【経済】国の借金過去最高1100兆円＝1人当たり885万円－財務省

**田杉山脈 ★** · 2019/02/08(金) 22:35:53.56

財務省は8日、国債と借入金などを合計した「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円と過去最高を更新したと発表した。

　8月1日時点の人口（1億2435万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約885万円で、昨年9月末の前回発表時から7万円増加した。

　国の借金総額は前回から8兆7581億円増加し、このうち国債が7兆7979億円と大半を占めた。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000094-jij-pol

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 01:47:57.42

国の借金はこの130年間で500万倍になった。

ただそれが何？って話。
国の借金2億円ひえーって時代もあったってこと。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 02:10:57.82

>>911
通貨って殆どは信用創造とかいう奴じゃないの？
市中銀行が日銀当座預金に預けた額を準備預金率で割った分だけ、市中銀行はお金を作って貸し出しできる
という奴
通貨供給が公開市場操作だけの訳がないと思うんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 07:07:28.63

>>838
ムゼイコッカは国立美術館もただですｗ

１００兆円の予算を組んで、１００兆円の税収を求めたら、国民にお金が残りません
通貨は勝手に増えてくれないのだから
１００兆円供給して５０兆円回収し、国民に５０兆円残す。政府は５０兆円の赤字。
政府が赤字でないと国民が豊かにならない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 07:11:03.90

クニノシャッキンガーは健全な財政を口にするが
健全なマネタリーベースの増やし方については口をつぐむ
ま、詐欺師だから当然だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 08:54:01.21

>>914
少なくとも金銭的に国民を黒字にしようと思ったら政府が赤字になる以外ないんだよね。
（一応、政府が赤字でなくとも外貨で国民が黒字になるケースはあるけど、それは外国の赤字がないと成り立たないし、
　結局は誰かを赤字にすることでしか国民は黒字になれない。）

政府（日銀含む）がお金を発行して国民に支払うからこそ、国民は納税のためのお金を手に入れる事ができるんであって、
税金を元に政府が支出してるわけじゃないんだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 08:55:28.47

>>914
国立美術館の入館料は税金じゃないしｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 09:03:42.48

>>916
そんなことは無い。
日本は国内で何も生産せずに資産を取り崩しているわけではない。

>>837　のように国内収支がゼロという仮定であれば、貿易収支が黒字に
なると国全体では黒字になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 09:05:07.48

「政府の支出の財源は税金」
「銀行の融資の原資は預金」

この辺の誤解を正さないと「そのお金をどこから引っ張ってくるの？」という財源論にからめとられて結局は緊縮策に乗せられてしまう。

政府は税金なんか取らなくても支出できるし、
銀行は預金なんか使わなくとも融資できる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 09:10:49.64

>>918
だから「外貨で国民が黒字になるケース」について括弧内で但し書きしてるでしょ。
外国に赤字を押し付けないと成り立たない黒字は外国との軋轢を産み出すんで、言うほど健全な物じゃない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 09:41:23.86

>>901
財務省を信じる者は情弱

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 10:22:30.10

>>921
というかそもそも日刊ゲンダイとマネー現代（現代ビジネス）は別の会社だろう。
まあ日刊ゲンダイが講談社系の会社、マネー現代は講談社本体、というところでの共通項はあるけど、
一緒くたに語るのはちょっと違う気がする。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 13:01:23.65

>>907
国内で消化できることと日本が金持ちなことは、俺も因果関係が違うと思うな
知ってると思うけど国債をリアルマネー以外に信用でも買ってるから、金持ちじゃなくても消化だけならできるんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 13:03:38.67

>>923
国債の信用買い、ってよく知らんのだけどどういうものなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 13:09:49.69

今アメリカでもMMTが大論争になってるね。
財務省もハシゴ外されんように気をつけたほうがいいんじゃないか。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 13:49:53.74

いい加減公務員のボーナスやめろ！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 14:43:03.03

>>924
銀行は自己資本で国債買わずに個人の預金や日銀の貸し出し分を使って買ってるんだけど、後者のことだよ
ゼロ金利で金借りて政府に又貸しするだけで儲けてるから、巷では銀行が叩かれてる
まあ業界ごと業績悪いしこれから統廃合リストラが進むだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 16:20:43.46

>>926
余計なお世話だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 16:45:15.00

>>1
はいはい財務省のプロパン潟プロパン潟

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 17:19:32.56

>>923
米ドル／円の為替レートが１１１円で
マネタリーベース５００兆円だから４兆五千億ドル

アメリカのＧＤＰがおよそ２０兆ドル
日本その４分の１近くのマネタリーベースで経済が動いている。

世界が「円」を「安全通貨」とみなして日本がカネ持ちだということは明らかでしょｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 17:20:13.70

>>927
なるへそ。ありがとう。

>>929
ワロタ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 18:40:26.61

特別会計がら賄えよ。アホなのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 18:43:00.25

>>878
政府が隠してる資産は除外してる公務員宿舎とか売却してからだろ。議員会館も民営化しろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 18:57:55.56

1,000兆円を超えたら破綻するって騒いでいたヤツらはどこに行ったの？
次は何兆円を超えたら破綻するって言い出すの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 19:04:47.71

>>910
>金融緩和によってマネタリーベース５００兆円でもそれほど円安には
>なっていないし、インタゲには程遠い。

それは緩和マネーの多くが金融機関を通して日銀に還流されるから
設備投資や雇用・消費拡大につながらない
金融緩和の効果は金融・一部大都市圏の不動産投機にとどまっている
しかし円安が進行したので実質賃金はさがり、一般消費者の購買力は落ちている
これが内需産業にとってはデフレ圧になっている

国債は短期物を中心に日銀が引き受けているので
国債費が圧縮されている
しかし歳出は社会保障費を中心に増加傾向にあるので
金融緩和措置による財政補てんと新規国債の発行が続く
それだけの話だね

インタゲ不発なのは緩和マネーが設備投資・内需拡大・雇用拡大・賃金増加
といった好循環につながるスキームを政府が作れないでいるから
日銀総裁が「後は政府の仕事」というのはそういうこと
怠けてやらないのかよくわからないが
そんな状況で大増路線なのでかなり悲惨なことになっている
これに中国・北米輸出の鈍化と消費増税が加わるのだから（略

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 19:10:32.75

普通に考えれば減税措置が重要
これはおもに法人に対してであり
雇用や所得水準増加とセットでなければならない
また、高スキル人材の獲得に動くのなら
現行の中高年優遇の賃金体系ではなく
国際標準に即した報酬でなければならない
簡単にいうと高スキルの若者への所得分配を増やし
高スキル移民も増やせってことだね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 19:16:04.60

そもそも量的緩和で増やされる日銀当座預金って銀行間決済や政府とのお金のやり取りにしか使えないんで、
緩和マネーが設備投資とか雇用・消費拡大に直接繋がるか否かを論じること自体馬鹿げてる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 19:36:39.09

日銀とともに政府が雇用に責任を持つべきだ。
日本で3%を超える失業率が容認されていたのは本当に異常なこと。
財政学者がありもしない財政危機を煽って必要な経済対策を滞らせ
経済的困窮による多数の自殺者を出したのが平成年間の日本。
果たして戦争がなかったと言って喜べるのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 20:36:02.32

>>930
その通りなんだけど、国債が国内で消化出来るかどうかは無関係でしょ、って言ったんだよ
書き方悪かったかな、誤解されたみたいだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 21:58:18.98

>>938
雇用に責任持つべきは政府でしょ。
日銀が日銀当座預金増やしたからって雇用をどうこうすることはできないんだから。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 00:07:46.61

日銀は民間銀行で株式会社だから、
究極的には国民の利益の為ではなく、
株主の利益の為に存在するんだよなあ・・・

一応、日本政府が株式の55％を持ってるから、
政府から日銀にある程度影響は及ぼせるけど、
完全ではない。

例えば、日銀総裁の解任権は日本政府には無いそうだし。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 00:26:25.82

安全通貨だとみなされてるなら、世界中が国債保有したがるから、日本国債の海外保有率は上がる。

でも上がらないだろ、安全なんて思われてないんだよ。
円キャリートレードの解消のせいで、たまに上がるだけで。

OECD内で、平均賃金も賃金水準もボロボロなくらいの通貨安で、
アジアからの観光客ですら買い物楽しめるくらいの通貨物価安なとこまで落ちてるのが今の日本。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 00:47:26.17

>>941
日銀は日銀法に基づいて設立された特殊法人なので普通の民間企業とは異なる。
株式に相当する出資証券は過半数を政府が保有することが義務付けられている。
ジャスダック市場に上場しているが出資証券には議決権が無い。

日銀法はこう定めているので国民の生活を脅かすテロはできない。

第一条
　日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、通貨及び
金融の調節を行うことを目的とする。

第二条
　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを
通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 01:08:10.29

>>942
こんなクソ低い利率で為替差損リスクのある債券なんか経済危機でもない時に外国人がそうそう手ぇ出すかいな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 01:22:13.97

>>944
　日本経済が強く、円が安全通貨と認識されているから日本国債の
需要が供給を大きく上回ることで低利率なんですけどねｗ

　財政基盤の弱い新興国は外貨建て債券を起債して世界中に引受先を求める
しか無いがそういう国は高利回りでないと買い手がつかない。
　そういう新興国は財政が悪化すれば国債の相場が下落してさらなる高利回りに
なりますｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 01:23:58.90

まあ巨額の対外資産超過によって安定はしてるけど、国内経済の成長力に乏しいのは事実。
有り余る金を使って種を撒く方向に舵が切れれば良いんだけどな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 06:31:52.19

こんだけバカスカ金を刷ってインフレしないって国民には金が回ってないんだろ
、上級による上級のための政治
さっさと国民に直接配れよアホくさい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 08:41:37.06

>>947
そもそも量的緩和で増えるお金、日銀当座預金というものは銀行などの金融機関が他の金融機関や政府との決済に使う金で、
逆にそれしか使い道がなく、庶民やそこらの企業にとっては無関係のもの。
庶民が日常的に使うお金は預金通貨や日銀券であり、これを増やしたいなら経常収支を黒字にするか、
金融機関の貸付を増やすか、政府の財政赤字幅を増やすしかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 09:20:22.74

>>948
じゃあ銀行と公務員の為なだけであって、実質の経済に対しては無駄なことを延々とやってるのね
アホくさいな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 11:05:53.81

>>947
> さっさと国民に直接配れよアホくさい

それがまさに社会保障制度でしょｗ
年金などは一部を政府が拠出している。
他にも健康保険など国民生活に直結する社会保障の多くは地方交付税という形で
政府が自治体に拠出しているので文句があるならそれは自治体の問題なので
自治体に言ってください。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 11:29:53.21

ぶっちゃけ国をこんな状態にした自民は全員死刑でも生温いぐらい
政策も国潰す事しかしないし捏造しまくりだし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 12:00:54.81

>>951
それ教育を受けていない無知なテロリストの発想ですよｗ
スレタイの「国の借金」という発想が間違いであくまでも「政府の公債残高」です。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 13:12:50.89

>>949
銀行のためになってるかと言えばかなり疑わしいし、公務員に至っては他の国民と同程度の影響しか受けてないよ。
銀行にしてみれば、換金性が極めて高くて実質的に現金と同程度の価値である国債を、現金そのものである日銀当座預金と交換しただけ。
大して資産が増えたわけでもないのに、国内の金利が下がって利鞘が稼ぎ辛くなり収益性悪化の要因になってる。

金融緩和は金利を下げる政策。
金利低下＝債券価格上昇なので、債券保有者の含み益は増大するが、一方で利回り低下するためにそれ以降の利鞘が稼ぎ辛くなる。
短期的には将来の利益が先取りできるメリットがあるものの、長期的には利回り低下で収益出し辛くなる、結構しんどい政策で、
だからこそ地銀とか結構ヤバいところが出始めてるんだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 13:36:24.98

>>953
銀行が金を流すという社会的な役割を果たせずに、更に潰れてもおかしくないような不要な銀行を国債の利益で養ってるだけのようにしか見えないわ
どのみち政府も是認してるから、現在の状況はこの国の意志なんだろうけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 13:38:03.76

>>950
金を使わない奴に金をばらまいて、金を使う奴に配ってないんだから、そもそも全然足りてねーよって話が現在の状況でしょうに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 13:47:14.87

銀行の業務を根底から否定している奴も銀行に預金しているからなｗ
今の社会で銀行口座無しで生活するなんて無理だしｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 21:06:03.06

>>954
君がそういう印象を持ってることは否定するつもりはないが、金融庁の昨今の施策は弱い地銀を潰す方向になってるよ。
日銀もマイナス金利とかで銀行いじめてる。

それに、金を貸さないと文句言われがちな銀行だが、低金利が長く続いた影響で有望な投資先はとっくに融資済み。
借りる側もバブル他で痛い目見てきたせいかまともなところは積極的に借り入れを増やそうとしないし、
ちょっと無理するとすぐまともでないことになってスルガになる。

憤りを感じるのはすごく分かるんだが、それでも、どの業界もそれなりにやることはやってんだよ。
具体的に的を絞って問題点を指摘するならともかく、十把一絡げにデカい主語で何かを批判するのはやめた方がいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 21:52:10.51

>>957
申し訳ない
銀行が段々と厳しくなってるのも分かっている
が、それにしてももうなんか色々と焼け石に水だなという感覚しかないんだよね
銀行だけに限った話でなく何をしても世界的な規模で進む方向が既に決まっていってるから、日本だけで何やかややってもどうしようも無いけど
せめて日本国は日本人が得するような経済政策やって貰いたいんだがもうね
すまんかった、阿呆の戯れ言なので無視してくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 22:16:05.26

>>955
はぁ？
何言ってんだ？ｗｗｗ

「金を使わない奴に金をばらまいて、金を使う奴に配ってない」なんてことは無い。
日本は充実した社会保障制度が整備されているのにそれでもカネが足りない
とか文句言う奴は自身の家計を管理できない個人の能力や資質の問題だろｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 23:30:34.59

>>957
そもそも地銀の合併を金融庁が認め無さすぎるのが原因だと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 23:34:41.23

すごい額

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 23:36:21.26

>>959
>日本は充実した社会保障制度が整備されているのにそれでもカネが足りない
>とか文句言う奴は自身の家計を管理できない個人の能力や資質の問題だろ

年金暮らしなのに年収800～600万時代と同じ感覚だから
「足りない！もっと寄越せ！！」と言うんだよなあ
加齢による痴呆が始まっているので生活様式や消費スタイルを変えることが出来ない
せいぜい百貨店で買っていた洋服をユニクロのものにするとか
いきつけの喫茶店から星乃珈琲やスタバにかえるとか
そのていどの変更努力で終わる

老夫婦二人暮らしとは言え、家もあれば蓄えもそこそこあるんだから
月30万円でもやっていけそうな気がするんだけどなあ
ちょっと改善のための提言をしても

うるさい！お前に何が分かる！俺たちは功労者なんだ！！

といった具合にブチ切れるし…
健康であることはもちろん頭がついていかないとどうしようもないんだね
というか悠々自適の生活が出来る人類史上稀有の恵まれた世代なんだけどなあ
不平不満が多すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 23:45:41.77

>>953
>金融緩和は金利を下げる政策。
>金利低下＝債券価格上昇なので、債券保有者の含み益は増大するが、
>一方で利回り低下するためにそれ以降の利鞘が稼ぎ辛くなる。

金融緩和でインフレに転じたらね
現状では消費者物価はおもに為替要因で価格が上昇しているが
インフレとは言えない

人口動態上国内生産設備が過剰なのでデフレ圧は相当なものなんだな
政府が叱咤するように貸し出しを進めると更にデフレ要因が増える
しかし企業合併や生産設備の整理を進めると資本が減るので

信用収縮の一因となりGDPが落ち込む
国内余剰資本の稼働率を上げて設備投資を活発にするのは
内需産業を輸出産業に切り換えるしかないのだが
現下の国際情勢や国内人口動態を考えると難しい
日本はいちおう資本主義社会なのにs利府のとくに官僚の頭は社会主義だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 23:46:46.87

財政に関しては両極端の考えがあるが
これからは赤字を増やしていく方向にならざるを得ないだろう。
次の不景気でそこまで追い詰められるはずだ。
それがうまくいくかどうかは、結局のところエネルギーを
どれだけ再生可能エネルギーでまかなえるか
というところに帰着するんだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 23:49:13.14

>>962
ホントそのとおりだよ。
自己厨のわがままな奴は多い。

日本ほど社会保障が充実している国はめずらしいんだがね。
アメリカを賛美している奴とかいるけど盲腸の手術で300万円
しかも全額負担とか普通にある。
日本は高額医療補助で８万円程度で済む。

それでも日本の社会保障にケチ付ける奴とか頭がおかしい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 23:54:28.69

借金って言うけど、国民が借りてるわけじゃないのに
国民一人当たりにするとか意味がわからない。
しかもその借金ってのは外国から借りてる金じゃないし。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 23:58:00.66

>>964
>次の不景気でそこまで追い詰められるはずだ。

普通に考えて詰んでいるだけど
目先の財政規律や社会保障費のやり繰りを考えて
大型増税を企んでいるからどうしようもないな

輸入の落ち込みや税収の伸び悩みを金融緩和でやり繰りしているわけだから
民間部門における緩和効果をいかにして増やすか？と考えないといけないんだけど
そういう努力はぜんぜん見られないんだよ

最初に規制緩和をしないと駄目でしょ
移民も増やさないと駄目でしょ
それもB層だけじゃなくて…
ほんとにもう…

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:08:31.64

そこで政府紙幣の発行ですよ。
政府紙幣ならばいくら発行しても国の借金にはならないから。

まあ、政府紙幣は民間の銀行(中央銀行含む)には何もメリットもたらさないから
政府紙幣を発行したアメリカの大統領(リンカーンやケネディ)は
暗殺されてしまったけど・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:08:39.29

>>967
増税も金融緩和もやらずに規制緩和と移民を受け入れと言われても説得力ゼロですｗ
金融緩和に消極的だった旧民主党＋白川で生産、雇用が最悪の状態だったのはみんな覚えているしｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:19:34.11

政府紙幣で放漫財政やらかしインフレ地獄で破綻した国が多かったから、
中銀制度が広まり、中銀制度でも財政ファイナンス的手法で、
インフレ地獄で破綻した国が多かったから、財政ファイナンスが事実上禁じ手となった。

アホは過去から学ばない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:20:14.48

>>968
通貨、金融の調節は日銀のみに許されている。
そもそも国債を「国の借金」という発想が間違い。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:21:24.24

白川は金融緩和に関しては、当時としては日本史上最大規模のを行っていたし、
民主時代は雇用に関しては右肩上がりで改善しているのだが。
失業率有効求人倍率共に。

ttps://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0301.html

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:23:07.45

徳政令出せばすべて解決

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:24:01.30

国債は政府の借金だが、その借金の責任を背負うのは、最終的には国民もしくは債権者。

国民から吸い上げた税金で支払うか、債権者がデフォルトくらって債権というか資産を失うか。

債権者が国民である日本の場合、どちらにしろ政府債務の責任背負うのは国民。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:28:33.34

でも今、日本はデフレなんだよね？
あまりにも過度なインフレはダメだが、
デフレ放置も決して良い事では無い。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:29:40.11

不思議なのは日本の借金ってほぼ全部日本国内で完結してることなんだよなあ
外国人向けに外貨建の国債も発行すればいいのに
そうすりゃ増税なんてしなくて済むだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:45:27.13

なぜか国の資産の部をなかったことにする財務省

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:53:26.13

財務省が”借金”っていってるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 00:53:36.16

>>977
そんなことは無い。
政府が保有している資産は貸借対照表を確認すればいい。

財務省　平成29年度国の財務書類
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2017/kuninozaimu2017.html

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 01:08:50.68

>>958
まあ「印象」は馬鹿にできんし、君の願い自体は正当なんで大事にしてくれ。
ただ、デカ過ぎる主語で何かを批判するのは結構危険だということは覚えておいて欲しい。

>>960
まあそれも含めて「潰そう」としてるのかなあという印象。

>>963
利回り低下による債券の含み益はインフレ率無関係の話よ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 01:10:24.39

公務員に負担させろよ
これまでのうのうと暮らして来させてきたんだから
給料もボーナスも退職金も年金も
コイツらが一番食い荒らしてきただろが
議員も政治団体の財産は全て没収しろ
クズどもが！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 01:11:08.14

>>979
そりゃ資料くらい出てるでしょう。
問題は何が強調されて世に発信されてるかだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 01:12:28.78

>>976
今までの無茶苦茶が出来なくなる
議員と官僚が美味しい金の汁を死ぬまですすれなくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 01:17:47.39

こういう報道にまんまと乗せられて、公務員や政治家にヘイト溜めたり、悲観論に陥って緊縮策受け入れたりすんの、
本当に「思うつぼ」なんだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 01:35:17.97

>>982
的外れ。
>>979　は財務省が国の資産の部をなかったことにしていると主張している
>>977　への反論であって財務省による政府刊行物は正しくリリースされている。

財務省関係刊行物一覧
http://www.mof.go.jp/public_relations/publication/periodical.htm

政府刊行物は図書館でも閲覧できるはず。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 07:29:38.18

>>985
そりゃ政府刊行物はキッチリやってるよ。当たり前。
それこそ海外に向けては「日本の財政は健全だ」的な発表すらしてるわけで。
問題は、国内のマスコミが債務のみを強調して報道し、それに対して何の是正措置も取らない事より

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 07:37:21.72

この表現って、いつか国民から800万徴収するぞって言ってるみたいで気持ち悪い。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 07:39:27.46

>>987
そういう勘違いを誘って増税案その他緊縮策を押し通し易くしたいんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 08:06:54.88

国民1人当たりの借金約885万円 ≒ 国民が政府に貸している金

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 08:43:26.80

>>989
まあ国民の債務であるという側面も間違いなくあるんだけどね。
ただ、債務のみを「国民一人当たりの」などと国民の責務性を強調しておいて、
資産や通貨発行権などは決して「国民一人当たりの」と伝えず、
国民が持ってる権利権力性を伝えないのは強いバイアスかかってるとしか言いようがないし、
その観点において「国民の資産だろ！」とツッコミを入れるのは悪くない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 09:00:27.69

もっと言うと、国民一人一人は政府としてのみ生きてるわけではなく、
企業としても、金融機関としても、家計としても生きてるわけですよ。
運営している政府が債務超過だったとして、別に携わってる企業活動ではキッチリ外貨を稼いでいるし、
家に帰れば政府の負債を上回って余りある純資産を蓄えている。
国民が危機的なのか否かは、そういう色んな側面を総合して考えなきゃならんのであって、
生活の一部でしかない政府活動の、しかも負債のみを見て国が危険かどうかを語る事に、さしたる意味はない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 09:21:04.94

いくら政府が大丈夫でも、ろくに企業活動もしてなくて、家に帰れば借金まみれ、
みたいな「国民」は政府が破綻しなくても家計が破綻するし、
結局は家計が破綻しないように政府が手助けせざるを得なくなって政府が傾く。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 09:50:29.74

>>989
国債の買いオペによって日銀が保有しているのが４７０兆円
銀行が１９兆円、保険会社が２０兆円保有しているが法人そのものが
保有しているものや法人顧客が保有しているものもある。

国民の人口で割って算出することに意味無いよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 09:54:25.45

>>989
国債の買いオペによって日銀が保有しているのが４７０兆円
銀行が１９０兆円、保険会社が２００兆円保有しているが法人そのものが
保有しているものや法人顧客が保有しているものもある。

国民の人口で割って算出することに意味無いよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 10:01:41.46

ジャップは本当にアフィに騙される白痴民族なんだな
お前らが資産が取り上げられるのは決定的だけど
お前らに資産が「入ってくる」は絶対にありえないから

何が「国は俺様に金を返せ！」だ
アフィに騙される白痴が

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 10:38:09.56

>>994
割ってもいいけど、政府の負債だけを都合よく割るな、ってことかと。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 11:44:33.08

>>996
国債の買いオペによって日銀が保有している４７０兆円に
等しいだけの日銀券が供給されているのにそれも含めて「国の借金」とか
バカげている。

単に金融と財政をいっしょにしているだけでしょｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 12:29:04.71

>>997
対話する気ゼロか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 12:34:55.24

日銀は国債を買う時、ほぼ同額の債務を銀行など金融機関に負うので、
日銀を政府の一部とみなせば、国債名目の債務が当座預金に変わるだけで、
債務の額は変わらない。

日銀を政府の一部とみなさなければ、債権者が銀行などから日銀に変わるだけ。

中銀が国債買うくらいで債務が消えてなくなるなら、この世に破綻する国はない。
でも現実には自国通貨建て内国債状態でも、破綻しまくってきたのが歴史だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/10(日) 12:35:36.70

まぁ、いい加減現実ちゃんと見ろという話だ。

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