の事業部門との会話を通じて、顧客のニーズを反映する。それにより、顧客が必要としている世界トップクラスの商品やサービスを開発できるようにする。

選ばれる3つの条件
 海外事業の最重要地域である欧州では、顧客企業の「パートナー」としての地位向上を目指す。

田中氏:欧州の顧客企業から日本企業への期待の言葉をもらうことが増えた。事業を支援してもらうパートナーとして、米国の巨大プラットフォーマーと組むのは避けたいと彼らは感じている。データを乗っ取られるのではないかという危機感がある。中国の企業もパートナーとしては考えにくいという。(日本企業として)このチャンスを生かさなければならない。

 パートナーとして選ばれるための条件は3つだ。まず技術力。必ずしも自社開発する必要はない。他社の商品も正しく評価したうえで、顧客の要望に応じて組み合わせていく。

 次に組織力だ。必要な技術を組み合わせて、高信頼なシステムを組めるかどうか。そうしたシステムを構築して運用・保守できる能力が求められる。

 最後に人材。専門力と言ってもいい。顧客の変革をリードするプロフェッショナルをどれだけ育てられるかが重要だ。

以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00596/021200002/

2名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 11:59:41.05ID:bdKAIc2M
不治痛には無理
無駄な事なんてしないで社内政治をみんなで頑張ればいい

3名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:01:31.05ID:vFZlMF24
なら企業分解してベンチャー作ったほうが早いじゃん

4名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:02:26.42ID:6HvxDMMj
【イラクの伊藤詩織】 ナディア・ムラド(26)がノーベル平和賞、自民党とISは、米軍傀儡のレイプ集団
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550283084/l50

5名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:03:13.97ID:ppZKygbr
それをしない老舗の大企業は、内部留保にするんだよな

6名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:05:07.92ID:kBn4JsJy
社長:基本給300万、役職給1万

デキル子:基本給30万 役職給2万

7名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:07:02.74ID:lsy+beKt
社内政治で、長いこと無駄なプラットフォーム開発に
リソース突っ込んできたからなぁ

8名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:09:49.08ID:HNkLrF1Q
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
http://www.yy.tscharland.com/entry/8.html

9名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:10:46.00ID:uCkdZUmt
社長はいくらでも替えが効くけどトップクラスのエンジニアの替えはいないのよね

10名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:11:38.15ID:WEoExIgt
成果主義をいち早く取り入れたけど、達成率稼ぐために社員がこぞって目標を低く設定ししたため会社全体がダメになったのが富士通だっけ。

11名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:11:52.34ID:x5XxbCil
◯◯長 ってつく人達が多すぎて ちょっとしたこと決めるにも進まない、進まないwww
大体優秀な人ってのを誰がどうやって定義すんのよ?
結局権限ある人と仲良しかどうかで全ては決まるんだよ。

12名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:12:04.49ID:lljd9lww
どうせ口先だけ
不実ぅ

13名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:12:08.44ID:9dohO1O0
あえてマイナーの富士通スマホ買うかと考えたがワンセグ付きだから止めた
それさえなきや機能に見るものがあるのに馬鹿だね

14名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:13:21.63ID:kE4FyriM
まずそんな無能を社長に置くなっつーの

15名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:13:36.21ID:siy6vux9
いませんでしたってオチかな

16名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:13:48.15ID:vFZlMF24
そろそろエンジニアをスポーツ選手のように扱うべき

◯一流どころはマネージャーや監督もいる
◯スポーツ選手は収入もたかい
◯評価制度もある、ダメな論文を出したり、新しい論文を吸収できなきゃ収入も落ちる評価システムもいる
◯球団移転のような転職システムもいる
◯助っ人外国人をとってくる評価システムもいる

整ってないよね

17名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:14:32.36ID:LKRu+sET
唯一無二の技能なら当然だ

18名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:16:28.59ID:vFZlMF24
国内外のエンジニア選手評価一覧つくれよ

でプロスポーツ選手のように
ガンガン海外から引き抜いたりすればよろし
ダメになったら解約

頭のスポーツ選手だと思えば、高い金だしてもなんとも思わんだろ?
数学なんて才能なんだから

19名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:16:49.68ID:vbRSa+HE
>>6
> デキル子:基本給30万 役職給2万
↑間違い
デキル子:基本給7万 職能給25万

20名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:21:12.52ID:6A4z9qim
ピラミッドに生贄を捧げて従業員、株主による審判か
ら逃げおおせる為の生贄を祭り上げるのですね!w

21名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:25:07.98ID:aZ6ZBJ2V
できる社員って言っても工場で働く社員はノーチャンスじゃねぇか。
それじゃ意味無いんだよ。

22名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:28:57.08ID:IWPlXyUn
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
https://t.co/y8ZkbGXn02 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

23名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:30:20.99ID:BY/AIXar
でも社長が一番給料が高い根拠なんてないしね

もし社長が一番仕事ができるというなら、全社員を社長にするのが合理的になってしまう

24名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:31:00.02ID:+2iREc1W
珍しく普通の対応するのか
何かいいものでも食ったかうじつう

25名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:31:32.33ID:4BLNZb/B
中国では当たり前なんだけどなあ。
年次だけくったアホ文系管理職よりエース級の研究開発職のほうが低いのはおかしい。

26名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:31:58.10ID:A3VMXRHo
日産のカルロスゴ―ン会長と東芝の舛岡さんどちらが人類に貢献したかよ〜く考えて見よう。

27名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:34:06.41ID:Wt4rXcjW
>>9
高給と責任だけもらって、引責天下りを専門とする役職?

28名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:36:33.27ID:GBB92vIN
事務員は駆逐できたんやろか

29名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:37:51.74ID:B0q90MMj
復活したから自慢している訳ではなく、
どん底で計画しただけか。

30名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:38:27.41ID:3ypMGJjI
富士通ってそういうことばっかりやって
クソ社員ばかりになって
ここまで衰退したんじゃなかったっけ?

31名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:39:06.08ID:Bjqlms6Y
>>16
派遣とか底辺じゃ無いヤツはそんな感じだろ

32名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:39:43.30ID:3ypMGJjI
社員総玉砕?
いよいよ潰すの?

33名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:39:58.87ID:hxPjt96K
天下り官僚を入れると派閥抗争が起こるだけ
こういう企業はコネ入社して遊んで年俸4-500万円もらってるカスがいる

34名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:40:23.45ID:Z+S50jOF
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

35名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:40:28.21ID:Xa1R7w4M
30年以上ということは第五世代からの後発組だったのか

36名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:41:04.31ID:dy9zfqml
富士通が というより日本の企業がおかしくなったのは 成果主義を取り入れだしてから
でもね 最大の癌は 技術者が軽視されてきた天だとおもうなあ

37名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:41:13.74ID:HeDXsifJ
素朴な疑問だけど、高い金で来る人間はもっと高い金ですぐ出て行くんじゃねーの?

38名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:42:09.23ID:o0j4hW5e
「社内発明の全ての利益は会社のもの」クソ法をウチは全放棄します、宣言だろまず

特定の発明や画期的開発に大きく依るものなら売り上げの3%なり純益の30%なりを惜しみなく還元します
あなた(方)の大きな力なしでは全く存在しなかったものなのだから
と売り上げ千億、利益百億で30億
(経年でその程度は大発明でなくても出る
フラッシュメモリだのLEDだのオプジーボだのならどんだけになるよ)

絶対にやらないけどな

社長の年俸1億として、10年やって10億

なんで技術者ごときが3倍も持ってくんだボケ奴隷!
結局おとなしく働いてりゃいいんだよオタク野郎!!

39名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:45:21.40ID:Bjqlms6Y
>>38
海外だってそんなの言うほどあるか?
グーグルが開発した技術とか社員に特許料が振り込まれるわけでも
その特許持って出れるもんでも無いだろ

40名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:47:34.34ID:LsMH4hpt
>>34
なるほど、あなたは有能だから無職なんですね

41名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:49:33.07ID:0buKYYqK
富士通と言えば成果主義の暴露本が昔出てたが、それ以降少しは変わったんだろうか

42名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:49:50.84ID:3e7vUEcL
成果主義失敗したろ

43名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:51:22.00ID:tTjfhFmG
世界標準だと

IT一流大卒の新人初年俸
平均 2500万円

これくらい出さないと、IITや清華大学の学生は日本にきてくれないよ

44名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:52:17.00ID:egZv9Hn2
まず無能な経営陣はさくさく切る。って事やれよ
日本企業が凋落の一途なのは上に居る馬鹿が自分たちだけは年功終身な昭和感覚のまま
時代の流れ読めずに馬鹿やってる。これに尽きるのだから

45名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:53:52.71ID:a3t5T82a
>>2
ウケ狙いで誤変換する低脳には批判する権利なし

46名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:54:29.18ID:Bz1b8YMG
できる社員の給料を上げるのは結構だけど
原資は無能な経営層の給料から
では無いんだろうな
社員が働かないのが悪いってのが富士通の社長の認識なんだろ?

47名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:55:35.09ID:o0j4hW5e
>>39
法律があって報償20万円ぽっきりなのか
スレイブ中村と気の毒がられていないのか

自分でベンチャー起こして独立する、特許を高額で売る、等が海外でも普通だが、だからこそ逆に、
こんな既存の会社が自社で人を集めて何かしようとするというこの文脈では、これからはそのくらいをやらないと、ということ
そして勿論やりはしないが

48名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:55:42.74ID:LrBFQfWj
>>37
誰かが言ってたように、スポーツ選手や大坂ナオミのコーチみたいに特定のプロジェクトに参加して実績を上げて年棒
+ボーナスで契約終了で次の会社のプロジェクトに参加で良いのでは?エンジニアだけでなくマネージャーもそうした方
がよいと思う。

49名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:56:34.14ID:QTa88erW
こういう空想を吐いて任期満了する経営者

50名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:02:15.18ID:CYEyIl97
NTTデータとかもだけど
優秀なやつを集めたいって言って
出てくる話が金だけなんだよなマジでダメだわ本当
会社として選ばれない違いが金だけだと思ってる

51名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:02:25.05ID:w57PcsJT
しねや

52名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:03:36.23ID:ZWzca0OQ
まず金
そして環境
最後にそれらを潰さない上の理解

53名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:06:42.16ID:DkxrHq2j
エクセルのマクロやVBAすら満足に組めないアホ社員の集団が不治痛。
社内システムは見かけばかり凝っていて非効率の象徴。
昭和世代の管理職は肩書きに物言わせて威張るだけ。

54名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:06:50.71ID:x9ctKbHc
対外的なとしてはこういう懐の深いところを見せるが、実際のところは社員や部下が高い給与をもらうのが許せない、って社長や管理職はすごく多いからな

55名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:06:58.82ID:pidKwEye
高学歴文系馬鹿は首にして工業高校卒の若手を主流にすれば復活する。

56名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:07:12.22ID:lPRZddBL
AIはもうミドルウェア化が進んで
プログラムゼロから書く需要とか
たいして無いのに

57名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:08:23.89ID:fDatsyJI
その前に、きちんと責任とれ
役員を減らしてから言え

58名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:10:49.41ID:UbiffbO0

59名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:11:04.47ID:TTBvcLFP
こんなの今直ぐ社長をすげ替えないとダメだろ

60名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:13:49.86ID:hoST3ajM
>>1
口で言うだけ。

61名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:14:57.79ID:1ZQ/e5I6
インパール型失敗になりそう

62名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:16:59.22ID:hoST3ajM
>>38
アメリカもそうだよ。従業員が発明しても報奨金なんかほとんど払わない。
むしろ、日本は払ってる方だよ。
会社の金と資産使って事業化してんのに全部俺の手柄だなんて勘違いしちゃいかん。
嫌なら会社辞めて自分で起業する。アメリカはそうしてるから、経済強いし、新しいものや面白いものがでてくる。

63名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:17:57.59ID:Dz0/648H
ここの2部門と取引したことあるが、どっちも下請けに丸投げ社員ばかりだったな。

社風的に、下請けは奴隷としか思ってない曲に下請けに頼るばかりだったので、下請け禁止して社員を育てるようにしないと無理っすよ。

64名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:19:43.12ID:hoST3ajM
>>47
スレイブ中村は、中村の根性を嘲笑ってるんだよ。同情じゃなくてバカにされてんだ。
嫌なら起業して自分で中村LED製作所とか作ってやればよかったんだよ。
それを上場まで持って行けばよい。
それをせずに、会社の金と資産を使いながら、だらだら愚痴を言うような根性をスレイブと馬鹿にされてたんだよ。

65名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:22:19.62ID:+bLZELuo
20年遅いな

66(,,゚д゚)さん 頭スカスカ2019/02/16(土) 13:22:20.41ID:KZ0r0eWc
大富士通に栄光あれー

67名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:24:16.95ID:PTL8sFvl
旧長谷川実業、現グローバルダイニングみたいじゃん。
売上のプレッシャーも半端なくて、あんなに働かされたら、いくら給料もらっても長居は無用だけどさww

花形店舗の店長さんは社長の1.5倍位は貰ってたようだけど。
まあ金貯めればノウハウ持って独立できる業界だからな。

68名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:24:30.56ID:xUHqp9J/
日本企業の定義では、できる社員って社内政治が上手い奴のことだからな

69名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:24:43.33ID:aXRtPdE+
>>47
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

70名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:24:47.82ID:iN5IyEpv
社長のえこ贔屓により給料アップが見込める会社と聞きました^−^

71名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:25:38.99ID:tmgEa9mR
>>1
うちのできない社長の給料を社員の平均以下に下げてやりたい!

72名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:27:07.94ID:B0q90MMj
富士通に行ったら
誰と話しているんだか知らないが、電話で自分が幹部社員だと必死に訴えていた。
どんな経緯でそんな話になったのか、興味がある。

73名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:28:12.06ID:o0j4hW5e
>>3
実際これに近い手法の方が良さそうかもな

ガーファが何をしているかというと、
「こんな新開発やサービスをしたい」という海山つかぬ多数の連中に少額投資して、その中で上手くいったものを何百億円でまた買収する

ベンチャー側は全員大億万長者、買収側はその知的所有権やデータやサービスや人員でまたでかくなり「株も上げ」る

自社内で教育し発破かけブラック労働させ利益を吸い上げ、という形そのものが前世紀旧企業的

禿の孫くんはなかなか正しいかw
あれは自社全く関係なく純投資で、転売に転売のベンチャー転がしか

74名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:30:05.34ID:ltr65q2+
>>46
結局入ってくるお金が増えるわけじゃねーから
普通の社員の給料下げて
お金かき集め
それを原資に偉そうにほしけりゃ頑張れってお金釣るんだろ
給料下げる口実になるし

75名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:31:08.17ID:xtgSNOlP
またCMにタモリか舘ひろしを起用するしかないだろ

76名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:35:15.66ID:dLTnF2cx
社長 「できる社員をあげなさい」
社員 「社長です」
社長 「うむ」

77名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:37:31.09ID:P1KfD0wn
当然だな
だが、ハードルは途方に高いだろう

78名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:37:58.85ID:Jx3u7KIq
>1
じゃあ、「できない社員」を辞めさせることができるのか?
せめて降格して給料を下げることができるのか?
と言えば、日本の企業にはできないに決まってる。

だから、「できるフリができる社員」ばかりが出世して、
結果として「できない管理職」が上に溜まって滞留してるのが現状。

79名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:38:35.01ID:P1KfD0wn
たとえばだが、社員が青色LEDを開発しましたとか、そういう場合だな

80名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:44:25.93ID:IVWrWgfR
「5000人の間接部門の社内外への転身」
って、秋にニュースになっていた経理の営業やSEへの異動だね

81名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:47:47.74ID:9dohO1O0
>>43
実積出せないと明日から来なくていいと言われるのはいずこもな
いうだけならうどん屋の窯だ
中身は湯だけ(笑)

82名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:58:46.75ID:UIbPyG4D
ちゃんとそれが出来るなら海外に惨敗しないよね
ファーウェイにボロ負けしてるじゃん富士通って

83名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:59:00.47ID:lsy+beKt
いらないのは忖度命で上がっていったアホ上級幹部だよ
上だけ見てて、激烈なIT業界で意思決定できるわけないって

84名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:59:54.93ID:QRVqaZZK
無理無理。謎の選民思想で社外の人を虐げてるようじゃ

85名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:01:36.23ID:DTU0oTMk
こいつはコード書けるの?

86名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:01:44.29ID:9T1SyyQK
富士通ってもうダメ会社のイメージ定着してるから、
社名変えないと復活は無理。

87名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:01:59.68ID:lsy+beKt
中国に切った舵をやっと戻すのかな

88名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:09:07.13ID:Ng1iL4xX
社長も役割の1つでしかないからな
オーナー企業以外なら理解されやすいだろ

89名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:14:42.48ID:CzVjXa/v
粗利が10%しかないので意図時に大量に問題を作り出し、
責任はあたかも「パートナー企業が努力すべし!もっとおらの取り分よこせ」
とフェイク交渉する企業文化改めないとね富士通は

90名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:15:29.86ID:fYwUg8kI
成果主義失敗といえば富士通って言われてるのにまだこんな事言ってるのか。駄目なんじゃね

91名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:19:54.73ID:UIbPyG4D
経団連は、高い賃金を払っても儲かるビジネスモデルなど思いもよらないのだろう。
ひたすら経産省に対して、従来のビジネスモデルの維持を前提とした労働コスト削減のための政策ばかりを要求してる。
その結果が今日の円安政策、外国人労働者受け入れとなっている。

92名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:25:14.23ID:biwm9DJR
富士通のリストラは必ず失敗する。 もはや法則。

93名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:28:17.90ID:W5QEJOV/
>>21
いずれ機械に置き換える予定の人たちにどういうチャンスを与えろと?

94名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:32:12.77ID:qNSxMIKw
1Q〜3Qで幹部が遊び目的の海外出張しまくって予算枯渇させて、4Qには備品も買えないほどの
緊縮財政、残業規制、毎年このパターンで何度繰り返すんだって話
4Qに幹部が、これ本当に必要な出費なの?とか偉そうに言ってるけど、
おまえの無駄な海外出張を1回減らせば、この必要予算出ただろ無能ゴミクズと言ってやりたい

95名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:39:13.08ID:nkf5YTUX
学校に粗悪品のパソコンやタブレットを売りつけているヤクザ企業というイメージ

96名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:39:38.22ID:tJ0vNZEe
有能な技術者を口だけの無能な営業職が食い物にしてきた結果が今だ
そのトップに居る役員が一番使えない社員だろw

97名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:45:40.80ID:okvRz4TK
新卒一括採用って、昔の丁稚奉公の変形版みたいな制度で、低学歴採用に適した制度だと
思うけど、昭和の後半は誰でも大学に行けるようになって、昔の高卒が大卒になっただけだったから、
大卒者にも新卒一括採用が行われていたのだろう。これからあえて新卒一括採用を残すなら、高卒などの
低賃金者用に残しておけばよい。

【近ごろ都に流行るもの】「高卒新卒採用」(上)求人数激増、労働力不足で再び“金の卵”に (1/3ページ)
https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/190211/wsa1902110901001-n1.htm

98名無しさん2019/02/16(土) 14:46:10.50ID:tUue6z5c
有能な技術者を社長より高給で迎える
⇒エバンリスト五輪のことだろう

99名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:46:30.74ID:6A4z9qim
紙も鉛筆も学校もろくになかった様な国の国民があっ
という間に日本の技術者を追い越してしまう時代だぞ
いかに古臭いというか、チャレンジしてないのかが分かるだろう

100名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:47:03.71ID:ciOzxTIo
富士通、NEC、東芝、日立の財政危機の原因は、何も結果・売上を出せない間接部門や役付きが高給かつ金を使いすぎて、その対策に直接部門のクビや工場を潰して資金を捻出してるところにある。

間接部門のやつらこそ「年俸300+成果給」にしろよ。
全く使えねー&成果出せねー奴が多い事。

101名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:50:13.57ID:5FbJIgSt
>>3
そもそも富士通は富士電機のベンチャ−

102名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:52:42.09ID:GO7eCZci
富士通と関連会社はブラックで過労自殺のイメージしかない
早く潰した方がいい

103名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 14:59:05.38ID:rgD1/DSo
社内政治ばっかりやっててITに疎い無能幹部の下で働くなんてまっぴら御免と
同業他社に転職したりすると、現場で働けて技術力が身につく代わりに、
給料は安くて富士通やNECの巨大ピラミッド影響下にあって頭が上がらないってことはよくある

給料重視なら、腐敗した無能幹部の下で屈辱的な作業に耐えながら
ただただつまらない仕事をこなす日々、それに耐えた対価として
かなりの給料をもらえる、それが富士通やNECなどの大手電機

104名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:00:08.81ID:T90tA+mE
声のデカいおっさんが出世しているイメージ
なお仕事はできない模様
会議で仕事の為の仕事を増やしている
もっとスマートにやろうよ

105名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:01:01.95ID:wo/HHj7j
ITゼネコンのできる社員って上流の規格書とかプレゼンがうまい奴ってこと?

106名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:01:16.15ID:TNgOoK59
もうスマホすら作れないんでしょうか

107名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:02:38.16ID:Okaw9rT0
営業の富士通だろ
得意の営業で、都合が悪くなったら担当を切るってのをやり続ければ仕事が取れるぞ

108名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:11:31.95ID:nVguI7wg
要らないプリインばかりの端末を提供し続けて競争に負けてきたわけだけど
できる社員とやらはそれしなくなるの?

109名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:11:55.08ID:R856v+v8
>>34
有能無能の定義を勘違いされているようですね

学校教育で結果を出してきた人が有能だと勘違いされているのかな??
それだと社会ではうまく生きていけないよ

110名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:13:09.51ID:DKGOVYKx
できる社員が社長やればいいじゃん

111名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:14:04.24ID:R856v+v8
>>103
難しいね
労働がお金を得る手段だと割り切れば、大手電機で働く方がいいね

112名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:16:58.80ID:G5L7sEX9
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
>まず技術力。必ずしも自社開発する必要はない。

自由競争な海外で通じるとは思えないが

113名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:20:21.04ID:tG/Fh8rV
官僚主義の会社には無理だろ

114名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:23:33.69ID:CYEyIl97
>>112
えっ?
むしろ海外ほど日本みたいになんでも自前主義ではないが

115名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:28:30.50ID:6Z0Ih7bL
情報科のトップはGoogleやNTT研へ行く。
金だけならDeNAとかの企業も新卒から破格。
富士通行く人いんの?

116名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:29:03.37ID:Kk0nvxXA
その人材を高給如きで繋ぎ止められるって思考がヤバイ。

117名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:31:25.40ID:6Z0Ih7bL
今の富士通が生き残ってるのはまだ社員を体力、精神面(w)で鍛えていたからだな。
昔まったり社風で有名だったNECは案の定競争から脱落した。

118名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:39:01.40ID:CY5zcot2
パナソニックはそういう制度無かったっけ?

119名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 15:40:28.05ID:3BVR0Apf
超デキル天才デザイナードリアン

https://twitter.com/dorian5963/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

120名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:05:53.74ID:wytKjB3m
>>1
「従業員が働かないからいけない」
御社の元社長の言葉です

121名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:07:17.78ID:dq92zPrI
20年おそい

122名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:11:40.27ID:cFGjeWzf
ダメダメでしょ

123名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:16:31.77ID:w85KSkBG
できるかできないかを決めるのは誰か?

124名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:16:39.81ID:9iS2KI8/
できる社員も何も、全てはその社員を選抜する人事システムに問題があったんだろうに。
出来る良い優秀な社員という評価をする者が出来ない駄目な最悪上司だもんな。

125名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:19:41.08ID:BoD4lfyr
ジャップは人間性が嫉妬といじめ(足を引っ張る)の塊で出来てるからなあ
このようにはならんと思う

126名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:34:02.98ID:G5L7sEX9
>>114

ソース付きで詳しく

127名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:38:18.23ID:CYEyIl97
>>126

この時代を生きててOSSとかクラウドサービスとか知らんの?
基本的には使えるものを探してきて、足りないものを自社で作る or コアコンピテンスになるとこだけ作るのが普通だよ
必要ならそれを公開して皆で使えるようにもするし
グーグルだってフェイスブックだって、OSSやクラウドサービス使うなり、M&Aしまくって必要なアセットを蓄えてるわけだが
何で作るかじゃなく、何を作るかが大事なんだが

128名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:40:20.42ID:CYEyIl97
世界を支配してるAmazonのAWSだって蓋を開けてみりゃ
中身はグーグルの技術なりOSSばっかりだし
ネットフリックスも他社のインフラに乗ってる

129名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:47:14.00ID:LXiGH6oQ
復活なんて簡単だよ。偉そうなこと言ってる元富士通の城繁幸様を経営者にすればいい。

130名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:54:15.19ID:I7ecTLyp
もうできる社員なんて残ってないのでは?

131名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:56:36.53ID:Ghl44vdy
富士通の社長の仕事って、赤字になったら下請けに払ったお金を頭下げて何%か返してもらうだけだしな。

132名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 16:59:56.94ID:G5L7sEX9
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
>まず技術力。必ずしも自社開発する必要はない。

米外資の開発拠点の進出が浸透している欧州(特に解雇規制の弱いオランダやデンマーク)の技術力に比べ
SIerエクセルエキスパートの技術力は下のはずだが

API・ライブラリーが提供プラグイン程度のものは欧州だと自社で内製だろうから、手間がかからない企業が多いのは間違いないが、
逆に言えばプロダクトが無いと始まらない

133名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:03:03.40ID:2l3oqQv9
本当にできる社員はまともな会社へ転職する

134名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:03:17.59ID:I7ecTLyp
そういや今時だと富士通って何の会社なの?

135名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:03:34.38ID:J4VItSdY
技術力が下ならなおのこと自前主義なんて悪手じゃん

136名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:09:48.22ID:G5L7sEX9
>>127
>グーグルだってフェイスブックだって、OSSやクラウドサービス使うなり

GoogleやFacebookがクラウドサービスを使っているということだがソース付きで詳しく説明するように

Googleはクラウドを外向けに提供はしているが、メインのサービスで使っているという言いたいわけだな?
仮想化もゼロコストではないから、オフロードの効率性を下げる
外部向けは儲かるからビジネスとしてやっているとして、検索や動画配信に「クラウドサービスを使うなり」しているという証拠を示すように

137名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:12:12.47ID:4vWiXut3
この「できる社員」は誰が評価するんだろう。普通の平凡な管理職に評価させたら「社長より高い
給与なんて畏れ多いのでダメ」とか「彼は若いんだからこんな高い給与はダメ」とか言い出して、
結局安い給与になってしまい、「できる社員」はそれが不満で出ていくなんてことになりそう。

138名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:15:30.85ID:o/Ec7Jh+
富士通は意外と超優秀なエンジニア、研究者いるよ
極少数ではあるけどね
もちろん客先派遣のSEなんかはお呼びじゃないけど

暗号分野や有名なUNIXライブラリに名前が乗ってる富士通社員もいる
研究所社員だったかもしれんが

できる社員には高給を、って言うけど日本に圧倒的に不足してるのは人の能力を見積もる・評価できる管理職クラスの人材

人間は、自分の能力以上の人間を評価することはできない

優秀な人間を採用しようとしても採用する側がアホだと無理
無能が採用しようとすると友達になれるかどうかで採用決めようとするから似たような無能ばかり採用するはめになる

GAFAを見ればわかるが、トップのCEOが創業経営者ばかり。
34歳で資産が一兆円超えてるFacebookのCEOとせいぜい数億円しか資産のないサラリーマン社長の富士通の田中じゃ勝負にならない

139名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:17:04.42ID:G5L7sEX9
>>127
>グーグルだってフェイスブックだって、OSSやクラウドサービス使うなり

OSSを誰が作っているのか知らないということか
まさかOSSを無職のプログラマーだけがひたすら作っているソフトウェアと思っているわけか?

Protobuf
Golang
Kubernetes
Tensorflow

TensorFlowはGoogleがOSSとして開発しているが、富士通も自前で開発する技術力ぐらいはないと「顧客」から相手にされないのではないか?

140名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:21:07.11ID:o/Ec7Jh+
GAFAみたいに優秀過ぎて自分で起業して会社の時価総額を何兆円ものブランドに育ててきた化物経営者達と、
上司の顔色伺いながら社内政治で呼吸するように本音と建前を切り替えてきたハリボテサラリーマン経営者

写真に一緒に写ったら日本のサラリーマン社長なんて無能の塊にしか見えなくて笑っちゃいそうだわ

141名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:24:03.07ID:BhUB8t0d
日本人の短期的なリスク回避思考と言うのは、長期的に見れば一番リスキーだな。
日本が短期的に似れば安定感抜群だが、長期的に見れば危なっかしい国なのは
そのため。

142名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:26:51.76ID:BhUB8t0d
訂正

日本が短期的に見れば安定感抜群だが、長期的に見れば危なっかしい国なのは
そのため。

143名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:40:37.06ID:W5QEJOV/
>>108
目先の金に釣られるからそうなったんだよな
ユーザー目線なんぞこれっぽっちもなし

144名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:49:58.64ID:7EP6dgEb
この会社にIT能力なんか評価できないだろww

接待ばかりしたがるボケエリア部長が「できる人」扱いだったからな。

管理層は技術を知らない宴会能力で評価されてると思う。

145名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 17:51:15.07ID:tG/Fh8rV
>>143
じゃあ金を出すのかというと金を出さないのがお前ら底辺ユーザー

146名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 18:10:12.73ID:lYzXoeGD
そんなことよりPDCA回せよ

147名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 18:11:24.28ID:3WoZy8Fv
米国ではマネージャーより部下の技術者の年収が高かった。

148名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 18:25:27.65ID:QJ487Cns
できた

149名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 18:28:47.95ID:tq0YZpWI
能力主義て理論としては一番いいけど 現実はそれを正確に評価できる人がいない(できない)からな
海外みたいにズバ抜けてる人が自ら独立して社長になって やるパターンしか基本上手くいかん

150名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 18:47:08.38ID:gOnGkoMB
>>146
もうずっとPDPD回してるわ

151オーナー経営者2019/02/16(土) 18:52:55.15ID:6pr8GN9j
>>149
日本でも同じだ。
海外は〜って口ぐせのように言う人はプライドが無駄に高くて現状を打破する能力が欠如してる。

152名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:19:26.47ID:ZwoHPmdD
誰が何を基準に評価するんだ? それに金で釣られるようなやつに有能な人間がいるとは思えない
糞やろうばかりになるだけだ

153名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:26:37.46ID:r1xChgi1
まあそんな人材いたらとっとと辞めてるわな

154名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:28:18.11ID:cFGjeWzf
出来てない奴に評価って負のスパイラルじゃね?

155名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:29:10.59ID:0hp2/NMJ
大嘘だなw

能力評価といって給料下げた大愚策でダメになった代表例が富士通

156名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:29:58.48ID:jcAADiRC
ムリムリ
評価者の匙加減一つだから
優秀な技術者を安く使いつぶすのが優秀な中間管理職だから

157名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:30:16.15ID:rTYuwxRm
あげ

158名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:36:44.70ID:xG9odIbs
そんな普通のことを今更意気込んでやりますなんて言ってるから笑える

159名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:40:47.65ID:d1obbe/9
はああああああ
何十年嘘ついてんの ジャップ企業の分際で

まずは3億くらいだせよ
ゴミウヨが嫉妬する志那企業ですらやってるのにwwwwwwwww

160名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:41:49.93ID:7yLRiKTr
>>16
どんな職種でも出来る人は
アスリートの様な生活してるよね。
自己鍛錬や勉強の習慣もできてるし。

161名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:42:12.11ID:d1obbe/9
>>26
両方共ゴミじゃねえか
株主に対して200億返金しねえの?→

162名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:43:21.58ID:d1obbe/9
>>37
え? なにかおかしいか?

他社はさらに出すんだろ

163名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:45:49.10ID:A8JN5n3v
エンジニアを、知能スポーツ選手として仕切りなおそう

評価制度がいる、監督やコーチもいる
ダメなら切り捨てたり、海外の連中を評価してひっぱってくる仕組みもいる

164名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:46:58.00ID:d1obbe/9
>>62
特許は発明者に帰属だからな
環境悪いと5分後に居なくなれるからね

165名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:47:03.02ID:feFz8vPl
できる社員は将来の敵なので切る!! by 束芝

166名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:48:49.18ID:l0JT2tx2
総合職でプロを育てるって矛盾してるだろ

167名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:49:07.17ID:3BVR0Apf
富士通管理職はこんなのばかりw

https://twitter.com/dorian5963/status/1096697086160990208
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

168名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:50:51.54ID:ByOmSR1i
この会社いつも口だけ番長のイメージがあるな

169名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 19:58:25.66ID:/rtIMLct
そもそも職務の内容が決められない企業ばかり。
関係ない仕事ばかりやらせたり、何をすべきか社員に伝えられてない。

170名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 20:09:59.68ID:jrmUvLev
>>1
できる奴は既に辞めてるやろw

171名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 20:15:43.27ID:s9H8EZTr
デスクに鞄を置いて静かに定時終業を待つ世界の富士通

172名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 20:28:20.54ID:Es1tkYi/
>>155
目標管理とか能力評価とか言っても、社長の能力が低くて会社を傾けた所が何言ってんだと思うw
何が「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」だよ。

173名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 20:36:43.98ID:cj3HEvWh
日本の技術は世界一!

174名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 20:43:40.73ID:p714T6jv
蛆痛が復活シナリオだと?
無能オワコンの癖に寝言は寝てから言えよw

175名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:04:20.13ID:FWWTYNay
出来ない社長を何とかしなよw

176名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:11:08.08ID:GiOfAywu
社長の給与は人件費じゃいから業績に関係ないじゃん?
できる人も同様に業績非連動にしないとむり

177名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:11:18.10ID:8gBHfAE2
どうしてもブラックというイメージがある
自由な社風がないと画期的なイノベーションとか無理なのでは

178名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:14:20.04ID:9/r82bJ4
構造改革元年に、能力主義・成果主義をいち早く導入して
世間の話題をかっさらった富士通。

その結果、社内政治至上主義がひどくなって
優秀なエンジニアが追い出されまくり
今や、つぶれかけ寸前の富士通。

179名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:23:04.04ID:wRHB0fsK
できちゃった

180名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:32:16.11ID:g9eYceci
それに見合った「責任」も負うということだけどなw

181名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:50:42.26ID:YvS9YNQL
この「できる社員」を誰が管理して給料とかボーナスを決めるんだ?
「だめな管理職」がやるの?

182名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 21:56:13.54ID:hqtsdU+M
建前や無責任を極める社内政治上がりの日本の無能サラリーマン経営者に、
グーグルのピチャイCEOやフェイスブックのザッカーバーグ、アマゾンのベゾスの前で「優秀な技術者の待遇について」
という題目で演説させたいw

すまし顔必死につくろいながら建前を語る無能経営者がどういう芝居をうつのか見てみたいww

質疑応答は下手な芸人よりも爆笑間違い無しのジョークに溢れた最高のシーンになりそう

183名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 22:20:36.56ID:Tvf0ngsy
>>41
変わってるよ、更に駄目な方に

184名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 22:53:45.26ID:UrEoWmI7
給与以前に責任と権限の不均衡を何とかしろよ

185名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 23:35:43.81ID:Z4sszOC3
秀丸エディターの開発者を実質辞めさせたような会社がそんな簡単に生まれ変われるかね?

186名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 23:35:49.78ID:XBwWsPLH
不治痛

187名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 23:47:40.79ID:tyNAUx/X
日本企業に足りないのは適材適所の精神。

188名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 23:59:18.26ID:jyy5bBu7
社長よりできる人には社長より高い給料出すとかアピールしている暇があるなら
幹部よりできる人には幹部より高い給料出すことから実践しろよ

若手に勝てるのは上司へのゴマすり能力だけっていう幹部がいるぞ
現場で働いた経験がなく、プログラミングもインフラの知識もまるで無し
プレゼンも下手、英語も話せない、部下のほぼ全員から忌み嫌われてる
自分は仕事ができる人間と思い込んでふんぞり返っているところが痛々しいw

189名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:01:40.17ID:hAFNlrjN
成果主義にして競争させても無駄。
競争じゃなくセンスの問題だから。
売れる物を造るには製造じゃなく創造が必要なんだよ。
インテリジェンスよりイマジネーションがないとヒット商品は出来ません。

190名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:03:45.07ID:Dogd14KN
富士通と名の付くものは全てが欠陥品。
1年以内に必ず壊れるから絶対買わない。

191名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:09:05.69ID:4440JHU+
富士通とのプロジェクトやったことあるが、なんというか、烏合の衆って感じだった
他社に協力を得ないといけない立場なのに、うちではこうなんですけど〜と延々
別に上から目線なのではなく、単に人の心が理解できない様子で残念だった

192名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:15:32.43ID:eyXVAlPg
そんな事したら社長より給料もらう奴がわんさか出て来て成り立たなくなりそう

193名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:20:17.49ID:1fGkDebD
ある意味社長によるパワハラ

本当にそうなったら、その有能社員の管理職を左遷させるんだろうけどなww

194名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:21:07.46ID:k1PHQEJu
社長より高いって・・・

195名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:25:26.75ID:aOdzKIN7
>>103
(´・ω・`)

196名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:25:30.39ID:PWWEIjHz
>>192
心配は無用。「できる社員」がどんな凄い発明をしようと、どんな凄いビジネスモデルを考え出そうと、
平凡経営陣にその値打ちを見抜く力がないので「できる社員」の給料は必ず社長以下になる。

>>1の制度って、評価者が無能だと破綻するんだよなあ。

197名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:45:58.23ID:cWhapDzf
出来る社員が居ないという現実を知ってるからこそ言える発言
出来る社長さんだw

198名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 02:17:15.36ID:gdnnN/bR
できる社員=社内政治と丸投げが上手い社員
ってことですかね、やっぱり
これじゃあ衰退する一方ですね(´・ω・`)

199名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 02:35:32.90ID:vtJAgE2z
TOWNSの技術者を追い出したんだっけ

200名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 02:56:46.27ID:PsmaTY/7
>>1
携帯が主役の2010年頃のFの携帯持ってるんだけどさ、
あんなに使いにくいのを作ったやつも通したやつも含めてまるごとだめな会社だと思ったね。
そういうダメ人間を大量に抱えてる限りだめだろうね。
身売りでキッチリ切り捨てたかな?
どちらにしろ富士通の製品で惚れ惚れしたものは一切ないね。

201名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 02:58:39.64ID:FyRGoB5i
社長の給料が下がっただけというオチか

202名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 03:54:00.87ID:7qwD152k
査定は誰がするのだろうなwww

203名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 04:25:44.85ID:bBfm1hvQ
>>161
東芝の舛岡さんはNAND素子を発明した人だよ、危機に追いやったばか社長じゃないよ。

204名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 05:04:29.92ID:gaaCQY8R
もう無駄だと思うが。
過去に偉大な富士通として身を立てた上下の人材はもう存在しない。
今富士通の皮をかぶっているのは池沼教育を受けたガキと経営者やろ。
唯一の利点といえば外国から見た時の日本という島国の広告塔としてくらいだ。
こういうのは世代全体の問題であって明らかに誰のせいとはしがたい。
純正公務員でさえそうなんだから。
名前を残してさっさと買収される、が正しいことなんやろうな。
東芝と同じ。

205名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 05:25:10.71ID:JXL17JkF
 


>「できる社員には社長より高い給料も」

そんなん当たり前なんだけどね。

っが、もっと先にやる事がある。

「できるエンジニアはその上司の管理職より高い給料も」

だ。アメリカじゃ当たり前。


 

206名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 05:26:58.02ID:25DYA7T7
まずExcelでドキュメント書くの辞めないた

207名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 05:29:26.89ID:JXL17JkF
 


いずれNとFはくっつくでしょ。

ITゼネコンでしか食っていけないだろう。

いつか見た光景w


 

208名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 05:50:16.83ID:5avU8XMh
末端の1個上クラスが有能じゃないと回らん

209名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:02:22.67ID:G50F7HEx
無理だろw

210名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:13:16.79ID:A6WW31eA
NTT頼みで営業力はないわ
技術関係は下請け丸投げだわと
中抜き企業ということで

間違いありませんか?

211名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:43:13.80ID:mwozWx/E
優秀な社員より有能な社員を優遇しなければ何処の会社も尻すぼみ

212名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:47:48.69ID:mwozWx/E
最近優良企業の技術部門で脚光を浴びているのが高等専門学校の生徒と聞いて就職も引く手数多なそうですね

213名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:51:51.12ID:1fAU9+qb
仕事出来る選手権か
兎角技術力ばかりに目が行くけど
本当に大事な能力は性格的なものに起因する
実行力や突破力なんだよな

214名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:55:22.14ID:RDpQ2k3l
社内政治で生き残ってきた社員達にいきなり何言い出すの

215名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 07:30:39.62ID:YkdqjTyV
富士通って超絶ブラックらしいけど
何人くらいの過労死や自殺が出たんだろう

216名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 07:42:20.65ID:d4jWiQ4Y
ブラックで有名だよねえ

217名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 07:46:53.01ID:iwQ2ek75
できる社員は、富士通に残らない。転職するわ

218名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 07:54:48.89ID:bMcgRjmf
一つアイデアを提供する
自動運転に向けて全ての道路標識から信号を発信させ車両は受ける装置
自動運転に限らない  目で確認する必要を無くす

219名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 08:16:00.55ID:nn03z8Sj
>>1
大企業のサラリーマン社長なんて多数決の議長でしかないし、何も産み出さない人の良いオッサン。
だから才能を持った社員を繋ぎ止めるなら自分はもちろん、社員間のバランスさえも度外視した報酬を支払わねばならないのだ。才能のないオッサン達はそう言う人達が迫害されずに自分の仕事に集中できる環境を整えて上げることだけに心血を注いで欲しい。 以上

220名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 08:41:21.34ID:iSOKyv4T
「出来る社員に社長よりも高い給料を出す」会社であるより、「どの社員よりも出来る社長に高い給料を出す」会社であってもらいたい。
無能が社長になれる事自体おかしいんだから。

221名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 08:45:52.69ID:NYzzXtGe
まぁ、これは思うよな。
管理職が関係のないネット見て仕事進めてないのに、その下で死に物狂いで仕事回してる下が残業しても、管理職の給料の足元にも及ばない。
年功序列と出世とか、ただの理不尽しか生まない

222名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 08:51:42.13ID:Ub8miSsY
>>220
管理職とスペシャリストは必要とされる能力が違うんじゃないか

223名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 09:10:17.22ID:Guk5ubb5
・無駄に人や開発プロセスが多い→高い、売れない
・itのクラウド化→サーバー販売と、クソ高い保守が売れない。保守員が無駄に多い
・客先に合わせた受託開発→シンプルなパッケージ、ウェブサービスで十分なので売れない。コロコロ変わる要件での開発負荷増加。若手開発もつまらない、デスマーチでやめるて、インハウスSE、ベンチャーに転職
・差別化、顧客がいない新技術→研究所がマーケティングせずに生まれた技術を利益の高い自社商品として売ろうとして売れない。
・役所、公共機関向けばかりで、一般企業向けが弱い→マーケットが狭い、特定ユーザーに依存

224名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 09:16:46.41ID:AsRuyQCU
名ばかりで終わるか、それとも真の改革となるか
後者は副作用もそれなりにでかい。
だが成功すれば富士通は間違いなく化ける。

225名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 09:19:39.70ID:gdnnN/bR
(´・ω・`)日本の管理職は、
管理はしない、戦略も建てられない、責任も取らない
どうでもいいことにケチつけて口出すだけの無能ばかり

226名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 09:21:24.19ID:4Dd65nML
挑戦しない人評価?日本の大企業なぜやる気のある人は会社で疎まれるのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550246328/

227名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 10:03:48.02ID:n9SzjZ86
そんなことより、できる社長を連れて来い。

228名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 10:05:05.64ID:1ekBRvCe
>>225
そういう管理職が本当に多い

専門知識がないのに専門家に命令して専門家の戦略を潰すことしかしない

229名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 10:10:37.52ID:G50F7HEx
>>223
本当は導入企業が直接エンジニアを抱えて自社でじっくり腰を据えてやるべき
だから日本のITは失敗する

230名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 10:15:12.74ID:1LPT/DQi
かつて富士通で開発された人事評価制度
公務員で採用されたが
当の富士通では失敗だと直になくなった。
公務員は未だに後生大事に富士通が失敗した人事評価制度を使ってる。

231名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 10:29:06.22ID:H9axHZaA
全員できない奴認定するだけの簡単なお仕事です。

232名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 11:15:52.73ID:IJYBPVTH
管理系とかのモチベーションだだ下がり

233名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 11:16:28.88ID:hqUdJHLG
その「できる社員」を社長にする勇気はないんだね

234名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 11:33:37.62ID:dppvVIzO
もう遅い

235名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 11:37:09.80ID:sZQdpU4y
>>205
こういうスレで何度か言われてることだけど
スポーツチームの監督・コーチと選手みたいなかんじが自然なんだよな
管理する側が選手より高い報酬をもらうほうが不自然なわけで

236名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:09:46.49ID:4vS6ShMo
>>229
それは開発が終わって用無しになった技術者を全員クビにできる雇用制度があるおかげ

237名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:11:34.50ID:SIEp7PUJ
結果出した外国人社長の給料が高すぎるという理由で逮捕した国では無理

238名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:12:31.45ID:TYyzX4Az
>>1
日本の理工系にはそんな有能いないから

239名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:14:47.62ID:1/D6T35V
>>238
いても給料を上げるつもりはないからな。
給料を下げられない体系だからしょうがないんだよ。

240名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:18:28.92ID:zrsRAoCk
技術職の仕事量、難易度、できる/できないを
どうやって正確に測るんでしょうか?

241名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:37:55.68ID:gXofNJSP
社員が優秀でも経営陣がポンコツなら、その会社どうあがいてもダメなんじゃねえの
間違った進路進んでるわけだし

242名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:46:53.05ID:5x7jyq55
FUNUC行ったほうが良いかもな

243名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 13:48:14.05ID:Pg3AzJBW
人切って資産を切り売りしてるだけの
典型的な無能経営だな

この10年みてみろよ
こんな経営なら大学生でもできるぜ

244名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 14:43:12.46ID:mWLEG7LE
今回!ついに!はじめての!給料社長超えが!

出ませんでしたー

245名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 15:52:57.61ID:XFajFnEN
>>236
富士通 SEじゃなくて、社内SEが技術、要件定義を詰める
富士通オンプレサーバじゃなくて外部ウェブサービスで動作させる
富士通経由でじゃなくてその下のベンダーと直接やり取りして社内でできないこと外注する

結果、富士通いらない

246名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 16:05:18.34ID:3XnRuhzE
技術なんてものに価値なんてない。
先人たちの知恵を継承しているに過ぎない。
金の操り人形になりたいのなら、操り人形を操作する側を目指した方がマシ。そんなところに技術なんていらないと思う。

247名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 16:06:10.34ID:Vw/gpVPV
 
 マザーテレサからの警告
 
ウソつき発言は、習慣になります
ウソつき習慣は、性格になります
ウソつき性格は、DNAになります
ウソつきDNAは、韓国人になります
 
伊藤博文 「ウソつき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「ウソつき韓国人とは関わるな!」
 

248名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 16:33:38.44ID:B6vCJ2cr
>>225
日本の新卒一括採用で年功序列評価体型企業の管理職はマネージメントの専門職じゃないし
マネージメントに必要不可欠な人事権(採用・解雇)なんかの裁量ももってないから仕方ないべ

249名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 16:36:54.02ID:EAZd6LDV
どこもそうだと思うけど若手の離職率ハンパないのよ…
そして行き先はどいつもこいつも外資系
SIerをIT企業と思って入社する奴も悪いけどな

250名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 17:24:44.85ID:HGdW540g
6年勤めたNTTを退職しました
http://kumagi.hatenablog.com/entry/exit-from-ntt

251名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 17:46:31.66ID:+bvKsXhJ
これって結局総額をへらす為の方便
出来ない判定してそこそこ減らして出来る社員にはちょろっと増やすだけ
結局総額自体は減る
まさに日本的発想でこれじゃ駄目だよ

252名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 18:06:32.42ID:MNwvfqQ9
英語が完璧に出来ればいいと思う?

253名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 18:19:33.27ID:UiWnk6D8
仕事全部下請け任せで肝心の社員は調整役しかしないから

254名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 19:46:09.44ID:zgZ377Hd
誰が優秀なのかとか、誰が成果に貢献したかとか、それを判断できるには管理職の側もそれなりに優秀でなければならない

部下の方が管理職よりも遥かに優秀な場合、管理職はもう部下の評価なんかできない

255名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 20:07:26.37ID:yupO0v5i
富士通は歴代社長がことごとく無能だから売上が全盛期の半分以下になってしまった

256名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 20:30:31.49ID:QtFJKZbD
パナですら社内の慣例に苦労してるのに
典型的日本の大企業の富士通が出来るわけなす

257名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 20:35:55.02ID:7Hw8Tbpn
勝ち組負け組構造改革だとかで20年ぐらいリストラしてる企業がありますけど

258名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 21:05:41.29ID:+7zvczZm
まず評価する側のプロ育てんと。
資料出して目標クリアしてりゃ高評価なんてのじゃ無理無理

259名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 21:29:56.70ID:PFmM+OYq
言ってるようなことやる会社は、富士通である必然性まったくないよね。

260名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 21:51:47.47ID:ZfB4XIUL
本当にやってから評価する。

261名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 22:04:46.60ID:30GSA+Yx
何もかもが遅い

262名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 22:31:25.91ID:4Y4mATTx
本社じゃ終身雇用と年功序列と新卒一括採用をまず止めろ
ここから変えていかないと何も変わらないぞ

263名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 23:13:11.19ID:UUqbP3tt
工場の落ちぶれ方
1親会社から現場を知らないおっさんが重役に派遣されます
2売り上げしか考えられない評価システムを確立します
3在庫を徹底的に減らします
4大卒を新入社員に採用します
そうするとマジで現場を知らないおっさんに現場が振り回され営業がカスみたいな納期で注文を安請け合いして現場は部品が無いのに生産させられ大卒社員は頭がいいので一年でとんずらします

264名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 23:45:21.57ID:d8Y19+mB
優秀な人はGoogleとかに行ってしまうので
賃金上げないといけなくなった
Googleでは最低でも年収1000万円以上

265名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 23:53:06.45ID:3whF/bOD
>>19
デキル子:基本給7万 職能給0
だったら最低賃金的にまずいだろ。

266名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 23:55:45.53ID:M9SDrpga
会社のドル箱たりえる優秀な社員や粗削りでも伸び代のある社員を的確に見抜き
査定する人材が居なければ、絵に描いた餅
日本の会社は、これが苦手なのよね。

267名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 00:06:36.86ID:UvB7g2ao
経営陣が駄目だから会社が傾いたというのに、そこから頑なに目を反らして
社員のリストラをしたり、エース級社員をカネで釣ろうとしてもなあ。

まず、駄目な経営陣をどうにかしないと。

268名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 00:23:10.07ID:d7TFw3Hj
>>267
シャープとかガチャガチャやって潰れかけて買収後に旧幹部がクビにされてから復活だもんなw

269名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 00:37:29.87ID:jAPrDt4F
>>266
脅威になりそうな若手を左遷するなどして早めに芽を摘んだり、嫌がらせして退職に追い込んだりするのは得意だけどね

270名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 00:47:55.19ID:W4GXd48y
>>265
基本給が安い所がポイントだろ
退職金の算出方法は基本給と勤続年数が主で職能給は対象外だから退職金が安くなる

271名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 00:52:15.10ID:ClLcvejP
社長より高い給料のヒラ社員ですかwwwww
リスク背負って社長やってる意味wwwww

272名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 01:00:56.30
1995年にこんな本社勤務の文系だけがおいしい経営方針にしてから
平均所得が落ちて失われたn年問題が始まった
青色LED裁判を億り人エンジニアを作る国策に利用すればよかったのに
平成の日本人は中長期で破綻することを平気でやるからな

1995年、日経連「新時代の『日本的経営』」と3種類の労働者グループ | 知識の倉庫の整理
https://www.chishikinosoukonoseiri.com/entry/2015/12/17/152808

273名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 01:07:46.40ID:zFwMJORG
もうここは平均年齢が40超えてて、今から入社してもなかなか給料上がらんので、
新卒にはオススメしないな

274名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 01:19:25.07ID:ovtE1r0A
>>269
そうやって、気付いて見れば、
有能な奴が何故か下っ端のままってのは
よく見る光景。
上にいるのは、保身第一、て奴ばかり。

275名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 02:18:07.43ID:p3NwelIt
>>269
自分の能力を発揮しながら打たれないように杭を伸ばすって
かなり政治センスがいるからな。若手には難しい。
職務に関して優秀な社員であっても損する性格というか、立ち回り下手なやつはいるし
歳を重ねてその辺の処世術が身につくとしても
その頃には何とかして会社を良くしようなんて気概は失われている。

276名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 02:39:27.98ID:Js3AxHgu
> まず技術力。必ずしも自社開発する必要はない。

基本、外に作らせるようになってるよね。何も技術が残ってない

277名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 03:34:07.03ID:VYVimk/G
出来る社長=毎日1番に出社して従業員の働く環境を整え、トラブル時はいち早く対応
出来ない社長=毎日一番遅く出社して椅子に座ってる出された紙に判子押してるだけ、トラブル時はいち早く逃亡して部下に押し付けて

278名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 04:18:06.45ID:Uyo7ifk7
社員が働かないのが悪い

などという秋葉社長が存在した会社に未来はない

279名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 04:53:47.14ID:tHxMajvv
 


秋草だろ、NTT総裁の息子、親の七光りで苦労知らずで出世した。


 

280名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:05:55.28ID:5bXClPD5
>>1
その中央のボケナスが地方の優秀な人材虐めて追い出すんだろ

社長自体が優秀で優秀な奴見極めないといけないのだよ

わかったかボケナス社長

281名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:20:59.02ID:v0AYCn1l
ずっと給料減らす事にだけやってる富士通w
誰も信用しないよ?

失った信用を取り戻せるのは花形クラスの天才だけ〜

282名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:25:31.25ID:1/1SF+8R
>>14
社内政治は一流
上から好かれていた

283名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:31:55.50ID:Mp/mNaSS
>>34
20年じゃなくて、30年だぞ。

284名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:39:54.64ID:FFuziwIW
すまん、富士通の社長はできない技術者なの?w
できる技術者が社長になればこんなことしなくてもいいのにw

285名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:40:45.90ID:Mp/mNaSS
少なく見積もって、20年遅いよな。
もはや富士通は、どうやって維持してるかさえ、わからん企業。

286名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:45:37.97ID:Mp/mNaSS
玉虫色の計画を発表してドヤ顔してるのが、いかにも日本の大企業だな。
給与3000万のプログラマー1000人ぐらい雇用してから言ってくれ。

なに?そんな金はない?じゃぁもう滅ぶしか無い。

287名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 06:53:13.53ID:A0UwDlVN
>>16
年功序列なのは旧来のITベンダーだけだよ?

288名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 07:11:44.10ID:yauyWSGR
2人だけ給与をあげて 残りの98人の給与を下げれるんやで

能力不足の一言でみんな受け入れるしw

289名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 07:46:05.55ID:5l7zTo0z
社長の給料1円にすれば良い。
ま、ストックオプションとかあるんだけどね。

290名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 07:50:11.65ID:UgxIOD5S
日本の大企業とか官僚って選民意識があるアホが多いよね。

291名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 07:58:59.66ID:MzchsZuC
>>290
しかも外国人の前ではアウアウしてるし英語も喋れん癖に
エリート面や意識高い系で偉ぶってるからねえ
こいつらアホというよりただの池沼でしかないわ

292名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 08:35:30.83ID:O1Opeu2L
また成果主義に手を出したのかw

成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗

・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退

293名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 08:42:36.16ID:q9z4SNO/
むしろできない社員をクビにしないと会社は持たない。

294名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 08:48:23.63ID:lOZZRit5
評価する管理職にできるやつがいない

295名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 08:51:12.64ID:Mjnc/pR9
>>290
選民意識あるのに仕事が碌に出来ない
改ざんとかリストラばっかなのはそれだけ無能な結果が形に表れてる
国や大企業の後ろ盾があって今の自分があるに過ぎない
イタい奴らでしかないな

296名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 08:56:35.25ID:IjwO3nTw
社長の給料が一番高くあるべき

297名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 09:04:59.05ID:evWcXawc
上が馬鹿だけど、中の人は比較的真面目に頑張っているからなぁ。
スマホだって撤退前の機種が最も良かったのに。

>>285
役所系のシステムは富士通さんだからそう簡単には潰れない。

298名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 09:28:35.51ID:/Hyr9nce
>>293
できないやつは首にしたいが人手不足で首にした奴の穴埋めができないと、残ってる人の負荷が高くなりさらに辞めるぞ

299名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 10:01:26.72ID:3mpx82Sj
子会社に無理難題を押し付けて無理やり実現させることを実績・実力と
勘違いしている頭の悪い人たちが権力を握っててもうダメぽ。

300名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 10:26:30.63ID:vjNomVfE
最近の富士通の業績良いじゃん

301名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 11:12:15.22ID:ES8/OcKH
どれだけ優秀で有ろうと
社長が社員より給料が低い=社長は役職に見合った仕事をしていない
ということなので、
富士通という組織構造の破綻を宣言してるわけか

302名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 11:20:04.40ID:AmXG8Ify
まあ最後は国に集るのが目に見えてるんだし別にできる社員とか要らんやろ
将来に備えて乞食根性だけ鍛えとけよ

303名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 12:09:52.73ID:B24XwSHn
>>6
アメリカ見習って
社長の給与は一ドル

304名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 12:14:54.72ID:WC/GQrEH
体質からして無理でしょう。もっと自由にやりたい人は外に行くだろうし。

305名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 12:15:29.92ID:3mpx82Sj
経営陣なんて名誉職でいいんだよ。ストックオプションだけで十分。

306名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 12:44:37.46ID:70NNQurV
>>13
ワンセグ使わなければいいだけでは?

307名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 13:04:22.21ID:HEj5HU/J
責任の所在を曖昧にすることに全力を注ぎ、かつ末端の切り捨てには容赦がないお役所以下の体制でなにが出来るよ

308名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 14:08:29.68ID:ebjIjeA3
国内でも何やってるかわからんし
海外でもシェア1%未満の塵以下の存在でしかないし
オワコン化してるし今更できる社員ちょっと増やしたところで変わりはしねーよ

309名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 14:15:37.60ID:uk1s5b+n
できる社員に社長変わってもらわないと。

310名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 14:55:46.39ID:qC7vzBsd
トヨタが自動運転技術者に
2000万円出すんだと

IT技術者 世界標準は2000万円〜3000万円

311名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 15:05:09.08ID:m011anrE
>>26
東芝は舛岡さんより、官僚とのコネを選んだwww

312名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 15:06:24.75ID:rTnmUwgw
>>303
そんなのオーナー兼CEOしかおらんやろ

313名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 15:35:26.23ID:R4Z5M3P2
>>240
正確に計らなくてもいいんだよ
必要な人に報酬を払わないと会社が潰れるから

314名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 18:27:06.85ID:91h72VOD
できる社長にもっと良い給料払えよw

315名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 20:05:07.58ID:0XfaaBo8
責任を必ず一人に限定させれば少しはまともになるんじゃね?
大企業病過ぎるよ

316名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 20:39:23.31ID:i5K/a4cj
がんばれ東芝シャープ富士通 バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
白痴松下幸之助キチガイ語録
1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ

子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品
一台売れば8万が利益という高利益商品だった 陽はまた昇るVHS開発物語
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 
バカソニックPD史上最悪倒産負債5000億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債1000億円www

マネシタ興産とっくの昔に降参倒産負債1500億円www
台風で沈没した関空
危機管理マニュアルなし危機管理能力ゼロ
社長は元マネシタ能無し小番頭 名前は知らんwww


小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
 一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww

マネシタ大倒産三部作www
プラズマ5000億円
MTディスプレイ1000億円
マネシタ興産 1500億円

www

317名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 23:48:26.89ID:V9eQ7hjQ
>>274
なんであの人が、っていう人が出世してることは多いよなぁ...

318名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 00:16:08.51ID:KiA0olp9
サラリーマン役員なんて大したことしてないんだから
上限3000万でイーんだよ

削った分を下じもに薄く広く回せよ
その方が景気良くなるわ

319名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 00:17:54.85ID:KiA0olp9
社長よりできる社員がいたら
もーその人が社長でイーやんw

出来ない役員はとっとと身を引けよww

320名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 00:28:23.63ID:0yKlb91B
CPU開発の部署スピンアウトさせてベンチャーにしたら?
そしてストックオプションをつければいい

321名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 00:58:52.86ID:taJKK2be
出来ない社長は月1回しか会社に来ない

322名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 05:17:03.32ID:5M8uH8rR
営業も頑張ってるのに なぜ一部の社員だけ優遇するんだ!
と他の従業員が反発するのが日本企業

323名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 05:21:02.38ID:6wP/HXmZ
利益率10%以上、
これで費用けずるだけの会社になって
潰れてゆく。

324名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 07:15:48.22ID:R71hmlAv
年功序列やら社会主義は頑張る人がいなくなる仕組み

325名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 07:47:09.35ID:LA21M8Fe
日系企業にそんな給与制度導入は無理
どうせノウハウが無いとか仕組みの構築が巧くいかずポシャる

326名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 07:49:22.96ID:tlI6UhKL
そんなにできたら、社長か独立してるわ

327名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 07:57:09.52ID:/uhv2VL7
ヒント
パレートの法則

328名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 08:14:06.92ID:yNBEI5bt
既に脱走済みで誰ももう近づかない

329名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 09:05:22.10ID:Qp+p1s4n
>>28
頑張って進めてるよ
さすがに7人に1人が間接部門なのは狂ってたからな
もっと早く着手しておくべきだった

330名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 10:12:45.70ID:JCUoMNLl
こんなのおそいわ。あたりまえじゃん。俺が言ってた工場でも社長より電検1級とか建築士1級の免許持ってるやつのが給料よかったわ

331名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 10:26:53.88ID:LOVjQxtD
そのできる社員とやらは
誰がどういう基準で決めるんだろうか。

332名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 12:18:26.05ID:k2OhRMRt
一部著名人引っ張ってきて社長より高い!とかでしょ
既存一般社員は課長級すら越えれないよ

333名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 12:37:50.18ID:67fSmBUj
>>324
成果主義は頑張る人が辞めていく仕組み

334名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:17:37.37ID:ehnrKKoG
欧米だと、管理職と営業職、技術職で全く違う給与テーブルになるのが普通
日本が就社で、欧米は就職
技術が売りの会社なら当然、技術職の給与が一番高くて当たり前だ

335名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:26:38.73ID:vCEbv0v2
>>23
前に子供に「エクボが可愛いね」って言ったら「もっとたくさんエクボがあればいいのに」って言ってたよ

336名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:26:40.97ID:13xxOt8w
成果主義は、日本人には無理だったな

337名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:32:22.51ID:0yKlb91B
孫正義に色々教えてもらったほうがいい

338名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:37:56.47ID:OmxQ9G0n
>>336
他人の努力の上澄みを掬い取って色身を増した人が勝つシステムだからね。
それを理解できない自称真面目な努力家が文句言っているだけ。

339名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:41:15.26ID:xCjY8fDq
上に上がるのは楽して金たくさん貰いたいひとばかりだからな日本は

欧米だと責任・リスクと報酬を連動させるから、
幹部ほど流動性が激しく部長本部長がクビなんて日常茶飯事
だけどその分報酬が高い

日本だと責任・リスクが報酬と連動しておらず、上に上がるほど責任もリスクも無くなり報酬が上がる

こんな報酬システムじゃ幹部が無能で溢れて当然

340名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 13:44:12.19ID:NI/26aUu
>>336
成果の部分だけ真似てもね。
成果出すための権限付与と、それに伴う責任をはっきりさせないと。

なあなあで無責任が大好きな団塊には無理。

341名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 14:01:08.90ID:taJKK2be
日本企業は社員を殺すことはあっても褒めることは無いからなあ

342名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 14:03:20.67ID:UObKHAtf
>>341
だな
真剣に相手するだけ時間と労力を無駄使いするだけ
人生かけてまでやることじゃない

343名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 15:53:25.96ID:AuVX0E4U
小泉・竹中・御手洗・奥田

海外の制度を都合よく喧伝し、経営層の美味しい部分のみで運用。
この連中が日本をダメにした。

344名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 15:58:17.30ID:qY/UtUHv
つか、正当に評価できる管理職がいないのに何イッテンダ

345名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:14:10.70ID:NI/26aUu
切除しなきゃならん癌に癌治療任せたってうまくいくわけないよね。温存療法しか選ばない。

346名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:31:52.74ID:81NdZ5Wz
>「できる社員には社長より高い給料も」

まさに口だけw

347名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:42:55.06ID:P93sh39y
職人系社員の仕事(*1)と管理職の仕事(*2)は別の作業なのに、
昇進として*1から*2に移行させて給与も高くするという今までのシステムが間違いなんだよな。
*1のエキスパートが*2の新人よりも給与が安いなんてまったく不合理。
*1は*1、*2は*2として最初から雇用して給与アップもその技能に応じてするべき。
*1として雇用されたけど*2に向いてる人、またはその逆の人に関しては、社内転職という形で配置換え対応すればいい。

348名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:46:01.75ID:P93sh39y
>>344
評価点を極力洗い出してスクリプト化して計算はコンピュータに任せ、人間の主観が入らないようにするべきだな。

349名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:55:14.17ID:hKZHTarV
>>34
未来がどうなるかを取り込んで動ける組織が
日本にはないからね

経済状況に合わせて動いてるだけで
人間そのものと行くべき未来には関心がない
発想が商店街のおじさんで、パラダイムを
創造する力がないんだよ

ビジョナリーに考えなくて、手持ちのカードと
隣の商店街のモノマネして終わり
いい意味でのキチガイがおらんサラリーマン社会

350名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:57:56.58ID:hKZHTarV
何がしたいからAIやるのか
何を変えたいのか
どんな生活がしたいのか

労働を嫌う文化的土壌がない日本人は
作業ありきベースで思考するから
大多数の人間が本当にしたい暮らしが
理解できないんだよ

残業するやつが出世するとか、典型的なそれ

351名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:06:34.04ID:NI/26aUu
>>348
まさしくAIが得意そうな分野だよね。
まともなシステムできたら売り物にもなる。

352名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:08:11.27ID:hKZHTarV
エクセルで出来ることを電卓でやること
ラインで済むことをメールやファクスでやること
休めば治る病気を過労死や自殺まで拗らせること
死のうとしてる体を国庫を食いつぶして延命してること

この建前ばかりが横行してて、本質をコケにする
国のなかで、本当に人の未来の暮らしに必要な
AIって作れんの?作ってどう使ってどう幸せに
するか考えてんの?

いまある家やビル、空間基準に発想してるけど
本当にそれが未来の形なん?

353名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:11:11.73ID:NI/26aUu
>>352
そういうはっきりしたビジョンがあるならあなたは起業すべき。
茶化してるわけじゃなく本当に。

354名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:12:52.37ID:UObKHAtf
>>34
そんな評価基準だから漏れなく落ちぶれてるんだけどな
まあそんな意識である限り何しても駄目
有能な人材引っ張ってこようが社長より高い年収提示しようが一緒
せいぜい一時だけで最後は元の体質に戻るのが目に見える
日本人は変化出来ない民族だし無理な話

355名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:18:01.29ID:NI/26aUu
日本にだって戦国時代が何度もあって、ドラスティックに変革してきたんだけどね。

356名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:43:14.58ID:hKZHTarV
>>353
お金がない

357名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:44:07.77ID:tgJ/kdDM
簡単に言うといい人材をだいぶ外資に抜かれた過去があるんだな?今もかな

358名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 17:55:53.11ID:NI/26aUu
>>356
説得力のあるビジョンを掲げれば資金は賛同者から集まるよ。

大手企業を含め行き詰まってるのは、掲げるべきビジョンも展望も見つからないから。
今まで通りが一番いいんだけど、時代や状況がそれを許さなくなって追い込まれてる。

359名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 19:57:12.96ID:0yKlb91B
できる社員が勝手に稼いでくれるビジョンしかない
経営者があの手この手で稼げる構造を作り上げていく感じがしない

360名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 21:32:52.85ID:dWuKDZXS
富士通は業界に先立って個人業績給与体系に移行したが
個人主義がまかり通り自分に得が無い案件には技術援助しない社内になり
協力して達成できなくなってわずか4年で年功序列に戻した

361名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 22:03:01.97ID:DErwl2HE
理想「できる社員には社長より高い給料も」

現実「人事や総務などに所属する人材をSEなどITサービスに関わる職種に転換する」

362名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 22:10:35.78ID:IClzur6G
そもそもできる社員が我慢して社内に残ってるわけないだろうにw

363名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 22:20:48.49ID:So8jniZX
>>10
真っ先に成果主義を導入して世間から叩かれて、公務員以上に年功序列になってダメになったのが富士通。

364名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 00:28:12.69ID:jLhJyJqn
>>363
あとタイコ持ち序列な。

365名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 06:26:32.13ID:C+m5zj4A
できない経営者が人材のできるできないをどうやって判断するんだ?

366名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 07:26:02.99ID:hE/iFwe4
【韓国人の習性8原則】 
1)平気でウソつく 
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す  
4)悪いことは何でも日本のせい
5)強い者にはすぐ土下座
6)弱い者には威張り散らす
7)優しくされたら付け上がる
8)卑劣なことが大好き

367名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 12:32:42.24ID:WGzVPRBw
>>360
嘘書かない様に
成果主義につぎはぎの様な改正(改悪)を加え続けてはいるが年功序列に戻してはいない。

むしろ4年で年功序列に戻していればここまで早く落ちぶれなかった。(いずれは行き詰まっただろうが)

368名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 12:35:39.66ID:q5HMaExY
そもそも何を持って出来ると見做すかの定義が曖昧なのがまずいんじゃね

369名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 17:15:11.35ID:uANWdya6
つか、ビックデータを使って何かやれよ
中国企業にどんどん先行かれてるぞ

370名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 19:32:25.86ID:dXz72jjQ
今ぐらいの景気の時に、リストラするのが一番いい。あほ企業だと不況の真っただ中に
リストラするので、リストラされた社員は、再就職がない。


富士通、2850人が早期退職 営業・エンジニアに配転も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4146910019022019TJ1000/

371名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 19:35:16.76ID:dXz72jjQ
株と同じで、みんなが売ろうとするとき売るなと言う事。売るならそれより前に売っとけと(リストラしとけと)。
要は経営者が馬鹿なので、短期的視点しかもたない

372名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 19:38:03.86ID:dXz72jjQ
総務をアウトソーシングするってどういうこと!?

https://www.noc-net.co.jp/blog/2015/05/column_043/

373名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 19:50:14.11ID:dXz72jjQ
MBAでは、経営が傾くとリストラしろというかも知れないが、いつするかが重要だよ。

株と同じで、みんなが売ろう(リストラしよう)とするとき売るな(リストラするな)
と言う事。

売るならそれより前に売っとけと(リストラしとけと)。

要は経営者が馬鹿なので、短期的視点しかもたない。

不景気時にリストラすると、ただでさえ不景気なのに、
多くの企業が一斉にリストラしたら、不景気が長引く。

今はリストラするのに、一番良いとき

374名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 20:04:15.27ID:Qj+oClCt
できる社員に社長をやってもらえばいい。

375名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 20:10:46.63ID:r86uVX3G
過去の歴史上 できる従業員に給与アップという例は皆無だぞ
実質給与削減だから

376名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 20:17:15.58ID:aefWmyNY
>>97
残したから氷河期世代が生まれて失われた30年に突入しそうなんだが・・・
人口はどうなるんだ?
移民でも入れてトランプ政権でも望むか?

377名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 21:41:03.28ID:RU6t//Ue
その出来る社員を社長にしろよ

378名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 23:39:59.60ID:w92Mdm2m
>>375
色々理由を付けて実質給与削減多いですよね

定時退社推奨の水曜日に幹部社員が
おいお前ら水曜日だからさっさと帰れよ、○○君はスピリット適用だからどんどん働いてくれ、ははは
とかいう発言が出る時点で、水曜定時退社が働き方改革じゃなくて、
残業代削減が目的ってことを言っているようなもんなんだよな

379名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 01:24:06.18ID:eTrHKA5j
社長自身が、社内で一番できる人間になれよ
そんな努力を放棄しつつ社長の地位に居座るための言い訳だろうよ

380名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 01:50:47.18ID:iT/d7Q92
>>324
昔の年功序列は昇進の差などで頑張る人が出てくる仕組みがあった

381名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 03:49:41.49ID:sg3Vl4ZT
昔はモーレツ社員とかあったかもしれんが
今は努力したらかっこ悪いという風潮ですぐに意識高い系のレッテルが張られる

382名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 12:49:38.84ID:OptEBWWT
部下の「こういう事出来ます」という申告だけで簡単に能力判断が出来るだろうに、
それが出来ないマヌケ管理職とか経営者が多くなったな。

383名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 13:10:54.09ID:yZpW8s7n
判決後、原告の女性2人(一部認容された1人と、すべて棄却された1人)は東京・霞が関の
司法記者クラブで会見した。

請求が一部認められた原告の1人は「住宅手当、褒賞、退職金の一部が正社員と
同じように認められたことはよかったと思います。本当にすこしですが、一歩
前進したと思います」と述べた。

さらに、「私たちは低賃金のため正社員のように外にごはんを食べに行くことは
できません。ホームの椅子に座っておにぎりを食べています。休憩の度に、同じ
仕事をしているのになぜこうなるんだろうというストレスを抱えてきました」とつらい気持ちを語った。

384名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 13:32:19.72ID:lcpP01dB
社長というのを廃止すべし。

385名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 13:37:37.85ID:OLklmdt5
>>306
スマホで足し算の思考は成り立たない
使わなきゃ良いって考えは害悪

386名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 14:18:13.95ID:luzjUoWm
富士通が? 復活? ぎゃははははははは

387名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 16:43:50.90ID:0941XAN6
社長から末端まで皆ナマポ根性に染まってる
半国営企業みたいなもんだし
全員が無能でも問題ない

388名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 17:03:42.07ID:rVqxgno8
それってできない社長をディスってる?

389名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 17:37:22.60ID:Mn6IdO+O
既に稼働してるシステムの運用保守とか担当してたらノーチャンス

390名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 23:11:09.91ID:sg3Vl4ZT
最高司令官が戦術オタで戦略をほったらかしにしている感

391名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 23:21:21.05ID:sg3Vl4ZT
いい加減他の他の会社出身の有能な経営者雇ったら?

392名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 02:09:38.47ID:5CCtt5dH
できる社員だと思ったらハッタリ君だったということもある
でも評価する側のレベルが低すぎると、ハッタリ君であることにずっと気づかないから、いつまで経ってもハッタリ君認定されない
ハッタリ君がいて、謙虚な実力君がいて、誰が本当にできる社員なのかちゃんと分かるためには、まずは評価する側にそれなりの人間を選ぶこと

393名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 05:31:17.79ID:zHOxgiWE
できない社長首にしろよ

394名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 07:29:19.95ID:8VABqnnu
>>383
会社の上の人間は
恨みや憎しみを軽く考えるんだろうな

395名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 22:17:44.41ID:G2SFfIUL
人事に社内人材を見極められるだけの能力が無いから無理だねw

396名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 22:23:14.54ID:QJMvZZb2
この手の企業って仮に社長や経営陣が、>>1のような方針を打ち出したとしても、
管理職が暗黙の了解を引き抜いた優秀な社員に強いて潰してくれる

397名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 22:27:36.87ID:uSAC/C7h
サービスオリエンティッドじゃ無理。GAFAは開発が基礎もしくはサービスと両輪。

398名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 22:39:32.72ID:WRc04vs2
社員より出来ない社長は即刻解雇ですね

399名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 11:04:25.07ID:zMwYXPpT
>>398
社長「株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、
従業員に対して責任はない。やれといって、(社長は従業員に)命令する。
経営とはそういうものだ」

400名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 14:22:19.46ID:0d8apPb8
やる奴はやった後に言うんだよ
やる前に言ってる奴は大抵やらない

401名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 14:29:13.14ID:UtYbSq6j
零細ならふつうにやること
資金繰りが厳しく自転車操業なら
従業員に逃げられると首を吊るしかないので
自分の家族がひもじい思いをしても給料は支払う

会社の規模が大きくなるほど
資金繰りのリスクはさらに増大するのだが
株式市場や金融機関そして政府がバックアップしてくれるので
経営者も従業員も鼻毛を伸ばしてのんびりと構えていられる
インセンティブの問題じゃないんだよ

402名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 15:18:06.96ID:TkcPe14+
技術者ってのは軽視されているってのはあるな

403名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 15:18:20.76ID:SR+t7VwX
>>399
その経営責任を果たすためには、できる社員に働いてもらわなければならず、逃げられたら終わりなんだぞ
お前経営側の立場に立ったことないだろ

404名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 15:22:22.29ID:qhtCCmBg
スレを見てるとうちの会社かと思う書き込みが多いなw
結局、人をまともに評価できる管理職がいないからダメなんだよな。
AIに人事評価やらせたら日本の企業もまともになるかもな。

405名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 15:22:40.94ID:4ydEPybG
>>403
399は富士通の社長だった秋草が2001年に実際に言った言葉だよ。
そんなんだから傾いたんだろうけど。

406名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 15:42:55.21ID:JWVd+Q2O
社長よりできる社員はいませんでしたという評価になるだけ

407名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 16:07:24.22ID:UtYbSq6j
インセンティブよりは評価だな
それも給与ではなく業務や企画、技術についての
そんな事だから死蔵された技術が中韓に流れて逆襲されたりする
老人が仕切るようになると古いモデルの焼き直しで劣勢を挽回しようとして
さらに傷口がひどくなる

408名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 17:32:45.68ID:SR+t7VwX
>>405
それは傾くわwww

409名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 22:52:02.83ID:zgu2RoX4
>>405
平成の日本はそんなんばっかだったなあ

410名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 23:03:14.21ID:MFoDqRmT
はっきり言って富士通の技術者に見るべきものはないでしょ。なんにもクリエイトできないじゃない。
まあ人の資質の問題のほかに、社内の教育や文化が劣ってるんだろうけどね。

411名刺は切らしておりまして2019/02/24(日) 00:13:31.09ID:92FLCFzW
社内教育は成果評価で崩壊したよ

412名刺は切らしておりまして2019/02/24(日) 07:21:25.10ID:UWBdDgIR
実務が本当にできる人は評価されなくてコンサルにいっちまったよ

413名刺は切らしておりまして2019/02/24(日) 09:32:21.62ID:QcAOxICF
もっとリストラしないと
おっつかないだろ

414名刺は切らしておりまして2019/02/24(日) 09:55:58.30ID:3odpnr8v
誰が出来ると評価するのかね。
そしてその評価は正しいのか?

415名刺は切らしておりまして2019/02/24(日) 17:08:14.45ID:u6zOFBs+
小さなことからコツコツと

416名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 00:14:48.32ID:KafxrB9B
>>415
上の人にはそれができないの

デカいの一発当てたい奴ばかり、それを評価する奴ばかり

小さな開発、売り上で儲けるのは評価に値しない

417名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 09:15:01.50ID:2awh4Wfh
出来ない社長は、社員より安い給料にした方が効果あるんちゃう?www

418名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 13:10:05.98ID:xu0kN23H
何事も程々

419名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 19:34:54.46ID:xu0kN23H
どうせ大したことはできひんよ。いくらうんうんうなってもな。ま、やってみ?

420名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 20:31:13.80ID:rrsOLErr
大量のできない人間の中に、少数のできる人間がいても日本では潰されるだけ。
給料が高くても、権限がなければ力は発揮できない。やる必要があるのは、権限を持つ管理職の給料を下げる。自分で手を動かし、プログラミングができる、設計し設計書を完成させられる、要件を自分でまとめられる本当のエンジニアの給料を上げる。

大切なのは、権限も給与も両方いい人間を作らないこと。
そして、両方できない人間は切ること。
これが本当にできる会社は生き残れるよ。

421名刺は切らしておりまして2019/02/27(水) 18:32:16.74ID:61VYxR0G
>>16
一番上で台無し
日本が駄目なのはとにかくスペシャリストを軽視してるとこ
便利屋器用貧乏のゼネラリストを前提にしてるスキームがもうダメ
結局仕事が何なのかわかってない
文化祭レベルだよ日本の企業のやり方は

422名刺は切らしておりまして2019/02/27(水) 21:21:59.98ID:jq5bi3mn
経営も経営のスペシャリストがやらないとね。

423名刺は切らしておりまして2019/02/27(水) 22:21:23.52ID:tH3m0the
>>422
昨今の自称プロ経営者って首切り屋だもんね

424名刺は切らしておりまして2019/02/27(水) 22:44:13.01ID:jq5bi3mn
>>423
人員余剰が一番のネックなら嫌われても首切りやるしかないんだよ。それが経営者の仕事。

425名刺は切らしておりまして2019/02/28(木) 23:17:54.68ID:mi0IB10D
経営に失敗して会社を傾かせた経営者に、「末端を首切りするのが俺たちの役割。
いやー、憎まれ役ってつれーわ。」みたいなこと言われてもな。経営失敗の責任を
下っ端に押し付けてるだけじゃん。

426名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 00:34:50.69ID:3K1xhGOP
>>425
だから大抵ドラスティックな首切りは外部から呼んだプロ経営者がやるんだよ。外資とかね。

実際リストラ担当になった役員とか責任者は会社にいられなくなることも多いしね。もちろん功労者として報酬出したり外部に次のポスト用意したりはするけど。

427名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 00:59:29.53ID:pk9IZcNa
00年代はプロ経営者っていう言葉が流行ったよな
社内でその事業をやって来なかった赤の他人だからこそできる首切り
当時はその仕事の実態もよく分からないまま、祭り上げられて、プロ経営者というのが若者の憧れの職業みたいになってたなw
今考えれば草生えすぎてやばい

428名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 00:59:49.45ID:e0DyYMNP
あげ

429名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 01:26:38.69ID:s6c1EHA3
>>1
そもそも何で利益を稼ぐのか明らかにするのが経営者の責任。明らかにされたものへの取り組み方は従業員の能力が問われるが。それと無能な取締役を出さないために、中間管理職には競争させるべき。その下の人間からの苦情を社長は聞けば問題も出ない。

430名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 01:31:30.69ID:s6c1EHA3
>>424
人員削減のメリットは将来に向けての資金確保。もし浮いたお金で次への投資が出来なければ、バブルでも起きない限りはジリ貧で潰れる。
それがまさにゾンビ企業としてデフレを日本にもたらしている。

431名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 01:41:23.89ID:s6c1EHA3
>>416
経理畑出身だと違うのだけれどね。自分の成果を示したいが、何で稼げば良いかわからないから部下のスケールだけデカイ話に飛びつく。

432名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 02:04:19.55ID:AgFgyVa2
IT界では高度なコードをかけない人間は人の上に立ってはいけない
これを守っていれば収益も開発効率も抱えている問題が全て解決する

433名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 07:51:31.80ID:3K1xhGOP
>>430
低コストでハイレベルな財やサービスを提供できればそれそのものが競争力。コストに占める割合の高い人件費を最適化するのは経営者が当然考えるべきこと。

434名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 10:45:16.54ID:z8F7DQ48
>>430
悪いのおまえらじゃん
さっさと切られろ無能

435名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 11:20:26.25ID:Arkekb0z
>>42
そりゃ口だけだからなw

436名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 11:26:47.09ID:1+2LYSLt
>>432
そんな奴いないって
特に大企業
皆ネームバリューに飛びついただけの奴らなのだから

437名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 12:22:12.32ID:s6c1EHA3
>>433
それが出来る企業は儲かっている中にあって、次を見据えての人材調整。ハイレベルの財やサービスが提供出来る前提そのものが今の日本に合致していない。そこを理解出来ないのが残念。

438名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 12:23:33.93ID:s6c1EHA3
>>434
碌な反論も無しにそのコメント。無能なのはどっちなのか笑

439名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 12:30:16.30ID:s6c1EHA3
>>432
中小のIT土方企業ならそれもありだと思います。
上場企業レベルなら無理なのでは。銀行からの融資や営業の外回りへの理解が今度は足りなくなる。報酬は社長レベルで良いと思うが、経営はまた別の問題がありますから。

440名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 12:45:01.95ID:0vSHbKLB
社長より出来る奴をただの社員にしとくなよ

441名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 14:00:02.69ID:ZpFXAve9
>>16
スポーツ選手のように扱えるレベルのエンジニアよりも、末端の現場から崩れ落ちていることのほうが致命的だわな。

442名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 11:38:54.53ID:mv28k7Yz
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。

443名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 12:43:06.37ID:xzjPldnw
年功賃金があわないのは同意だけど
日本のIT技術者の給与が安いというのは考えるところがあるな
安いのは事実だけど、日本の場合、IT利用産業だからな
それにお金を払うユーザからすれば払いたくないというのもある
データベースもWeb系もOSも、NW関連も殆どが日本発じゃないでしょ

OracleやPostgres、Mysql
Apache,Nginx
Linux,Windows,IOS,Android
その他、諸々

日本企業が作ってグローバルで利用されるようになったら
収入も変わってくるかもな、
日本の場合は、こういうの作っているのではなくて利用しているだけだからな

444名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 15:32:58.33ID:8GfOccjT
>>443
そらそうよ。日本企業には海外で通用するソフトウェア開発できる技術力無いじゃん。
下請けに投げて責任押し付けて、ピンハネする方が安定して儲かるから、そうやってガラパゴス化した日本には技術開発に投資して製品作ってその売り上げで儲けられる企業は育ちませんよ。

445名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 21:47:54.23ID:D5DwLMXn
富士通が、社員に社長より高い給料を払える訳ないじゃんw
富士通の社員が、こんなこと信じる訳がない。
そもそも、社長の給料が安すぎて、ホンマモンのできるエンジニアが富士通の社長以上のサラリーに惹かれる訳ないじゃんw

この発言は、色々な意味で恥さらしだな。富士通が遅れてる会社だということを改めて内外に示したな。

446名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 12:40:09.71ID:1P8Bu8Pu
>>352
日本の大企業はわかりやすいものにしか投資しないからな。
困っている事項を調査してそれを解決したら良くなるのにそれをやろうとしない。
税金を無駄使いするから経済が悪くなって自分達が余計に苦しくなる。
例えば、ゴミ処理問題も中国が引き受けなくなったのをAIを使って
ゴミ分別とかやればいいのに学歴だけ高いけど頭が悪い人達は
人の為に何かしようともしない。
税金を使っていないなら別にどうでもいいけど実際使っているからな。

447名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 13:00:09.86ID:JH61jbPs
ゴミ処理から収益モデルを作ることも
AIを使ったゴミ分別システムを作ることも
今のFには無理

平成の30年間、やってきたのは受け身の御用聞き

448名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 22:32:59.65ID:ViKlXHj6
そりゃ中国やらインドのトップは大企業なんて腰掛けだからな
もう今のシステムが破綻してるのに維持しようとするから手に負えない

449名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 17:49:27.27ID:+i0G3Wf9
普通でいることの難しさ

450名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 08:41:39.33ID:knbzmyi7
分からんもんは分からん

451名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:22:46.27ID:PDsrdjEg
どうせ社員が働かないんだろ

452名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 17:56:36.98ID:O4BlaT6X
色んな人間がいるからね…

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