【経済】国の借金過去最高1100兆円=1人当たり885万円−財務省

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1田杉山脈 ★2019/02/08(金) 22:35:53.56ID:CAP_USER
財務省は8日、国債と借入金などを合計した「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円と過去最高を更新したと発表した。

 8月1日時点の人口(1億2435万人)を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約885万円で、昨年9月末の前回発表時から7万円増加した。

 国の借金総額は前回から8兆7581億円増加し、このうち国債が7兆7979億円と大半を占めた。 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000094-jij-pol

2名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:37:29.38ID:0uKsMXfv
まずは公務員のボーナスなしな

3名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:37:38.41ID:pcIf6gsm
仕方がない、韓国から貸してる金を引き上げよう

4名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:37:47.77ID:7eZPqK6e
外国人にも背負わせろ
国民と差別してはならないと
言っているのはお上だぞ

5名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:38:43.55ID:dSetAMvp
アホしかいない財務官僚
まだ借金ガーとかやってる

6名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:39:09.23ID:hrSVIUL4
国民から借りてるのに国民1人当たりの借金ってイミフなんですけど

7名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:39:17.27ID:h2VLNtfc
資産もあるから大丈夫。都心の一等地とか1000兆ほどて借金ゼロ。
これを外国人が狙ってる。

8名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:39:35.15ID:ScELuWAN
これじゃ公務員の給与3割削減の上ボーナスカットしないとダメだよ

9名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:40:12.42ID:ZsfacCSs
こういう事ばっか真面目に言うから国民が余計に貯蓄に走るという

10名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:45:21.66ID:fguDhwmG
>>3
韓国は返すかな?

11名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:45:27.30ID:Q2KvU3Sf
債務者と債権者は誰かな

12名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:49:28.69ID:2sMcUB9J
今 日銀が肩代わりしてんだろ 清算しやすいじゃん

13名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:49:30.55ID:sczZR3zq
公務員のボーナスは廃止で

14名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:50:04.73ID:IvxALghp
国民一人当たり885万円国に貸しているの間違いだろ。

15名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:51:05.39ID:IvxALghp
なんでそういう嘘をつくのかな。腐ってる財務省。

16名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:51:46.64ID:hn5uA5cP
俺は借りてないぞ。借用書見せろカス
自己破産するぞカス

17名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:51:51.82ID:yxwxkz5Y
一人当たりの資産も知りたいんだけどなんで一緒に教えてくれないの?

18名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:51:52.39ID:iUY+y1Mp
ベネズエラ

19名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:54:13.08ID:nxDthx6A
だからどうしたって感じだな
負債が増えている以上に資産が増えているだろ

20名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:55:23.84ID:TN8YG8sy
ハイパーインフレ待ったなし

21名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:55:52.95ID:2sMcUB9J
ギリシャみたいに反米アホ公務員が怠慢の上

アメリカのヘッジファンドにかくれて借金してるわけじゃないだろw

22名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 22:55:54.49ID:2CQndUYO
公務員で返せ
たまには国の為に働け
5年連続の昇給でウハウハだろ?

23ネトサポ(自民党ネットサポーターズ)2019/02/08(金) 23:01:07.58ID:E/DnVWiF
安倍と自民党に払わせろよ。
安倍にいたっては脱税してる。
もう愛国してやるしかない。


週刊現代9月29日号 本誌が追い詰めた安倍晋三首相「相続税3億円脱税」疑惑
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/34234.jpg

> 国税幹部は「脱税」と断言
>
>繰り返しになるが、これらの「消えた寄付金」を含めると、首相は、亡父が政治団体に寄付した6億円の
>個人献金を政治団体ごとそっくり相続したことになるのだ。
>
>安倍首相は、これまで主な相続資産は、山口県長門市の実家と下関市の自宅のみとしてきた。相続した
>'91年以降の高額納税者名簿には首相の名前はない。
>
>政治団体に投じられた6億円の献金が、そのまま晋三氏に渡っていれば、これは政治活動に名を借りた
>明白な脱税行為ではないのか。
>
>財務省主税局の相続税担当の幹部に、連結収支報告書の数字を示しながら聞いた。政治団体を通じた
>巨額の資産相続に違法性はないのか?
>
>政治団体に個人献金した資金が使われずに相続されれば、それは相続税法上の課税対象資産に該当します。
>政治団体がいくつもある場合は、合算した資産残高のうち献金された分が課税対象になります。たとえ首相でも、
>法律の適用は同じです」
>
>そう説明した幹部は、連結収支報告書の数字を見比べてきっぱり言った。
>
>この通りなら、これは脱税ですね」
https://i.imgur.com/aEAbEN3.jpg

24名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:02:34.93ID:OkjUsZXe
返す必要ない負債について1人当たりの残高示す意味あるの?

25名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:02:42.97ID:TjkK/I3S
日銀の国債保有額を差し引けよ。

26名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:05:24.48ID:OkjUsZXe
>>25
その相殺をするのであれば、日銀の負債を合算しないとフェアじゃなくなるけどいいの?
まあ国債よりは日銀当座預金の方がマイナスイメージ少ないから良いのかもしれんけど。

27名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:06:01.35ID:2X3URwxA
>>24
一人当り800万円の借金を一世代で返す必要はないが、利息は払えよ。

28名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:06:55.16ID:BrFgbDdn
紙幣をなんぼでも印刷して返せる内債の金額なんて意味あるに?

29名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:07:05.59ID:RJ7RrVI2
これかは議員一人あたりで表示してもらおう

30名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:07:43.97ID:maiwQLNG
>>16
いや、おまいさんが国に貸してんの

312chのエロい人 がんばれ!くまモン!2019/02/08(金) 23:07:50.90ID:wFozafIx
誰か、突っ込んで! ↓↓↓

> 日本の政府は借金が多い一方で資産もあり、資産を売れば借金の返済は容易だ
> という説もありますが、どのように考えていますか?

> ご質問にお答えいたします。

> 国においては、企業会計の考え方を活用して貸借対照表(バランスシート)を
> 作成しており、平成21年度末時点では、1,019兆円の負債に対し、647兆円の
> 資産が存在しています。

> しかしながら、これらの資産の大半は、性質上、直ちに売却して赤字国債・建
> 設国債の返済に充てられるものでなく、政府が保有する資産を売却すれば借金
> の返済は容易であるというのは誤りです。

《イカソースで》

よくあるご質問 > 副大臣がお答えします > 政府の負債と資産
https://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm

32名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:09:34.82ID:OkjUsZXe
>>27
日銀当座預金だけどいいの?
あと、1代どころか日本政府が続く限り返さんでええのよ。

33名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:11:01.64ID:OkjUsZXe
厳密には返済するけど、その原資は新たな国債ね。

34名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:11:59.34ID:TjkK/I3S
>>26
日銀の負債って何?
何百兆も日銀が何処からか借りてきて
国債を買っていると思っているの?

35名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:12:57.25ID:FuYy+7Tp
>>32
利息さえ払ってれば債権者が追い貸しする限りは破綻しないのは国も民間も同じ。

36名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:13:06.85ID:OkjUsZXe
>>31
そもそも(残高を減らすという意味の)返済をする必要がないんだから、
見合いの資産について述べること自体がナンセンス。

37名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:14:15.06ID:QZ046SoD
日本の財政はドイツより健全だと
IMFも認めている

38名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:14:23.59ID:OQ+Jbp2S
「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円という表現は正しい。

我々の貯金で銀行が国債を買いまくった結果だよね。
で、我々は国債の利子を1円も受け取っていない。わずかな利子を受け取ってはいるが、ほぼ全額銀行に搾取されてる。

それだけならまだしも、国は通貨切り下げを虎視眈々と狙ってる。
前のように円が100分の1になれば、国の借金は11兆円になる。

39名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:14:33.25ID:OkjUsZXe
>>34
え?マジで言ってる?日銀のバランスシートとか見たことない?

40名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:15:05.90ID:JiJl7fu1
(´・ω・`)

「豊洲市場は資産だろ。」

41名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:15:40.91ID:2X3URwxA
借金を膨らましても破綻しないと考えるならせめて貸し手がどんどん現れるかどうかを検討した方がいい。
今回貸し手がいるから次も貸し手がいるとは限らん。

42名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:16:46.65ID:JiJl7fu1
(´・ω・`)

「オリンピックアクアティクスセンター、
あれも資産だろ。

新国立競技場、カヌースクラローム会場海の森、
みんな資産なんですよ。」

43名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:17:05.95ID:IY+xo74M
財務省のお役人が払えばいい

44名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:18:46.13ID:OkjUsZXe
>>41
政府預金と日銀当座預金を行ったり来たりしてるだけで、お金は消滅してるわけじゃないよ。

45名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:18:54.93ID:7wvPhEKn
如何に財務省が無能かってことだな。
財務省をはじめとした中央省庁の給料削減しないとな。

46名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:18:57.69ID:XrxJwE6T
無制限に借金できるなら俺に100兆円くれ

47名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:19:32.21ID:JiJl7fu1
つまりは、日本の金持ちは、
先進国並みの税金を払っていないのです。

そのしわよせが、消費税となっているのです。

もし日本の金持ちが、先進国並みの税金を払えば、
消費税の増税などまったく必要ないのです。

というより、消費税の廃止さえ可能なのです。

https://www.mag2.com/p/news/377019/3 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

48名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:19:37.31ID:nx15zvI9
ですから皆さんチャキチャキ納税せんかい。

49名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:19:48.69ID:OkjUsZXe
>>46
一度に発行しすぎるとインフレがなあ・・・

50名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:19:53.96ID:JiJl7fu1
”安倍政権は、19年10月に消費税率を10%に引き上げる口実として
「お年寄りも若者も安心できる全世代型の社会保障制度」
への転換をあげますが、
全世代を生活苦や将来不安に陥れる
社会保障破壊を進めているのが実態です。”

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-10-26/2018102601_01_1.html

51名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:20:13.07ID:2X3URwxA
>>44
お金は消滅しないから戦後直後みたいに財産税を課税すればいいだけだよな。

52名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:20:15.40ID:JiJl7fu1
消費増税6割企業“景気悪化”|NHK首都圏のニュース

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181027/0020576.html

53名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:20:52.35ID:JiJl7fu1
日産自動車が
東京国税局の税務調査を受け、
タックスヘイブン(租税回避地)の子会社を巡って
2017年3月期の税務申告で200億円強の申告漏れを指摘されていたことが
7日、同社や関係者の話で分かった。

日産側は争う姿勢を示しており、
今後の推移はタックスヘイブンの子会社で
同様の処理をしている他の企業に
影響を与える可能性もある。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3746578007112018MM8000/

54名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:21:34.52ID:JCdBnMjq
途上国の多くは、ほぼ無税国家だし。
日本が無税国家に慣れない理由はないよな。
消費税を廃止しても全然やって行けるし、破綻はしない。

でも破綻しない坊は、全ての先進国が何故無税国家を選択しないのかは理解できないアホw

55名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:22:04.72ID:JiJl7fu1
天理市のメガソーラー事件も、代表が創価学会員ですね。
http://56285.blog.jp/archives/51449049.html

退官した財務官僚の皆さんの再就職先はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51673287.html

56名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:22:14.46ID:XrxJwE6T
>>49
マジレスすると、もし無制限な借金が可能なら社会保障なりの移転給付を充実しない国に憤りを感じた方がいいよ

57名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:22:28.24ID:JiJl7fu1
「特区」って、つまるところ、
特定の営利企業への利益供与でしょ。^^

これならまだ、非営利法人を間に挟む「三セク」の方が、
よっぽど奥ゆかしくないですか?


・国際医療福祉大学の年表
・千葉科学大学の年表

・特区事業の比較図
・その他の比較図

http://56285.blog.jp/archives/52582520.html

あまり報道されない「水道民営化」と公明党 (MONEYZINE)
https://www.mag2.com/p/money/490231/2 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

58名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:23:08.99ID:BrFgbDdn
無限に借金しても日本が経常黒字なら破綻しない

59名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:23:10.93ID:JiJl7fu1
その後、90年代中盤までは公共投資が増額されていき、
実施された代表的なものには、関西国際空港の建設や
東京湾臨海副都心の開発などがありました。
http://www.geocities.jp/sundayvoyager/sii_japan_america.html

(5)関西国際空港,東京臨海部開発等の大規模複合開発プロジェクトについて,
関係省庁間で緊密な連絡調整を行うための体制を整備するなど,
プロジェクト全体としての効率に十分配慮していく.
http://www.esri.go.jp/jp/prj/sbubble/data_history/6/taigai_kei_housin01.pdf

60名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:23:15.67ID:3sSlh7/L
>>51
それすら必要ない。
まあ収入はないけと資産はある、みたいな層から金取るために財産税は賛成の立場だけど。

61名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:23:47.59ID:2vAabpak
ここもか…いちおう貼っておくか

IMF最新レポートが教えてくれる、「日本の財政危機」というフェイク・ニュース
https://news-vision.jp/article/189251/

62名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:23:54.31ID:+XGvQywl
あげ

63名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:24:19.19ID:JiJl7fu1
NHKスペシャル・戦後50年「その時日本は」最終回・プラザ合意
https://www.youtube.com/watch?v=rbjpy-tzq-k&feature=youtu.be&t=190

文字起こししたものはこちら
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb062

64名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:24:53.12ID:JiJl7fu1
アメリカの提案に、金丸信が今後10年間で430兆円はやれると豪語。
(中略)
公共投資の財源の半分は、国債や財政投融資等の資金であり、国民の借金。
http://blog.goo.ne.jp/japan-n/e/4d1cbde08e1d95d4724137f519d1193b

'94年10月の200兆円を含めると、
合計630兆円のムダな公共事業を約束したことになります。

竹下派はゼネコンと親戚 (近現代日本の家系図)
https://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm

65名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:24:59.82ID:3sSlh7/L
>>56
基本的に生産消費を伴わない給付的な税の使い方には反対の立場なので・・・

66名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:25:00.81ID:CSmoXIUv
それがどうした財務省気になるなら自ら給料とボーナス減らせ。

67名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:25:12.16ID:JiJl7fu1
「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ビジネスジャーナル)
https://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html

談合のドンに聞く(上)「この業界は護送船団」(神戸新聞)
https://web.archive.org/web/20010620235750/http:/www.kobe-np.co.jp/news_now/dangou-022.html

68名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:25:30.63ID:JiJl7fu1
あと、津田大介さんの記事によると、
公明党の澤雄二がフジテレビで、小沢一郎をヨイショをしていたのが
'93年から'03年ぐらいまでみたいですね。
http://tsuda.ru/tsudamag/2013/04/2442/

元記事はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

69名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:25:55.37ID:JiJl7fu1
日米構造協議の首脳会談 (Youtube)
https://www.youtube.com/watch?v=N31rTLAy0FQ

公共投資に10年間で約430兆円
http://www.geocities.jp/sundayvoyager/sii_japan_america.html

70名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:26:36.94ID:JiJl7fu1
最終報告書の原本の写し (東京大学出版会)
http://www.esri.go.jp/jp/prj/sbubble/data_history/6/taigai_kei_housin01.pdf

「公共投資基本計画」の原本の写し (内閣府 経済社会総研)
http://www.esri.go.jp/jp/prj/sbubble/data_history/5/makuro_kei05_1.pdf

71名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:27:01.67ID:JiJl7fu1
当時、内田氏は  
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、  
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、  
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。  

藤井氏は、05年に政界を引退し  
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。  

(中略)  
老朽化した築地市場の移転は、  
石原氏の前任の  
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、  
その構想を推進したのは、  
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、  
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、  
前川あきお・現練馬区長だった。  

山田氏は、後述するように  
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。  

つまり豊洲移転は、  
石原都政の前に都の官僚が  
議会や市場関係者に対する根回しを行い、  
推進してきたのだ。  

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989  

公共事業絡みで口利き  

公明・藤井都議が都幹部などに  
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう  

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html  

72名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:27:17.43ID:JiJl7fu1
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )  

与党協議に関わった横山氏は  
「自民党の北海道連の意見が  
まとまっていなかったこともあるが、  
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。  

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、  
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが  
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。  

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html  

国土交通省で「天下り」が完全復活した。  

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。  

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、  
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、  
天下りを復活させたことになる。  

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/  

73名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:27:45.00ID:JiJl7fu1
東京オリンピック「経済効果予測」のオカシさを暴こう

開催国の政治家たちは、経済的な恩恵を約束する。

しかし経済学者の見方はほぼ一様に否定的で、
オリンピックの経済効果は幻想にすぎないという。

米ミシガン大学のステファン・シマンスキー教授は、
スポーツイベントが経済効果を生むことを
証明したまともな学術論文は
ひとつもないと指摘する。

「むしろ、逆のことを証明した素晴らしい論文ならある。

大きなスポーツイベントを開催することは
経済的な負担になると結論づけたものだ」

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52141

74名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:28:04.97ID:JiJl7fu1
電通スポーツ(高橋兄弟)と創価五輪とは、
電通の企業理念「新しい価値の創造」と
創価の基本理念の「価値創造」とでつながりますね。


電通スポーツについては過去記事をご覧ぐださい。↓
http://56285.blog.jp/tag/電通スポーツ

高橋兄弟は、パナマ文書だかでも登場してましたが、
個人的に調べたところ、伊豆シャボテン公園の三色旗が
動かぬ証拠なんじゃないでしょうか。

75名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:28:09.08ID:3xQwyvuv
参院選で自民勝たせたらこの国終わるなマジでw

76名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:28:26.36ID:JiJl7fu1
・高橋治則が率いる「オメガ・プロジェクト」が
 「伊豆シャボテン公園」の運営会社「サボテンパークアンドリゾート」に
 経営参加したのは、2004年12月。

・高橋は、2005年7月に急死し、その後は、
 高橋の右腕である横濱豊行が会長となり、実権を握る。

https://megalodon.jp/2015-0127-0207-00/gendai.ismedia.jp/articles/-/646

・2009年12月25日、横濱は、
 金融商品取引法違反(偽計取引)罪で逮捕され、
 2010年2月19日に、同社は上場廃止。

https://megalodon.jp/ref/2015-0127-0207-42/cdn.ullet.com/edinet/pdf/S0005WWZ.pdf

77名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:28:45.36ID:JiJl7fu1
・「伊豆シャボテン公園」の入口付近に、
 創価学会のものと思われる三色旗がはためく写真が撮られたのは、
 2008年2月7日。↓
 
https://megalodon.jp/2015-0127-0205-14/sugimoto.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2008/02/07/p1000143.jpg

「日本ベンチャー協議会」について補足しておくと、
設立者の天井次夫さんの会社「日商インターライフ」の
企業理念が「新しい価値の創造」なんですよね。↓

http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/2/e/2ef559b5.png

78名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:29:09.12ID:JiJl7fu1
IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち

衆議院  生活    小沢一郎
衆議院  生活    主濱了

https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians

79名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:29:27.46ID:JiJl7fu1
IR研究会 代表 草加和徳
https://integrated-resort.jp/articles/ 
株式会社 昌和商會 代表取締役 草加和徳
http://www.showa-shokai.co.jp/company/ 
パチスロ屋さんですね。

80名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:29:48.34ID:JiJl7fu1
「小沢一郎氏と竹中平蔵氏が始めて会った日である。」
http://www.jikyokushinwakai.jp/important_person/asia_person_012.html


平野:実は日本改造計画の勉強会に、竹中さんが来ていて、
私たちが自由党の幹部でごく少数で政策勉強会をやっていまして、
そのときの参加者でもあった。

http://blogos.com/article/23587/?axis=&p=11

81名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:30:12.52ID:JiJl7fu1
「安倍さんもこれ読んでるのかもって思いました。

書いてあるとおりの事をしてる? 
でも、「ただし、こうしてはいけない」と書いてあることもそのまま現実にしてる。」

「小泉改革とこの本の主張は確かにそっくりだ。ほんとはこれがしたかったのね。というか。」

https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/dp/4062064820


「この絵の中で優先的に整備するルートとされている北陸新幹線、北海道新幹線が
まさしくこんにちの日本で実現しているのだ。」

https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/product-reviews/4062064820/ref=cm_cr_dp_d_srvw_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent#RVC1LAG21JMY3

82名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:30:14.83ID:5zb2LJwk
 日本を一軒の家に例えれば莫大な借金がある状態だが、殆どの借金(国債)は
家の中(家族間)だけでの話であり、家自体は外との商売が上手くいっていて、
トータルでは黒字状態。おかげで基軸通貨のドルを多く保有し、また自ら発行した
通貨(円)価値を担保出来る経済力(富を生み出す能力と貯金)と信用力を有している。
だから日本家の貨幣はドルに対し価値を維持し、家の外から好きなものを適正範囲の
価格で自由に買える状態でいられる。
 例え家の中の家族間の借金額(の数字)が、雪ダルマ式に増えても、外から見れば
日本家は儲かって『常に新たな富や資産を生み出せて増やしている状態』なので、
(家の外ではむしろ金貸しの立場)家の内外で貨幣価値が暴落する事態にならない。
それが今の日本。 ーと認識しているのだが…国家単位の経済は難しい。

83名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:30:50.63ID:3sSlh7/L
借金、ってネーミングが良くないよなあ。
自国通貨建ての国債なんて一種の通貨なんだから、通貨発行残高としてカウントすりゃいいのに。

84名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:31:15.82ID:JiJl7fu1
東祥三 千葉科学大学 危機管理学部 危機管理システム学科 教授
http://www.cis.ac.jp/~kyoin_info/RR/sazuma.html

日本大学危機管理部の金惠京准教授は、第三文明の常連
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqi1vg

85名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:31:55.69ID:JiJl7fu1
決裁文書の最終責任者だったのは小堀敏久。(当時は管財部長)

この小堀さんの再就職先の「水資源機構」は、ダム管理の特殊法人で、
「小沢ダム」こと、胆沢ダムの工事も発注しています。↓

http://56285.blog.jp/archives/51673287.html

86名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:33:44.05ID:2X3URwxA
>>75
もうどの政党が政権とっても無理だろ。
投票者の過半数近くが年金受給するんだから国債削減を訴える方が政党として間違ってる。

87名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:34:15.76ID:zmEeHymt
>>3
民主党>断る!!

88名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:34:15.88ID:hRfX8mEn
不誠実な財務省なんか誰が信用するんだよw

892019/02/08(金) 23:35:29.33ID:gUzJ44Gn
>>1
マジ世界豊かです留よ?↓



マジ天才↓

↓『戦争をなくして世界を豊かにする方法!』
(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)

http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8

小説カキコ掲示板

90名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:42:00.61ID:WKhEZQ4F
嘘つき財務省は壊れたラジオみたいなこと言ってるな
法人税は減税しかせず消費税は増税
詐欺師ですわ

91名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:42:45.92ID:0FLqnG/S
まさか情強のお前らの中に三橋カルト理論を信じて借金は無いとか日本の財政は大丈夫だと思っている白痴はおらんよな?

92名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:45:52.19ID:3sSlh7/L
>>91
三橋もなあ・・・
部分的には正しい事もあるけど、トンチンカンな部分が混ざってて酷いことになってんだよな。
積極財政派にとって無能な味方。

93名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:51:42.59ID:Qpszr4oJ
財務省「借金1100兆円あるけど、5年連続で公務員給料アップします」

94名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:53:28.78ID:3sSlh7/L
>>93
国民や政治家、他省庁に言うこと聞かすための方便だからねえ。
まあある程度手綱は必要と思うけど、今のやり方はなあ・・・

95名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:54:45.28ID:ddjMUeJd
一般企業ならとっくに倒産
これ以上税金上げるなら公務員減らせアホ!

96名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:55:32.58ID:JCdBnMjq
三橋は理論的には上手く組み立てるんだよね。
理屈は通ってる理論どおりに数字は動いてない。

馬鹿な人。それを望む人の為に理屈を考えるのが彼の仕事だろ。

97名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:57:35.75ID:iUY+y1Mp
情強なのに解決できないとは!

98名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:57:40.32ID:3sSlh7/L
>>95
一般企業は通貨発行権持ってないからね。

99名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:58:22.34ID:kGBklUwj
こういうの時々見るけどどう解釈すればいいのか分かりません。悪いことだとしたらそれは政府に問題があるのか国民にもあるのか。
どんどん増えてることは分かるけど、国が予算を増やせば当然借金も増えるだろう。でも減らせないから増税しますねって言われても困る

100名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:58:40.18ID:XcRX9CgR
公務員の職員数が多い上に平均給料が米国の2倍超。
AIを導入したり、副業認めてでもして、人件費の圧縮は待ったなし

101名刺は切らしておりまして2019/02/08(金) 23:59:31.06ID:3sSlh7/L
>>96
というか、理論どうのこうのの前に、あのDV騒動で離れてない客層ってすげえなあと思う。

102名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 00:01:27.71ID:wYix4XWr
>>101
宗教化してるからだよ
これだけ滅茶苦茶やってる安倍から離れない若者とかね

103名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 00:06:55.05ID:+xIq1Xqa
>>102
安倍は無茶苦茶だけど、野党がそれ以上全く信用ならんからねえ・・・
国民民主に期待してたのに小沢汚染されたし

104名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 00:16:33.77ID:J4o+B5R6
英文の記事をいくつか読んでみたが、日本の借金はまだ大丈夫って書いてあった。

105名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 00:18:14.58ID:+xIq1Xqa
安倍辞めさせたいけど安倍じゃなきゃ誰でもいいとかいうわけでもない。
立憲、社民、共産あたりに増長されても困るし、長谷川豊公認するような維新も避けたい。
石破もキツい。

ほんまどないせえっちゅうんじゃ。

106名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 00:34:27.80ID:J4o+B5R6
日本共産党が政権をとらないからなあ。で、消費税を廃止してほしい。

107名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 00:34:58.41ID:PLPZHd4a
だからIMFから資産も入れて出せと言われてるやろ
いつまで数字のマジック使ってるんだよ糞財務省

108名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 00:37:30.96ID:JsAKUIAC
国債と借金は分かったから、他国の国債と貸金とのバランスはどうなのかも教えてほしい

109名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 00:39:13.78ID:+xIq1Xqa
>>107
それもまたある種の引っかけなんだよなあ。
そもそも残高減らす必要に迫られることもないのだから、保有資産を示す必要すらない。

110名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 00:39:26.56ID:72CM7GNu

111名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 00:56:51.50ID:ABMZvKZx
公務員天国解消すりゃ 簡単な話。

112名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 01:09:14.21ID:zvhoOtIC
財務省職員全員で頑張って返せ

113名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 01:10:51.88ID:R+O+cQhp
>>111
そういう話ではない

114名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 01:13:18.60ID:rWR29tyD
グローバリストを全員公職追放した方が良くね?
この主張も自然と消えるぞ。

115名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 01:21:22.82ID:cXQLXrZo
国の借金の定義は?

共謀罪ないし詐欺罪で財務省タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!はよ

116名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 01:22:49.24ID:LKuNiF4D
じゃあ無駄飯食いの財務官僚リストラすっか

まぁ限りなく本気に近い冗談は置いといて資産がそれ以上にあるだろうが

財務省のクズ共はどうしても消費税上げたいんだな

117名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 01:32:52.42ID:FvSZghdm
無借金経営しか認めない式?
経営してりゃ運転資金の借り入れは当たり前
BSで資産が多いんだから何も問題ない

118名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 01:36:08.72ID:IFuEHW1z
元NHK相澤氏「忖度あった」森友問題の原稿手直し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00475211-nksports-soci

119名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 01:53:09.41ID:Lw8FrtFz
>>1
裁判所は、資産を無視して負債の額だけで、破産を認めてくれるの?
国民に可能な限り公平な情報を提供しようという最低限のモラルさえ持っていない財務省

120名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 01:53:09.90ID:TQqrdi1Q
公務員の給与遅配とか起きてないしへーきへーきw

121名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 01:59:38.40ID:mJmSM73k
政府や公共部門の場合、固定資産は事実上破綻前は、殆ど売却できないので、
資産と債務が釣り合っていても、固定資産比率が高いとこは、債務でトラブル可能性が高い。

つい最近IMFが出した公共部門のバランスシートに関するレポートは、
その点についてちゃんと触れているのだが、
日本でそれを紹介する自称経済学者や自称経済評論家連中は、
その部分を隠して、資産と債務が釣り合っているグラフの部分だけ紹介する。

ちなみに、同じレポートで、一般政府の方は明確に債務超過なのに、それも無視。

公共部門と一般政府の違い、分からん人はぐぐれ。

122名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 02:44:47.89ID:BDIG/zQl
年金を廃止すれば一発で解決する
何もかもだ

123名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 03:18:49.20ID:ENb9XNzY
>>122
年金廃止の場合、今の老人はどうするんだ?そもそもそんなことしたら現政権が崩壊するのにする訳ないだろ…

124名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 03:20:56.21ID:ENb9XNzY
>>121
国家が債務超過だから利上げするのか普通何だけどなんでマイナス金利とかやってるだ?
緊縮する気が今の日銀にないとか?

125名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 03:38:19.46ID:JPw+ee9y
国民に対する借金だから、一人当たり885万円返済する、て事か?
まさか返済する相手から金取ったりしないよな?

126名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 03:56:34.77ID:svQn8Uwp
最悪でもデフォルトかデノミすればいいじゃない
国の借金なんて余裕余裕
これが通貨発行権を握ってる強みね
まだまだ金融緩和しちゃうわよ

127名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 03:57:44.98ID:yY8opO1g
天下り先に250兆円くらい隠してるのに?

128名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 04:12:24.64ID:svQn8Uwp
国の借金=国債発行額

発行額約1000兆円のうち45%を日銀が、
40%を普通の銀行が引き受けてる

129名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 05:02:53.32ID:Pke+v4hi
銀行を通じて政府に金を貸してるはずの国民の債券が
低能な新聞記者によると国民一人あたりの借金となるらしい
こういうアホな記事書いてるから販売部数も落ちるんだろうな
月に4000円も払う価値がない

130名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 05:05:20.82ID:CTjiqC3w
通貨発行権ばかがまた沸いてるんか

131名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 05:11:53.01ID:fNYRP7I8
>>122
少なくても各個人が積み立てた分は、額面に利息も付けて返さなくてはいけないんだけど

132名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 05:21:04.67ID:vrj2iLh2
海外から安い品物が入ってくるから物価が上がらない
そのせいで賃金も上がらないし、需要も伸びない、起業もしにくい

単純な金融緩和しても効果は外需のみ…内需は置き去り

133名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 05:40:52.78ID:knDKh9OM
 


まだ20年位は大丈夫かな。

まあ安全を見て15年以内には金融資産の90%を外貨建てにするつもり。
今は60%程度。


 

134名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 06:06:35.55ID:35Ef0mK0
官僚 こいつら 税金増えたらすぐに無駄遣いするやつら ばかりやで
財布に穴あいているやるらばかり
このまま増税したら 日本経済崩壊

135名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 06:34:11.02ID:tFfcX25W
885万も国債は買ってないな
預貯金なら余裕であるけど

136名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 07:02:53.56ID:+xIq1Xqa
>>134
どうせ民間人も無駄遣いしかせえへんし・・・

137名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 07:17:06.38ID:fSu4ObU1
相変わらず「国家の借金」を「老若男女全ての国民の人口」で割る意味不明な計算
算数の文章題が解けない子供かよ

138名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 07:25:34.38ID:eB1yO0jY
>>135
国が破綻したら、国民の預貯金を没収します

139名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 07:36:32.63ID:ncF0LOCh
大本営発表はよく解ったが、よく解らないが金融緩和の方で本当の財政破綻があり得るのでしょう?

財務省はマッチポンプをやろうとしか思えない。

貧乏人から金を取って富裕層大企業に優遇して再分配を否定すれば不況になるは合理的に考えればあり得るのに。

平成30年の不況は為替とか金融解禁で外資の跋扈とガーファに対処出来ない面もあったが、財務省はマッチポンプも大きかった。

140名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 07:51:34.59ID:LCBEqxhP
俺も財務省に885万円借りることにするわ
返さなくてもチャラだな。

141名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 07:56:19.13ID:0lpxJN6T
一人当たりの金融資産1800万円

142名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:04:47.35ID:RR0OrjZt
貸借対照表の資産はどうなってるの?

143名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:09:15.21ID:sWLLQwcx
>>129
>銀行を通じて政府に金を貸してるはずの国民の債券が

債券は踏み倒されるというか不履行になることがあるのよ

前の戦争の時も国民に国債買わせて支払えなくなったから
結局紙屑にして逃げた

144名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:14:14.63ID:pCEqy1sW
政府の借金は国民の資産

政府が借金すればするほど国民は豊かになる
これ大学の経済学部1年で習う基本だからな
知らないと恥かくぞ

145名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:15:45.38ID:lF3lepOv
公務員給料が高いからだろ

朝鮮人の生活保護


これを無くせばいい

146名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:16:00.31ID:sWLLQwcx
>>144
高度経済成長の時は国債発行てなくても国民生活は年々豊かになっていきましたが
日本史くらい学ぼうね

147名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:19:35.73ID:fyKIEGAt
おかしいなー全く豊かにならないなー

148名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:19:41.49ID:G+WFbJGK
日銀が借金買い取りまくってるのに何言ってんだ財務省
エリートの大劣化

149名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:44:08.89ID:31TYzmrm
低金利だからいいだろう

150名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:46:27.42ID:jtTd676r
>>1
5年前まで800兆だったのに
どんだけ〜

151名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:51:16.39ID:ok78w1Lv
借金が1100兆円で資産はいくらあればOKなんだ?

152名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:53:01.64ID:ePQR6bhZ
金の動きはよくわかんないけどさ、それを「国民一人あたり」とか表現するっていうのは
何かヤバいことがあったらリスクは国民に引き受けてもらいますよっていう暗喩だよね。
まったく問題ないのなら一人当たりどうとか言う必要ないし

153名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:54:37.28ID:H7RZqBTe
日本の国民総資産は8144兆円だから、まだまだ国民から借りれるなw

154名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:55:48.49ID:ok78w1Lv
借金は国民へ資産は自分の懐へ by財務省

155名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 08:59:20.88ID:nzDZhgCy
たった、ソフトバンク100社分の借金だろ?
無問題でしょ

156名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 09:11:32.90ID:OnoHFnLR
>>146
それ矛盾せんやん

157名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 09:12:29.58ID:upYNk21S
公務員一人当たりの給与+福利厚生=2000万
2000万×500万人=100兆 ピッタンコ\(^o^)/

158名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 09:20:16.04ID:ok78w1Lv
資産8000万、借金800万
これいかんの?

159名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 09:22:33.00ID:ok78w1Lv
資産8000万、借金800万
これいかんの?
しかも親から借りてんねん

160名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 09:22:39.02ID:Z3u0WTlw
借金じゃなくて負債だろ。なら資産があるよね。1人あたり1500万ぐらい?

161名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 09:37:45.67ID:jCSMYn2i
老人や金持の資産から寄付させたらええやん。

162名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 09:40:55.27ID:hsazTUWz
なぜ現在の現役世代に負担を押し付けようとしているのか?

163名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 09:41:48.81ID:1JKwQeyw
資産分布見ても年寄りが資産持ってるのだから、その世代が支払うべき負債だろう

164名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 10:04:17.35ID:J48lZ6By
1,2年前に1000兆円超えたばかりなのにもう1100兆円突破ってすごいな
黙ってても、あと7年くらいで2000兆円突破するだろ

165名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 10:09:26.33ID:J48lZ6By
3年後に
借金1500兆円くらいになって、日米の金利差4%くらいになってたら
どうなるんだろうな?
日本が国債発行しても、資金は金利の高い海外投資に流れるだろうし
無理やり日銀が国債の金利あげたら、借金の返済が一気に増えるし。
どこかのタイミングでデノミしたとしても、1回くらいじゃ安定しないだろうな。

166名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 10:20:51.12ID:jkEwyzTB
>>1
多くの評論家が財政は大丈夫だと言う
財務省も数字の羅列だけではなく反論しろよ、国家公務員の責務だろう

167名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 10:22:16.82ID:4GOy5ro7
政府の借金を国民が借金してると思わせたいのがミエミエだな。

168名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 10:58:47.76ID:wYix4XWr
安倍政権になってから法人税5兆円も減税しておいて
借金でヤバイとかもう誰も騙されないだろ

169名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 11:07:49.01ID:p+Uryj9a
東京オリンピックが終わったら、消費税25%まで段階的に引き上げの法案が提出される。

170名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 11:39:09.92ID:cXQLXrZo
>>134
緊縮財政で必要な投資すら渋ってるのに何が無駄遣いだ

171名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 11:47:31.87ID:+IqC2jjc
財務省は、国民の借金ではない政府の借金の額を、どうして国民1人当たりで割りたがるんだ???

172名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 11:59:02.57ID:paribXcA
>>131
もういいだろ?
今までの分は没収で

173名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 12:21:31.55ID:Rgk+eEI0
どんどん税金も社会保障負担も上がってるし、既に破綻してるよね
屁理屈の上では破綻などあり得ないのだろうが

174名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 12:22:25.31ID:Rgk+eEI0
屁理屈で財政破綻などあり得ないと言っても

実際の税・社会保障負担が上がるのならそれは破綻するのと同じ

175名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 12:28:27.64ID:Rgk+eEI0
税も社会保障も上がってるから
破綻しない厨は嘘だという結論に至った

176名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 12:41:29.81ID:UB0I/mAx
バカのミクスの成果です(笑)

177名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 12:52:40.44ID:VXcSpZ2O
>>20
市場に回ってる金が無くて困ってるのに、なんでハイパーインフレになんの。
日本人の賃下げ要因デフレ圧の移民も控えてるぞ

178名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 12:53:55.21ID:VXcSpZ2O
>>175
頭が悪くて因果関係が前後しておるぞ

179名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 12:54:52.77ID:Rgk+eEI0
>>178
お前らこそな

180名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 12:55:43.01ID:xa8IlFkm
公務員のボーナスを廃止してその金を借金返済に充てれば良いのでは?

181名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 12:55:44.52ID:Rgk+eEI0
財政破綻などしないって言ってるのがことごとくアホのネトウヨなのも心配
あいつらの希望的観測はことごとく外れる

182名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 12:59:24.25ID:5SE5Yi5d
破綻しないならもっとばら撒けばいいのに。

183名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 13:03:13.30ID:VXcSpZ2O
>>182
実際、ばら撒く金が足りなくてインフレ目標達成してないしな。

184名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 13:13:23.36ID:xh1NiJ5G
仕方がない
公務員は最低賃金でやりくりしないとな

そもそも誰に借金してるの?

185名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 13:15:24.23ID:r4y8ByGz
ノーベル経済学賞のスティグリッツも2017年日本の経済諮問会議にてこうアドバイスしている

・「政府債務を低下させるために消費税を上げることは逆効果。」
・「政府(日本銀行)が保有する政府債務を無効にする。? 粗政府債務は、瞬時に減少」
・「 債務を永久債あるいは長期債に組み換え。」

ここで、馬鹿な理論といってる、真性のバカのためにノーベル経済学賞受賞者の提言貼ってやるよ。



内閣府発行 平成29年第3回経済財政諮問会議  説明資料より 
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2017/0314/agenda.html

186名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 13:22:12.40ID:zHYwjrsr
そもそもすべて返す気ないくせに

187名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 13:34:21.31ID:UVc+PfNk
>>6
一部の国民から借りたお金を返す為に
全国民からむしり取るからね。
「国民一人当たりの〜」って言う表現は間違ってはいない。

書いてて腹立った・・・

188名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 13:42:51.85ID:8PEZ3cAe
公務員の人件費は公表している数値の何倍あるんだろ?

189名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 13:43:21.69ID:ZoGr3M9s
>>186
返せと言わないからな

190名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 13:44:29.74ID:ZoGr3M9s
>>182
ばら撒いても
日銀と政府を行き来してるだけだから意味ないだろう
国民には行かない

191名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 14:08:45.42ID:z9+JAX3d
もう聞き飽きた

192名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 15:05:00.68ID:8pH/dT0t
>>190
ベーシックインカムなら直接国民に渡る

193名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 15:11:23.06ID:BYGmXHOK
>>190
政府を通して社会保障やインフラという形で国民に行ってるぞ

194名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 15:25:51.92ID:gXlUl6R8
債務が大きいと
財政出動や金融政策の効果が半減する
デフレ脱却,や景気回復の妨げになっている

195名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 15:55:48.80ID:mJmSM73k
人口増加し続けてる状態なら、ある程度は増えた債務を希薄化出来る。

国債にぶち込まれるのは、基本は高齢者になってから使う為の、
長期安定で運用されるセクターの金だから。

人口が増加もしくは維持出来るとこなら、
後から来る人間の数の方が多いので、
高齢者がそれまで蓄積した資産を崩し、
政府が国債を償還、債務返済しなければならない圧力がかかっても、
増える新しい現役世代が蓄積する金が、国債の借り換え原資を出してくれるから、
政府は全体としては債務が増え続けても、破綻し難い。

ところが、人口減の日本とかでは、そのサイクルが回らない。

高齢者が金融資産を崩す額>新しい世代が金融資産貯める額

こうなるので、国債を買い支える金、買い替えるセクターの金が不足してしまう。

通常レベルの少子高齢化や財政悪化状態なら、
減り続ける人口を埋め合わせる程度の移民を入れれば、破綻は回避できるかもしれないが、
日本は少子高齢化が進み過ぎているので、それじゃ全然足りないので、増税と歳出削減は必須。

それに、大量の移民労働者を入れるのも避けられない。

20年前に財政再建と少子化対策を本気でやり始めていたら、
破綻も移民社会も避けられたのだが、もう無理だね。

196名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 16:20:01.69ID:DZE8UJhv
─────国が国債という券を売り、それを買ってもらうことで国はお金を手に入れる。
日本の場合、買ってくれるのはほとんどが国内の銀行など。
銀行の資金になるのはみんなが預けたお金ですよねぇ?
つまり、みんなのお金を使って銀行は国債を買っているんです。
形の上では国は銀行から借金をしていることになるけれど、
その実態は国民から借金しているようなもの。

ホラン千秋「これだけ借金があっても国債を買っていって成り立っているわけじゃないですか。」
池上彰「そうです」
ホラン千秋「だから大丈夫っていうことなんですか?」
池上彰「はい」

─────これだけ借金があってもまだ国債が買われているから大丈夫?

池上彰「今はとりあえずは大丈夫ですね。」
ホラン千秋「・・・今は。」
池上彰「今はなぜ大丈夫かっていうと。
借金を返せなくなったらどうするのか。
非常手段は・・・
皆さんの預金や貯金を全部


     国 が い た だ い て し ま う


というやり方をすれば、
借金チャラにできるわけでしょ」
一同「え〜」

197名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 16:31:20.94ID:EiGJdbit
>>196
グラフ改竄子役囲いの池上はとっととテレビから消えて欲しい

198名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 19:13:02.39ID:fMWdXnH2
>>6
お前には返済義務はあるけど債権は一切ないぞ?
個人で国債買ってない限り

199名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 19:16:40.59ID:fMWdXnH2
>>167
債務者:政府(担保は「お前らから」の徴税権)
債権者:国債買った人間

国債買ってない限りお前らに金を返す義務など一切ない
政府がお前らの財産を搾取して返済にあてるが

これがわからないうんこジャップ多すぎ

200名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 19:20:00.14ID:fMWdXnH2
>>175
食い物もものすごい勢いでちっちゃくなって大値上げしてるな
これも返済の1つの形
ネトウヨは真正白痴だからこれが理解できないが

なにが「早く俺様に金返せ!」ってんだようんこネトウヨ

201名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 19:25:23.08ID:fMWdXnH2
>>128
だから政府は銀行に金を返す義務はあるけど
銀行がお前らに保障する金は最大1000万+銀行が決めた利息だけだよw

あ、ちなみに政府が借金踏み倒したらその1000万+もしばらく凍結されるからwww

202名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 19:28:04.52ID:E5ypWXuV
●財源不足増税の元凶 税金泥○国家公務員君の主な「トンデモ手当」

・寒冷地手当
・広域移動手当
・地域手当
・本府省業務調整手当
・管理職員特別勤務手当
・病気休暇手当
・退職勧奨手当
・奥様手当
・在勤務地内旅行手当 海外出張手当
・地域手当
・用地交渉手当
・苦情審査員手当
・出世困難手当  笑
・不快手当
・観劇・観戦手当
・元気回復手当
・独身手当

危険手当:訪問先で怒鳴られる・怒られる等と訪問先がある種のプロフェッショナル
外出手当:庁舎から外出するとつく
「メガネ手当」 (メガネを新調したら出るとか
「外出手当」 (なんらかの事情で職場から数キロ離れた場所に出向いた場合、支給w
「外出手当」(なんらかの事情で5時間以上外出すれば支給 仕事かどうかは怪しい
「雨中手当」 (雨が降っている時に表で仕事をした場合に支給 笑
「現金取扱い手当」 (札束に触れたら支給 ばい菌対策? 

203名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 19:31:37.38ID:EOtIiPk5
>>1
国民一人当たりじゃなくて公務員一人当たりで割れよバーカ
国民の借金じゃないんだよ国民の貸金だ

204名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 19:56:22.95ID:UNAaU2rp
歳費30%削減の大号令発してあとは官僚に丸投げでいいのに

205名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 20:02:11.62ID:wYix4XWr
>>204
こいつがやりましたって財務事務次官の名前も大々的に報道することも必要

206名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 20:08:40.98ID:qpvxDeRT
貸借対照表

207名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 20:10:40.31ID:qpvxDeRT
論より証拠

貸借対照表とは、決算日時点においてその会社に帰属する資産とその会社が負っている負債、
そしてその差額としての純資産を一覧表示した報告書を言います。
貸借対照表はその会社の財政状態を明らかにしています。



大黒字やないかwww
しかも世界一

208名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 20:13:28.13ID:WifV1DO8
で?財務省は一人当たり885万の借金だと云うが
国民一人当たりの885万稼がせる政策を出してるの???

安直に増税増税しか言わない言えない輩が、国のエリート面すんな!!
リストラと増税なんぞ、誰にでも出来るわ。

209名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 20:36:05.21ID:x5gkeOye
ほんじゃあ、アメリカの借金てどんくらいあんの?w

210名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 20:40:56.22ID:ENb9XNzY
>>209
アメリカの借金報道て日本やらないよね。
あと中国、ここは積極的にセットで報道してほしいな。

211名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 20:53:53.04ID:wt2EBBfV
政府・・・景気は最高です
財務省・・・国の借金は過去最高です


ふーん

212名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 21:12:46.00ID:3afgmP/v
いつも思うけど公務員一人当たりに換算して無能をアピールしろよw

213名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 21:34:58.11ID:7a5v5OZ/
財務省職員はボーナスゼロで返さなきゃな。

214名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 22:02:48.98ID:3ak+GCSn
ええことやん。
どんどん借金させよう。国が豊になる。

215名刺は切らしておりまして2019/02/09(土) 23:52:11.22ID:w7Dw8vwt
★パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
 
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
 それがパヨク(ゴキブリ韓国人)5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
  
パヨク(ゴキブリ韓国人)の奴隷根性=事大主義の本質とは
  【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
 
したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる 
自分をいじめる相手(中国)は 
 自分より強いと考えて とことん土下座をする  
それがパヨク(ゴキブリ韓国人)の習性(奴隷根性=事大主義) 
  
歴史上初めてパヨク(ゴキブリ韓国人)に優しくした日本人に対して 
パヨク(ゴキブリ韓国人)は、日の丸を焼いて付け上がりました 
  【恩を仇(あだ)で返す】のは  
パヨク(ゴキブリ韓国人)のDNAに染み込んだ腐った習性です
   
中国人は5千年間 パヨク(ゴキブリ韓国人)を  
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました 
だからパヨク(ゴキブリ韓国人)は 中国人には絶対にさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をします
 
要するに、日本人はパヨク(ゴキブリ在日韓国人)をトコトン甘やかし
  【泣けば日本人から、あやしてもらえるニダ!】  
と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します)
 
★パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

216名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 00:15:05.30ID:cJJADu68
国もそろそろ資産を売却して負債を減少させた方がいいね

217名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 00:30:52.42ID:jr+TjKnQ
たとえば都心の一等地にある公務員宿舎も国の資産であり
こういった資産があるからバランスシートの観点から更なる借金も可能である
もっともこの借金の返済は歳出からなされる

その原資たる歳入は税金によって徴収され赤字分は金融緩和によって補てんされる
大増税と通貨価値下落に伴う物価上昇がついてくるのはそのため
政府部門の縮小と歳出カットに着手しないとどうしようもないんだけどな

ここまで舐められまくっているのに
「コスパ」とかいってひたすら節約に励む馬鹿国民も珍しいと思う
おまけにそれでさらに内需が冷え込んで不況になるという悪循環ときている

218名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 00:34:43.86ID:flekXrc/
国民一人当たりの国への貸付金885万円か
日本国民の消費を促せば一気に景気よくなるじゃんw
今こそ消費税という枷を撤廃するとき

219名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 03:02:17.25ID:NwIQPQEs
国民1人あたりが踏み倒される予定の金額だろ
どっちにしても終わっているが

220名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 07:25:11.74ID:DlfPs7RE
公務員の責任 

221名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 08:08:08.68ID:3kwwKHsf
>>1

で、具体的な返済計画はどんな塩梅ですか?

222名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 08:31:25.10ID:TBl/Q90T
踏み倒す気まんまん

223名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 08:42:31.97ID:pS6O18J3
国の財政と税金徴収を握ってる財務省には怖くて政治家も企業もお手上げ
国が金使ったり減税して景気良くなど分かっていても安倍ちゃんでもできない現実
独裁国ならんとダメだね

224名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 09:21:37.63ID:dob4BFrH
数年前から公務員の給料UP分がそもまま上がってるじゃねーかw

コームインの給料下げれば解決だな、安倍チョン

225名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 09:23:41.22ID:dob4BFrH
まあこの手の記事は昔から言われているが、国民の借金では無いという事だ。

一人頭へ換算する事自体意味がない。

226名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 09:50:38.42ID:U9OPZjtK
消費税増税してもV字回復するとかいった経済学者やエコノミストなどは記者会見しないんですか?
増税して一年以上も消費マイナス
財務省は文章改竄の反省なく嘘である国の借金報道で資産は言わない
いい加減にしろ

227名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 10:03:01.25ID:JeH1E/cm
>>225
性質的には通貨と大差ないので、通貨量と見なすのが正しい

228名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 10:06:29.69ID:qk38wt1M
とみ
‏

@meow164
2月7日
しかし安倍政権の支持者の人たちは、韓国とか野党の批判ばかりするんじゃな
くて、もっと安倍政権のいいところをアピールすればいいのに。弱者切り捨て
気持ちいいですとか。おかげ様で差別やいじめも堂々とできるようになりまし
たとか。改竄もしやすいですとか。北方領土も失ってすっきりしましたとか。

229名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 10:16:38.98ID:MHNecD29
>>226 金融緩和すれば失業率が下がればインフレになるって言ってたヤツは全員自殺して欲しい。

230名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 10:50:07.27ID:JeH1E/cm
>>228
政治的に劣性にある側のくせにこういうこと言ってるから安倍自民が増長し続けるんだけど分かってないんだろうなあ・・・

231名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 11:29:35.10ID:vYwwb8WI
要するに財務省が消費税増税をして不況を長引かせて国民生活を犠牲にして帝国の循環に協力しているのは解った.

232名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 11:34:13.35ID:vYwwb8WI
中国が一帯一路を進めるのは、米国のルールに従って帝国の循環に協力したら経済成長はしたが、投資した金が半分になったというのもあると思う。

騙されているのではと?だから一種のリスク分散の意味でもある。

233名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 12:05:16.02ID:lZZ6OUb+
あれだな。オリンピック終了と新元号で新通貨発行かな。
1000円札や1万円札が出来た当時は、新札が給与くらいの価値だったから
10万円札、50万円札、100万円札が出来て、
1万円以下は電子通貨のみとかやりそう。

234名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 12:10:12.14ID:lZZ6OUb+
2035年くらいに為替相場が10,000円/$くらいになって、通貨切り下げか。
国の借金も今の1/100になって、その頃、30兆くらいになれば、
ならなんとかなるだろ。

235名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 12:13:27.08ID:lZZ6OUb+
人口減少と国家財政の縮小で、地方のインフラ維持が回らなくなって
水道代とかで月50,000円とかになれば、その路線だろうな。

236名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 12:31:13.78ID:649knT0A
そんなにプライマリーバランスが大事なら金本位制に戻して税収だけで予算組めよ

237名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 12:34:20.66ID:aWLH1rQS
官僚は内閣の意向で動いているからこうなる道を選んだのは政治家と政党を選んだ国民自身というオチだぞ。
公金ばら撒く度に借金しまくるのを有権者が支持したから今がある

238名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 13:05:17.63ID:JeH1E/cm
>>237
そういうのは、まともな財政政策持った野党があって初めて言えることなんよ

239名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 13:07:40.23ID:aWLH1rQS
国民は政治家にせいにするけど、ロクな政治家がいなければ自分で立候補するしかないんだよ。

240名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 13:35:20.46ID:UCwTiN/U
国民一人当たりの債務超過額の方が有益だな
資産の評価方法も民間と違って転売不可なので不動産等々の大半はゼロにするべきだが

241名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 13:58:43.62ID:JeH1E/cm
>>239
全くもってその通りなんだけど、君はどの立場で物を言ってんの?

242名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 14:00:33.26ID:rbwTr/ny
無能な役人をリストラしろよ

243名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 14:31:26.79ID:VCicgdJ7
>>1

結構凄いなああ、国民1人当たり885万円も国に「貸して」いるのか 

国は借りた借金を日本国内で有効公共事政策医療福祉教育無償化k育て支援etc
に有効に使って上手く返済解消してくれ

244名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 15:23:50.08ID:UCwTiN/U
>>243
貸した先が債務超過になってるから
そう言ってるやつは馬鹿

245名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 17:18:22.00ID:kc7tUkfb
>>244
お前アホだろ
国は銀行じゃないんだよ

246名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 17:23:19.94ID:y2ZAcPh2
銀行なら、ちゃんと財務コントロールしてるから、
預金者に金返してくれるけど、政府は返してくれないだろうね。

しかも、今後も国民はお金を貯めまくって貸し続けないと、潰れちゃうわけだ。
不良債権の中でも最悪の部類だなw

247名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 17:33:11.29ID:b8JOJwns
俺の取り分は死んでも離さないニダ

248名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 17:35:59.41ID:ZjypFEQX
くたばれ財務省

249名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 17:58:29.26ID:k3JaAceT
日本はなぜ貧乏なのか

250名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 18:35:24.68ID:kc7tUkfb
>>246
お前アホだろ金は貸し借りが基本
インフレに気を配るのが国の経済だ

251名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 18:37:47.08ID:kc7tUkfb
224>>や>>246みたいなのは金本位制での考え方なんだよね
前時代の考え方

252名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 18:46:44.13ID:UCwTiN/U
>>251
通貨発行権万能論の信者か

現行の通貨発行の仕組みではできない
そういう法改正が行わざるを得ない時には円の信用も失われるから
結局のとこ経済的にも法律的にも無理というオチ

253名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 18:48:42.61ID:5nvE8Jt8
ベネズエラの背中が見えてきたな

254名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 20:26:28.30ID:HUcTn/QU
財政破綻したら最悪、徳政令で全土地没収のうえ国有化(土地封鎖)したらいいから問題なし
京、垓の桁までいこうぜ

255名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 21:44:55.59ID:2kMkFr31
─────国が国債という券を売り、それを買ってもらうことで国はお金を手に入れる。
日本の場合、買ってくれるのはほとんどが国内の銀行など。
銀行の資金になるのはみんなが預けたお金ですよねぇ?
つまり、みんなのお金を使って銀行は国債を買っているんです。
形の上では国は銀行から借金をしていることになるけれど、
その実態は国民から借金しているようなもの。

ホラン千秋「これだけ借金があっても国債を買っていって成り立っているわけじゃないですか。」
池上彰「そうです」
ホラン千秋「だから大丈夫っていうことなんですか?」
池上彰「はい」

─────これだけ借金があってもまだ国債が買われているから大丈夫?

池上彰「今はとりあえずは大丈夫ですね。」
ホラン千秋「・・・今は。」
池上彰「今はなぜ大丈夫かっていうと。
借金を返せなくなったらどうするのか。
非常手段は・・・
皆さんの預金や貯金を全部


     国 が い た だ い て し ま う


というやり方をすれば、
借金チャラにできるわけでしょ」
一同「え〜」

256名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 21:56:23.01ID:y2ZAcPh2
金本位制が終わってから、幾つの国が破綻したんだろうな。

今現在も財政ファイナンスやらかして、ベネズエラ破綻してる真っ最中だぞ。

257名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 21:56:37.15ID:Vw2QUlrD
もう誰も信じてなくて笑えるな

258名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 21:57:19.63ID:y2ZAcPh2
>>255

戦後の日本はやったからな、それ。
全部ではなかったが。

259名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 22:18:58.71ID:As7HnSZw
借金禁止!

260名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 22:39:08.93ID:4s7JlCnC
資産のほうはどうなん?

それと、財務省や日銀が超円高を放置して千億円の借金を作った

261名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 22:47:06.55ID:iD88s1hL
負債は減らして当たり前
日本銀行券も減らそう!

まあ、馬鹿でしょ

262名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 23:12:37.72ID:o0Ut2IT/
国家予算は企業や家計とは違う
外国から金借りるんぢゃないんだから負債を減らすことが国民を貧乏にしてる

263名刺は切らしておりまして2019/02/10(日) 23:42:22.34ID:Y5vqGAtj
1000兆円の国債って実はウソ!? スティグリッツ教授の重大提言★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491095128/

日本政府(≒親会社)・・・約1000兆円の国債発行(−1000兆円)

日本銀行(≒子会社)・・・約400兆円の国債保有(+400兆円)

>スティグリッツ氏は「国の借金が1000兆円ある」という主張を
>鵜呑みにしてはいけないと警告している。

>((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
>これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。

日本政府や日銀は他に多くの資産を保有しているいるんだね。


参考:公務員の給与法案、閣議決定 月給・ボーナス5年連続増
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541471939/l50

もし本当に日本の財政が厳しいのなら
公務員の給与・ボーナスを上げてる余裕なんてないはずだよね。

264名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 00:17:49.37ID:nS6pys3p
日本の国債を購入している人のほとんどは、日本人。
日本人だから、日本の法律の統治下にある。
当たり前だけど、これはつまり、


   公務員が国民から借りた金は返さなくてもよいという法律


を作ることができる。ということだ。


日本は破綻しない、と言われる所以(ゆえん)はここにある。
日本政府(公務員の生活)は破綻しないが、
国民生活だけは破綻するのである。

265名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 00:23:07.79ID:NxTtXHNV
>>256
ベネズエラが破綻したのは原油が輸出できなくなったからであって財政ファイナンスが原因ではないよ

266名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 00:45:47.24ID:aJs8xwHc
安倍は今後も海外行って金ばらまくぞー!
しんぞーはばらまくぞー!

267名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 00:47:06.31ID:aJs8xwHc
>>103
安倍支持者は決まってあんたみたいな言い訳するよな?
あんたらの中には政党は自民とミンスしかないのか??

268名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 01:23:54.35ID:DcVPVzDP
>>267
え?その直後(>>105)に他の政党についても言及してるけど?
君のオススメの政党を根拠込みで教えてくれよ。

269名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 03:19:59.49ID:PTnbjM4b
これはヤバイな
今すぐ公務員半分にしないと

270名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 08:48:28.95ID:P+V/wZvm
1989年の消費税導入から30年間違え続けてきた財務省
どこまでアホなんだろ

271名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 10:25:05.35ID:IcgStkjK
>>270
たぶんわざと

272名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 12:56:03.44ID:0ZKvF1P5
最近は国の借金スレ盛り上がらんのな。

273名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 12:57:59.92ID:6MVWiEyJ
>>272 ニュー速では続いてるよ。もうビジ板はいいだろ。

274名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 13:35:51.28ID:0ZKvF1P5
>>273
あっちは流れ早すぎて

275名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 13:42:30.07ID:Q1H6UrwJ
>>261
負債それ自体を減らせなんて言う奴はそんないないだろ
収入に見合った量に支出を抑えろ(=プライマリーバランス)とみんな言ってるだけなわけで

276名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 13:47:31.90ID:GmBmgEZ9
>>263
当たり前だ、どんな国、企業、個人にだって資産はある
企業は資産より債務(借金)が上回ればそれだけで市場から退場を迫られるし個人でも家屋敷の価値より借金が上回ってれば一度でも支払い遅れたら破産を迫られる
資産=債務というのはその破綻寸前の微妙な状態ということだよ

277名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 14:09:20.89ID:DcVPVzDP
>>276
え?支払いさえ滞らなきゃ債務超過でも企業は潰れんぞ?
逆にどんだけ純資産積み上げててもキャッシュが不足したら黒字倒産する。
企業や個人にとって債務超過が問題になるのはその「支払い、キャッシュ」に疑問符が付くから。
通貨発行権を持つ政府とは根本的に異なる。

278名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 14:23:29.89ID:4n86U/cU
倒産の申立てができる要件は大きく2類型あって、債務超過と支払不能な。
どっちでも申立てられたら倒産だよ。

279名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 15:21:44.59ID:8Fhm7KyD
財政破綻すれば円がゴミグズになるからほぼチャラ
その前に円大量発行したケースも円暴落
万が一インフレに成功しても円の価値激減

どのシナリオでも実質借金は大したことないから大丈夫なんだろ

280名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 16:12:52.27ID:2B4Tp8lY
人口も減少しはじめたことだから資産売却して借金返済に充ててB/Sを軽くした方がいいだろうな

281名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 16:14:56.19ID:poH+jEyg
返すからその前に資産を分配してくれ。

282名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 16:26:36.59ID:0oHOBOGa
まーた財務省がバカなこと言ってんのか
流石日本の癌だわ

283名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 16:26:50.62ID:HSDpvCNL
ベネズエラは原油関連のトラブルだけなら、ある程度の不況を味わうだけですんだ。

その不況で税収が減った状態で、財源を財政ファイナンスに頼ったせいで、
ハイパーインフレを引き起こし破綻してる。

284名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 18:10:23.72ID:JX+YsrWN
キャリア官僚の借金だろ。

キャリアは一万人ちょいだから、官僚一人あたり885億円の借金だろ。

285名刺は切らしておりまして2019/02/11(月) 18:32:51.31ID:lFYKOwnN
官僚一人当り885億円の財源を作るんだな。
消費税、所得税etc…

286名刺は切らしておりまして2019/02/12(火) 02:43:55.80ID:e8Unae9z
>>275
借り換えの負担だけでももう無理でしょ

287名刺は切らしておりまして2019/02/12(火) 21:54:31.53ID:CfwbeUAA
人口減少が始まっているから資産売却して借金返済した方がいいよ

288名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 01:46:46.90ID:iRVGBijO
>>39
日銀の発行する負債が日本銀行券つまり円だから、どっかから借りてくるものと性質が違う
これ大学一年で普通やるんじゃないの
マネーサプライそのものだと思ってたけど
間違ってたら申し訳ない

289名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 09:35:31.92ID:T5uibTCQ
>>288
「日銀の負債って何?」に対するレスだから「え?正気?」ってなるのは自然では?

あと、日銀当座預金だってその債権者たる金融機関から見たら「預けてる(貸してる)」んであって、
国債との有意差はその点にはないのではないかと。

290名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 09:39:19.64ID:Kd5IafSN
この国の借金も財務省のステマみたいだな。この数字も都合よくいじっているだろ。

いとうせいこう
‏

@seikoito
11 時間11 時間前
権力者が言論の自由を持ち、表現者から表現の自由を奪う。
諸君、現在目の前にあるのがファシズムだ。

291名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 13:50:49.27ID:I5KLDfp3
複雑な話は全部すっ飛ばしてグロス債務の額だけ喧伝する。
これこそポピュリズムじゃないのか?

292名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 14:10:47.27ID:0YUPU81z
財務省が無能だからつもりつもったんだろうが
しれっと発表するな
恥を知れ

293名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 14:38:24.00ID:kjoLcO8b
景気が良いていう、大本営発表に合わせて
消費税増税を国民に促してるんだろう
完全に政権とグルになってるけど

294名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 18:11:43.79ID:COBFQeV0
この話になるとすぐに貸してるのは国民だっていうやつ出てくるよねw
で?
担保は?保証人は?w

これに対する反応もいつもワンパターン
金もらってレスしてる業者じゃなかったら本気で精神病院行ってほしい

>>14
まともな仕事したことないのかなこういう人たち

295名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 18:40:16.64ID:T5uibTCQ
自国通貨建ての国債なんて通貨と性質ほとんど変わらんのだから通貨発行量と見なしておきゃいいのよ。
残高急増すればインフレに悪影響だけど、インフレ率が高くなく、漸増と言える程度の増え方なら心配する必要ない。

296名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 19:02:50.70ID:iNWgLAxj
どうでも良い話だな

297名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 19:27:24.90ID:LjCOh9hS
>>294
持論も言えずに他人に噛み付くしかない分際で精神病院だの無職だの
まずは「借金」という表現自体に異を唱えたらどうだ

298名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 20:52:58.22ID:pHSrSp0O
ところでお前らいくら国債持ってるの?
返せ!返せ!連呼してるんだから相当な額面持ってるんだよね?

299名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 21:03:43.54ID:pHSrSp0O
>>294
正確には「国民1人あたり“政府の連帯保証人として”885万円支払う義務がある」かな
納税は憲法で定められてる国民の義務だからね
政府の借金の担保が「国民からの徴税権」である以上、日本国民は自動的に連帯保証人になるのさ

でも「返せ!」と主張できる人間(債権者)は「国債買った人間」だけなんだよね
なんでネトウヨはこれを理解しないんだろうな?
ネトウヨも国債買えば買った額面と利息分は「返せ!」と主張できるのに
買ってないのに「返せ!」は本当に意味不明

300名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 21:08:23.24ID:Y64Mmi0K
>>299
世界一の日本政府の対外資産は分配してくんないのか?借金だけ?

301名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 21:33:11.11ID:j+TpALoC
>>295
金利発生するとこが全く違う

302名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 22:31:52.72ID:T5uibTCQ
>>301
乱暴に言うと、金利って結局は将来の政府負債増加するだけなんで、
「将来これだけ余分に通貨を発行します」って約束に過ぎないんだよ。
増殖するという意味では付利のある日銀当座預金も同じなんで、やはり有意差はないよ。

303名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 22:45:01.54ID:K2rBpx+E
>>1
フェイクニュースお疲れ

304名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 22:45:51.10ID:mzl0/ls1
国民一人当たりなんて関係ないだろ
手前ら勝手に借金しやがって コケ

305名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 23:02:41.89ID:czntaQ83
外国人の生保と年金やめれば少しは楽になるだろ、財務省から言い出せよ

306名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 23:02:59.75ID:T5uibTCQ
>>304
資産とか通貨発行権とかも国民1人あたりでシェアしたいよな

307名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 23:03:12.54ID:WSfdAuTJ
財務省はマクロ経済政策の専門家集団というのが国際標準だが
日本の財務省の場合、経済素人の法学部出身者が主流を占めているから
長期デフレみたいな馬鹿げた事態に陥ってる。

308名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 23:05:04.22ID:IpFqaFOH
>>30

どうせなら利子付けようぜぃ

309名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 23:09:05.17ID:DpINR4D8
消費税8%増税した結果がこれか

財務省は全員やめちまえよ

功績残してみろよ

310名刺は切らしておりまして2019/02/13(水) 23:27:36.43ID:/HP3wmqb
>>306
確かに

311名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 00:51:18.26ID:w2lJBh4t
>>310
金持ちや外資に対する徴税権もシェアしようぜ

312名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 09:32:38.29ID:X0DIYRkH
これだけの経常収支黒字があるなら何故財政政策で少子化問題を解決してこなかったか疑問に思う。鳩山元首相は10年前に財政政策で解決しようとして既得権勢力に潰されて、外国人を入れながらやっと財政政策を行おうとしている。

日本人の為に財政政策をすべきを。


これだけの経常収支黒字があるなら教育や企業の人材育成にもを金を出して次世代を育てるられるのにと思う。

国力は設備や農地を含めたインフラの有形資産と人材の無形資産から導き出さられるとも思う。両輪を保って初めての将来が保障される。

日本だけが金融緩和をし続けて円の将来が危ぶまれるからこそ。再出発するにしろ両輪があれば何とかる。

313名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 11:17:26.37ID:Zoq8vEUX
口だけ達者で過去20年以上なんの結果も出してないのが財務省だろう。
民間ならとっくに淘汰されてるような無能集団がマクロ経済政策を
取り仕切ってるのが日本の不幸だよ。

314名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 11:30:54.05ID:RtfLtid6
嘘つきは、ズハリ指摘されると、感情的になりキレル、というのが通り相場です。
安部総理は、自ら嘘つきであることを証明していますね。これまで、7年近く政権
担当をして言動を見ていれば、もうお分かりのハズです。

315名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 13:55:33.16ID:qZolHs/2
>>1
しなくてもいい増税と緊縮財政で年間1万人の自殺者を増やし
異を唱える者は国税で脅す
マスゴミにスパイを配置し洗脳する
人一人殺せば犯罪だが万人を殺せば英雄と言わんばかり
そして省内細やかな栄達を得て喜ぶ財務省は日本の癌

316名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 14:00:13.04ID:rAK6oSMM
>>1
また財務省が懲りずに「国民一人当たり」という頓珍漢な文言を叫んでいるが相変わらずカスな組織だな

317名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 14:03:39.21ID:qZolHs/2
借り換えが当たり前なので借金に計上しないのがグローバルスタンダード
日本に財務省はいらない
あるだけ寧ろ癌

318名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 14:29:11.48ID:rAK6oSMM
日本国全体の財務を司る組織が自らの不手際を責任転嫁しているだけのようにしか思えない
もし日本国全体の財務状況が悪化しているならその責任は財務省以外にあるのか?

319名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 17:42:38.98ID:1AYa7ys0
>>28
なんぼでも印刷できるわけないやん笑
円はドルやユーロと交換できないの?笑
他国と貿易してない時代ならまだしも2019年ですよ

320名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 18:40:51.85ID:cVFb4lkv
>>294
これにまともに反論できてない時点で終わり
で?担保は?w
焦げ付いても国は面倒みてくれないっすよ?w

321名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 18:51:28.10ID:cVFb4lkv
>>318
なんでも人のせいにしてばっかのおまえも悪い
今更ウダウダ言うな

322名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 19:46:22.69ID:ipTXPkTY
民主主義は必勝を保証するなにかではないので国民がヒトラーを選ぶような最悪の決断をすればそれが国民に跳ね返ってくるんだよ。

バブルの後処理としての借金漬けを推進した団塊世代は自分達が天寿を全うすれば後は知らない最後っ屁としてみんなに最高のお土産を残してくれるんだ。負債を後の世代に押し付けるのが民主主義だぜ

323名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 19:52:07.69ID:w2lkWXoJ
>>318
国家予算は国会で国会議員が決めます
国会議員を決める責任は有権者にあります

他人のせいにしないように

324名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 20:04:09.59ID:/ZS9nJ/q
>>1
おっぱい揉ませろまで読んだ

325名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 20:26:25.22ID:3r43ioiv
>>318
>もし日本国全体の財務状況が悪化しているならその責任は財務省以外にあるのか?

財務省の管轄はおもに日本国政府部門の一般会計についてだろう
過去に各省庁のなわばりである特別会計に手を伸ばそうとして撃退されている
だから「国民一人当たりの〜」というロジックで
国民から徴税しようとする
先ずは塊より始めよ、といったところだけど
それだけで終わる

特別会計制度や特殊法人にメスを入れたうえで
霞が関改革をしなければならないのだが
そんな事を出来る勢力は日本国内には存在しない
事実上の宗主国である米国ですら思うようにはいかないのだから

326名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 21:20:29.77ID:/ZS9nJ/q
>>325
何れにしても、日本の財政に大きな問題はないのだから
きちんとデフレ脱却して結果を出せば役人が少々チョロまかしても
大きな文句はでない。
とにかく財務省は結果を出しなさい。

327名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 22:21:44.76ID:X0DIYRkH
どうも財務省は国民の生活を犠牲にしてまで、帝国の循環に協力しているのではと思い始めた?

帝国の循環が無いと需要が産まれないというルールがある?

328名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 22:28:19.23ID:X0DIYRkH
帝国の循環のために自分達の層でなく底辺を犠牲者にしているのではと?

329名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 22:36:14.62ID:XmdWtBA3
すごい額

330名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 22:46:09.76ID:toj0dqrH
財務省に権力があれば借金はここまで膨らまないよ。

331名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 22:46:14.56ID:OWpVP4/2
国民1人あたりの借金を語るなら、
国民1人あたりの資産とか国民1人あたりの通貨発行権とか国民1人あたりの徴税権とか
国民1人あたりの衆議院解散権とか国民1人あたりの外交特権とか国民1人あたりの自衛隊指揮権とか
そういう国家の持つ権利もろもろもちゃんとみんなでシェアしようぜ。

332名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 22:59:29.01ID:rAK6oSMM
>>321
>>323
他人(国民)のせいにしているのは「国民一人ひとりあたり〜」とかいう下らないフェイクニュースを垂れ流している財務省でしょうが

333名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 23:12:55.60ID:gPmjqqT5
雇用が減る原因、給料が減る原因というのは、
外国人労働者にしても、AIにしても、
一度できてしまうと、なくしてしまうことが難しいんだよ。

元になっているのは、官民の投資で、
それによって、
途上国への開発支援、技術供与、
AIの開発、生産の自動化などが
いま現在も行われている。

そんな中で、
国が給与水準を無理にバカ高く上げさせたとしても、
中小の事業者が少ない状態では、
力関係が強すぎて、選択の余地がないわけだから、
限界まで搾取されてしまう。

日本だと、日銀や年金の金を投資する代わりに、
給料を上げるように、国が要請しているが、
国が投資という形で大企業に公金をつぎこんでも、
雇用が減る原因が増えていくだけだ。

実際、異次元緩和で企業に渡った金は、
海外への投資に振り向けられている。

大企業は損失が出ても、
倒産するのは下請けの中小だし、
倒産したとしても、国が面倒を見てくれる。

この辺の事情は、むかしからあったが、
やはりバブル以降に、企業の資金調達先が
銀行から株式市場に移っていったことが、
この流れを加速させたんだと思う。

持株会社の解禁も、
戦前の財閥経済の回帰を
狙ったものなんだと思えてくる。

334名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 23:13:19.06ID:gPmjqqT5
少し加筆しました。
https://pbs.twimg.com/media/DzUeM_nUcAEPHI8.jpg

スクショの違法性について、
インターネット問題に詳しい
小杉・吉田・梅宮法律事務所の吉田圭二弁護士は
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1548910451/l50

東京都新宿区四谷2-4 久保ビル
 
文化放送発祥の地・聖パウロ修道会 信濃町のすぐ近く

335名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 23:13:43.98ID:gPmjqqT5
6割が定年退職者の非正規での雇い直しで、
https://pbs.twimg.com/media/DzME-PkVAAAKYVN.jpg

2割が外国人労働者。

教育者が必要だということです。

○我が国における直近5年間の
 雇用者数の増加の2割は外国人労働者の増加。

その増加の過半は、
留学生のアルバイト等の資格外活動や技能実習生の増加。
    
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0220/shiryo_04.pdf

336名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 23:35:13.65ID:DMJQvv94
>>319
貨幣制度が解らない人に何を言っても無駄ですよ

337名刺は切らしておりまして2019/02/14(木) 23:58:01.27ID:6JqwAJyL
「私に一国の通貨の発行権と管理権をあたえよ。
そうすれば誰が法律を作ろうとそんなことはどうでも良い。」

byマイヤー・アムシェル・ロスチャイルド(銀行家)



この意味、皆は分かるかな〜?

338名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 00:01:40.28ID:9bsaml+Q
残高を減らす必要のない債務という点に気づけば、刷って返せばいいとか、そんなことすら考える必要がないって分かるよね。

339名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 04:06:54.29ID:pLYOLne0
>>1
財務省の下らないフェイクをそのまま垂れ流す日本放送協会
こうやってフェイクニュースが生まれる訳だな
財務省もNHKもロクなもんじゃないな

340名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 04:20:56.85ID:SqozU7il
現預金が945兆円借金が1100億円

341名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 04:26:02.02ID:SqozU7il
団塊の世代が預貯金を取り崩している
非正規が増えたから貯蓄もままならない

342名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 04:42:48.91ID:fOorTEQC
よほど「ほ」だと思いたくないんだね。
じゃ、事実だけ見てみよ。
2011年3月 福島原発が爆発。
政府が「原子力緊急事態宣言」発令。現在継続中。
原発事故として世界最悪の「レベル7」継続中。

これが急死増加の原因か・・・。原発爆発の3月15日、東京の大気中にはチェルノブイリ事故のときの1000倍の放射性物質が舞った。
1時間だけでも外にいた人は吸い込みにより20μSV/h内部被爆した。
参議院行政監視委員会参考人 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v
人類初のメルトダウンx3
福島から毎日、大気中だけで4億8千万ベクレル放出中。
全て事実

東京五輪2020の看板選手となるはずだった、池江璃花子選手の白血病が分かった以上、今、日本の統治体がすべきことは、「直ちに影響はない」がとっくに終わっていて、まさに影響でまくりだという事実を謙虚に真摯に認める事。
日本に外国人がたくさん来ているのを、喜ぶのではなく、まず、「311」以後の人口動態と、個々人の健康状況を正確に知ること。
消費税議論の前に、すべての国会議員は、これを主張しなさい。
「311」以来、一体、何人が亡くなっているのか? 
あるいは、いろいろな病状が出ているのか?
これをきちんと数値化すること。これが、政策を考えるときの基礎データではないか!!!!
その上で、ここ3年くらい前からの、人手不足の原因が何だったのか、も正確にわかってくる。
人口動態調査とともに、
各人に、2011年3月に、どこにいて、何をしていたか? 
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年3月21日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのですから。
もう、8年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか?それが分れば、その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか? 
という情報も踏まえ、自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます .



https://nunato.net/?p=1613

343名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 04:43:11.98ID:pLYOLne0
貯蓄率の低下もきちんと報道しないし
民放を含めてテレビの報道はロクなもんじゃない

344名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 04:49:13.13ID:pLYOLne0
>>342
「ほ」って何のこと?
福島原発事故に関する長文と「ほ」の関係を論理的に説明してみ

345名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 04:54:57.11ID:PIjgFv83
じゃあお前らの給料減らせよろくに仕事してないのに右肩上がりっておかしいだろ財務省

346名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 04:56:22.77ID:PIjgFv83
改ざんがお仕事

347名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:04:45.16ID:lqH9MhWI
国家の借金が増えるという事はそれだけ国民が無責任という事になる
この借金は誰が返すかという事すら誰も覚悟を持って語る人が居ない
いずれは借金で首が回らないくなった時がこの国の破滅が国民を襲う

348名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:16:43.73ID:zdNM7lni
利子さえ払えれば借金なんて金もらったのと同じだ

349名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:27:51.06ID:6Y0wZLq7
>>347
まだ五百兆円以上政府が持ってるし、国民の貯蓄総額も千兆円超えてるけど

350名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:29:29.59ID:be6qwss8
>>347
債権者と債務者の関係を無視して国民全員に責任を押し付けている財務省の言い分がおかしいという話

351名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:38:23.39ID:urhbx93t
 


採取的に国の借金は国民に押し付けられるもんだよ。
しくみ的にそうじゃん。
危機でない時でも徴税で穴埋め。

穴埋めできずに続けてりゃ最後は悪性インフレで清算される。
国の借金もほぼなくなり、円建て資産もほぼなくなる。
戦後のハイパーで現実のものとなった。


 

352名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:40:51.45ID:6Y0wZLq7
>>351
国の借金じゃなくて、政府の借金だけどね

353名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:42:12.11ID:be6qwss8
>>347
世界有数の優秀な企業が数多くある日本を借金大国かのような誤謬を流布して長年経済的停滞を招いている組織こそガンだろう

354名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:47:12.65ID:be6qwss8
その通り
政府の債務を国民が返す責任など全くない

355名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:51:06.72ID:PIjgFv83
インティグリティーという言葉から一番遠い所におられる組織

356名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:52:32.63ID:be6qwss8
>>354>>351>>352に対してな
反論しな>>351

357名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 05:58:17.08ID:aX97Nbcw
ふむ

358名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:00:59.31ID:be6qwss8
>>351
採取ね
そういう発想の人とは話が噛み合わないだろうがもし反論があるなら聞きたい

359名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:06:19.53ID:SqozU7il
現預金が945兆円しかないから
日銀が449兆円も国債を持たなきゃならない
銀行で持てる限界を超えた

360名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:07:29.55ID:VJvKqJz8
国民一人当たり885万円政府に貸し付けてるって事だ

361名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:09:45.46ID:Woup9pje
政府の借金過去最高1100兆円=国民1人当たり885万円を貸付け

362名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:17:16.20ID:SqozU7il
アメリカは、日本や中国などが国債を買ってくれてる

363名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:19:44.98ID:myFl4wL9
累進資産税を希望する

364名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:20:56.03ID:SqozU7il
内債と言うが金利が安いので外国が買わないだけ日本で回さないといけない

365名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:21:48.06ID:myFl4wL9
>>1
国民一人当たり885万円を政府を経由して金融機関から借りてるって事だな

366名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:22:08.63ID:be6qwss8
財務省とNHKは少なくとも借り手と貸し手を明確にしてからフェイクニュースを流せ

367名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:24:28.44ID:PIjgFv83
じゃあ俺は885万借金して財務官僚養ってるって事か?
なんかやだなー

368名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:25:34.05ID:SqozU7il
外人が日本の株すら買わなくなるとデフォルトする

369名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:45:32.41ID:kv6nzTTA
>>99
ホントにヤバかったら軍事予算とか宮内庁費とか真っ先に減額だろう?
軽空母とか毎年出来てるの見るとバブルか?とか思うよ。

370名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:49:11.57ID:PIjgFv83
じゃあ俺は885万借金して財務官僚養ってるって事か?
せめて俺の借金は防衛費にあててくれ

371名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:52:41.34ID:SqozU7il
日銀がETF を買い進めている

372名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 06:53:59.36ID:PIjgFv83
戦争するのに弾が3日分しか無いんじゃ可哀そすぎるだろ

373名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:07:04.68ID:SqozU7il
実質金利が大きくマイナスとなる期間が長期化し、日米の実質金利は相対的に日本が米国を大きく上回ることとなり、
大きく円高ドル安になりました。


例えば1ドル=76円程度で推移していた2012年1月は米ドル3ヶ月LIBOR 0.5%、
米国インフレ率2.9%で米ドルの実質金利は-2.4%でした。

一方、日本は円3ヶ月LIBOR0.2%、日本インフレ率0.1%で円の実質金利は+0.1%でした。

米ドルで保有しておくと年率2.4%で目減りすることになりますので、相対的に価値が保たれる日本円に資金が流れることとなり、
大幅な円高ドル安になったといえます。

374名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:20:31.14ID:PIjgFv83
ゆきおちゃんいつも言ってるでしょ
人のわるぐち言っちゃだめよって
わすれちゃったの?

375名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:21:39.21ID:PIjgFv83
>>374 スレチごめん

376名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:28:38.62ID:9bsaml+Q
自国通貨建ての国債残高が増えることは通貨が増えることとほぼ同義。
目の前にある日銀券という日銀の負債について「返済で国民の負担が・・・」とか言うのと同じくらい
自国通貨建て国債について国民の返済負担を語るのはナンセンス。

377名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:30:36.35ID:SqozU7il
インフレ率の低下は円高要因です。
2011年〜2012年頃の超円高は日本のみがデフレで相対的に実質金利が高かったことが大きな要因です。

378名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:34:01.79ID:SqozU7il
中央銀行のバランスシート拡大は通貨の下落要因となります。
リーマンショック後、最初にFRBがバランスシートを拡大(2008年スタート)し円高ドル安が進みました。
日銀は2013年からバランスシートを拡大しその際は大幅に円安ドル高が進みました。

379名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:41:37.28ID:eKvysfts
国の借金って、公務員の給料に充てるだけじゃん。何で国民一人当たりに換算するんだよ。公務員一人あたり幾らかに換算しろよ。増税は借金の付けを国民に回すって意味だれろ。ふざけんなよ。公務員ボーナスアップなんて有り得ない。

380名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:43:52.27ID:oLChut15
市場のニーズに比べて、国債発行額が足りないから、金利がほぼゼロに

張り付いていますよね。

デフレは、財務省の責任と言うことで。

381名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:45:24.35ID:Zyyx6/f9
>>331
もうどうしようもないバカだな
そんなに「自分が間違っていた」と認められない屑か
もう自殺したら?

なんだよ「1人あたりの徴税権」って
徴税権が何だか何もわかってねーだろ
頭狂いすぎだ

382名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:45:29.22ID:SLkEBR3j
一部の企業にしか還元されないばらまきの結果だ
結局付けは国民に来る いい加減に貴族政治をやめろ

383名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:46:24.48ID:eKvysfts
>>365
国民一人当たり800万円国に貸してるって意味だから。借りた覚え無いし、金の使い道は公務員の給料や株式投資だぜ。

384名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:47:14.41ID:Zyyx6/f9
あ、ちなみに通貨発行権はあるぞw
「円天」みたいなやつ
お前が発行した円天を信用する白痴がいるかは知らんが

385名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:47:24.27ID:lhDN3Q6+
日本オワタ

386名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:47:47.23ID:oLChut15
ハードカレンシー国の国債は、世界の中央銀行の外貨準備として保有されています。

日本国際の発行額が足りないから、何か起きるたびに円高に振れて、日本企業の

業績が悪化するわけで。

387名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:49:11.51ID:Zyyx6/f9
ネトウヨはいい加減に「国民」という言葉をみたら
なんでもかんでも「自分が含まれる!」と妄想持つのをやめろ
ガチの分裂病か

お前は国債もってねえだろ
何が「国は自分から金を借りてる!」だ
分裂病の妄想も大概にしろ

388名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 07:59:36.08ID:MxXQAz8D
景気ダダ下がり!

389名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 08:03:06.00ID:YbRrMYzI
本人の許可もなく勝手に借りる借金なんてあるものか
誰もサインなんかしてないしな
国民一人当たりに換算する行為自体がおかしい

390名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 08:11:22.62ID:xioclC/w
そういえば企業も個人も全部がっちんこさせて「日本国全体で見れば資産はこんなにある」
とか「経常収支が黒字だから問題ない」とか言ってるおバカ評論家が一時いたなw

391名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 08:12:42.97ID:e0IrOjeI
あれれー?1000兆円になったらハイパーインフレおこすんじゃなかったっけー

392名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 08:25:13.01ID:gmN9azHa
>>381
「国民1人あたりの借金」もそれくらい頭の悪い話ってことだよ。

393名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 08:25:36.33ID:TxL2wbWT
増税しまくってなぜ負債が増えるんだ?
政府はなにやってんだよ

394名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 08:27:23.85ID:4oA/NX5q
借金というなら債権者が居る
借金の合計と資産の合計は等しくなる
国民の資産が一人当たり885万円まで増えてるって事になる
金持ちはどんどん金が増えてるんだな
個人消費はどんどん減ってるのに

395名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 08:29:34.54ID:gmN9azHa
>>391
黒田の就任直後くらいに国債価格が急落してサーキットブレーカーが発動したとき
このまま財政破綻だ、ハイパーインフレだ、とか大はしゃぎしてた連中、今何やってんだろうな?

396名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 09:15:06.84ID:3VaCZqDB
GDP成長率だけで日本経済を評価するから「失われた20年」と映る。

だが日本の対外純資産残高は30年近く世界一で、海外に所有するこれらの日本の資産は日本のGDPには反映されていない。

一方で、実際の日本社会は依然としてハイパーインフレも起きず、有効求人倍率も高いままで経済破綻もしていない。
むしろ円は安全資産として買われている

日本は昔の様に製品輸出ばかりではなく主に内需と海外投資で稼いでる国だね

輸出先との経済摩擦を考えれば現地生産現地雇用が増えるのはしょうがない

少子高齢化や預貯金好きな国民性を考えれば、低金利で集めた高齢者のカネを高金利の海外に投資して利ざやを稼いで福祉に使うのは自然な流れに思えるけどね

この間、14兆損したと言っても、全体では利益を出してる

397名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 12:17:55.72ID:hww9e1dZ
 
【違法建築】レオパレスのオーナー、金融庁に支援を要求 「国の責任だ」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550195837/

398名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 19:15:49.48ID:3mzpBKMA
過去20年間、日本がまともな財政政策を行なってデフレに陥ることなく
他の先進国並みの経済成長をしてれば、と悔やまれてならない。

399名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 20:01:12.11ID:Xaafujnf
不良債権を税金で買い取ったり
地方の土建屋が倒産しないように必要もない公共工事しまくったり介護など新分野を公金漬けにする一方で
中国経済特区で税制優遇された安価な製品と死闘を続ける輸出製造業をガン無視放置した結果。

借金漬け経済は公共事業依存で輸出するものがないというアルゼンチンやギリシャ一歩手前の日本があるんだぜ。

400名刺は切らしておりまして2019/02/15(金) 21:42:33.78ID:9bsaml+Q
危機感煽りたいなら他にいくらでもネタあるのに
ギリシャだのアルゼンチンだの安易に持ってくるから
説得力台無しになるんだよなあ。

401名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 11:02:29.27ID:JPwp8DF9
東京ドーム何杯分か言わないとわからないだろ

402名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 11:47:07.81ID:5ao7XhsP
>>400
なぜ説得力が無くなるのかの根拠がないから説得力がないよなあ。

403名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 12:33:51.98ID:1fdWVXYL
>>402
大した根拠もない与太話には与太話だと指摘する以上の事は要らんよ。
一つ一つの嘘にイチイチ付き合って根拠含めた反論してたら時間がいくらあっても足りん。
嘘を吐くコストとそれに根拠込みで反証するコストが釣り合ってないんだから
こういう対応になるのはしゃーない。

404名刺は切らしておりまして2019/02/16(土) 13:52:58.13ID:ScmiWmjx
そういう与太話を東大あたりの財政学者が真顔で吹聴するんだから
日本は本当に終わってる。

405名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:15:47.86ID:lWkFtQwo
少子化対策でも防災でもなんでもいいから優先順位つけて
デフレ脱却するまで歳出拡大すべきだ。
これ以上時間を無駄にするのはやめてもらいたい。

406名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:34:06.12ID:Y4mDYsFa
>>404
東大といえば伊藤元重こそ日本の国民経済を冒す悪性腫瘍のような学者だな
人の死にまで消費税を科そうと企てている消費税カルトであり未だに第一線で活躍中
政策への影響力が絶大な与太学者の一人だな

407名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:44:59.82ID:RZUqydnL
削減したいなら人件費が一番簡単だから、警察、消防、自衛隊、医療以外の一般公務員一律10パーセントカット3年間。

とりあえず、それをやってみたら?

408名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:55:28.51ID:4+CQ1RjD
安倍政権になってから、「借金拡大」「増税」「物価高」「外国人増大」「治安悪化」「所得減少」
いくら安倍ノミクスで円安株高にしても、国民が潤っていない証拠だ。
つまり、安倍ノミクスは失敗。

409名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 00:55:51.26ID:G/Dlbcm6
いまの公務員は給料泥棒団塊世代の為に採用絞りまくった弊害で超絶ブラック職場とかしているよ。無能で補充できない霞ヶ関は100時間超えが常習化しており、自治体も人手不足なうえにナマポの半数以上を占める
無年金団塊世代モンスターに財政破綻させられない為のドラゴンクエストというブラックぶり

410名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 01:05:28.62ID:Y4mDYsFa
公務員の給与は不正確な統計を基にした査定を正した上で余剰分を減額
加えて国民の所得も消費も低調なままなので消費税増税は当面凍結。出来れば減税
民間需要が冷え込んでいる今(以前からだが)は政府が歳出を増やして国内の需要を下支えする
こんな感じでどうでしょう

411名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:06:31.61ID:G/Dlbcm6
公務員が気楽な稼業だったのは団塊世代まで
日本が経済大国だったのも団塊世代の雇用維持のために開発費削ったり中国に技術移転するまで。

412名刺は切らしておりまして2019/02/17(日) 06:21:12.37ID:IRD/Mpxp
公務員たたきは単なる分断工作、あほらし
今は財政拡大すべき時期
消費税撤廃は最低条件だ

413名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 15:07:51.45ID:fUS9Yqfz
やっぱり安部はダメダメ

414名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 17:53:02.99ID:6vRltItG
ちょっと前まで国の借金スレと言えば平日休日問わず侃々諤々やってたイメージなのに
スレ立って1週間経って500超えてないとはなあ。
育児でちょっと目を離したスキにどうしてこんなことに・・・
5ch自体が過疎ってるのか、biz+板住人がこのネタ飽きたのか。

415名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 18:04:08.18ID:vMktFAeL
指標の信頼度が判らないんじゃ
議論の土台も作れないよ…

416名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 18:40:21.65ID:6stvxFHb
半分近くの国債は日銀が持っているから、もう安心 😊v

417名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 18:53:05.15ID:6vRltItG
>>416
準公的機関の日銀の負債が増えて問題ないなら、最初から公的機関の負債である国債に問題なんかないということになるんで、
「日銀が半分持ってるから」で論戦するのはしんどいぞ。

418名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 20:23:30.28ID:AyECPbEv
国債だろうが紙幣だろうが刷りすぎたらまずいとしても
どうして逆方向のリスク(デフレ)には無頓着でいられるのか?

419名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 20:41:49.85ID:6vRltItG
>>418
究極的に言えば、資産税が実現されるならデフレでも構わんのだけどね。
インフレは現金性資産に対する課税と同義なので。

420名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 20:51:05.08ID:fGMP4yJs
http://pizza12345.doorblog.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

421名刺は切らしておりまして2019/02/18(月) 23:36:39.01ID:x4er8V7Q
>>418
刷りすぎてもデフレ
デフレで資金循環が落ちて税収が伸び悩んでいるのに財政の肥大が進んでいる
だから歳入を増やしましょう、ということなんだけど
別に歳出カットでも構わないんだよ
ただその場合は福祉財源にメスを入れなければならないので
これを実行できる政治家はいない
ほとんどが票乞食だからな
老人票の行方や議席喪失がこわくてこわくて
日本経済の行く末や現役世代の事など考えられないのだよ

422名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 01:33:29.76ID:A5MCduC9
目の前にある日銀券を子孫へのツケと捉えない一方で、国債はツケであるとする矛盾。

423名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 02:00:50.20ID:gPHTlbsT
税金を取るべき所からちゃんと取らないで取りやすい庶民に増税

税金をきちんと払う大企業、上級、富裕層は警察が24時間365日徹底警護
払わない大企業、上級、富裕層は襲われようが犯されようが燃やされようが頃されようが何されようが全部自己責任自業自得で徹底放置(ただし形上は一応捜査はする)
とかにしたらいいのに

424名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 03:15:56.47ID:kzJxVTKB
2013〜2014年頃の消費税増税に関する議論で増税すればアベノミクスは早々に終わるぞ!と警鐘を鳴らしていた者からすると、次の消費税増税は議論する事すら無価値に思えるのではないかな
あの失敗を失敗とすら認識していない人々と増税すれば再び失敗を繰り返すと予想している人々との断絶が大きい
俺は消費増税政策の継続は今の日本にとって致命的な悪手だと考えているが国会議員でそれを堂々と主張しているのが山本太郎だけというのが(以下略

425名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 03:31:31.51ID:Y7UqTqzY
▼財務省が消費税増税に執着するのは
「国の税収増加のため」ではなく「財務省の利権のため」


高橋洋一氏によると、

もし、消費税の税率を上げた場合は、
軽減税率等で例外扱いされたい産業界が陳情にくることで、
財務省の権限が拡大する((その見返りに天下り等・・・))。

一方、消費税の税率はそのままの状態で経済成長等によって税収が増えると、
各省庁の要求がうるさくなって、財務省の権限はむしろ下がる。

また、「日本の財政は悪い」と盛んに宣伝する事で
国民の消費税増税の許容性が高まり都合がいい
((だから国の資産の方には触れず、国の借金の方ばかりやたら強調する))。

だから財務省にとっては、経済成長等による税収増加よりも、
たとえ減収になっても消費税増税に執着する、という。



※確かに、消費税増税で庶民の実体経済が更に悪くなっても、
 別に財務省には痛くないもんね。

426名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 03:48:58.88ID:kzJxVTKB
法人税を増税した方が賃金上昇の方法としては遥かにマシじゃないかと思うのだが政府はなぜ法人税を減税して個人消費を抑える消費税を更に上げようとしているのだろう
本気でデフレから脱却しようという意志が全く感じられない

427名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 04:37:19.63ID:3SrtKVt6
政府は、財務省だけとは言わないが官僚動員して帝国の循環に協力して貧乏人に金が行かない政策を行って不況政策を行っている。

昨日の2019年2月17日放送の「NHKスペシャル平成スクープドキュメントノーベル賞会社員」を見たら竹中構造改革後、

財務省は、国立大学を法人化させた上に大学の人件費の基礎的収支を削減。

予算は成果主義を取り入れられて若手研究者は3年で結果を出さないと首という非正規雇用に追い込まれている。

博士や修士課程を卒業した人が研究者以外の仕事に就いたら高学歴ニート予備軍になる。

財務省は、零細事業者に厳しい消費税増税や底辺に厳しい社会保険料負担を強いて貧困を助長した上に日本の将来を担う若手研究者の芽さえも摘んでいる。

財務省は、外国人労働者まで使いインフラばかりに金を注ぎ無形資産の人材の芽をことごとく潰している。少子化問題も最近まで財政対策を全くせず若い人を潰し、人さえ潰して少子化問題を加速している。

国家の両輪は、設備や農地を含めたインフラの有形資産と罪を犯さずに真面目に働く優秀な人材の無形資産で円の価値が初めての保たれるのに。資源国は違うかもしれないが。

帝国に廻った金はバブル崩壊するごとに半分になるのに。

428名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 05:00:59.42ID:/7aGO17s
なぜ政府の借金を一人当たりで計算するのか

429名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 07:41:44.30ID:A5MCduC9
>>428
「お前らは1人1人が885万円借金してるんだから増税に文句言うな」という脅しのため。

なお、通貨発行権など各種権限や資産については決して「国民1人あたりの」という表現を使わない。
これは「国家の権利権限は俺たちのものだが、そのために発生する負担はお前ら国民が背負え」という
役人の意識が発露したものと言える。

430名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 10:33:26.36ID:iOg/xl3S
40年働くとして月2万程度大した額じゃねえな

431名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 10:57:37.15ID:yMWwcZhl
>>430
しかも緊縮財政でデフレ誘導してない日本以外のすべての先進国では
その40年の間に給料は2倍以上になる。

432名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 12:29:40.18ID:VRpAmqoo
>>386

まあ債券市場のニーズ云々は兎も角、消費増税による増収分で債務圧縮してたら、国債利回りが下がるわな。

財務省の役人は然程待遇良く無い日本の銀行に最早天下り先としての魅力を感じないのかね?

433名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:43:46.09ID:769p2Ysx
最近「日本人の1/3が日本語を読めない」なんて話があったが
これ、ガチなんだろうな
そんな奴に「日銀が国債を買う」の意味(問題)は絶対に理解できないだろ

国民総白痴部落ジャップランド、か
悲しいけどこれが現実かあ・・・・・

434名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 16:46:52.66ID:769p2Ysx
>>428
「政府が借金を返すために国民一人あたりにその額を徴税しなければならないから」

日本語が読めない白痴に何を言っても無駄か
残念ながら日本人は白痴民族だと認めなきゃいけないんだな
どんなに砕いて説明しても発狂しかしないし

435名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 20:55:00.47ID:NupvD9HV
税金は個人からだけ取ってるわけじゃないし
徴税だって収入によりけりなんで一人あたりにする意味はないがな

436名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 21:05:45.60ID:zqv18dts
885万円以上ある人は国に召し上げられないようにと片足出していつでも逃げ出せるようにと準備してるよね
もっと多い人は絶対召し上げられない所に持っていってしまってるし

437名刺は切らしておりまして2019/02/19(火) 22:36:22.96ID:R7A/EBex
>>436
国外財産調書制度とか国外転出時課税制度とかあるけど、どこまで有効に機能してんだろうな?

438名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 03:55:25.90ID:vW9F4+oV
政府の借金だろ
割るなら公務員の数で割って貸し主である国民に返済しろ

439名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:16:52.58ID:5ZNSi2/e
>>1
借金がなくなると金がなくなるわwww

440名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:23:19.32ID:5ZNSi2/e
>>438
お前が返せばよい。

441名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:24:40.46ID:5ZNSi2/e
政府が借金しなければ通貨を発行できない
仕組みを変えろ。→政府紙幣

442名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:25:24.84ID:V4tnznkM
>>438
会社の負債を従業員に負担させるのと同じで無茶苦茶。
そもそも大前提として残高減らす必要性ないんで、誰に負担させるとかそういう議論が不毛。

443名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:27:01.18ID:V4tnznkM
>>441
政府紙幣も政府にとっては負債だぞ?
国債なんて紙幣と大差ない。紙幣で問題ないなら国債でも問題ない。

444名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:27:08.12ID:g2VA4Rjt
問題は役人が不況政策をやって金の国外流出に協力していることだと思う。

445名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:34:39.67ID:g2VA4Rjt
不況政策をする根本的理由は駐留費の現地調達にあるのかなと?

446名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:35:41.59ID:OYXUM1zQ
国の借金 1100兆円
個人の金融資産 1880兆円

問題なし!!!!!!!!

447名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:36:07.49ID:OYXUM1zQ
個人の金融資産 1880兆円
(現金預金の比率:日本51.1%、米国13.7%、英国24.4%)
1880兆円のうち40%は上位8%の富裕層が持ってる
所得税、住民税、社会保険料、相続税を大幅に引き上げればいいんだよ

448名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:36:57.42ID:OYXUM1zQ
国の予算
外国人の生活保護受給額 1200億円 ←これを廃止すること
生活保護総額 3兆8431億円
公務員人件費 26兆5000億円 ←1/4に削れ(ドイツ並)、半分にすればアメリカ並
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国の税収 58兆円

449ラスト2019/02/20(水) 08:37:31.69ID:OYXUM1zQ
長者番付上位10人
212億ドル 孫正義(ソフトバンク)
159億ドル 柳井正(ファーストリテイリング)
123億ドル 滝崎武光(キーエンス)
58億ドル 三木谷浩史(楽天)
44億ドル 森章(森トラスト)
42億ドル 高原慶一朗(ユニチャーム)
36億ドル 伊藤雅俊(セブン&アイホールディングス)
36億ドル 三木正浩(ABCマート)
36億ドル 永守重信(日本電産)
34億ドル 韓昌祐(マルハン)
計 8兆6580億円

この10人適当な余罪で逮捕しろ
安倍総理「死刑か、財産没収か…選べ」
サウジはこの方法で資産家逮捕して財産11兆円を没収した

450名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:37:50.40ID:trhEH8pB
公務員の給料上げた分借金膨らんでいってじゃねえか
政府、公務員から回収しろ

451名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:43:25.05ID:47PoDhkM
200万減ってるね?

452名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 08:50:31.70ID:GIv+phDY
よし、国債を買おう!

453名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 09:00:53.32ID:pp+3YPyv
役人が出す統計を信用するな!
が合言葉なんだよ。
そもそも次官がセクハラで辞任するカス省庁なんだから。

454名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 09:01:53.24ID:FK0lT4db
一人当たりの資産も一緒に出せよw

455名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 09:02:49.06ID:V4tnznkM
>>453
他はともかく、さすがに国債残高は誤魔化しようないだろ。

456名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 09:05:30.09ID:hKQl4PDX
官民退職金無くして 年金だけにするしかない

457名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 09:06:42.64ID:FK0lT4db
ここまで国の借金あるんだから公務員の給料下げるしかないねw

458名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 09:23:53.81ID:Hl35mCyq
国債を買うと借金が増えますww

459名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 09:25:13.66ID:V4tnznkM
>>457
「国民1人当たりの」って国民に税負担を納得させるための詭弁なんだけど、
それを主張するなら真っ先に自分達の給料削らなきゃ嘘だわな。

460名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 09:39:31.12ID:CY1JkZSp
> 日本の政府は借金が多い一方で資産もあり、資産を売れば借金の返済は容易だ
> という説もありますが、どのように考えていますか?


そうですね、名案です
さっそくアメリカとフランスの水道会社に国有資産を売りましょう!
アメリカと中国の道路会社に道路も売りましょう!

461名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 09:52:40.84ID:tN1TH3AZ
資産のほとんどは上級国民が持ってるんだから
「上級国民1人当たり」で出さなきゃダメ

462名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 12:43:51.67ID:+YoUeMIL
実際、公務員といっても、窓口係員や雑用はパソナやら民間が癒着請負してるだろ?
こういう特殊な状況を監督する機関が日本には無い。
つまり、好き放題。日本人が何を言っても無視出来る。
だって、合法にしたもの。
選挙で変わる事はないし、現政府システムは支配層の独善で決定出来るようになってしまったから、日本人には最終手段しか無いのかもね

463名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 14:38:18.09ID:j/lZgPRg
また懲りずに財務省が国民一人当たりという意味不明な換算を発表しているが例えばトヨタは数兆円の借金を抱えている
しかしトヨタの社員一人当たりの借金を語る奴など存在しない
国家の財政を家計に置き換えて語るのは極めて不適切であり、比較対象としては家計より企業の方が適切ではないかい?

464名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 14:42:14.39ID:f345O7p6
借金だらけなんだから>>2の通り
ボーナスは黒字になってからだ

465フェイク2019/02/20(水) 14:55:42.93ID:rFwZEn9E
国民の借金ではない
印象操作の典型

466名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 20:30:26.45ID:E4tTw34O
>>401
そんなん国民の1割すら通用しない表現だぞ

467名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 20:57:20.97ID:CY1JkZSp
2%金利上昇したら国家経済が即死するシステム
将来設計もクソもないわ

福島原発の100倍の威力が国債破綻
張りぼてのお金がなくなって、日銭を稼ぐ社会になるだけとも言う。
ちなみにバーテンダーとかが儲かるらしい
寿司職人もいいとか(外人は金持ってるので商売できる 国外脱出もできる)

468名刺は切らしておりまして2019/02/20(水) 22:12:39.35ID:ckZg6k/x
海外脱出オプションを持っておくことが将来設計かもな
政治が機能している国の日本人街を探しておかなきゃな

469名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 08:50:36.84ID:ZB9en8sU
>>1
ボケ、日本に借金なんか1っ銭もないわ。
世界一の金満国つかまえて死にやがれ。

470名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 09:36:41.36ID:GQc8z0g8
>>455
なんで国債残高は信用するんだ?

471名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 09:55:36.64ID:FaD+o0Mt
そんなに借金あるなら公務員の給料へらさないとなw

472名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 10:28:02.16ID:lMgaXbcy
>>470
国債なんて保有者限られてて全量調査による検証が比較的容易だからね。

473名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 12:24:05.41ID:C065rrjh
完全に政権と財務省ともにタッグを組んで
消費税増税に持ち込もうとしてるな

474名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 12:31:01.92ID:R76YE7Jz
>>467
国外脱出ってまるで中韓人の発想

475名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 18:59:13.94ID:M5a8vu/H
>>474
お金持ちはほぼ全員半分海外に足出してると思いますけどねー

476名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 19:18:32.83ID:lMgaXbcy
>>475
>>437でも書いて誰も反応してくれなかったんだけど、国外財産調書制度とか国外転出時課税制度とかあるけど、どこまで有効に機能してんだろうな?

477名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 19:33:37.40ID:SGghQk5F
国債はおもに金融機関や日銀が買い支えていて
民間部門の預貯金が担保になっている
べつに国民の大多数を占める無産者の借金ではないんだよ
政府が租税収入からの返済を考えているので
納税者が返済者となるだけだ

まあこれも民主主義のレトリックだな
政府と国民は必ずしも一体ではないし
国民も一体ではない
ただ政府部門のバランスシートや中銀の信用が通貨に与える影響は強く
貨幣信用が下落したら全国民が困る
とくに資産の無い貧乏人ほど困る
ただ、重税政策でもやはり困るんだけどな

478名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 19:49:48.97ID:BfMeO2lH
公務員一人あたりに換算してくれないかな〜。一般国民には増税で公務員はベースアップって、どんだけ共産主義国家だよ。垂れ流す統計データは捏造だろ、アベノミクスは酷すぎる。統一協会は、こんな社会が理想なのか?

479名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 19:53:46.23ID:Rh2CW1LL
公務員1人当たりで算出しろよ。
国民は関係ない。

480名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 20:14:58.02ID:xf7THmpC
財務省は日本の癌

481名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 22:37:58.25ID:lMgaXbcy
>>477
預貯金で国債買ってるの?
国債買うのに必要な日銀当座預金って、銀行の預貯金がいくら変動しても直接は全く増減しないはずだが。

482名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 22:54:59.13ID:lMgaXbcy
国民の銀行預金って、いくらかき集めても国債は1円たりとて買えないはずなんだけど、
国民が預金しないと国債が買えないみたいな話になるのはなんでなんだろうか・・・?

483100戦争2019/02/21(木) 22:56:07.35ID:w5hT4HNU
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

484名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 23:00:00.35ID:5thn4wgC
資産も増えてるけどな

485名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 23:09:32.26ID:Uvnae0mD
>>482
銀行は自己資本じゃなく外部調達したお金で国債買うからだよ
外部調達ってのは主に日銀か国民預金の2つ

486名刺は切らしておりまして2019/02/21(木) 23:12:17.42ID:lMgaXbcy
>>485
国民預金って何?国民が持つ銀行預金の事?

487名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 02:01:15.69ID:HUig6BmU
銀行という株式会社が日本国債を購入したとしてその銀行の預金者が債務者呼ばわりされる道理など全くないからな
銀行がどこからどうやって資金調達していようと日本国債の債務と債権の関係は何も変わらない
政府が債務者であり国債の購入者が債権者という単純な図式であって一般の預金者を債務者呼ばわりするのは全くの筋違いだろうよ

488名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 07:06:05.62ID:iIKjZttp
預金で購入してもそのお金はまた購入した市中銀行に戻ってくるし
政府が借金した分預金が増える
預金で買っても戻ったお金で買っても、結局増える一方っていうね

489名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 08:38:51.61ID:BAq8jMH+
国債は日銀当座預金でしか買えない、銀行預金をいくらかき集めても国債は買えない、
ってのは分かるんだけど、だとすると個人向け国債はどういう仕組みで個人が国債持てるのか、
ってところが分からんのだよな。
まさか個人が日銀ネットに口座持つってわけでもないだろうし・・・
詳しい人教えて

490名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 08:56:12.70ID:PMey5N7A
貸付金とか、公務員宿舎とか売る資産はいくらでもあるのに、
いっさい資産のことはいわない財務省。

491名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 09:18:39.34ID:4FHs5BCs
公務員をリストラして半数にしなよ。
話はそれからだよ。

492名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 09:22:19.28ID:ncTPrgLc
国有地売却は人口減少に合わせてやるんだろうけど、いま全部売って債務償還すると政府も消滅するからその後は無政府状態だぜ

493名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 09:29:10.55ID:xWSS9aK5
>>484
「国の借金、過去最大」と「家計の金融資産、過去最高」のニュースの繰り返し

494名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 09:38:45.90ID:BAq8jMH+
>>491
公務員減らすために事業を民営化したらそれはそれで怒るじゃんお前ら。
児相で人手が足りてないみたいな報道が出てきてるのに、これ以上人員減らしてどうすんの。

495名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 09:43:53.51ID:bhACMEli
>>490
東山住宅 池尻住宅売ればそれなりだろうな

496名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 09:44:26.56ID:xWSS9aK5
>>492
その時のために南斗聖拳でも学ぶ?

497名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 09:47:27.59ID:QJMvZZb2
>>494
足りないのは優秀な人ややる気のある人だよ。

児相も内勤で事務作業してる奴は無駄

498名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 09:49:57.53ID:ncTPrgLc
国有地売れば借金返せるなんてのは人口減少に入るまえの2016年までは可能だったろうけど
人口減少の今からそれやると不動産下落が加速するぞー

499名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 10:05:22.28ID:YLJ+Tqg8
なんで国民1人当たりに換算するんだよ
そのデータもインチキで増税・公務員の給料をアップしたいだけだろ

議員定数と公務員人件費を5割カットして生活保護と消費税を廃止しろ

500名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 10:08:20.17ID:4zWMvE09
行政手続きはマイナンバー活用して、無人でできるようにどんどん改革してほしいわ

浮いた公務員は、窓口にも来れないような、真に困窮した国民
(児童、老人、病人、障碍者等)を救うほうに回ってほしい
人間にしかできない仕事

501名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 10:09:02.19ID:BAq8jMH+
>>497
お前らみたいなのにバカスカ叩かれるの目に見えてる状況で
そういう「優秀なやる気のある人」が必要な分だけ採用できんのか?
「優秀なやる気のある人材」なんてどこも必死で取ろうとしてんだぞ。

凡人を取って、それでも上手く回るようにするしかないんだよ。

502名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 10:11:51.44ID:Rc4cCI/X
人間社会は権力で物事が決まるから権力を行使する為のツールとして利用される

三橋TV第43回【元内閣官房参与から見た財務省の闇】
https://www.youtube.com/watch?v=8OXObV55imQ

503名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 10:12:43.63ID:4BZZNkiZ
公務員の給料を減らしてください

504名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 10:13:43.65ID:lmJq2OYz
この一人当たり借金もねつ造していそうだな。増税ステマで。
大体増税してもバカが海外にばらまくし、増税する意味がない。

505名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 10:18:38.20ID:+3oHs0ix
まず政治家の人数、給料を減らせ。即効性があるのは比例区をなくせ。

506名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 10:40:13.08ID:mLK9nMtt
国民一人当たり885万貰えるのか、こりゃ1年間仕事しなくても大丈夫だな ラッキーw

507名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 11:32:54.04ID:ikSTqQ6x
>>1
安部のバラマキ外交

508名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 12:03:12.26ID:0ZIAfMVU
>>494
天下り先と特別会計を明らかにしないで、国民共有インフラだけを外資に売り渡すからだろ。混同させるなよ。

509名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 16:21:40.46ID:c034C8kt
>>1
自民党が遣い込んじゃったからなあ

特に小泉、安倍、麻生

世界にバラマキ土下座外交、

アメリカに貢ぎまくり、

公務員は大企業の数字を切り取り毎年ベースアップ

510名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 16:43:20.96ID:ZSwuQVGP
そりゃ自分たちに都合が良い集計して「民間より給料安いンゴ!給料上げてクレメンス!」ってずーっとやってたらこうなるわな。
借金ゼロになるまで月給手取り10万ボーナス無しな。

511名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 18:55:42.32ID:Pmx/RMRC
>>498
ある程度下落させた方がいいよ
安くて広い家が増えれば少子化対策になるから
空き家問題も増税した方が投げ売りする奴が増えて良い

512名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 18:57:44.57ID:Pmx/RMRC
>>501
政治家や公務員は国民から指導を受けるのは当然だし、なる奴はそれ前提に応募すべき

513名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 19:04:30.95ID:Gunb3PHX
インフレになってるよなぁ?

514名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 19:20:59.70ID:OPBtoCgL
問題は家計が赤字かどうかであって、官僚じゃあるまいし、政府の赤字なんか知るかよ

515名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 19:24:24.60ID:Gunb3PHX
1 日銀が金を刷っているパターン
2 国民の銀行預金を使っているパターン
3 1+2のパターン
があるな

516名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 19:50:11.55ID:8NPpa0hg
>>511
>安くて広い家が増えれば少子化対策になるから

その理屈で行けば
地方の田舎ほど子供が増えることになるな
問題は所得水準だよ
それと初婚・出産年齢だな
もっとも女性でも高学歴でキャリア志向の人間が増えているので
このあたりのハードルがクリアされても難しいだろうな

というか増税や代替手段の国有地の売却よりも
歳出カットに着手しないとな
どう考えたって社会保障費の増大が問題なんだから
これを放置したままでは焼け石に水だ
そんな事は平成元年から指摘されていたことだが
ぜんぜん手を付けないのな

517名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 20:12:50.88ID:6AJjxpch
>>427
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

518名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 21:23:18.79ID:SHdHCalf
財務省は日本の癌

519名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 23:00:09.95ID:Qke4Mtv9
財務省や消費税増税に反対ならせめてもの抵抗として参院選で消費税増税反対派の立候補者に投票しよう

520名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 23:06:42.51ID:6h92RioO
財務省が金と時間と人のブラックホール東京圏に金を注ぎ込み、地方を切り捨てに走ったのも少子化問題の加速を引き起こし長期不況続けた要因の一つ。

最初は解らなかったが、いろいろ読んで見て自分なりに勉強した結論。結論を修正する時もあると思うが現時点では。

最大の原因は逆進性政策と思う。この結論は修正の必要は無し。

521名刺は切らしておりまして2019/02/22(金) 23:25:49.80ID:Qke4Mtv9
消費税の逆進性ってのは低所得者ほど相対的に税負担が大きくなるという話だね
長期デフレから抜け出すために消費を増やすべきなのに真逆の政策をして消費が増えるはずがない。約20年間の社会実験で既に結果が出ている
止めないとまずい事になる

522名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 02:37:16.22ID:03161Ccx
まずは国会議員の削減と公務員のリストラ、給料カット、してから

5chに相談しなさい。

523名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 05:37:21.72ID:zo6tphEV
この借金は返済不要

524名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 06:05:13.03ID:fBmy+xpa
国民の半数は老人とナマポです

525名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 09:42:35.43ID:7amnNEVZ
通貨という公的機関の負債は返済しろとか言わないのにねえ。

526名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 10:03:07.82ID:i9qwTQUf
>>521
世界的な消費”増税”と法人”減税”の流れを止めないとね
まずマレーシアが始めているね

527名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 10:06:30.45ID:msvJVAUi
資産も多いと言うことにはなかなか触れられないんだよな

528名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 10:32:47.88ID:cw9qpi30
>>527
ほとんど上級の物

529名刺は切らしておりまして2019/02/23(土) 10:45:09.54ID:m1t58815
資産が多いということは、それだけいい行政サービスが提供されていて、それが税金に跳ね返ってくるからな。
民間会社で言うならのれん代みたいなもんか。

530名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 15:47:47.09ID:RFadHX+i
財務省は日本の癌

531名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 19:15:14.90ID:DVfj6wlz
国民1人あたりの借金、とか言われたときに「資産は?」というツッコミがノータイムで出るようになったのは
リテラシーの深化として大変喜ばしい事。

ただ、それってまだまだ
「借金は税金か資産売却によって返済しなければならない」
という間違った認識を抱えたままのツッコミなんで、
できれば「返す必要がない」というところまで早く到達してもらいたいという欲は出るな。

532名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 19:47:14.63ID:Im84C0Qz
返済されないのお前等の資産だからな。

533名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 22:40:19.73ID:DVfj6wlz
全体として残高が減らない、って意味で「返済しない」のであって、
個別の債券については額面通り償還されてるし、換金性も極めて高いんで、
「返済してくれない」みたいなニュアンスで語るのは間違い。

534名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 22:41:51.70ID:UPs7ZYQ+
すごい額

535名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 23:20:18.11ID:Im84C0Qz
全体としての残高が減らないだけで、国民個別の債権が返済されるのは、
人口が維持されている国だけだよ。

有り体に言えば、どこの国でも国債を支えるのは、
国民が老後の為に蓄積する金融資産。
この金融資産は老後に下ろされて使われてしまう。

普通の国、人口が増える国、維持される国なら、
高齢者が下ろして使う分以上に、若い人たち、現役世代が貯蓄をするので、
減る分を埋め合わせてくれる。
いわば公的債務をリレーのバトンのように、若い世代に受け渡し、
高齢者は債権の返済を受けて、自分の金融資産を使える。

ところが、日本の場合は少子高齢化で、人口が減少していくので、
高齢者が下ろす貯蓄額を、若い人たちが貯蓄する分で埋め合わせられず、
普通の国では成立する、世代間での公的債務をバトンとしたリレーが成立しない。

日本人はもうすぐ、このリレーが成立しないゾーンに追い込まれる。
団塊世代が後期高齢者入りする2025年以降、そこからが本当の地獄。

536名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 23:29:11.12ID:qL287p+v
だから老人達が持つ金融資産、有り体に言えば銀行預金では国債なんか1円も買えないっつーのに。

537名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 23:37:12.88ID:qL287p+v
百歩譲って日銀当座預金に対する理解が無かったとしても、
相続や「誰かの消費は別の誰かの所得」というような概念があれば、もうちょい違う結論になるだろうになあ。

538名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 23:37:13.57ID:2LK0f30B
各国の中央銀行(多くは民間銀行)

↑借金を利子付きで返す

各国の政府

↑税金

国民


このシステムで誰が儲かるかというと・・・

539名刺は切らしておりまして2019/02/25(月) 23:56:40.74ID:Im84C0Qz
日銀当座預金というのは、銀行にとっての預金(債権)であり、日銀にとっての債務。
今現在の日銀は、銀行から莫大な金を借りて、国債を大量に買っている。

じゃあ、銀行に金貸してるのは誰かといえば、預金者である日本人、家計金融資産。

日銀が国債を大量保有してる金の出どころは、家計金融資産なんだよ。
この基本すら理解していない人が多いけど。

日銀当座預金というのは、お前等の金融資産の運用先だ。
これが減らないという事は、お前等の債権は返済されないという事で、
日銀が通貨増刷により返済するケースの場合、確実に過度なインフレが発生する。

どちらにしろ、お前等というか日本国民の金融資産はボロボロになる。

増税でも金融資産はボロボロになるが、円という通貨が死なず、
行政サービスが破綻しないだけ、増税+緊縮による財政再建の方が、ナンボかマシなのさ。

540名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 00:26:07.57ID:TmdgJhVf
何もかも間違ってるのに自信だけはすげえなあ・・・

541名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 01:10:08.24ID:S9LuybdH
日銀が民間銀行から国債を買った代金として日銀当座預金を支払ってるんであって、
日銀が民間銀行から集めた日銀当座預金で国債買うとかもう因果やら何やら滅茶苦茶だわな。
たとえ日銀当座預金が1円も預け入れられて無かったとしても国債を買えるのが日銀。

542名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 16:09:59.15ID:POEkLbIY
>>1
大前提として、日本国債は日本国政府が発行した債券である。
この債券の債務者は日本国政府である
このような基本的は現実をまず共有したい。
以上の言論に対して反論があるなら何か書いて下さいな

543名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 16:37:33.67ID:POEkLbIY
1100兆円の債務を支払う義務を負っているのは日本国政府であり、日本国民ではない
財務省が主張する>>1の文言はあまりにレベルが低い

544名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 16:39:55.01ID:prMAkimD
>>543
その日本国政府は誰から金を取って借金返済するの?
日本人以外から金を取ってるなら借金大歓迎だわ…。

545名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 17:04:22.95ID:GgRXmbuB
打ち出の小槌を持ってるならじゃんじゃん使わないと

546名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 17:35:11.09ID:S9LuybdH
>>544
庶民から税金召し上げたところで国債は1円も返済できんよ。
庶民は日銀当座預金持ってないんだから。

547名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 17:48:15.24ID:1Bqs1fH5
5chはある程度の教養や一般常識がある人が多いと思ってるけど(反論はありそうだが。。。)
>>543 みたいに思ってる人もいるんだな
封建時代の百姓じゃあるまいし。教育が機能してない一例ではあるな

548名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 23:04:29.29ID:MUvYIuwD
>>547
何が言いたいのか知らないが、財務省が宣う国民一人あたり換算に疑問を感じない種類の人ですか?

549名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 23:37:18.40ID:NAmNFQ6w
>>547
教育が機能しないというのは
国の借金を税金で返さなければならないというデマが流布しているという現実が証明しているな

550名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 23:40:44.20ID:prMAkimD
>>549
教育が機能していない証明をする以前に、国債を税金で返さなければいけないということがデマだという証明をした方が良いよ。
〜は何とかの陰謀だとか、デマだとかアピールするより、自分の主張を裏付けるデータなり論証を提示した方がよっぽど説得力がある。

551名刺は切らしておりまして2019/02/26(火) 23:58:10.97ID:SQa4Ubht
2019年2月17日放送の「NHKスペシャル平成スクープドキュメントノーベル賞会社員」を見たら竹中構造改革後、

財務省は、国立大学を法人化させた上に大学の人件費の基礎的収支を削減。

予算は成果主義を取り入れられて若手研究者は3年で結果を出さないと首という非正規雇用に追い込まれている。

博士や修士課程を卒業した人が研究者以外の仕事に就いたら高学歴ニート予備軍になる可能性が強い。

財務省は、零細事業者に厳しい消費税増税や底辺に厳しい社会保険料負担を強いて貧困を助長した上に日本の将来を担う若手研究者の芽さえも摘んでいる。

財務省は、外国人労働者まで使いインフラばかりに金を注ぎ無形資産の人材の芽をことごとく潰している。少子化問題も最近まで財政対策を全くせず若い人を潰し、人さえ潰して少子化問題を加速している。

円の価値、国家の両輪は、設備や農地を含めたインフラの有形資産と真面目に働く優秀な人材の無形資産があって円の価値が初めて保たれると思う。設備インフラも価値として残るので否定しないが。資源国は違うかもしれないが。

いずれ人を潰せば外国人に乗っ取られるか円の価値が暴落のどちらかの運命になるのでは?

不況政策で帝国に廻った金はバブル崩壊するごとに半分になったのでは?

552名刺は切らしておりまして2019/02/27(水) 00:25:05.59ID:DOt9WWqy
>>546
紙幣は全部日本銀行券だから同じ事。

553名刺は切らしておりまして2019/02/27(水) 00:30:22.51ID:nFU71hWa
>>549
実際問題、国債の償還に税金なんか使われてないけどな。

554名刺は切らしておりまして2019/02/27(水) 00:31:26.98ID:nFU71hWa
>>552
君、税金を紙幣で払ってんの?銀行預金で払うんじゃないの普通。

555名刺は切らしておりまして2019/02/27(水) 00:35:17.95ID:oPTKKZZa
日本の長期停滞と言う傾向は何も変わってないな。最近は政府が
停滞してないように見せる努力をしてるだけ。

クールジャパンも、政府がクールだクールだと言ってたが、実際はクールじゃないだろ。
そんなしょうもないがきみたいな遊びにひっかかるなよ

556名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 11:20:46.72ID:oj5NMcWF
>>1
正確には
 × 国の借金
 ○ 政府の公債発行残高

 そもそも「国の借金」っていう表記がおかしい。
 「国の借金」という表現であたかも日本という国家そのものに借入金が
あるかのように報じているマスゴミによって誤解している国民が多い。
 日銀による国債の買いオペによって通貨量が調整されるという金融の
仕組みから日本のようにこれだけ経済規模が拡大すればそれに比例して
国債の残高が増え続けるのは当然のことです。
 日銀は買いオペによって600兆円を超える国債を保有しているので政府が
起債している国債の半分以上は市場で流通していない。
 キャッシュリッチな日本との比較の対象に巨額の対外債務によって経済危機
となったギリシャ、アルゼンチン、ベネズエラを引き合いに出すのも誤りです。
 日本は3兆ドル超えて世界一の対外純資産を保有しており国内にも資産が
多い国であって「国の借金」などと言い不安を煽るメディアの言動はバカげている。

557名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 11:55:33.34ID:WDIBNEVc
英国より低いとか、失われた40年突入だぞ

2018年の実質経済成長率

マカオ 4.7%
香港 3.0%
米国 2.9%
英国 1.4%
日本 0.6%

558名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 12:15:27.70ID:WDIBNEVc
実質成長率は1%未満は不合格だね。なんでかというと不景気が来ると、
マイナス成長になってしまい、長期間ベースに成長率を見ると、ほとんど
成長してないようになるから。要はゼロ成長

559名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 12:25:15.92ID:oj5NMcWF
>>554
銀行預金の現物は通貨であって、唯一の紙幣通貨は日本銀行券でしょw

560名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 12:56:03.33ID:Nd5P+8cN
>>559
現物でやり取りせずとも決済が完結するのが通貨でしょ。
銀行預金をいくらかき集めても、それで国債は1円も償還できないよ。

561名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 13:05:47.85ID:oj5NMcWF
>>560
だからw
その通貨で唯一の紙幣が日本銀行券だと指摘している。
国債の償還も通貨で行われており、その通貨で唯一の紙幣が日本銀行券です。

562名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 13:16:35.48ID:tGvf7shC
よくさ、日本は海外に対して債権超過だから大丈夫!という人いるけど、
これなんて、主語を省略してしまう日本人の典型だよな

日本全体、つまり日本人・日本法人・日本行政を合算すれば、確かに海外に対しては債権超過だ
だから、
『日本への債権を持ってる外国人』は、自身の持ってる債権が不良債権になる恐れは低いだろう

しかし、日本人や日本法人からすれば、
徴税で以て日本行政の債務を保証させられてるんだから、全然大丈夫ではないわな

税金に集ってる屑は大して損はしないんだろうがさ

563名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 13:54:29.25ID:Nd5P+8cN
>>561
だから税金を紙幣で支払う人なんて稀でしょ?
基本的には銀行預金で支払ってるじゃん。
で、銀行預金はいくら集めても国債の償還には使えない。

564名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 17:02:07.44ID:oj5NMcWF
>>563
 法定通貨は日銀による日銀券という紙幣と政府による硬貨だけです。
 通貨で納税するのは当たり前のことです。
 納税するのに銀行口座から引き落として決裁しても口座に入金されている
通貨を処理しているのであって、口座から通貨を引き出して通貨で納税して
いるのと同じこと。

 国債の償還は政府が行うことであってそもそも的外れ。

565名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 17:03:35.08ID:lXj2Lu2Q
>>514
国の財政=政府の財政+民間の財政なんだよね

566名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 18:11:47.07ID:k4zk+7xN
政府も財務省も暗黙のタッグで
消費税増税したがってるのは
この6年の役人の数々の弁解でよく分かった

567名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 19:07:43.12ID:iJcC1DL5
公務員のリストラと特別会計の廃止で借金なんて完済出来るだろ。それでも駄目なら、米国債全部処分じゃね?

568名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 19:50:36.46ID:D4zKXw+h
低劣な言説を垂れ流すやつには闇の召喚術をぶちこんでやろう
https://nandaka-furari.github.io/documents/contents/%E9%97%87%E3%81%AE%E5%8F%AC%E5%96%9A%E8%A1%93.xhtml

569名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 22:12:48.34ID:2Q6knKwV
おれにも返さなくていい金かしてくれよ

570名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 22:51:52.27ID:Nd5P+8cN
>>564
>口座に入金している通貨を処理
この認識が間違ってる、という話なんだけどなあ・・・
銀行預金と日銀当座預金、日銀券、硬貨は別のものであって、
前者の移動は後者の移動を必ずしも意味しない、という話。

571名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 22:55:12.57ID:oj5NMcWF
>>570
銀行口座の預金は通貨と等価

572名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 22:57:01.94ID:Nd5P+8cN
>>571
価値の話じゃなくて仕組みの話をしてるんだけども・・・

573名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 22:57:43.22ID:oj5NMcWF
>>570
 具体的に説明するとゆうちょ銀行に行って預金を引き出して通貨で納税
しようと預金からの決済処理で納税しようと同じこと。
 金融機関による日銀の当座預金は的外れ。

574名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 23:00:58.77ID:Nd5P+8cN
>>573
なんかもうお話が通用しそうにないんでこの辺で結構です。すまんね。

575名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 23:01:37.63ID:oj5NMcWF
>>572
仕組みの話をするのが的外れ。
口座による決済での納税であろうが日銀券での納税であろうが国税局に入金される。

口座決裁納付と現金納付が違うかのような発想が間違い。

576名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 23:06:37.38ID:Nd5P+8cN
>>575
ああ、はい

577名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 23:09:57.76ID:oj5NMcWF
 日銀券であろうが硬貨であろうが口座の預金額の価値は等価という原則
を理解していない人は多い。
 硬貨は造幣局という政府機関が製造を委託されているだけで日銀券と同
じように日銀の管理下で流通しているので日銀券と硬貨は通貨として等価です。
 銀行口座は通貨を預けるというサービスであって預けた金額と通貨は等価です。

 ようするにデフレ、インフレのよって口座、日銀券、硬貨の価値に差が
出るなんてことは無いということ。

578名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 23:11:22.39ID:oj5NMcWF
 日銀券であろうが硬貨であろうが口座の預金額の価値は等価という原則
を理解していない人は多い。
 硬貨は造幣局という政府機関が製造を委託されているだけで日銀券と同
じように日銀の管理下で流通しているので日銀券と硬貨は通貨として等価です。
 銀行口座は通貨を預けるというサービスであって預けた金額と通貨は等価です。

 ようするにデフレ、インフレなどによって口座、日銀券、硬貨の価値に差が
出るなんてことは無いということ。

579名刺は切らしておりまして2019/03/01(金) 23:53:26.44ID:bc6f+exa
>>535
札を刷ったら終わること。しれっと嘘着くな。財務省さんよ。

580名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 03:28:18.50ID:XGKAw6DK
札を刷ったら終わるよ、円という通貨の信認と、先進国経済大国としての日本が。

今現在毎年30兆以上、新規国債を発行している。
それを止めずに、民間金融資産減少モードに入れば、
100兆の日本銀行券流通残高が、一気に30%増えてしまい、
間違いなく二桁インフレが進む。

ここで何とか踏みとどまればいいが、そのまま続ければ、
インフレは更なる歳出の増加を招く為、
必要となる通貨の増刷ペースは雪だるま式に跳ね上がり続け、
数年でハイパーと呼ばれるレベルのインフレ率に達してしまう。

過去に様々な国家で散々繰り返された事だ。

放漫財政を続けた国は例外なく破綻する。
その現実を直視せず、散々過去に失敗ばかりしてる策に期待するのは止めとけ。

まぁ、止められない人が多いから、同じバカをやらかす国が後を絶たないのだが。

581名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 04:14:47.80ID:yiM8MVwR
なぜ日本のマスコミは財務省発の「国民一人あたり〜」という文言をそのまま何年も紙面やテレビで垂れ流し続けているのだろう
大手マスコミの内部には分析力や批判精神を有した有能な人材や専門家も居るだろうに、なぜ仕事をしない?

582名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 06:38:18.53ID:VLoVzsmy
但馬問屋
‏

@wanpakutenshi
8 時間8 時間前
衆院本会議

小川議員、渾身のスピーチ❗️

(最終シーンです)

「私たちが真に国民の負託にこたえるために、血みどろになる覚悟でその課題に向
き合うために、私たちに求められるのは、国民に対する信頼であります!!政治家が国民に信用されていない」
pic.twitter.com/nNHaCnEdOI
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

583名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 09:01:59.39ID:VLoVzsmy
日本人の給料がほとんど上がらない5つの要因 90年代以降の平均上昇額はわずか7万円程度 | 国内経済 - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/267883 #東洋経済オンライン @Toyokeizaiさんから

584名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 09:07:38.94ID:+opsdXgk
じゃー公務員をリストラして半数にしよう!

585名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 11:26:36.93ID:8OVy5QYe
>>580
20年間で日銀券発行高が2倍になっても物価の高騰を実感しない
35年間で日銀券発行高が4倍になっても物価の高騰を実感しない
40数年間で日銀券発行高が10倍になっても物価が2、3倍しか上昇しなかった

586名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 11:29:31.06ID:AXOwFPdu
>>585
日銀がいくら緩和しても肝心の日本国民がその使い道を考え付かないってことなんだろうかね?
あるいはどこか別のところで止められてしまっているか?

587名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 11:33:31.45ID:8OVy5QYe
日銀当座預金が積み重なるだけ

588名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 11:45:10.26ID:x9OUwRpp
不正を起こした議員が払え

589名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 11:55:28.91ID:XGKAw6DK
>>585

時間と経済成長を無視してるね。

数十年でゆっくりと経済成長ペースに合わせて増加するなら問題ないけど、
経済成長ペースと乖離して、短期的に増加すれば、過度なインフレが引き起こされる。

子供が20年かけて成長し、食べる量や体重が徐々に増加するなら問題はないが、
大人が1年でいきなり食べる量アホみたいに増やし、一気に体重増加すると、
大変な事になるようなもの。

590名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 13:54:50.92ID:MtwId8dR
国家の運営は、国家の両輪の設備や農地を含めたインフラの有形資産と真面目に働く優秀な人材の無形資産を維持することと思うんでがね。帝国に協力して超金融緩和をしている今からこそ。

設備インフラも農地も価値として残し、人材も死ななけば価値として残る。

その中でフクシマ原発爆発でそこが10万年使えなくなったこと、少子化高齢化問題、氷河期世代の多数の非正規雇者の出現、財務省が大学の人件費の基礎的収支を削減したことは。、今後に憂慮を大きく残すことになると思うんでがね。

591名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 14:01:46.18ID:8OVy5QYe
>>589
一年間で日本銀行券流通残高が30%増えて、
二桁インフレが進まなかったら何らかの責任でも負うか?

592名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 14:04:43.63ID:HXk8XCsm
>>578
>日銀券であろうが硬貨であろうが口座の預金額の価値は等価という原則
>を理解していない人は多い。

それは小学生だって理解しているでしょう
500円硬貨2枚と1000円札1枚の通貨的価値が同等でなければ
経済は大混乱に陥る
というか信用貨幣制の根幹にかかわることであって

593名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 14:18:46.17ID:TIBQRIQM
元号が変わるタイミングで徳政令出せばいい

594名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 14:23:37.12ID:8OVy5QYe
元号が変わるタイミングで祝い金出せばいい

595名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 14:24:42.67ID:MtwId8dR
奨学金に徳政令を出せば若い世代に朗報で若い世代だけでも景気が良くなる。

596名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 14:30:12.70ID:MtwId8dR
政府・財務省は奨学金をローン化するという次世代の芽を摘む愚策をやっている。日本最高の頭脳が何でと思うが。特務機関の影響と思うが。

597名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 14:40:59.07ID:/ewBR2vH
皆さんの住んでいる市町村は、そこで働く職員や外郭団体、
議員の幸福追求のために存在する事実を受け入れましょう。
一般市民のために存在するのではない。
きれいなとこで8時間働きたいので建物はきれいに議員は建築利権。
非常勤の若い女性を職員の福利厚生のために。
一部の彼らのために市町村は存在します。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段=味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価1割儲けは9割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しない。
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸、転落ニュースは見栄と虚勢が起こした当然の結果。
・他人や社会の罠に嵌められない様にチェックは怠るな。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らず参加せずで静観あるのみ。
・女関係は必要に応じて風俗で済ます。素人女はかえって金がかかりワガママだ。
・素人女は脆弱性の元だ。破局の際に裁判沙汰にして搾取したがるかリストカット沙汰があるから危険。
・性欲解消は定期的なオナニーで封じ込めるこもできる。
・あらゆる犯罪の大半が女絡みだから女には関わらない。
・奴隷労働型企業では働かない。自分の稼ぎの半分は楽する会社に搾取されるだけの事を知るべし。
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・TVや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でOK。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者&隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
その主張が正しいかはともかく、
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は公務員以外の日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
物が売れるだけで10%の利益、公務員商売最高。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ。

598名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 14:45:19.48ID:kRjepTBB
>>1

将来、これが来たら日本\(^o^)/オワタ


南海トラフ地震は被害1410兆円、回復20年
「国難」もたらす南海トラフ地震
藤井聡
2018年9月6日(木)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/101700172/070600029

599名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 14:52:56.32ID:FhaDZxbr
そんなに経済的に危ないのなら
なんで長期国債の利率がこんなに低いんですかねぇ?

600名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 14:53:52.29ID:8OVy5QYe
ID:XGKAw6DK
昭和46年から47年にかけて日銀発行高がたった1年で約3割増やした
その時の物価上昇率が間違いなく二桁かどうか
自分の眼で調べてみてね

601名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 15:03:40.99ID:cu7SQxRh
増税は仕方がないと印象づけたいがためだけにこの数字出してるだろ

国の借金は国民の借金ではない

議員定数と公務員人件費を5割カットして生活保護と消費税を廃止しろ

602名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 15:19:29.88ID:HQQYHuDG
公務員はしっかり働け

603名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 15:29:30.92ID:MtwId8dR
南海トラフ地震対策は耐震補強でなく、海上保安庁の大型船に重要な部分を移して対策しとけば安上がりと思う。国会も霞が関も。これなら首都機能移転も必要が無い。

日本各地の港町に臨時の首都に直ぐ置ける。季節ごとに首都機能を持った海上保安庁の大型船が日本各地の港町を移動すれば東京一極集中も是正できる。それと東京との週ごとに参勤交代をすればなんとかなる。 

604名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 15:31:44.92ID:8OVy5QYe
明治以降だと広島が首都だったことがあるんだよね

605名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 15:32:45.84ID:OBjIxl3S
そういや、人口減って借金増えてる訳だから、一人当たりの数値は加速度的に増えてくわけだよな。
一年で一人当たりの額が100万単位で増えてくなんて事になるまでそんなに長くないんだろな。

606名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 15:34:30.28ID:04etaSFw
ネトウヨは問題ないと言ってるからそいつらに返してもらおう

607名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 15:35:00.94ID:Z+rKDIRj
何で公務員の給料減らす方向いかねえの?

608名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 15:44:01.15ID:8OVy5QYe
>>605
既に加速度的に増えている

一人当たりの国債残高

明治5年 80銭
昭和初期 90円
昭和55年 100万円
今      865万円

609名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 15:55:35.95ID:gyt29jvt
>>607
お前らが自民党を選挙で当選させたからだが?

610名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 15:56:55.41ID:L+ZWxET+
借金全部返済したら、資産もゼロになるぞw

それがバランスシートというもんだ

611名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 16:10:27.22ID:AODr7NLY
日銀が半分持ってるならもう返す必要ないじゃん

612名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 16:30:47.56ID:mCmXMLL9
トランプが朝鮮統一の費用は日本が払うなんて勝手に言っちゃうわけじゃん

つまり日本には日本国民から集めた税金の使い道を決める権利が無いわけだ
植民地なわけ
日本の政治家や役人に出来ることはアメリカが使い道決める前にあるお金を全部使っちゃうことだけ

613名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 20:58:26.18ID:HQQYHuDG
無能を自慢する馬鹿

614名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 21:06:52.26ID:+BBN6lp4
>>611
それな!

615名刺は切らしておりまして2019/03/02(土) 22:10:52.58ID:0fdpQp4M
基地外に総理大臣やらせるからだろ

616名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 00:47:41.17ID:Y2eAaW1Q
おまえらまだ国外脱出の準備してないの?
五輪まで1年ちょっとだぞw

617名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 01:15:21.23ID:lcGbL+8J
 
【kwsk】子供部屋おじさんが増加中? 岡崎体育も自称し大反響のネット新語、その実態は★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551536087/

【話題】社会人の「実家住み」は恥ずかしいか 「貯金できる」「自立してない」賛否真っ二つ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551540161/

618名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 10:28:28.87ID:g5cB1ynX
不安をあおって増税しますよ
宗教のやり方と同じ方法
だまされる方もどうかと思うが

619名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 19:21:14.79ID:NEx00mdx
日銀が国債買う金は銀行などから借りていて、
銀行などが日銀に貸す金の出どころは、国民の家計金融資産。

政府が国債を償還して返済しないと、国民は貸し出した金の返済を受けられない。

620名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 22:32:29.63ID:BeCa7+nE
1000兆円の国債って実はウソ!? スティグリッツ教授の重大提言★2
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491095128/

日本政府(≒親会社)・・・約1000兆円の国債発行(−1000兆円)

日本銀行(≒子会社)・・・約400兆円の国債保有(+400兆円)

>スティグリッツ氏は「国の借金が1000兆円ある」という主張を
>鵜呑みにしてはいけないと警告している。

>((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
>これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。

日本政府や日銀は他に多くの資産を保有しているいるんだね。


参考:公務員の給与法案、閣議決定 月給・ボーナス5年連続増
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541471939/l50

もし本当に日本の財政が厳しいのなら
公務員の給与・ボーナスを上げてる余裕なんてないはずだよね。

621名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 22:33:59.82ID:pZPlSoFM
age

622名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 22:48:37.76ID:pZPlSoFM
日銀が保有している国債はもう少し多くて470兆円ある。

国債の発行残高のおよそ半分は金融緩和による買いオペによるものであと
の半分が流通していることになるがそのほとんどを国内の金融機関や保険会社
などの機関投資家が保有しているのでいわゆる対外負債では無いところが
財政基盤の脆弱な新興国とは真逆です。

3兆ドルを超える対外純資産やODAによる後進国への借款など対外債権国の
日本をあたかも債務国であるかのように考える発想がバカげている。

623名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 23:23:02.55ID:31E0Canq
>>619
今のところ政府が国債の不渡りをやらかす状況には無い
しかし国債の不渡りは噂がたつだけで国民の不安を駆り立てる
という状況を利用するがごとく魑魅魍魎やら有象無象が参戦しておるが、根拠のない輩が最終的には滅びるであろう
と予言しておく

624名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 23:33:52.92ID:XtXDbNGY
日本終了だな。

どうすんだよコレ。大量の日本人が死ぬで。

625名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 23:47:29.17ID:5cy70qjo
>>619
銀行が金を貸すとき原資は不要
それが万年筆マネー
嘘つきだなー
クニノシャッキンガーはきっちり指摘しないとない信用がますます信用なくすよw

626名刺は切らしておりまして2019/03/03(日) 23:49:43.59ID:31E0Canq
>>624
大量の日本人が死んで日本が終了するシナリオを聞かせてくれ

627名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 00:00:14.71ID:ULBLW9AE
あと50年くらいはこのまま借り続けろ
あとは野となれ山となれ

628名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 00:37:32.54ID:DkxRAP68
>>622
>3兆ドルを超える対外純資産やODAによる後進国への借款など対外債権国の
>日本をあたかも債務国であるかのように考える発想がバカげている。


それら債権の処分をせずに
一般会計上の負債をきちんと処理しろという命令だよね
米国の国債利払い費をまけて
新興国向けの借款の棒引きなどもやらされた上に
金融緩和で通貨価値を下げたので

それほど消費水準が増えたわけでもないのに
おもに為替要因で輸入原価が上昇した結果、
貿易支出が増えて一般消費財の価格も高騰している
つまり国民生活へのしわ寄せが大きくなっていて
この状況下で政府がさらに大増税という追い打ちをかけている
「財政危機がー」という方便は
重税政策をを正当化するためのものに過ぎない



なお、円借款を棒引きした結果、新興国の通貨が相対的に強くなり
投資も増え、賃金も上昇したので
今までのように安く買い叩くことも出来なくなった
おまけにインフラ整備などで投資が加速した結果
所得の移転も進んでいるので
労働力不足の現状なのに安価な労働力の調達も難しくなった

本当にどこまでも蹂躙される日本国である

629名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 00:39:12.47ID:DkxRAP68
頭が悪くて自分達の身に何が起こっているのか分からないのは恐ろしいことだな
まあ、分かっていてもどうしようも無いんだけどさ

630名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 02:03:53.96ID:79aSYyqN
>>2
どっとかこれやって欲しい

退職金も国が赤字のうちはなしの方向で。

631名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 02:15:08.36ID:OygLWSfv
>>3
半島べったりの安倍自民党が韓国から資金を引き揚げるとは思えないがw
是非、やってほしい。

632名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 03:27:29.28ID:qPCz196M
>>198
返済義務はないよ。
債務もない。

実際には年金から引かれるけど、少なくとも今持ってる資産は自分のもの。

不安なら海外うつせばいい。
海外の銀行まで差し押さえた先進国ひ存在しない

633名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 05:54:56.38ID:XTqhqRW2
田中龍作 @tanakaryusaku
写真は雄弁な物的証拠 ―

【沖縄写真集】誰も見たことがないデニー知事の素顔、魅せます【パレスチナ戦争写真集】【ロヒンギャ難民】【ソウル・韓国市民はこうして大統領を引きずり降ろした】
note.mu/tanakaryusaku  からお入り下さい。
田中龍作のカメラが現代史の瞬間を切り取りました。

634名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 09:14:38.19ID:GsnDw9Ft
国民が貸してるのに
国民の借金にするのはオカシイ。
公務員と官僚と議員一人あたりに計算し直せ。
あと公務員の給料削ってさっさと返せ。

635名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 10:48:53.33ID:UHdJiyoF
「銀行が人々から預かったお金を貸してる」みたいな幻想から覚めないとどうしようもないだろうね。
お金を借りるからこそお金が産まれているんであって、因果が逆なんだよな。

636名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 12:14:25.88ID:q9pHkVNo
国の借金であると同時に日銀や銀行の資産
国内でやってる分にはなんの問題もない

637名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 12:53:32.03ID:UHdJiyoF
国内でやってるから、と言うよりは自国通貨建てでやってるから、だな。
自国通貨建ての国債は、自国通貨と性質ほとんど同じなので、
基本的にデメリットは発行し過ぎによる過度なインフレのみ。

638名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 17:13:08.66ID:PYTBFJWr
おい公務員の給与とボーナスあれは何で毎年上げるんだ
やってる事が逆じゃあ嘘とばれるべ

639名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 17:57:42.74ID:xlh8frbg
>>626
普通に食い物爆値上げで餓死者大量続出でしょ
今でも食い物の小ささと値段がえらいことになってるの知らないの?
子供部屋から出てきたら?

640名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 17:59:33.86ID:xlh8frbg
>>638
自民党が選挙で大勝利したからでしょ
選挙終了直後に給料上げたの知らんのか?
こんな白痴が自民党に票を入れてるんだよな〜

641名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 18:01:37.76ID:xlh8frbg
>>636-637
もうそういうのいいから
煽りアフィは今日中に横須賀線に飛び込んで
どうぞ

642名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 18:16:09.73ID:UHdJiyoF
なんか知らんが人生辛そうだな

643名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 18:57:16.45ID:tvkRxd5E
>>589
日本は二十年間ほとんど経済成長してないにもかかわらず、国債残高は膨れ上がった。それなのにインフレどころかデフレだった。これはお前の話が信用ならない証拠だよ。

644名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 19:22:01.03ID:66ucc2wj
>>643
横レスだが国債の残高は「国の借金」じゃないよ。
国債の買いオペによって日銀が500兆円近くを保有しているがこれは借金というより資産

それ以外は銀行や保険会社などの機関投資家が保有しており
個人で保有しているのはわずか1%程度

もちろんすべての日本国債は自国通貨の円建てで起債されており日本の金融管理下にあるので
海外からどれだけ買い付けられようが日本政府が自国通貨の円で償還するだけなので為替変動に
よるリスクも無い。

米ドル建てやユーロ建てで起債して多くを海外から入札してもらっている財政基盤の弱い
新興国と日本をいっしょにするような発想が間違っている。

645名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 19:25:35.78ID:CU6zLaGK
>>643

中銀が財政ファイナンス行うと、短期間に急激な実体通貨(日本銀行券)の増加が起り、
過度なインフレを引き起こすという主張を、
財政ファイナンスを行っておらず、民間の家計金融資産によるファイナンスが行われただけの、
過去二十年間がインフレどころかデフレだったという事を持ち出して、
否定出来る訳ないじゃん。

過去二十年間、日本銀行券は自然な需要の変化により微増といえるレベルで自然増しているだけで、
財政ファイナンスにより短期間に急増した訳ではない。

646名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 19:30:00.46ID:SdBnTM51
日本の財務省は世界的に見ても謎。財務省の官僚がこれほど無能なのは日本だけ:

・政府の負債を「国の借金」として勝手に国民の数で割るw

・借金で危機を煽りながら、世界一高い公務員の給料とボーナスをさらに上げるw

・「財政再建・社会保障のため」と消費税を増税する。しかし増税が決まれば「景気対策」と言い出し、増税分のほとんどを公務員の給料アップに遣うw

647名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 19:37:08.36ID:CU6zLaGK
いわゆる量的緩和というのは

国民→(銀行預金など)→金融機関→(国債)→)政府

こういう状態だったのが、
金融機関が日銀に国債を売る事により、

国民→(銀行預金など)→金融機関→(日銀当座預金)→日銀→(国債)→政府


こうなるだけ。

金融機関が預金という形態で国民に債務を抱えているように、
政府の一部である日銀は、当座預金という形で金融機関に債務を抱える形で、
国債を購入している。

異次元緩和などの量的緩和で、400兆円分くらい日銀は国債を買ったが、
それは政府の金融機関への債務の名目が、国債から当座預金になっただけで、
債務の額自体は変わらない。

日銀が国債を買っても債務は減らないし、
国民が国債を間接的に買い支えている構造も変わらない。

つまり、結局は国民が自分の資産が不良債権化する覚悟で、
国債を間接的に買い支えられる間しか続かないものだ。

648名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 19:46:38.75ID:CU6zLaGK
日本の公務員給与が世界一というのは、数値の出どころが分からないくらい胡散臭いデマだよ。
色んな人が指摘してるけど。

だいたい一人当たりGDPで日本の倍以上の国があるのに、そんな訳ないじゃん。

649名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 19:48:33.90ID:66ucc2wj
>>647
> 日銀が国債を買っても債務は減らないし、

そもそも日銀による国債の買いオペがなければ日銀券を市場に流通できない。

650名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 20:05:22.14ID:66ucc2wj
>>648
おそらく国家公務員キャリアの報酬をひとまとめにしてしまっているんでしょうな。
んなわけねえのに下っ端の自衛官までも高給獲りだと勘違いしている。

651名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 21:20:12.14ID:iuoDK+eX
>>636
俺も問題ないと思ってるが、その説明は頂けんな
似たような話で家族間の借金に例えるのもあるが、家族全体で問題なくても家族内で借金踏み倒された奴にとっては問題だろ
そういう話をするから胡散臭くなる

652名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 21:26:15.58ID:akSu0L2U
米財政は「持続不可能」、FRB議長が警鐘
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41798930X20C19A2000000/

653名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 23:01:06.59ID:66ucc2wj
>>652
巨額のインフラ投資のための赤字国債を拒絶する口実でしょ。
そもそもFRBの仕事は金融であって財政では無いしw

654名刺は切らしておりまして2019/03/04(月) 23:53:50.63ID:lXZ0OQV2
>>643
>日本は二十年間ほとんど経済成長してないにもかかわらず、国債残高は膨れ上がった。
>それなのにインフレどころかデフレだった。

税収が減って国債費が増えた
経済構造が財投による地方分配と内需中心のものから
大都市圏の輸出産業重視のものへと移行した
そのかわり国際分業制で後進国から安価な消費財が増えたので
一般消費財価格にはデフレ圧が加わり
製造部門・再ビス部門の労働集約的分野では賃金の下方硬直化も進んだ
それでますます国内消費も冷え込み、税収も伸び悩むという悪循環だ

655名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 00:00:39.75ID:8fuX6G6A
ほとんどの国の中央銀行って、
公の銀行ではなく、民間の銀行なんだってね・・・

日本・アメリカ・イギリス・ECなど・・・

656名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 00:17:33.46ID:Pbyy6iEk
中央銀行なんかつぶしてしまえ
もういらないよ、こんな組織

657名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 00:19:27.15ID:WUxfqfri
よく解らないが、国債で地方銀行とか経営出来たのが、国債を売って危険な商品を買うのが問題なんですかね?

これで第二のリーマンショックが起きればとんでもない事態に陥る?疎いのでよく解らないですが?

日銀の信認が無くなれば円の暴落で経済封鎖と同じよう事態になる?疎いのでよく解らないですが?

658名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 00:26:19.73ID:WUxfqfri
よく解らないが、米国がやっていることは簡単に言うと軍事力と諜報で石油を確保し、ドルの信認を得ようとしていることですね。戦線を世界に拡大し。

659名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 00:38:06.97ID:DK7qCJ+B
【厚生労働省の統計不正問題】と騒いでる バカバカ!

財務省の統計は信じる バカバカ!

660名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 00:45:07.22ID:Gf+EHy5N
財務省は、商売がうまい。
公的機関の借金が1100兆円というが、問題は利払いであって、国債等の発行残高ではない。

話を単純化するために、国の借金1100兆円を全て10年物国債で賄うとすると、発行利率は0.1%だから、支払利息は年1.1兆円になる。
外国為替資金特別会計で所有する米国債は1兆1000億ドル程度だが、同じく10年物米国債で持つとすると、利率2.63%だから、受取利息は年286.93億ドル(約3兆円)になる。

国民の借金を言うのなら、国民の貸付として、日本政府に1人あたり800万円、その中からアメリカ政府に100万円というのも言うべき。

661名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 00:51:35.19ID:WUxfqfri
10数年前だったかペイオフで1000万円まで貯金が保障と決まったのは、こういう意味があったのですかね?

662名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 01:04:25.47ID:5mb/e79w
いくらでも国の借金増やしても問題ないならとっとと1000兆円とか借金して
一気に問題を全部解決したらいいが、やらないだろ?
問題があるからだよ

663名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 01:34:35.21ID:cGIb+Mxu
>>660
 国債はすべて円建て起債されている。
 1090兆円のうち470兆円は日銀、190兆円は銀行、200兆円は保険会社
が保有している。

 日銀が保有しているのは通貨供給のための買いオペなのにそれも含めて国民一人当たり
の残高を算出しても無意味だと思います。

664名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 07:30:06.72ID:WUxfqfri
財務省がペイオフで1000万円まで貯金が保障と決めたのは、もう国際化で金が国内だけにとどまらず流出し、そこの破綻で銀行が破綻する可能性が強まり、合併による預金者救済も出来なくなると想定したからですかね?

665名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 07:45:44.33ID:LptXLjzJ
>>664
国民に金を吐き出させるためだよ

666名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 08:24:26.94ID:66bWXMy9
もうこの問題は決着がついているだろう
円建て国債の内債では国家は破綻しない

内債で破綻するのであれば
世界でもっとも利息の低い日本の国債に、
なぜ海外のハゲタカファンドが危険を冒してわざわざ買いに来るのか?

日本の6倍を超えるドル建て国債を発行する借金6000兆円を抱えるアメリカが
なぜ経済絶好調なのか?
もし1000兆円で日本が破綻するなら
とうの昔にアメリカが破綻してるわ

自分の財布から身銭を切ってカネを払わない経済学者(笑)や評論家(笑)、ニュースコメンテーター(笑)の妄言、戯れ言より
命よりカネが大事と言いきる海外のハゲタカファンドが日本の国債を買いに来る事実を信じるよ

667名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 08:33:54.51ID:oNBfHSSX
森ゆうこ議員「(辺野古基地は)いつ出来るのか?いくらかかるのか?本当に出来るのか?」

岩屋防衛相「工費や工期については、この段階では確たる事は申し上げられない」

絶句。予算委員会で、公共事業に後いくら税を注ぎ込むのか、完成時期さえ分からない。
こんな無責任な答弁はない。
https://ameblo.jp/don1110/entry-12444498316.html

こんな工事で国の借金とか言われても納得できませんなあ。

668名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 11:37:55.10ID:/QU/Hdrr
政治家と国家公務員が払え

669名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 11:40:51.30ID:ONtns8/t
日本国債を海外のハゲタカファンドが買いに来てるなら、国債の海外保有比率は高まり、内国債状態じゃなくなってるでしょw
そんな事起こってないから、国債が殆ど国内でファイナンスされてるの。
ごくわずかに海外で買ってるのは、中国の中銀くらい。

アメリカ政府債務は2460兆程度で6000兆もないし。
アメリカは国の経済規模が日本の4倍くらいで、GDP比なら100%ちょいしかないし(日本は240%)
人口経済共に伸びてるから、人口減少経済停滞の日本とも状況全然違う。
おまけに基軸通貨発行国。

670名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 14:01:31.87ID:mRwWGK8l
>>639

>食い物爆値上げで餓死者大量続出でしょ
>今でも食い物の小ささと値段がえらいことに

オイルショック時にいろいろな物が爆値上げしたが
餓死者大量続出した記録が無いんだが?

671名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 14:15:24.45ID:mRwWGK8l
>>662
だから天文学的に国債発行額が増えているだろ

http://stat.ameba.jp/user_images/20120123/00/hirohitorigoto/b5/26/p/o0681069811750252945.png

672名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 14:41:09.56ID:n5fXAhPO
>>663
そもそも「国民一人ひとり」とかいう換算自体が無意味であって、この戯言の言い出っぺが国の財務を司る最高機関だというのが笑えない

673名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 17:11:37.23ID:1a89LIGb
ふざけた話だ

674名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 17:53:01.60ID:lIHqRMnn
以下のテンプレにあるように、
こんな国では結婚すると男は法的に奴隷も同然なので
非婚化少子化で人口も減るし、日本は終わりなんだよな
やがて税収すら足りなくなり日本の基本インフラすら整備できず破綻すると思うよ


結婚は男性にとって地獄の制度 テンプレ

@夫小遣い制度など家庭内奴隷状態・子ができれば邪魔者扱いで浪費妻にお金をたかられ続け絶対服従の生活(逆らえばAかBへ)
A子ども連れ去られ別居となり子どもに会わせてもらえず毎月婚姻費(養育費+妻の生活費)をたかられる
B子ども連れ去られ離婚となり子どもに会わせてもらえず毎月養育費たかられ財産分与で借金を背負うほどの経済的被害を受ける

最新の算定表では
日本の既婚男性は妻が子どもをつれて別居するだけで、
税込み年収300〜400万だと毎月10万
税込み年収1000万だと毎月30万
税込み年収1500万だと毎月40万
税込み年収2000万だと毎月50万
程度の婚姻費や養育費をとられることになり、さらに財産分与まである
払わなければ給料差し押さえ・金融口座差し押さえ・所有不動産差し押さえ

675名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 20:45:34.70ID:SvBk8wKW
とにかく失業率をあげるな。
景気後退期に増税で泣きっ面に蜂のようなことをするな。
人の命に関わる話だぞ。

676名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 20:46:51.36ID:3mmwyPmq
🏕インドア派キャンパー 📣ⒻⒸⓀⓁⒹⓅ 🔥
‏

@I_hate_camp
3時間3時間前
その他
参院予算委。📢小池晃(共産)が驚愕の暴露

「報告書に"工事船の施行深度限界が70mであることから軟弱地盤への工事は70mま
でとする"と書いてある。このために実際には90mある軟弱地盤を70mへ数値を変え
て公表したんじゃないですか?」

……やはり、そうだったか。ここでも忖度と捏造だ。

677名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 22:14:07.62ID:cGIb+Mxu
>>664
 ペイオフは預金保護制度のことで財政のことでは無い。

 預金保護制度は1971年から既にあったが政治判断によって金融機関
の破綻でも預金を全額保護していたが今のペイオフはこれをやめて明確な
ルールを整備したのであって今でも決済用の預金は全額保護される。
 ちなみに預金保護の財源は預金の利息から預金保護機構へ負担している
保険金です。

 ってか海外に移住して海外の金融機関に預金しても多くの国でペイオフは
あると思いますけどwww

678名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 22:34:35.36ID:izyfTBKW
自国通貨建て国債は通貨と同質。
デフレの国で通貨の増えすぎを心配することほどナンセンスな事はない。

679名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 22:42:29.10ID:bbn3L5jf
通貨が市中に出回りすぎるとどうなるか知らんのだろうな…

680名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 22:47:19.12ID:izyfTBKW
>>679
今、回り過ぎてるの?

681名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 23:48:22.04ID:WUxfqfri
>>677
ありがとうございます。1997年に金融機関が次々破綻し、金融機関が経済の血液としてどんなに必要が目の当たりにさせてもらい勉強になったこともありました。

金融とか世の中は解らないものばかりですが、生きてる間は理解できるものは理解したいと思っています。

682名刺は切らしておりまして2019/03/05(火) 23:51:12.22ID:cGIb+Mxu
>>671
 それは日本政府による国債の発行残高であってスレタイのような国の借金
とは意味合いが全く異なる。

 日本は終戦直後から1970年ぐらいまで食糧だけでなく高炉、道路
、鉄道、発電所、港湾などのインフラ整備や東京オリンピックや大阪万博関連
の整備などで世界銀行から計8億6千万ドルを超える莫大な資金を借り入れ
ておりこれらは対外債務であってまさに「国の借金」と言える。

 1ドル360円という極めて高い米ドル建ての債務なので日本政府は
1990年までこれを返済し続けていた。

 ちなみに今の日本はアメリカに次いで世界銀行に運営資金を供給している。

683名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 00:00:04.77ID:iORXs6pz
>>666
確かに破綻はしないんだけど、破綻しないからと際限なく国債を増やし続けるのもいかがなものかと。国内の金の流れが歪む一方。

684名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 09:05:01.91ID:AILsel4s
>>683
国債なんて有史以来どの国でも基本的には増やし続けるものじゃないの?
「流れが歪む」って概念がよくわからん。

685名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 09:16:33.48ID:1I+OxRas
>>682
スレタイが対外債務じゃなくて日本政府による国債の発行残高だよ
ちなみに対外債務だと3.86兆ドル≒420兆円
http://www.garbagenews.net/archives/2013422.html

686名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 09:44:05.01ID:AILsel4s
>>685
「誰から」「どの通貨で」借りたかを無視して日本政府の国債残高を単純に「国の借金」と呼ぶのはどうなん、って話じゃないの?

687名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 09:46:36.73ID:V+nZFvkV
 

日本人が日本人から借金して


なんで日本が破綻するの?



688名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 09:48:08.37ID:V+nZFvkV
 

ねえねえねえ


日本人が日本人から借金して


なんで日本が破綻するの?


は?


バカ?


wwwwwwwwwwww

689名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 10:00:55.50ID:1I+OxRas
>>686

>>682 が勘違いしてると思うんだが?

690名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 10:17:58.23ID:AILsel4s
>>689
「勘違い」が何を指すのかよく分からん・・・

691名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 10:27:07.03ID:SuAfHSnX
zozoの前澤に払わせようぜ

692名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 11:45:37.92ID:jKaeASBL
日本は民主主義を採用している以上、政府は国民の代理人だ。
代理人が債権者からジャブジャブ金を借りている。
代理人がした借金は委任している国民が支払わなければならない。

国民が債権者から借金しているんだよ。
それを国民が貸しているとか詭弁すぎる。

民主主義の意味と債権者と債務者の意味を勉強するべきだろうな。

それとも債権者が日本人だから、借金は踏み倒せばいいという話なのか?
債権者がアメリカなどに亡命したらアメリカ国民の債権者に払うことになるぞ

693名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 11:57:25.76ID:AILsel4s
>>692
そもそもの前提として、残高減らす必要ないので、返済による国民負担を語ること自体がナンセンス。

694名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 12:23:46.21ID:ct5nW4kL
>>685
スレタイが「国の借金」から始まり数値が国債の発行残高が記されている
のでそれが間違っていることを指摘している。

リンク先のグラフのとおり日本よりイギリス、フランス、ドイツの方が対外債務が多い。

日本は1兆ドルを超える大量の米国債を保有している上に、ODAによる他国への円建て
による貸付も多くあり、日本はむしろ債権国です。

695名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 12:24:43.57ID:0Mrc1Pec
>>666
それは償還期間が最大30年、主力は10年だから当面大丈夫というだけで、このままで永遠に破綻しない訳ではないよ

696名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 12:49:49.38ID:AILsel4s
>>695
いつかは癌になるかもしれないからと言って、現在特に癌の兆候もない若者に
「(いつかは)癌になるぞ!」みたいに煽ったりしないだろ普通は。

697名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 12:59:11.91ID:AILsel4s
そして癌でもないのに抗がん剤使うとかいう話になって目も当てられなくなる

698名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:01:36.99ID:ct5nW4kL
>>695
永遠に破綻しないことを担保されている国家なんてこの世に存在しないし、あり得ない。

世界的な経済不安が広まるとスイスフランと同様に日本円も買われていることで
わかるように日本円は極めて安全な通貨とされていることは誰も否定できない。

699名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:05:05.98ID:EJRDVFva
>>698
 

ねえねえねえ


日本人が日本人から借金して


なんで日本が破綻するの?


は?


バカ?


wwwwwwwwwwww

700名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:09:00.54ID:AILsel4s
財政破綻否定派も本当に人それぞれで、中にはこういう残念な感じの子も少なくないからややこしいことになるんだよなあ。

701名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:10:54.17ID:VnzK3DVn
国民一人当たりの資産は約500万で債務超過約385万ってとこまで報道すべきだけど

なんでしないんだろ

702名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:27:46.34ID:owH8Q4cC
財務省のクソバカどもははよタヒね

703名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:29:19.17ID:ct5nW4kL
>>699
日本が破綻するなんてどこにも書いていない。

「永遠に破綻しないことを担保されている国家なんてこの世に存在しないし、あり得ない」
と書いている。

704名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:30:45.14ID:AILsel4s
>>701
そもそも通貨発行権を持つ国家の負債は、そこらの企業とか個人の負債とは性質が異なってて、
債務が資産に対して超過してるかとかそういう事を考える意味ないんだよ。

705名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:33:37.60ID:iN4XrMwH
>>82
ちなみに、、外貨準備高も
日本は負債計上なんやで

緊密には、外貨買うに債権発行してるから
他国だと、為替の上下はおいといて
負債と資産で相殺してるんだけどね

706名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:34:11.66ID:7f8w/OcC
>>703
つうか世界史的に見たら滅んだ国の方が圧倒的に多いのにな
学校の世界史の授業で国の名前なんて腐るほど暗記させられて
その大部分が滅んだり国の形や国境が変わりまくってんの皆知ってるはずだろうに
そもそも日本だって敗戦で国の形が滅茶苦茶に変わった典型だろうに

707名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:35:39.61ID:ct5nW4kL
>>701
 日銀による国債の買いオペによって日銀が470兆円の国債を保有しており
それらを含めて国民1人あたりの残高を算出しても意味が無い。

 政府による国債残高を「国の借金」という発想がそもそも間違っている。

708名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:41:50.10ID:AILsel4s
>>706
滅んだり、壊滅的なダメージを受けたりするのって、ほとんどの場合は財政が主因ではないよね。
壊滅的なダメージを受けた結果として財政がエラいことになる、というのが普通の因果。

709名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:50:27.85ID:UOzYxN4Q
>>1
特別会計を全部清算してから発表しろや。

710名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 13:55:52.54ID:EJRDVFva
>>703>>706


ねえねえねえ


日本人が日本人から借金して


なんで日本が破綻するの?


は?


バカ?


wwwwwwwwwwww

711名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:06:24.89ID:ct5nW4kL
>>708
 ギリシャやアルゼンチンのように発信源となった当事国は付きつめれば財政の問題
(=国民の問題)ですけどねw
 財政が悪化した新興国などに共通していることは自国通貨が弱くて外貨建てによる
国債を大量に発行して海外から資金を調達し、さらに政情が不安定なことです。

 デタラメな財政によって国際的な信用収縮を引き起こされたことで安全通貨として
円が買われたことで急激な円高となって企業の業績が悪化した日本はむしろ被害者です。

712名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:06:52.00ID:ct5nW4kL
>>710
日本が破綻するなんてどこにも書いていない。

「永遠に破綻しないことを担保されている国家なんてこの世に存在しないし、あり得ない」
と書いている。

713名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:08:53.59ID:VnzK3DVn
>>704
実際の通貨発行権は無制約では無いから「通貨発行権」がどうのという主張には現状では何の意味もない
もう一つのレスのように自分の思う架空の条件を加えながら話を伸ばしてもなんの意味も無い

とりあえず現行法でどうなってるか論じないと

714名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:10:30.05ID:AILsel4s
>>711
それでも滅んだわけでもなければ、壊滅的と言えるようなダメージを受けたかも微妙に思えるんだよなあ ギリシャアルゼンチン
ダメージがないわけではないだろうけど過度に恐れるのもそれはそれで不健全なように思う。
まあそもそも日本がその状況になるのは、あり得ても遠い未来だとは思うけど。

715名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:11:50.72ID:AILsel4s
>>713
現行法ねえ。現行法だと政府の債務超過にどのような意味があるの?

716名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:22:43.36ID:ct5nW4kL
>>714
ギリシャやアルゼンチンが壊滅的とまで言えない?
具体的にどういう事例が壊滅的なんだ?

ちなみにギリシャはEU加盟国なのでEUが救済したのであって
財政的には崩壊していたことが何度も報じられていましたがこれもフェイクニュース?

終戦直後の日本だというならもう議論にならないと思いますよ。

717名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:23:51.38ID:owH8Q4cC
議員定数と公務員人件費を5割カットして生活保護と消費税を廃止しろ

718名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:30:11.78ID:AILsel4s
>>716
いやまあそれなりに深刻なダメージを受けたとは思いますよ。
でも「壊滅」的か?と言われると、「壊滅はしてないじゃん?」と思うんですよね。
言葉の定義の問題なのでしょうが、私は強い言葉を軽々に使いたくないんですよ。

719名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:30:38.98ID:xBK5UKkL
>>696
そんなことはないヨ
今日は無事だったけれど、明日は大地震が来るかも知れない
だから地震学者は警告を続ける

720名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:32:20.86ID:xBK5UKkL
>>718
ギリシャは壊滅的で良いかとw

721名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:40:06.93ID:AILsel4s
>>719
そういう人間が何の制御もできない災害への対処と同等に扱うのであれば、
債務残高が1兆円だろうと1京円だろうと関係ないじゃないですか。

>>720
あの国はデフォルト慣れしてますから、デフォルトごときを「壊滅」的と言うのはちょっと違和感あります。

722名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:42:47.43ID:xBK5UKkL
>>721
壊滅的の定義と該当国は?

723名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:46:03.27ID:AILsel4s
>>722
私の言語感覚の問題なので厳密な定義を問われても困りますが、
まあ終戦後の日本とかは「壊滅的」と言って良いんじゃないですかね?
逆にあなたの「壊滅的」の定義を伺いたいのですが、いかがでしょうか?
良さげなら採用するのにやぶさかではありません。

724名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:53:02.68ID:xBK5UKkL
>>723
金融に関しては債券市場でデフォルトが起きた時

会社で言えば2回めの不渡りが起きた時って感じ

725名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:54:01.40ID:dJkUN3kz
これからどんどん人口減るから負担額は3倍以上に跳ね上がるぞ

726名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 14:54:44.36ID:Voj63LjU
この1100兆円って結局政府が国民に税金として擦り付ける金額なんだよな。
安倍政権でハッキリ分かった。
とりあえず公務員給与を現在の額から6割削減するべき。

727名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:00:14.44ID:AILsel4s
>>724
うーん、つまりデフォルト→壊滅という事でしょうか?
だとすると、デフォルト常習犯のギリシャは壊滅常習犯ということになりますが、
壊滅ってそんな比較的短い期間に何度も起こるようなもんですかね?

728名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:02:12.09ID:xBK5UKkL
>>727
そのとおり

アジアの通貨危機や、韓国のIMFなんかも壊滅的

729名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:04:28.67ID:AILsel4s
>>728
うーん、「壊滅」という言葉に対する認識、というか重さがあなたと私とでかなり差があるようですね・・・
参考になりました、ありがとうございます。

730名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:06:05.78ID:KcDv+Rxh
いまだに対外資産が多いから破綻しない系の、基本がわかってない人多いね。

トヨタが自分の海外子会社売却して、その金で日本政府の放漫財政救う訳ねーだろ。

対外資産の殆どは民間の資産で、おまけに日本政府に徴税権がないのが多いから、
悪化する政府の財政が当てにできる存在じゃない。

だから、財政悪化した政府は、戦前の日本みたいに、対外投資自体を非合法化してしまう。
海外に投資されると、国債押し付けたり税金で吸い上げたりが困難になるので。

政府の対外資産なんて、せいぜい150兆前後で、おまけに大部分は原資が借金だ。

731名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:07:20.33ID:1I+OxRas
ID:ct5nW4kL

>政府による国債残高を「国の借金」という発想がそもそも間違っている。

政府による国債残高を「国の借金」と思って馬鹿騒ぎする奴らが一定数いるんだよ・・・

732名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:07:35.96ID:xBK5UKkL
>>729
そりゃ言葉なんだから、人に寄って受け取りは様々です!
なーんて優等生的なことを言っても仕方がない

言葉の常識的な使い方は、多数のコンセンサスに寄って形成される
それを無視してオレサマ定義を持ち出しても、特にこんな掲示版では話が拡散するだけ

気をつけましょう

733名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:10:51.50ID:xBK5UKkL
>>731
オレもそのバカの一人だけれど違うの?

734名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:13:20.44ID:1I+OxRas
>>733
それはID:ct5nW4kL 氏に聞いてくださいな

735名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:19:37.81ID:AOg8FaVB
どこかで今の緊縮財政を転換しないと
日本の衰退は避けられないと思うんだが。
そういう意味でこそ、今の世代の責任は重いと思ってる。

736名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:21:30.93ID:AILsel4s
>>732
うーん、私の認識が、そこまで世間一般から外れてるつもりもないんですけどね。
まあちょっとしたことでもやれ独裁だナチスだ破滅だと大袈裟に表現して煽るのが一般的なのだと思えば、
デフォルトを「壊滅」とするのも不自然では無いのでしょうが、
それにしてもちょっと大袈裟過ぎない?というのが素朴な疑問です。

737名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:21:31.10ID:xBK5UKkL
>>735
オイオイ
2019年度の予算は史上最高なんだがw
どこの世界の話だよ?

738名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:23:48.23ID:ct5nW4kL
>>726
 そもそもスレタイのように国債の残高を「国の借金」という発想が本質的に
間違っている。
 通貨供給のために国債を買いオペしてすでに日銀が470兆円保有して
いるし、それ以外のほとんどは金融機関や保険会社が入札しているのであって
債権国の日本に財政上の問題など微塵もない。

 国債の残高を理由に「公務員を60%カットしろ」などと騒ぎ立てる
頭のおかしい人はとっとと日本から出て言ってもらって結構です。

739名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:25:30.77ID:ct5nW4kL
>>735
今の日本の経済状況を無視して緊縮財政への転換を訴えるなんてバカげている。

740名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:26:29.13ID:xBK5UKkL
>>736
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0400N_U3A001C1EB1000/
−−−米財務省、債務不履行なら「リーマン以上の危機」 −−−
> 米財務省は3日、米連邦政府の債務上限が引き上げられなければ「前代未聞のデフォルト(債務不履行)に陥り、
> その壊滅的な悪影響は2008年の金融危機と同等かそれ以上の危機と経済不況を招く可能性がある」と警告する報告書を発表した。

https://jp.reuters.com/article/t9n0h0034-us-treasury-debt-idJPTJE99201F20131003?rpc=188
−−−米国、債務不履行なら07─09年より深刻な景気後退も=財務省−−−
> 「デフォルトは前代未聞で壊滅的な打撃を及ぼす可能性がある。
> 信用市場はまひし、ドルは急落し、米国の金利は急上昇しかねない」と分析した。


マスゴミも、デフォルト=壊滅的、って言葉は普通に使うよw

741名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:27:35.81ID:ct5nW4kL
>>731
中には財政と金融の区別さえできない人もいる。

742名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:29:32.75ID:Voj63LjU
>>738
じゃあ、増税止めてみろよw
あんたが言ってる事は机上の空論なんだよ、すべて。

743名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:33:03.16ID:xBK5UKkL
>>738
> 債権国の日本に財政上の問題など微塵もない。
そうとは限らないかとw
破綻する時は前日までは入札があったのに、ある日から突然に入札がゼロになる
ギリシャだって破綻する直前までは入札があった

>  国債の残高を理由に「公務員を60%カットしろ」などと騒ぎ立てる
> 頭のおかしい人はとっとと日本から出て言ってもらって結構です。
この点は同意する

744名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:38:53.91ID:AILsel4s
>>740
前者はともかく後者は「デフォルトは(中略)壊滅的な打撃を及ぼす 可能性がある 」と、
デフォルトと「壊滅的な打撃」が完全に同一の物ではなく、その間にある程度の差があるかのような表現になってますよ。

745名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:40:52.11ID:xBK5UKkL
>>744
だ・か・ら、言葉の済をツツイても仕方がない
自分でデフォルト(債務不履行)+壊滅でググって見れw
一杯、引っかかるから

746名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:43:21.53ID:xBK5UKkL
>>744
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-05/2013100507_01_1.html
−−−米の債務問題 深刻
−−−“不履行に陥れば壊滅的影響”
−−−財務省報告
> 米財務省は3日、報告書を発表し、もし米国が債務不履行に陥れば、雇用や消費、金融市場に壊滅的な影響を与えるとし、
> 「2008年と同じかそれを超える深刻な金融危機や景気後退が起きる可能性がある」と指摘しました。
> 報告書は、デフォルト回避に向けて、議会に迅速な対応を呼び掛けました。

赤旗もデフォルト=壊滅的って言葉を使っているヨ(笑)

747名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:44:56.63ID:twyi8lvy
国債を買うと借金が増えるんだよwww

748名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:45:30.45ID:ct5nW4kL
>>743
国債の入札状況は常に応募額が発行額を大きく上回っている。
日本国債が札割れするような兆候は微塵もありません。

財務省 国債 入札情報
過去の国債の入札情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/auction

欧州中央銀行による管理下にあるユーロ建てで起債して国外の機関投資家が
入札しているギリシャ国債と日本の国債をいっしょにするのは間違い。

749名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:45:41.16ID:Voj63LjU
屁理屈捏ねてないで公務員給与カットしろ。
それが一番嫌そうだからなw
なぜだかwww

750名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:49:10.08ID:xBK5UKkL
>>748
日本の国債を買っている多くは日本企業だが、だからと言って安心など出来ないかと
日本企業も危機に陥ったら、他の金融機関と全く同じ行動をするだけのこと
マネーの論理は洋の東西を問わずに動くもの

751名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:53:26.27ID:crvyAwdJ
消費税30パーセントにすれば返せる

752名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:53:26.59ID:xBK5UKkL
>>748
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO79039470Z21C14A0000000/
−−−短期国債の札割れで高まった「量」の壁 −−−
> 市場に流通する短期国債はかなり減っているとされ、17日には日銀の買い入れ予定が未達に終わる
> 「札割れ」が発生した。

因みに国債の札割れは度々、起こっているヨ
認識不足かと

753名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:58:28.77ID:ieqiArSq
税金下げる方が経済が活性化してGDPや税収も増える
景気浮揚には異次元金融緩和より効果があった

アベとクロダは低脳w

754名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 15:59:56.50ID:AOg8FaVB
>>737
むしろ過去最高を更新し続けるのは当たり前の話だよ。
他の国でもそうなってる。

755名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:04:15.62ID:xBK5UKkL
>>754
とりあえず緊縮では無いってことでw

756名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:06:42.82ID:AOg8FaVB
>>755
対GDP比で言えば減っているし
何よりデフレないしはディスインフレであることが
不必要な緊縮財政が行われていることを示唆している。

757名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:12:48.35ID:xBK5UKkL
>>756
デフレと緊縮財政は因果関係がありません

確信があるなら論文を書くことをオススメします

もしソレを証明出来たらノーベル経済学賞が取れるかも知れません

758名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:16:57.52ID:43lApwgT
新札刷ればいいだけでしょ
借金のうちに入らない

759名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:18:54.25ID:AILsel4s
>>745-746
うーん、もともと「デフォルトって言うほど壊滅的なの?」という疑問から端を発しているので、
「みんなデフォルトは壊滅的と言ってるよ!」と言われてもちょっとピンと来ないんですよね。
「何がどう壊滅してるの?それって『壊滅』とまで呼べるほど深刻なの?」という点があやふやだなあと。

760名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:19:14.14ID:4qEJUPv1
何が問題かと言ったら借金を将来に対する投資とみなした場合、
安倍が海外にばらまいたり金持ちに偏らせたり天下り先作ったりで
リターンの見込みが皆無ということだな
これじゃいくら国民の借金だからノーカン!とアホウヨが擁護したところで国が沈没していくのは免れない

761名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:19:52.93ID:43lApwgT
借金がないのだから、税金を集める必要もない

762名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:20:10.74ID:QQMosvEt
早く返せよ財務省!びた一文まけねえぞ!

763名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:23:24.44ID:xBK5UKkL
>>759
別にアナタが個人で何を思おうと勝手です

だがオレサマ解釈を、こんな掲示板に持ち込んでも、混乱するだけです
主観的な解釈ではなく、客観的な解釈で話をしましょう

私は資料によってデフォルト=壊滅的だと世間が認識していると示しました
だから反論するなら、デフォルト≠壊滅的だと資料で示さないと駄目です
分かりましたか?

あやふやなのはアナタのアタマの中だけですヨ

764名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:28:16.51ID:twyi8lvy
貯金に税金を掛けたらいいのにww

765名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:28:35.67ID:yEQ+FIcU
朝鮮統合の費用は日本が払うとトランプが勝手に言っちゃうくらい
アメリカの植民地なんだから
アメリカが使い道決める前に全部使っちゃおうってことだと思うよ

766名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:28:55.65ID:x3UCsoXN
俺には885万円も貯金がないんだけどな。
お金持ちが持ってるんだろうな。

767名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:33:11.51ID:ct5nW4kL
>>752
それ2014年の記事ですけど(笑)
もちろん2014年に日本の財政は破綻してません。

>>748
> 日本国債が札割れするような兆候は微塵もありません。

反論するなら日本国債が札割れするような兆候を示して下さい。

768名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:33:31.65ID:nXrTa/Mr
◆【虎ノ門ニュース】3/5(火) 百田尚樹×有本香
https://freshlive.tv/toranomonnews/264924
・火曜特集(今こそ、韓国に“ 本当に”謝ろう〜文在寅政権の反日年表@〜)
・火曜特集(今こそ、韓国に“ 本当に”謝ろう〜教育制度を整えてごめんなさい〜)
・火曜特集(今こそ、韓国に“ 本当に”謝ろう〜インフラを整えてごめんなさい〜)
・火曜特集(今こそ、韓国に“ 本当に”謝ろう〜韓国が主張「七奪」の真実は!?〜)
・李垠(りぎん)
・視聴者からのメール(韓国語訳の本を出してほしい)
・お知らせ(「夜 虎ノ門ニュース スペシャル」3/4〜15)
・岩上氏「政府からTBSに戦後最大級の圧力」
・金正恩氏 訪越結果に満足/中国 全人代が開幕 国防費は約20兆円
■本日20時の夜の虎8SP生放送■→ https://freshlive.tv/toranomonnews/264927

769名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:38:44.32ID:AILsel4s
>>763
「世間の多くがそう認識してる」というのは分かりましたが、
それでもやはり「それって妥当なの?」という疑問はあり得るでしょう、という話をしてるんですよ。

極端な話、昔、世間の多くが天動説を唱えていた事は、それが妥当であることの根拠にはならなかったでしょう。
「デフォルトというのは必ずこのような事態をもたらし、それを壊滅的と呼ぶのは妥当」というように分解して説明されるべきで、
「世間の多くがそう認識している」は根拠として、無意味とは言いませんが弱いように思いますよ。

770名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:47:56.85ID:ZpG6z9NK
どういう統計なんです?

771名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:51:12.93ID:xBK5UKkL
>>767
兆候なんて現れないヨ

772名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:53:03.73ID:ktrHjbtW
これ政府の借金であって、国民の借金じゃないからね
国民が政府に貸し出してるんだから、国民は返してもらう側なんだよ

773名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:55:37.70ID:xBK5UKkL
>>769
アナタが家庭や飲み屋で使う分にはご勝手にどうぞ

不特定多数の人が集まる掲示板でオレサマ解釈を使うのは不適当だと言っているだけです
こんな場所では可能な限り世間が認識している言葉の解釈を使いましょう
面倒くさいです

分かりましたね?

774名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 16:58:12.86ID:+IN79QF8
支出を減らさないといけないから、まず財務省を閉鎖しよう

775名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:11:08.98ID:AILsel4s
>>773
そんなことを言ったら世間で一般的に流通している通説に対する疑議を呈するような議論が一切できないことになりますよ。
「世間では『壊滅的』との表記が多様されるが、果たしてそれは妥当か?」というような議論は普通にあり得るでしょう。

776名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:13:00.45ID:ct5nW4kL
>>771
現れてから反論してくださいねw

777名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:19:25.01ID:ct5nW4kL
>>774
国庫の管理は財務省が行っているので財務省を閉鎖すると
拠出を減らすどころか全く拠出できなくなって日本が無政府状態になりますけどw

778名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:30:20.93ID:xBK5UKkL
>>775
それをしたいなら、それに相応しいスレを立てるなりしましょう

779名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:33:14.83ID:ct5nW4kL
「壊滅的」という言葉を多用している投稿そのものが一番懐疑的www

780名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:36:06.22ID:xBK5UKkL
>>776
現れてから破綻するのはあっという間で、殆どの人は対応不可能です

だがソレが現れる前に防ぐことが出来るので、タラレバで議論することは有効です

781名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:37:00.39ID:xBK5UKkL
>>779
ソロソロ撤退したほうが吉かと

みっともないですヨ

782名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:40:04.31ID:ct5nW4kL
>>781
「壊滅的」を多用している投稿は一番懐疑的なんだよw

783名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:41:50.73ID:AILsel4s
>>778
国債スレで「デフォルト=壊滅的、というのは妥当か」という議論はそこまで逸脱してないでしょう。

「デフォルトにより壊滅的な被害が起きる(予想される)」というような論調は強いんでしょうけど、
さりとて、実際何度もデフォルトを繰り返してなお、何だかんだ結局は金を貸してもらえて生き延び続けてる国もあるんで、
デフォルトそれ自体が「壊滅」であるという認識は、そこまで絶対視できるようなもんじゃないと思いますよ。

784名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:44:02.44ID:XPlne8b4
老人と障害者を死刑にし、フェミニストを風俗嬢として働かせ、財政再建を図るべし。

785名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:46:48.41ID:GAUQ2Rjg
国民一人当たり885万円を国に貸してると言うこと。日本国民は金持ちなのです。

786名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:47:52.06ID:AILsel4s
「壊滅」ってもっと重い言葉だと思ってたんだがなあ。
何でもかんでも「最高!」「最悪〜」「サイテー」って言ってるような軽薄さを感じるんだよね。

787名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:54:30.99ID:X6xBw9qx
財政再建とやらは不要
やってはいけない
赤字国債発行して財政拡大すべし

788名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 17:56:20.12ID:ct5nW4kL
>>785
現実は法人の資産もあるので個人の額はもっと少ないはずだが法人も個人
の出資によって成り立っているので差し引かれるのは海外の保有分かも知れない。

日本はカネ持ちというのはそのとおりで都心の景色を見るだけでも充分に実感できるはず。

789名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 18:00:58.85ID:dCFkhfyQ
政府債務だろ!!
国連は連合だから
間違いないように

790名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 18:10:50.60ID:rXXBxu7I
独行法人の債権全部売ろうぜ

791名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 18:15:28.51ID:6s2C01hb
財務省資料から抜粋

我が国の一般会計を手取り月収30万円の家計に例えると、毎月給与収入を上回る38万円の生活
費を支出し、過去の借金の利息支払い分を含めて毎月17万円の新しい借金をしている状況です。
家計の抜本的な見直しをしなければ、子供に莫大な借金を残し、いつかは破綻してしまうほど危険な状況です。

だそうだw
ちょっとまて、親父の借金先は母ちゃんなわけで、
子供に借金が残るわけがない。
金持ちの母ちゃんに感謝して、親父はもっと稼げる方法を考えるべきじゃないか??
この場合、親父の借金を子供が肩代わりして母ちゃんに返すというシナリオになる。
そんな父ちゃん母ちゃんは親失格です。
いっそ離婚した方が子供は幸せなんじゃない?

792名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 18:19:19.95ID:AILsel4s
>>791
しかも借金は「お母ちゃん銀行券」だからな。
家の外でお買い物摩るためのお金(ドル)は、家族全員の合計として山ほど持ってる。

793名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 18:37:21.57ID:jKaeASBL
>>785
民主主義だから代理人の政府がこしらえた借金は国民が支払うのが筋
金を貸しているのは債権者であって国民ではない。国民は代理人がこしらえた借金を支払う債務者だよ。だから増税して支払わされる。

債権者と債務者をごちゃまぜにして民主主義の意味すらごまかすその論調はひどい詐欺だ

794名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 18:39:51.83ID:6s2C01hb
>>792
ああ、有事の際の円買いだからな。
母ちゃんが金持ちなのはご近所中が知っている。

問題は自分が無能だと認めずに、
誰かのせいにしている親父なんだが。。。
そのうえ、小遣いの値上げを要求するとは正気の沙汰ではない。

795名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 18:42:51.06ID:6s2C01hb
>>788
日本国債の保有率はダントツで日本。
米国債は中国と日本。

金も無いのに、他人に金貸す見栄っ張り。もしくは気弱w

796名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 18:53:15.30ID:jKaeASBL
>>791
とりあえず家族で飼っているペット(公務員)のエサ代を減らすべきだろうね

797名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 18:53:20.73ID:DwIh4G8v
【HBO!】韓国の新興宗教に忠誠を誓う自民党・国防部会長<政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第7回> https://hbol.jp/187242 @hboljpさんから

798名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 18:56:57.83ID:KcDv+Rxh
海外からの稼ぎ、経常収支の黒字なんて、せいぜい20兆円程度。
その全てが日本にストックされるとしても、
毎年新規だけで30兆円以上のペースで増える、政府の借金をファイナンス出来ない。

そもそも経常収支の黒字分は民間資産で、
半分程は海外にそのまま再投資され、残りの大部分も企業活動などに使われ、
国債を買い支え可能なセクターにストックされるのは、せいぜい数兆円でしかない。

海外にある対外資産を、わざわざ政府に差し出すバカはいないので、
対外資産を根拠に政府が財政破綻しないなんて事は、最初から期待できない。

有事の円買いなんてのは、単なる円キャリートレードの解消でしかなく、
別に日本が金持ちだからじゃない、日本で借金すると金利が安いからだ。

安倍黒田に限らず、日本が続けて来たアホな金融緩和を、
海外機関投資家が利用しているので、有事に借金返済する為の、
有事の円買いが起るだけ。

799名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 19:04:02.19ID:AILsel4s
そもそも国債のファイナンスに海外資産って使えたっけ?
日銀当座預金を産み出せるのは日銀だけだと思ってたけど。

800名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 19:11:41.12ID:RrlxCSxd
身銭も切らずに何ほざいてんだ公務員

801名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 19:15:33.97ID:na9ypkHa
阿部さんのバラマキのせいだな 結局バラマキ政権が長期政権になる
そして国民保証を削り出す だが国民サービスが国の存在意義でそこは削ってはいけないんだけど
国民が支持しているからねw

802名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 22:28:32.04ID:N/bV4mCu
>>800
むしろ財務省の役人が税金をちょろまかすためにこそ
こういうことを言い続けてる。

803名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:00:05.88ID:ct5nW4kL
>>801
「バラマキ」って具体的に何のことなんだ?

804名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:03:33.06ID:ct5nW4kL
>>802
「税金をちょろまかす」ってそれ犯罪ですw

805名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:08:36.29ID:ct5nW4kL
>>800
国家公務員の多くを占める自衛官の給与をカットしろということですか?
そういう発想だとしたら明らかにデフレ脱却政策と逆行している。

オレは民間へ波及することを考えると公務員の給与は逆に引き上げるべきだと思うが・・

806名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:10:06.37ID:+FJkW3O3
お前らまだアフィの「国債は破綻しないからw」煽りに騙されてるのか
お前らガチで分裂病なんだろ?
いくらなんでもまだアフィのヘリクツを信じてるとか頭がおかしすぎる

807名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:17:08.36ID:ct5nW4kL
>>799
今の日本は鎖国していないので日銀に外国銀行の口座もあるでしょうし、
海外の中央銀行とも取引していると思いますけどw

808名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:21:14.15ID:ct5nW4kL
>>796
「エサ代」は言いかえれば生活費だがそれを減らすという発想は
明らかにデフレ脱却政策と逆行している。
民間へ波及して消費マインドを低下させることを考えると
公務員の給与は逆に引き上げるべきですよ。

809名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:28:56.50ID:ct5nW4kL
>>801
 旧民主党政権は「事業仕訳」を口実に成長分野への投資までカットして
それを国民に直接給付するというほとんど選挙買収のようなバラマキをしたが
景気がさらに悪化したことで結果的に総選挙で有権者からフルボッコにされて
政党そのものが消滅しましたけどね(笑)

810名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:30:18.40ID:9TfpK/NA
>>807
外国人の持つ日銀当座預金って国債買う以外の使い道あったっけ?

811名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:35:46.08ID:wnSlpEUd
国が国民に対する借金だから
我々は、返すのではなく
返してもらう側の日本人だから!!

いい加減に、日本国内向けに嘘をつくのをやめろ!
クソ官僚ども!!

812名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:38:38.51ID:ct5nW4kL
>>810
海外の中央銀行や国連などの機関との間で行われる銀行業務は日銀の役割でしょ。
ODAによる借款や国連への分担金拠出などは日銀を通じて行われいるはず。

813名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:42:49.51ID:ct5nW4kL
>>810
もしかしたらODA関連は国際協力銀行かも知れん。

814名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:54:45.54ID:iYJ4UnXe
>>1
消費税プロパガンダに財政破綻プロパガンダを広める財務省には大罰が必要だな!((( ̄へ ̄井)

815名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:57:25.13ID:iYJ4UnXe
>>1
さっさと1/10デノミネーションやれや!タックスヘイブンに大罰が必要だぞ!👊😠

816名刺は切らしておりまして2019/03/06(水) 23:57:48.73ID:M2nwZ1HR
そんなに借金があるなら官僚の報酬を下げるのが普通
自分の事しか考えない官僚は「借金ガー」と叫ぶ

817名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:00:18.41ID:s10RuZrm
高橋洋一氏によると、

もし、消費税の税率を上げた場合は、
軽減税率等で例外扱いされたい産業界が陳情にくることで、
財務省の権限が拡大する((その見返りに天下り等・・・))。

一方、消費税の税率はそのままの状態で経済成長等によって税収が増えると、
各省庁の要求がうるさくなって、財務省の権限はむしろ下がる。

また、「日本の財政は悪い」と盛んに宣伝する事で
国民の消費税増税の許容性が高まり都合がいい
((だから国の資産の方には触れず、国の借金の方ばかりやたら強調する))。

だから財務省にとっては、経済成長等による税収増加よりも、
たとえ減収になっても消費税増税に執着する、という。

818名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:09:35.28ID:AfckwLP8
サラ金大国!!!!!!!!!!!!!

819名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:13:04.00ID:tO3anFHA
>>817
 軽減税率は公明党が掲げ始めた政策で当初は財務省も反対していたが
連立政権ということで自民党が折れたという経緯だったと思う。
 軽減税率を採用するとその分だけ税収が減る上に納税でのトラブル事例
が欧州で頻発していることを知っているので財務省も本当はやりたくないはず。

820名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:15:00.70ID:AfckwLP8
徳政令は10連休前ですね。

821名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:20:15.49ID:tO3anFHA
>>820
徳政令って鎌倉時代の話なんだがw

822名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:24:01.74ID:P4GPMOE5
鎖国してないから自国通貨でも外国に逃げる、的な事を言う人が居るけど、
自国通貨が外貨に変化するわけじゃなくて交換してるだけだからなあ。
結局、保有者が変わるだけで基本的に日本の何かを買う事にしか使えない。

823名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:24:38.34ID:Q6qCbUOm
時計大好き自称経済学者の主張なんて信じる奴がアホ。

こういうの読んで信じちゃうんだろ?

ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/57978

>IMFが公表した日本の財政「衝撃レポート」の中身を分析する
>それでも消費増税は必要ですか
>やっぱり日本のメディアは報じないが…

これ元ネタになってるIMFのレポート読んでみ。
記事からリンクがはられてるから。

「IMF Fiscal Monitor, October 2018 Managing Public Wealth」

7ページを読めば、この自称経済学者の主張と正反対の事が書いてある。

824名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:27:20.38ID:Q6qCbUOm
正確には正反対というより、主張を完全否定というべきか。

この自称経済学者みたいなクズに、捻じ曲げて利用されないように、
レポートの作者がちゃんと利用できないように解説してある。

825名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:30:11.94ID:AfckwLP8
日本はいかにして崩壊するか?

826名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:30:58.29ID:tO3anFHA
>>822
シンガポールやマレーシアのように一定額を超える預金を移住の条件にしている国
もあるし、日本円なら大歓迎だと思いますよ。

経済的に余裕のある人はどうぞって感じなので日本政府も別に海外への移住を禁止していないしw

827名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:32:14.65ID:Jo6FkHk0
国債って借金なのか?

828名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:35:03.16ID:chQXeRq6
俺は返す気はないよ
日本から出ていく

829名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:39:27.65ID:tO3anFHA
>>827
YES
政府が発行している借用証書という意味合いの有価証券。
ゆうちょ銀行で購入できる。

830名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:40:46.20ID:RUHWRAFU
国民負担率の増加のせいで、流動性に陰りが生じるのが問題。

そもそも少子化で何やってもインフレしないなら、無税にしてお札擦りまくって
外国資産を買い漁ればいい。

日本の最大の問題は変な嘘に洗脳され過ぎて、ちょうどいい具合に
成長できる政策を自ら放棄していること。

@高齢者が国家資産を食いつぶす
 →医療需要は莫大、成長産業であり税収源

A少子化で人がいなくなり、需要がなくなる
 →緊縮政策による過疎化と勘違い。年度ごとの減少幅(0.3%程度)は
  戦時みたいな深刻な数字?もし一般企業が年間の事業計画を建てる時、
  こんな誤差みたいな減少幅、一顧だにしないと思うが。

B生産年齢人口不足
 →なぜデフレに?給料もっと出せ!働き手にとって不人気企業との
  ミスマッチと勘違いすんな。

地震予知の30年で90%といい、30年後1000万人減的な脅しを基に作る
たった1年の予算設計に何の疑問も抱かなくなるのは、かなり重症。

831名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:42:26.56ID:tO3anFHA
>>828
おまえが国家公務員であろうがそんなことは勝手にできないぞ。
償還日には償還しないといけない。
つまり返さないといけないぞw

832名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:42:35.88ID:P4GPMOE5
>>826
預金て、結局預けられた側が何らか運用するでしょ

833名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:45:23.05ID:chQXeRq6
資産があるから差し引きして・・・
っていう人多いけど、

借金は確定した数字で、資産は増減するもの
特に日本人の資産は9割が日本国内の不動産。

ソレってどうなんだろ

834名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:49:51.01ID:tO3anFHA
>>830
所得税 19兆円
法人税 12兆円
消費税 17兆5千億円

これだけでおよそ50兆円
予算組めないでしょ。

金融緩和だけでこれを補うなんて頭おかしいとしか思えませんが
そういう人を過半数だけ国会に送らないから世の中成り立ってるんですね(笑)

835名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 00:51:34.80ID:tO3anFHA
>>832
もちろん。
シンガポールであろうがマレーシアであろうが預けたカネを金融機関が運用する。
そんなものはどこの国でも同じこと。

836名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 01:22:48.67ID:V/QcTVFD
>>834
予算は国債で
国債発行で通貨を増やさないと
今の政策は一部に供給した通貨が集中するからね、新たに供給しないと再分配されない層が貧しくなる
国債発行がいやなら中央銀行つぶして政府が直接通貨発行できるようにすればよいだけ
金本位制のころの名残だから清算していい時期

837名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 01:42:32.46ID:V/QcTVFD
政府財政が黒字になるなんてない
例えば無税国家を作った
予算100兆円にたいし100兆円通貨発行し使った、プラスマイナスゼロ
プラスにしても貯金できないし意味ないからね
これがプラスになるということは
供給した通貨の回収だから国民が貧しくなる、これも無意味
ムゼイコッカを実現しても収支がゼロになるのが精一杯だ
借金しなければ通貨供給ができない世界で、クニノシャッキンガーは現実への対応能力の欠如の告白だ

838名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 03:46:58.16ID:tO3anFHA
>>837
でもに国立美術館に1人でも入ればそこで入館料による収入が発生して国が黒字でしょw

839名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 04:45:46.81ID:08Do9WcM
国の借金=国民の借金て理屈はおかしい

840名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 05:17:13.55ID:ysr6VFNw
愛国心の足りないなまけ者
‏

@tacowasabi0141
9時間9時間前
その他
ネトウヨのプロフに多い地雷ワード

中道
愛国者
マスゴミ
普通の日本人
安倍政権を支持
右でも左でもない
日本を愛してるだけ
日本の誇りを取り戻す
偏向報道から目覚めました
青山繁晴さんを尊敬してます
自民党ネットサポーターズ所属

この辺が複数あったらそっとブロックしといた方が無難です。

841名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 06:56:22.60ID:P4GPMOE5
>>835
円を預けられた側が円を運用する手段は基本的に日本でしょ

842名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 08:45:26.62ID:tueTYhY3
>>712


ねえねえねえ


日本人が日本人から借金して


なんで日本が破綻するの?


は?


バカ?


wwwwwwwwwwww

843名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 09:56:26.46ID:r412rJvW
金子勝
‏
認証済みアカウント

@masaru_kaneko
1 分1 分前
【上が腐れば下まで腐る】今度は経産省の商業動態統計調査で、大阪の調査員の不
正行為が発覚。上が縁故に利権をばら撒き、都合良い数字を欲しがり、下に改ざん
させる。これでは日本を取り戻すどころか、日本をとことん壊して行く。アベが一
刻も早く辞めることが日本を救う。

844名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 10:17:35.67ID:tO3anFHA
>>843
特定の調査員が統計調査の一部で不正したからと言って
全体の数値が大きく変わることは無く、誤差レベルのはず。

それを内閣に責任転嫁するのはそもそも間違いであって
不正を行った調査員を処分すればいいこと。

845名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 10:46:00.08ID:Q6qCbUOm
対内債務での破綻なんて珍しくもなんともないよ。
国内の貸し手が音を上げたら終わりだし。

最近の先進国の例でいえば、スウェーデンが国債買い支えてた、
国内の機関投資家が、財政健全化しないと、もう国債買わないよ宣言だして、
あっという間のスウェーデン国債デフォルト危機。

死に物狂いの財政再建やって、何とかデフォルトは回避という事があったり。

だいたいデフォルトの2〜3割は対内債務でのデフォルト。
日本も2度はやってる。

846名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 11:10:33.91ID:GRekDP2O
>>845
終戦直後といつ?

847名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 11:30:11.13ID:QiGPvdLe
★そんなもん知らん
★はよ! 『預金封鎖』

848名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 11:36:26.58ID:+YKSYcCf
中央銀行が資金供給オペすりゃ済むのに預金封鎖する意味って何やろか?

849名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 11:39:11.17ID:soo77gvk
とにかく足元では世界景気が相当きな臭くなってるから
国際協調して景気刺激してもらわないと困るんだわ。
習い性で金ない言うのはわかるんだけども。

850名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 11:43:47.64ID:tO3anFHA
>>845
 経済規模や産業構造など国の事情が全く異なるスウェーデンと日本を
いっしょにしたり、戦前の世界恐慌や終戦直後の日本を今の日本といっしょ
にしたりする発想がバカげている。
 ちなみに日本が戦後復興のために世界銀行から融資を受けた8億5千万ドルは
1990年までに全て返済している。

 今の日本は3兆ドルを超える対外純資産を保有し、ODAによる他国への円借款
など債権国なんですけどwww

851名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 11:50:47.61ID:GmORuefi
>>850
日本だけは他国と違うというなら、その他国との違いを指摘しないと全く説得力がないよ

852名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 11:54:35.70ID:+YKSYcCf
>>851
まあ少なくとも過去に自国通貨建て債で破綻した国、状況とは、
国内経済主体が保有してる外貨とか、対外債務との比、
あるいは産業による外貨を獲得する力が比べ物にならんわな。

853名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 11:55:47.57ID:tO3anFHA
>>851
違いは >>850 の下段に書いたとおりでそんなものはスウェーデン、
世界恐慌や終戦直後の日本にないからw

854名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:03:47.64ID:Piu8PHY7
三田医院 岡山市医師会医学会 2011年フクシマ原発事故による放射能汚染、東京から避難移住した一開業医

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=xs_rWCbL4KI

855名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:05:59.99ID:tO3anFHA
>>851 ちなみに
GDP 日本5兆ドル、スウェーデン5千億ドル
人口 日本1億2千万人、スウェーデン1千万人

856名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:07:13.73ID:dlXt9mi4
対外純資産って民間のだろう…

857名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:14:19.99ID:qEj3ZXiD
>>1
なんで国民一人あたりにならすんだ
気持ちの悪い
てめーが勝手に借りて無駄遣いしたんだろ
そんな借金知らんわ

858名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:19:22.24ID:tO3anFHA
>>856
対外純資産というのは海外に保有している資産から負債を除外した額

859名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:21:55.88ID:tO3anFHA
>>857
そもそも >>1 のように国債の発行残高を「国の借金」と考える発想が間違っているんだがw

860名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:27:06.50ID:3y2SeCuz
>>1
まだ言ってるのか〜
財務省

岡本シゲーリンは、増税亡者
アカ思想、アカの尖兵なんだろうね

861名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:33:15.12ID:3Rm4Uytu
なんで資産を明かさないの?
税金上げるため?

862名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:48:51.46ID:+YKSYcCf
>>856
民間が資産を蓄えていると国内での資金調達が容易になる。

863名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:51:15.79ID:+YKSYcCf
>>861
「資産は?」と聞くと「大半は売れないから無意味」って回答が返ってくるんだけど、
「だったら減らす必要のない国債の残高を大々的に報じる意味もないだろ」って話にしかならんのだよな。

864名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:52:13.67ID:Q6qCbUOm
対外資産はほとんどが儲ける為に投資されてる民間の金だから、
日本政府の国債を買い支える存在にならないどころか、
徴税権がないので殆ど徴税すら出来ないもの。
日本政府の財政破綻を避ける根拠にはなり得ない。

だから、日本どこじゃない対外債権国だった世界国家時代のイギリスですら、
あっさり財政破綻に追い込まれてしまった。
政府の財政破綻を避ける為、海外に逃がした資産を差し出すような愛国者など、殆どいやしないのさ。

日本政府の対外債権は、総額150兆程度でしかない。
その殆どは外貨準備であり、短期対外債務の半分くらいしかないから、
日本の財政破綻時は、あっという間に逃げる外資に食い尽くされて消える。

ちなみに、ODA関連の対外債権残高は、12兆円くらいしかないよ。

865名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:52:47.66ID:tO3anFHA
>>861
財務省からリリースされている資料を確認すれば済むこと。

財務省 平成29年度 国の財務書類
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2017/kuninozaimu2017.html

866名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 12:57:42.04ID:Q6qCbUOm
人口が増加する国なら、国債をファイナンスする民間金融資産の、
継続的な増加が見込めるので、それ以下の範囲であれば、
公的債務の世代間のリレーが可能なので、公的債務を減らさずとも破綻を避けられる可能性が高い。

ただ、日本みたいに人口自体が減少し、民間金融資産の継続的な増加が困難などころか、
減少すら予測される国の場合、
公的債務の世代間のリレーが不可能なので、公的債務を減らさないと破綻する。

国債を減らさなくていいかどうかは、国によって違う。

日本は減らさなければ、破綻する国の側。

867名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 13:02:06.61ID:Q6qCbUOm
いい加減、対外資産は政府財政悪化をどうにか出来る存在でないという常識くらい身に着けようね。

トヨタが海外子会社売り払いまくって、その金で日本国債買い支えたり、
政府に税金として差し出したりする訳ねーだろ。

対外資産が多いから日本政府の財政大丈夫というのは、
その有り得ない事が起らないと成立しないんだよ。

868名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 13:08:13.54ID:+YKSYcCf
民間が対外資産を潤沢に抱えているから、政府が無理して民間に外貨を工面する必要に迫られることもないし、
逆に政府が自国通貨を使って外貨を調達するのも容易にできる、という意味で財政破綻から遠退く要因になるという話。
そもそも国債残高減らす前提の議論がナンセンスなので・・・

869名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 13:11:29.51ID:tO3anFHA
>>864
 何が言いたいのは意味不明だが営利を目的をしなければそれは投資じゃない
でしょw

 対外純資産が自国の国債の買い支えになっていないなんてあたりまえで
あってそれを自国の通貨で買い戻せば普通に自国の国債の買い支えに変わる
のはどこの国でも共通のロジックです。
 対外純資産が潤沢だということは日本に対外的に債権国になっていると
いうことであってこれにケチを付けるのはおかしい。
 ODAによる円借款が少ないとケチ付けるのも意味不明でこれは日本が
提供した資産ということに変わりは無い。

870名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 13:55:15.54ID:tO3anFHA
>>866
 日本の国債はすべて自国通貨の円建て起債されており、そのほとんどを
自国の金融機関、保険会社などが入札しており常に応募額が発行額を大きく
上回っている。
 こういう実情を無視して破綻だと騒ぎたてるなんてバカげている。

 ちなみに日銀による国債の買いオペによって日銀は470兆円の国債を保有
しており金融緩和が継続する限りそれらが市場に流通することは無い。

財務省 国債 入札情報
過去の国債の入札情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/auction

871名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 14:03:47.31ID:BMqhCus2
日本は統計を偽造しているから、信用回復は無理

872名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 14:12:35.66ID:tO3anFHA
>>871
 統計の問題は厚生労働省が所管する勤労統計の調査で発覚したことで全数
調査するところをマンパワーが不足したことで調査を限定したことによる
誤差が発生する可能性があるというもの。
 全く関係が無い財政にまで影響するなんて発想が間違っている。

 それでも「信用回復は無理」と言うならどうぞ海外に移住して下さい。

873名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 14:26:14.84ID:eq+A65vq
>国の借金過去最高1100兆円=1人当たり885万円
いつまでこの例えを続けるつもりなの?
こんなことを言いながら消費税引き上げ、法人税は?

874名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 14:29:36.31ID:9mpEOIWi
経済学者が立て続けに批判してるのに、
絶対に「国の借金がー」っていうのを辞めないねー。

メディアが取り上げるからだろうね。

875名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 14:33:28.39ID:+YKSYcCf
>>874
嘘を言ってるわけではないのに、国民が勝手に勘違いして緊縮受け入れなきゃ、って気になってくれるからね。
プロパガンダとしては安上がりで優秀なんだよ。

876名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 14:34:28.91ID:GRekDP2O
【国際/経済】 中国の総負債が1京円に !?
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551936449/l50

877名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 14:56:47.53ID:0B2vUuv2
>>876
資産だから問題ないよww

878名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 16:02:53.30ID:svIU+LpM
国民の借金じゃない、と言うけど実際に税金で絞り取ってるんだから国民の借金になるんじゃないの?

879名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 16:09:59.63ID:Hw7SDb0I
>>696-698
どこにそんなこと書いてあんの?

880名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 16:11:35.47ID:Hw7SDb0I
>>703
そもそも永遠に破綻しないなんて誰も言ってない

881名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 16:29:28.69ID:BptYrgEv
前年の税収以上の予算を組めないようにしろよ

882名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 17:01:49.83ID:y36zTrnk
これよく意味が分からないんだよね。借金していないのに何で800万円も借金したことになるの?

883名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 17:32:13.64ID:+YKSYcCf
>>879
国家財政の話題において「このままでは破綻する」という様な論調は、
わざわざ例示するまでもないポピュラーな主張の一つだと思うけど。

884名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 17:36:07.10ID:r7ijTmuT
国と地方の借金を合わせて1000兆円超えたら破綻する!って言われてたきがするけど
今はもう国の借金だけで1100兆円なんだね。
気が付かないだけで実はもう破綻してるんだろうか、生活苦しいし。

885名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 18:39:15.46ID:+YKSYcCf
>>884
それより前はGDP超えたらヤバいとか言われてたらしいぞ。

886名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 19:12:11.81ID:estkBsF9
>>878
正確には「国の借金(国民の資産が担保)」かな
国民の借金、ってのは確かにおかしいね
「借金取りがお前らの資産を差し押さえる」のは何も変わらないけど

887名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 19:16:37.89ID:estkBsF9
>>884
春からまたいろんな食い物の値段が爆上げするぜ?
経済に詳しい()とか自称してる分裂病どもは
「別に国債が破綻したわけではないが?」と屁理屈捏ねるんだろうが

国債が表面上破綻してなくて実体経済がメタメタになったら何も意味がない
と、分裂病は理解できないのさ
その分裂病の妄想を信じちゃう白痴が一番の重症だけど

888名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 19:42:54.64ID:+YKSYcCf
生活苦しいなら遠慮なく生活保護受けろよ。
2chでナマポがどうのと馬鹿にしてくる奴らの言うことなんか真に受けるな。
正々堂々、もっと気軽に生活保護は受給していい。

法律上の受給条件満たしてて、行政書士とか申請随行ボランティアとかに頼めば水際作戦に阻まれることもない。

889名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 21:17:23.51ID:s5/SYvVi
>>888
日本人で真面目に仕事をして来た人ほど生活保護を受けないと思う。

そんな人は我慢強い面もあるし。

890名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 21:48:52.67ID:+YKSYcCf
>>889
そういう人にこそ気軽に生活保護を受けて欲しい。

891名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 21:51:36.52ID:tO3anFHA
>>886 のように国債の位置づけを正確に理解している人が書けば
スレタイのように誤解されるような記事が無くなるのにwww

892名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 21:59:38.43ID:DeIEioES
資産が過去最高の1100兆円だからなw

日本は国の債務は国民の資産
アメリカみたいなサラ金地獄とは違うのさ

893名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 22:14:08.93ID:+YKSYcCf
日本国債における政府の債務って日銀当座預金を期日に支払う事だけど、
その債務を履行するのに、国民に対する「取り立て」って何の意味があるんだろ。
国民は日銀当座預金なんて持ってないんだが。

894名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 22:19:49.71ID:tO3anFHA
>>892
 国債発行残高のうち470兆円は日銀が買いオペして日銀券による
現金資産として流通しているんだが、政府が金融のことまでコメントする
立場にないからどうしようもないなw
 国債の残高よりむしろ500兆円近いマネタリー・ベースでも思ったほど
インフレ目標に達しないし円の強さに驚く。

 ブレグジットのときに円が暴騰してその強さを実感した人は多いはず。

895名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 22:32:10.14ID:tO3anFHA
>>893
 国民に対する「取り立て」つまり税金は政府の予算として必要でしょw
 日本政府、国内銀行、海外の中央銀行などの日銀が認めた組織しか日銀
に口座は開設できない。
 個人で日銀の窓口に行くなんてことはカネが燃えたり、汚損したりて交換して
もらうときぐらいですよw

896名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 22:34:59.00ID:+YKSYcCf
>>894
銀行にしてみれば、換金性が極めて高くて事実上通貨の亜種でしかない国債と
通貨そのものである日銀当座預金を交換しただけで資産が直接増えたわけでもないし、
統合政府として政府日銀で相互に保有する債権債務を帳消しにして考えると
国家として金融資産が膨れたわけでもないんで
異次元緩和には「金利がわずかばかり下がった」という以上の意味はなかったんじゃないかと。

897名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 22:37:26.29ID:+YKSYcCf
>>895
徴税はインフレ抑制のためには必要だと思うけど、
予算執行のための資金調達という意味では日銀に資金供給オペさせて国債発行すりゃ済むんで、
必ずしも必要ないと思ってた。

898名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 23:16:25.10ID:sq4z5xrV
>>1
日銀保有資産も含めた国の資産はいくらあるの?

899名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 23:22:24.65ID:Q6qCbUOm
お前等が銀行などに預けてる金の運用先が日銀当座預金。

日銀が銀行などから国債を買うという事は、
お前等が銀行に預けた金の運用先が、
低金利の国債から低金利の日銀当座預金に変わるだけ。

どちらにしろ国債を買い支えてるのは、お前等の金。

政府が財政再建に成功しない限り、お前等はこれからも貯蓄を続け、
金融機関を通して国債を買い支えなければならない。

貯蓄が可能な生産年齢人口減り続けるので、買い支える側の負担は、どんどん増えて行く。

900名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 23:24:36.31ID:sq4z5xrV
実質的には、借金無いだろ。
あると思ってるのは情弱だけ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47156?page=2

901名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 23:27:38.03ID:1cnP/qAg
>>900
ゲンダイを信じる者は情弱

902名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 23:48:35.11ID:nfYu5Rw4
>>883
可能性がゼロではない から、
このままでは破綻する まで
話が飛躍してるね、二者択一じゃないよ

903名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 23:52:21.63ID:K2mNPRDL
おかしな話だよなあw
借金返したら返って来るんだから
どうみても債権者の国民側から見れば借金ではなく、貸した金w

904名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 23:55:50.20ID:P4GPMOE5
因果が逆なんだよなあ。
「国民がお金をもってて、それを使って国債を買ってる」んではなくて、
政府が国債発行してお金を使うことではじめて国民はお金を得るんだよ。
発行者からして政府や日銀といった公的機関なんだから、
その大元の出所も政府・日銀に決まってるでしょうに。

どうも「負債を増やすからこそお金が生まれる」という概念が理解できない人が多いな。

905名刺は切らしておりまして2019/03/07(木) 23:57:26.86ID:P4GPMOE5
>>902
「可能性がゼロではない」ことを根拠に危機を煽る連中が多いからね。君がそうでないのは理解したけど。

906名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 00:02:23.55ID:0NAjU3kS
いつまでこの嘘続けるつもりなのかねぇ

907名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 01:10:13.90ID:xO+kbYQo
>>899
> どちらにしろ国債を買い支えてるのは、お前等の金。

 だから世界的な金融危機などで信用収縮すると安全通貨として円が買われ
るんですよ。
 日本の国債はすべて自国通貨の円建てで起債され、そのほとんどを国内
の金融機関や保険会社などが入札しているので為替変動が相場の下落要因
になりにくい。
 ようするに日本はカネ持ちだということ。

 逆に工業製品の輸出などの外貨獲得手段が乏しく財政基盤が弱い新興国
は国内に国債の入札応募が確保できずに米ドルやユーロなど外貨建てで起債して
海外から入札してもらうので自国通貨が下落すると海外の機関投資家から
国債が投げ売りされて簡単に暴落する。

908名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 01:23:02.58ID:xiCyeX86
>>907
>ようするに日本はカネ持ちだということ。

そこで「ようするに」は論理的におかしい
「お金持ち」なのは外貨建て債券の保有量が世界屈指ということ
ただそれだけお金を持っているのに通貨価値が下落傾向にあるのは
国内資金需要量に比して供給量が多すぎるのと
歳入と歳出のバランスが悪く、一般会計に占める国債費の割合も多いから

歳入に対して歳出が多いのなら歳出カットをすればいいのに
増税や金融緩和でしのごうとするからおかしくなる
まあ緩和マネーがおもに銀行や株式市場に回るので
外国人投資家はウマーということで
そういう意味ではお金持ちなんだろうけどな

909名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 01:32:26.11ID:iJXmgc3o
そもそも日銀に国債を引き受けさせる事が禁じ手だった筈なのでは?
中央銀行と政府が分離されたのは、政府が脳死でバカスカ金を刷るの抑制する為なんじゃなかった?

でも実際もっと刷って国民にばらまいた方が良いと個人的には思うけど

910名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 01:43:14.26ID:xO+kbYQo
>>908
 おかしくない。
 金融緩和によってマネタリーベース500兆円でもそれほど円安には
なっていないし、インタゲには程遠い。
 金融緩和のためにはそれなりに国債の起債残高が必要です。
 国債の発行比率が高すぎるなんて言い出して金融引き締めなんて
方向転換したら一挙にデフレに逆戻りですよ(笑)

911名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 01:45:44.09ID:xO+kbYQo
>>909
日銀が国債の買いオペせずにどうやって通貨供給するんだよwww

912名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 01:47:57.42ID:YEEba3MT
国の借金はこの130年間で500万倍になった。

ただそれが何?って話。
国の借金2億円ひえーって時代もあったってこと。

913名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 02:10:57.82ID:iJXmgc3o
>>911
通貨って殆どは信用創造とかいう奴じゃないの?
市中銀行が日銀当座預金に預けた額を準備預金率で割った分だけ、市中銀行はお金を作って貸し出しできる
という奴
通貨供給が公開市場操作だけの訳がないと思うんだが

914名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 07:07:28.63ID:ZkpPx82U
>>838
ムゼイコッカは国立美術館もただですw

100兆円の予算を組んで、100兆円の税収を求めたら、国民にお金が残りません
通貨は勝手に増えてくれないのだから
100兆円供給して50兆円回収し、国民に50兆円残す。政府は50兆円の赤字。
政府が赤字でないと国民が豊かにならない

915名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 07:11:03.90ID:ZkpPx82U
クニノシャッキンガーは健全な財政を口にするが
健全なマネタリーベースの増やし方については口をつぐむ
ま、詐欺師だから当然だけど

916名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 08:54:01.21ID:iEmwfhHC
>>914
少なくとも金銭的に国民を黒字にしようと思ったら政府が赤字になる以外ないんだよね。
(一応、政府が赤字でなくとも外貨で国民が黒字になるケースはあるけど、それは外国の赤字がないと成り立たないし、
 結局は誰かを赤字にすることでしか国民は黒字になれない。)

政府(日銀含む)がお金を発行して国民に支払うからこそ、国民は納税のためのお金を手に入れる事ができるんであって、
税金を元に政府が支出してるわけじゃないんだな。

917名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 08:55:28.47ID:xO+kbYQo
>>914
国立美術館の入館料は税金じゃないしw

918名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 09:03:42.48ID:xO+kbYQo
>>916
そんなことは無い。
日本は国内で何も生産せずに資産を取り崩しているわけではない。

>>837 のように国内収支がゼロという仮定であれば、貿易収支が黒字に
なると国全体では黒字になる。

919名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 09:05:07.48ID:iEmwfhHC
「政府の支出の財源は税金」
「銀行の融資の原資は預金」

この辺の誤解を正さないと「そのお金をどこから引っ張ってくるの?」という財源論にからめとられて結局は緊縮策に乗せられてしまう。

政府は税金なんか取らなくても支出できるし、
銀行は預金なんか使わなくとも融資できる。

920名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 09:10:49.64ID:iEmwfhHC
>>918
だから「外貨で国民が黒字になるケース」について括弧内で但し書きしてるでしょ。
外国に赤字を押し付けないと成り立たない黒字は外国との軋轢を産み出すんで、言うほど健全な物じゃない。

921名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 09:41:23.86ID:pHxCZ7YW
>>901
財務省を信じる者は情弱

922名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 10:22:30.10ID:iEmwfhHC
>>921
というかそもそも日刊ゲンダイとマネー現代(現代ビジネス)は別の会社だろう。
まあ日刊ゲンダイが講談社系の会社、マネー現代は講談社本体、というところでの共通項はあるけど、
一緒くたに語るのはちょっと違う気がする。

923名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 13:01:23.65ID:RLkuESv+
>>907
国内で消化できることと日本が金持ちなことは、俺も因果関係が違うと思うな
知ってると思うけど国債をリアルマネー以外に信用でも買ってるから、金持ちじゃなくても消化だけならできるんだよね

924名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 13:03:38.67ID:iEmwfhHC
>>923
国債の信用買い、ってよく知らんのだけどどういうものなの?

925名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 13:09:49.69ID:vNy4FqgK
今アメリカでもMMTが大論争になってるね。
財務省もハシゴ外されんように気をつけたほうがいいんじゃないか。

926名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 13:49:53.74ID:oo5ZU28Y
いい加減公務員のボーナスやめろ!

927名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 14:43:03.03ID:RLkuESv+
>>924
銀行は自己資本で国債買わずに個人の預金や日銀の貸し出し分を使って買ってるんだけど、後者のことだよ
ゼロ金利で金借りて政府に又貸しするだけで儲けてるから、巷では銀行が叩かれてる
まあ業界ごと業績悪いしこれから統廃合リストラが進むだろうけど

928名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 16:20:43.46ID:xO+kbYQo
>>926
余計なお世話だ。

929名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 16:45:15.00ID:FmIhxlpa
>>1
はいはい財務省のプロパン潟プロパン潟

930名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 17:19:32.56ID:xO+kbYQo
>>923
米ドル/円の為替レートが111円で
マネタリーベース500兆円だから4兆五千億ドル

アメリカのGDPがおよそ20兆ドル
日本その4分の1近くのマネタリーベースで経済が動いている。

世界が「円」を「安全通貨」とみなして日本がカネ持ちだということは明らかでしょwww

931名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 17:20:13.70ID:iEmwfhHC
>>927
なるへそ。ありがとう。

>>929
ワロタ

932名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 18:40:26.61ID:K210+xEm
特別会計がら賄えよ。アホなのか?

933名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 18:43:00.25ID:K210+xEm
>>878
政府が隠してる資産は除外してる公務員宿舎とか売却してからだろ。議員会館も民営化しろよ。

934名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 18:57:55.56ID:dLP0Zjs7
1,000兆円を超えたら破綻するって騒いでいたヤツらはどこに行ったの?
次は何兆円を超えたら破綻するって言い出すの?

935名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 19:04:47.71ID:xiCyeX86
>>910
>金融緩和によってマネタリーベース500兆円でもそれほど円安には
>なっていないし、インタゲには程遠い。

それは緩和マネーの多くが金融機関を通して日銀に還流されるから
設備投資や雇用・消費拡大につながらない
金融緩和の効果は金融・一部大都市圏の不動産投機にとどまっている
しかし円安が進行したので実質賃金はさがり、一般消費者の購買力は落ちている
これが内需産業にとってはデフレ圧になっている

国債は短期物を中心に日銀が引き受けているので
国債費が圧縮されている
しかし歳出は社会保障費を中心に増加傾向にあるので
金融緩和措置による財政補てんと新規国債の発行が続く
それだけの話だね

インタゲ不発なのは緩和マネーが設備投資・内需拡大・雇用拡大・賃金増加
といった好循環につながるスキームを政府が作れないでいるから
日銀総裁が「後は政府の仕事」というのはそういうこと
怠けてやらないのかよくわからないが
そんな状況で大増路線なのでかなり悲惨なことになっている
これに中国・北米輸出の鈍化と消費増税が加わるのだから(略

936名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 19:10:32.75ID:xiCyeX86
普通に考えれば減税措置が重要
これはおもに法人に対してであり
雇用や所得水準増加とセットでなければならない
また、高スキル人材の獲得に動くのなら
現行の中高年優遇の賃金体系ではなく
国際標準に即した報酬でなければならない
簡単にいうと高スキルの若者への所得分配を増やし
高スキル移民も増やせってことだね

937名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 19:16:04.60ID:iEmwfhHC
そもそも量的緩和で増やされる日銀当座預金って銀行間決済や政府とのお金のやり取りにしか使えないんで、
緩和マネーが設備投資とか雇用・消費拡大に直接繋がるか否かを論じること自体馬鹿げてる。

938名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 19:36:39.09ID:ujdg1U7f
日銀とともに政府が雇用に責任を持つべきだ。
日本で3%を超える失業率が容認されていたのは本当に異常なこと。
財政学者がありもしない財政危機を煽って必要な経済対策を滞らせ
経済的困窮による多数の自殺者を出したのが平成年間の日本。
果たして戦争がなかったと言って喜べるのかね?

939名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 20:36:02.32ID:Lcoe0O99
>>930
その通りなんだけど、国債が国内で消化出来るかどうかは無関係でしょ、って言ったんだよ
書き方悪かったかな、誤解されたみたいだわ

940名刺は切らしておりまして2019/03/08(金) 21:58:18.98ID:s02QBBd4
>>938
雇用に責任持つべきは政府でしょ。
日銀が日銀当座預金増やしたからって雇用をどうこうすることはできないんだから。

941名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 00:07:46.61ID:gVrIPpKA
日銀は民間銀行で株式会社だから、
究極的には国民の利益の為ではなく、
株主の利益の為に存在するんだよなあ・・・

一応、日本政府が株式の55%を持ってるから、
政府から日銀にある程度影響は及ぼせるけど、
完全ではない。

例えば、日銀総裁の解任権は日本政府には無いそうだし。

942名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 00:26:25.82ID:Df92qKRc
安全通貨だとみなされてるなら、世界中が国債保有したがるから、日本国債の海外保有率は上がる。

でも上がらないだろ、安全なんて思われてないんだよ。
円キャリートレードの解消のせいで、たまに上がるだけで。

OECD内で、平均賃金も賃金水準もボロボロなくらいの通貨安で、
アジアからの観光客ですら買い物楽しめるくらいの通貨物価安なとこまで落ちてるのが今の日本。

943名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 00:47:26.17ID:RbsdMy3J
>>941
日銀は日銀法に基づいて設立された特殊法人なので普通の民間企業とは異なる。
株式に相当する出資証券は過半数を政府が保有することが義務付けられている。
ジャスダック市場に上場しているが出資証券には議決権が無い。

日銀法はこう定めているので国民の生活を脅かすテロはできない。

第一条
 日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、通貨及び
金融の調節を行うことを目的とする。

第二条
 日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを
通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

944名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 01:08:10.29ID:/196gn5A
>>942
こんなクソ低い利率で為替差損リスクのある債券なんか経済危機でもない時に外国人がそうそう手ぇ出すかいな。

945名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 01:22:13.97ID:RbsdMy3J
>>944
 日本経済が強く、円が安全通貨と認識されているから日本国債の
需要が供給を大きく上回ることで低利率なんですけどねw

 財政基盤の弱い新興国は外貨建て債券を起債して世界中に引受先を求める
しか無いがそういう国は高利回りでないと買い手がつかない。
 そういう新興国は財政が悪化すれば国債の相場が下落してさらなる高利回りに
なりますw

946名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 01:23:58.90ID:b/tSbz7V
まあ巨額の対外資産超過によって安定はしてるけど、国内経済の成長力に乏しいのは事実。
有り余る金を使って種を撒く方向に舵が切れれば良いんだけどな。

947名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 06:31:52.19ID:n/FrOGHu
こんだけバカスカ金を刷ってインフレしないって国民には金が回ってないんだろ
、上級による上級のための政治
さっさと国民に直接配れよアホくさい

948名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 08:41:37.06ID:/196gn5A
>>947
そもそも量的緩和で増えるお金、日銀当座預金というものは銀行などの金融機関が他の金融機関や政府との決済に使う金で、
逆にそれしか使い道がなく、庶民やそこらの企業にとっては無関係のもの。
庶民が日常的に使うお金は預金通貨や日銀券であり、これを増やしたいなら経常収支を黒字にするか、
金融機関の貸付を増やすか、政府の財政赤字幅を増やすしかない。

949名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 09:20:22.74ID:n/FrOGHu
>>948
じゃあ銀行と公務員の為なだけであって、実質の経済に対しては無駄なことを延々とやってるのね
アホくさいな

950名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 11:05:53.81ID:RbsdMy3J
>>947
> さっさと国民に直接配れよアホくさい

それがまさに社会保障制度でしょw
年金などは一部を政府が拠出している。
他にも健康保険など国民生活に直結する社会保障の多くは地方交付税という形で
政府が自治体に拠出しているので文句があるならそれは自治体の問題なので
自治体に言ってください。

951名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 11:29:53.21ID:BuZ+Sv2/
ぶっちゃけ国をこんな状態にした自民は全員死刑でも生温いぐらい
政策も国潰す事しかしないし捏造しまくりだし

952名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 12:00:54.81ID:RbsdMy3J
>>951
それ教育を受けていない無知なテロリストの発想ですよw
スレタイの「国の借金」という発想が間違いであくまでも「政府の公債残高」です。

953名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 13:12:50.89ID:/196gn5A
>>949
銀行のためになってるかと言えばかなり疑わしいし、公務員に至っては他の国民と同程度の影響しか受けてないよ。
銀行にしてみれば、換金性が極めて高くて実質的に現金と同程度の価値である国債を、現金そのものである日銀当座預金と交換しただけ。
大して資産が増えたわけでもないのに、国内の 金利が下がって利鞘が稼ぎ辛くなり収益性悪化の要因になってる。

金融緩和は金利を下げる政策。
金利低下=債券価格上昇なので、債券保有者の含み益は増大するが、一方で利回り低下するためにそれ以降の利鞘が稼ぎ辛くなる。
短期的には将来の利益が先取りできるメリットがあるものの、長期的には利回り低下で収益出し辛くなる、結構しんどい政策で、
だからこそ地銀とか結構ヤバいところが出始めてるんだな。

954名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 13:36:24.98ID:n/FrOGHu
>>953
銀行が金を流すという社会的な役割を果たせずに、更に潰れてもおかしくないような不要な銀行を国債の利益で養ってるだけのようにしか見えないわ
どのみち政府も是認してるから、現在の状況はこの国の意志なんだろうけどね

955名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 13:38:03.76ID:n/FrOGHu
>>950
金を使わない奴に金をばらまいて、金を使う奴に配ってないんだから、そもそも全然足りてねーよって話が現在の状況でしょうに

956名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 13:47:14.87ID:RbsdMy3J
銀行の業務を根底から否定している奴も銀行に預金しているからなw
今の社会で銀行口座無しで生活するなんて無理だしw

957名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 21:06:03.06ID:/196gn5A
>>954
君がそういう印象を持ってることは否定するつもりはないが、金融庁の昨今の施策は弱い地銀を潰す方向になってるよ。
日銀もマイナス金利とかで銀行いじめてる。

それに、金を貸さないと文句言われがちな銀行だが、低金利が長く続いた影響で有望な投資先はとっくに融資済み。
借りる側もバブル他で痛い目見てきたせいかまともなところは積極的に借り入れを増やそうとしないし、
ちょっと無理するとすぐまともでないことになってスルガになる。

憤りを感じるのはすごく分かるんだが、それでも、どの業界もそれなりにやることはやってんだよ。
具体的に的を絞って問題点を指摘するならともかく、十把一絡げにデカい主語で何かを批判するのはやめた方がいい。

958名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 21:52:10.51ID:n/FrOGHu
>>957
申し訳ない
銀行が段々と厳しくなってるのも分かっている
が、それにしてももうなんか色々と焼け石に水だなという感覚しかないんだよね
銀行だけに限った話でなく何をしても世界的な規模で進む方向が既に決まっていってるから、日本だけで何やかややってもどうしようも無いけど
せめて日本国は日本人が得するような経済政策やって貰いたいんだがもうね
すまんかった、阿呆の戯れ言なので無視してくれ

959名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 22:16:05.26ID:RbsdMy3J
>>955
はぁ?
何言ってんだ?www

「金を使わない奴に金をばらまいて、金を使う奴に配ってない」なんてことは無い。
日本は充実した社会保障制度が整備されているのにそれでもカネが足りない
とか文句言う奴は自身の家計を管理できない個人の能力や資質の問題だろwww

960名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 23:30:34.59ID:A/26P4vU
>>957
そもそも地銀の合併を金融庁が認め無さすぎるのが原因だと思う。

961名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 23:34:41.23ID:16SZ/Qy8
すごい額

962名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 23:36:21.26ID:Guw6uI4B
>>959
>日本は充実した社会保障制度が整備されているのにそれでもカネが足りない
>とか文句言う奴は自身の家計を管理できない個人の能力や資質の問題だろ

年金暮らしなのに年収800〜600万時代と同じ感覚だから
「足りない!もっと寄越せ!!」と言うんだよなあ
加齢による痴呆が始まっているので生活様式や消費スタイルを変えることが出来ない
せいぜい百貨店で買っていた洋服をユニクロのものにするとか
いきつけの喫茶店から星乃珈琲やスタバにかえるとか
そのていどの変更努力で終わる

老夫婦二人暮らしとは言え、家もあれば蓄えもそこそこあるんだから
月30万円でもやっていけそうな気がするんだけどなあ
ちょっと改善のための提言をしても

うるさい!お前に何が分かる!俺たちは功労者なんだ!!

といった具合にブチ切れるし…
健康であることはもちろん頭がついていかないとどうしようもないんだね
というか悠々自適の生活が出来る人類史上稀有の恵まれた世代なんだけどなあ
不平不満が多すぎる

963名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 23:45:41.77ID:Guw6uI4B
>>953
>金融緩和は金利を下げる政策。
>金利低下=債券価格上昇なので、債券保有者の含み益は増大するが、
>一方で利回り低下するためにそれ以降の利鞘が稼ぎ辛くなる。

金融緩和でインフレに転じたらね
現状では消費者物価はおもに為替要因で価格が上昇しているが
インフレとは言えない

人口動態上国内生産設備が過剰なのでデフレ圧は相当なものなんだな
政府が叱咤するように貸し出しを進めると更にデフレ要因が増える
しかし企業合併や生産設備の整理を進めると資本が減るので

信用収縮の一因となりGDPが落ち込む
国内余剰資本の稼働率を上げて設備投資を活発にするのは
内需産業を輸出産業に切り換えるしかないのだが
現下の国際情勢や国内人口動態を考えると難しい
日本はいちおう資本主義社会なのにs利府のとくに官僚の頭は社会主義だからな

964名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 23:46:46.87ID:guCHsjXb
財政に関しては両極端の考えがあるが
これからは赤字を増やしていく方向にならざるを得ないだろう。
次の不景気でそこまで追い詰められるはずだ。
それがうまくいくかどうかは、結局のところエネルギーを
どれだけ再生可能エネルギーでまかなえるか
というところに帰着するんだろう。

965名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 23:49:13.14ID:RbsdMy3J
>>962
ホントそのとおりだよ。
自己厨のわがままな奴は多い。

日本ほど社会保障が充実している国はめずらしいんだがね。
アメリカを賛美している奴とかいるけど盲腸の手術で300万円
しかも全額負担とか普通にある。
日本は高額医療補助で8万円程度で済む。

それでも日本の社会保障にケチ付ける奴とか頭がおかしい。

966名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 23:54:28.69ID:Vtwp6VVl
借金って言うけど、国民が借りてるわけじゃないのに
国民一人当たりにするとか意味がわからない。
しかもその借金ってのは外国から借りてる金じゃないし。

967名刺は切らしておりまして2019/03/09(土) 23:58:00.66ID:Guw6uI4B
>>964
>次の不景気でそこまで追い詰められるはずだ。

普通に考えて詰んでいるだけど
目先の財政規律や社会保障費のやり繰りを考えて
大型増税を企んでいるからどうしようもないな

輸入の落ち込みや税収の伸び悩みを金融緩和でやり繰りしているわけだから
民間部門における緩和効果をいかにして増やすか?と考えないといけないんだけど
そういう努力はぜんぜん見られないんだよ

最初に規制緩和をしないと駄目でしょ
移民も増やさないと駄目でしょ
それもB層だけじゃなくて…
ほんとにもう…

968名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:08:31.64ID:D+q7ineg
そこで政府紙幣の発行ですよ。
政府紙幣ならばいくら発行しても国の借金にはならないから。

まあ、政府紙幣は民間の銀行(中央銀行含む)には何もメリットもたらさないから
政府紙幣を発行したアメリカの大統領(リンカーンやケネディ)は
暗殺されてしまったけど・・・

969名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:08:39.29ID:461tQ8nB
>>967
増税も金融緩和もやらずに規制緩和と移民を受け入れと言われても説得力ゼロですw
金融緩和に消極的だった旧民主党+白川で生産、雇用が最悪の状態だったのはみんな覚えているしwww

970名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:19:34.11ID:Mc1NQ442
政府紙幣で放漫財政やらかしインフレ地獄で破綻した国が多かったから、
中銀制度が広まり、中銀制度でも財政ファイナンス的手法で、
インフレ地獄で破綻した国が多かったから、財政ファイナンスが事実上禁じ手となった。

アホは過去から学ばない。

971名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:20:14.48ID:461tQ8nB
>>968
通貨、金融の調節は日銀のみに許されている。
そもそも国債を「国の借金」という発想が間違い。

972名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:21:24.24ID:Mc1NQ442
白川は金融緩和に関しては、当時としては日本史上最大規模のを行っていたし、
民主時代は雇用に関しては右肩上がりで改善しているのだが。
失業率有効求人倍率共に。

ttps://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0301.html

973名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:23:07.45ID:vGw/6S53
徳政令出せばすべて解決

974名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:24:01.30ID:Mc1NQ442
国債は政府の借金だが、その借金の責任を背負うのは、最終的には国民もしくは債権者。

国民から吸い上げた税金で支払うか、債権者がデフォルトくらって債権というか資産を失うか。

債権者が国民である日本の場合、どちらにしろ政府債務の責任背負うのは国民。

975名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:28:33.34ID:D+q7ineg
でも今、日本はデフレなんだよね?
あまりにも過度なインフレはダメだが、
デフレ放置も決して良い事では無い。

976名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:29:40.11ID:W6SBkemn
不思議なのは日本の借金ってほぼ全部日本国内で完結してることなんだよなあ
外国人向けに外貨建の国債も発行すればいいのに
そうすりゃ増税なんてしなくて済むだろ

977名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:45:27.13ID:CJUdsFcb
なぜか国の資産の部をなかったことにする財務省

978名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:53:26.13ID:GyFoMc4l
財務省が”借金”っていってるの?

979名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 00:53:36.16ID:461tQ8nB
>>977
そんなことは無い。
政府が保有している資産は貸借対照表を確認すればいい。

財務省 平成29年度 国の財務書類
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2017/kuninozaimu2017.html

980名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 01:08:50.68ID:DaTWGCLx
>>958
まあ「印象」は馬鹿にできんし、君の願い自体は正当なんで大事にしてくれ。
ただ、デカ過ぎる主語で何かを批判するのは結構危険だということは覚えておいて欲しい。

>>960
まあそれも含めて「潰そう」としてるのかなあという印象。

>>963
利回り低下による債券の含み益はインフレ率無関係の話よ。

981名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 01:10:24.39ID:YjM/bVtk
公務員に負担させろよ
これまでのうのうと暮らして来させてきたんだから
給料もボーナスも退職金も年金も
コイツらが一番食い荒らしてきただろが
議員も政治団体の財産は全て没収しろ
クズどもが!

982名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 01:11:08.14ID:DaTWGCLx
>>979
そりゃ資料くらい出てるでしょう。
問題は何が強調されて世に発信されてるかだよ。

983名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 01:12:28.78ID:YjM/bVtk
>>976
今までの無茶苦茶が出来なくなる
議員と官僚が美味しい金の汁を死ぬまですすれなくなる

984名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 01:17:47.39ID:DaTWGCLx
こういう報道にまんまと乗せられて、公務員や政治家にヘイト溜めたり、悲観論に陥って緊縮策受け入れたりすんの、
本当に「思うつぼ」なんだろうな。

985名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 01:35:17.97ID:461tQ8nB
>>982
的外れ。
>>979 は財務省が国の資産の部をなかったことにしていると主張している
>>977 への反論であって財務省による政府刊行物は正しくリリースされている。

財務省関係刊行物一覧
http://www.mof.go.jp/public_relations/publication/periodical.htm

政府刊行物は図書館でも閲覧できるはず。

986名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 07:29:38.18ID:DaTWGCLx
>>985
そりゃ政府刊行物はキッチリやってるよ。当たり前。
それこそ海外に向けては「日本の財政は健全だ」的な発表すらしてるわけで。
問題は、国内のマスコミが債務のみを強調して報道し、それに対して何の是正措置も取らない事より

987名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 07:37:21.72ID:SA12CWsh
この表現って、いつか国民から800万徴収するぞって言ってるみたいで気持ち悪い。

988名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 07:39:27.46ID:DaTWGCLx
>>987
そういう勘違いを誘って増税案その他緊縮策を押し通し易くしたいんだよ。

989名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 08:06:54.88ID:16wXowo5
国民1人当たりの借金約885万円 ≒ 国民が政府に貸している金

990名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 08:43:26.80ID:DaTWGCLx
>>989
まあ国民の債務であるという側面も間違いなくあるんだけどね。
ただ、債務のみを「国民一人当たりの」などと国民の責務性を強調しておいて、
資産や通貨発行権などは決して「国民一人当たりの」と伝えず、
国民が持ってる権利権力性を伝えないのは強いバイアスかかってるとしか言いようがないし、
その観点において「国民の資産だろ!」とツッコミを入れるのは悪くない。

991名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 09:00:27.69ID:DaTWGCLx
もっと言うと、国民一人一人は政府としてのみ生きてるわけではなく、
企業としても、金融機関としても、家計としても生きてるわけですよ。
運営している政府が債務超過だったとして、別に携わってる企業活動ではキッチリ外貨を稼いでいるし、
家に帰れば政府の負債を上回って余りある純資産を蓄えている。
国民が危機的なのか否かは、そういう色んな側面を総合して考えなきゃならんのであって、
生活の一部でしかない政府活動の、しかも負債のみを見て国が危険かどうかを語る事に、さしたる意味はない。

992名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 09:21:04.94ID:DaTWGCLx
いくら政府が大丈夫でも、ろくに企業活動もしてなくて、家に帰れば借金まみれ、
みたいな「国民」は政府が破綻しなくても家計が破綻するし、
結局は家計が破綻しないように政府が手助けせざるを得なくなって政府が傾く。

993名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 09:50:29.74ID:461tQ8nB
>>989
国債の買いオペによって日銀が保有しているのが470兆円
銀行が19兆円、保険会社が20兆円保有しているが法人そのものが
保有しているものや法人顧客が保有しているものもある。

国民の人口で割って算出することに意味無いよw

994名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 09:54:25.45ID:461tQ8nB
>>989
国債の買いオペによって日銀が保有しているのが470兆円
銀行が190兆円、保険会社が200兆円保有しているが法人そのものが
保有しているものや法人顧客が保有しているものもある。

国民の人口で割って算出することに意味無いよw

995名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 10:01:41.46ID:YZ3g4sPS
ジャップは本当にアフィに騙される白痴民族なんだな
お前らが資産が取り上げられるのは決定的だけど
お前らに資産が「入ってくる」は絶対にありえないから

何が「国は俺様に金を返せ!」だ
アフィに騙される白痴が

996名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 10:38:09.56ID:Ou6/1hwq
>>994
割ってもいいけど、政府の負債だけを都合よく割るな、ってことかと。

997名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 11:44:33.08ID:461tQ8nB
>>996
国債の買いオペによって日銀が保有している470兆円に
等しいだけの日銀券が供給されているのにそれも含めて「国の借金」とか
バカげている。

単に金融と財政をいっしょにしているだけでしょw

998名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 12:29:04.71ID:Ou6/1hwq
>>997
対話する気ゼロか

999名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 12:34:55.24ID:Mc1NQ442
日銀は国債を買う時、ほぼ同額の債務を銀行など金融機関に負うので、
日銀を政府の一部とみなせば、国債名目の債務が当座預金に変わるだけで、
債務の額は変わらない。

日銀を政府の一部とみなさなければ、債権者が銀行などから日銀に変わるだけ。

中銀が国債買うくらいで債務が消えてなくなるなら、この世に破綻する国はない。
でも現実には自国通貨建て内国債状態でも、破綻しまくってきたのが歴史だ。

1000名刺は切らしておりまして2019/03/10(日) 12:35:36.70ID:Mc1NQ442
まぁ、いい加減現実ちゃんと見ろという話だ。

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