【経済】国の借金過去最高1100兆円＝1人当たり885万円－財務省

**田杉山脈 ★** · 2019/02/08(金) 22:35:53.56

財務省は8日、国債と借入金などを合計した「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円と過去最高を更新したと発表した。

　8月1日時点の人口（1億2435万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約885万円で、昨年9月末の前回発表時から7万円増加した。

　国の借金総額は前回から8兆7581億円増加し、このうち国債が7兆7979億円と大半を占めた。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000094-jij-pol

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 12:48:51.46

>>856
民間が資産を蓄えていると国内での資金調達が容易になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 12:51:15.79

>>861
「資産は？」と聞くと「大半は売れないから無意味」って回答が返ってくるんだけど、
「だったら減らす必要のない国債の残高を大々的に報じる意味もないだろ」って話にしかならんのだよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 12:52:13.67

対外資産はほとんどが儲ける為に投資されてる民間の金だから、
日本政府の国債を買い支える存在にならないどころか、
徴税権がないので殆ど徴税すら出来ないもの。
日本政府の財政破綻を避ける根拠にはなり得ない。

だから、日本どこじゃない対外債権国だった世界国家時代のイギリスですら、
あっさり財政破綻に追い込まれてしまった。
政府の財政破綻を避ける為、海外に逃がした資産を差し出すような愛国者など、殆どいやしないのさ。

日本政府の対外債権は、総額150兆程度でしかない。
その殆どは外貨準備であり、短期対外債務の半分くらいしかないから、
日本の財政破綻時は、あっという間に逃げる外資に食い尽くされて消える。

ちなみに、ODA関連の対外債権残高は、12兆円くらいしかないよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 12:52:47.66

>>861
財務省からリリースされている資料を確認すれば済むこと。

財務省　平成29年度国の財務書類
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2017/kuninozaimu2017.html

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 12:57:42.04

人口が増加する国なら、国債をファイナンスする民間金融資産の、
継続的な増加が見込めるので、それ以下の範囲であれば、
公的債務の世代間のリレーが可能なので、公的債務を減らさずとも破綻を避けられる可能性が高い。

ただ、日本みたいに人口自体が減少し、民間金融資産の継続的な増加が困難などころか、
減少すら予測される国の場合、
公的債務の世代間のリレーが不可能なので、公的債務を減らさないと破綻する。

国債を減らさなくていいかどうかは、国によって違う。

日本は減らさなければ、破綻する国の側。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 13:02:06.61

いい加減、対外資産は政府財政悪化をどうにか出来る存在でないという常識くらい身に着けようね。

トヨタが海外子会社売り払いまくって、その金で日本国債買い支えたり、
政府に税金として差し出したりする訳ねーだろ。

対外資産が多いから日本政府の財政大丈夫というのは、
その有り得ない事が起らないと成立しないんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 13:08:13.54

民間が対外資産を潤沢に抱えているから、政府が無理して民間に外貨を工面する必要に迫られることもないし、
逆に政府が自国通貨を使って外貨を調達するのも容易にできる、という意味で財政破綻から遠退く要因になるという話。
そもそも国債残高減らす前提の議論がナンセンスなので・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 13:11:29.51

>>864
　何が言いたいのは意味不明だが営利を目的をしなければそれは投資じゃない
でしょｗ

　対外純資産が自国の国債の買い支えになっていないなんてあたりまえで
あってそれを自国の通貨で買い戻せば普通に自国の国債の買い支えに変わる
のはどこの国でも共通のロジックです。
　対外純資産が潤沢だということは日本に対外的に債権国になっていると
いうことであってこれにケチを付けるのはおかしい。
　ＯＤＡによる円借款が少ないとケチ付けるのも意味不明でこれは日本が
提供した資産ということに変わりは無い。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 13:55:15.54

>>866
　日本の国債はすべて自国通貨の円建て起債されており、そのほとんどを
自国の金融機関、保険会社などが入札しており常に応募額が発行額を大きく
上回っている。
　こういう実情を無視して破綻だと騒ぎたてるなんてバカげている。

　ちなみに日銀による国債の買いオペによって日銀は４７０兆円の国債を保有
しており金融緩和が継続する限りそれらが市場に流通することは無い。

財務省　国債　入札情報
過去の国債の入札情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/auction

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 14:03:47.31

日本は統計を偽造しているから、信用回復は無理

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 14:12:35.66

>>871
　統計の問題は厚生労働省が所管する勤労統計の調査で発覚したことで全数
調査するところをマンパワーが不足したことで調査を限定したことによる
誤差が発生する可能性があるというもの。
　全く関係が無い財政にまで影響するなんて発想が間違っている。

　それでも「信用回復は無理」と言うならどうぞ海外に移住して下さい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 14:26:14.84

>国の借金過去最高1100兆円＝1人当たり885万円
いつまでこの例えを続けるつもりなの？
こんなことを言いながら消費税引き上げ、法人税は？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 14:29:36.31

経済学者が立て続けに批判してるのに、
絶対に「国の借金がー」っていうのを辞めないねー。

メディアが取り上げるからだろうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 14:33:28.39

>>874
嘘を言ってるわけではないのに、国民が勝手に勘違いして緊縮受け入れなきゃ、って気になってくれるからね。
プロパガンダとしては安上がりで優秀なんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 14:34:28.91

【国際/経済】中国の総負債が１京円に !?
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551936449/l50

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 14:56:47.53

>>876
資産だから問題ないよｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 16:02:53.30

国民の借金じゃない、と言うけど実際に税金で絞り取ってるんだから国民の借金になるんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 16:09:59.63

>>696-698
どこにそんなこと書いてあんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 16:11:35.47

>>703
そもそも永遠に破綻しないなんて誰も言ってない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 16:29:28.69

前年の税収以上の予算を組めないようにしろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 17:01:49.83

これよく意味が分からないんだよね。借金していないのに何で８００万円も借金したことになるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 17:32:13.64

>>879
国家財政の話題において「このままでは破綻する」という様な論調は、
わざわざ例示するまでもないポピュラーな主張の一つだと思うけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 17:36:07.10

国と地方の借金を合わせて1000兆円超えたら破綻する！って言われてたきがするけど
今はもう国の借金だけで1100兆円なんだね。
気が付かないだけで実はもう破綻してるんだろうか、生活苦しいし。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 18:39:15.46

>>884
それより前はGDP超えたらヤバいとか言われてたらしいぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 19:12:11.81

>>878
正確には「国の借金（国民の資産が担保）」かな
国民の借金、ってのは確かにおかしいね
「借金取りがお前らの資産を差し押さえる」のは何も変わらないけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 19:16:37.89

>>884
春からまたいろんな食い物の値段が爆上げするぜ？
経済に詳しい（）とか自称してる分裂病どもは
「別に国債が破綻したわけではないが？」と屁理屈捏ねるんだろうが

国債が表面上破綻してなくて実体経済がメタメタになったら何も意味がない
と、分裂病は理解できないのさ
その分裂病の妄想を信じちゃう白痴が一番の重症だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 19:42:54.64

生活苦しいなら遠慮なく生活保護受けろよ。
2chでナマポがどうのと馬鹿にしてくる奴らの言うことなんか真に受けるな。
正々堂々、もっと気軽に生活保護は受給していい。

法律上の受給条件満たしてて、行政書士とか申請随行ボランティアとかに頼めば水際作戦に阻まれることもない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 21:17:23.51

>>888
日本人で真面目に仕事をして来た人ほど生活保護を受けないと思う。

そんな人は我慢強い面もあるし。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 21:48:52.67

>>889
そういう人にこそ気軽に生活保護を受けて欲しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 21:51:36.52

>>886　のように国債の位置づけを正確に理解している人が書けば
スレタイのように誤解されるような記事が無くなるのにｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 21:59:38.43

資産が過去最高の1100兆円だからなｗ

日本は国の債務は国民の資産
アメリカみたいなサラ金地獄とは違うのさ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 22:14:08.93

日本国債における政府の債務って日銀当座預金を期日に支払う事だけど、
その債務を履行するのに、国民に対する「取り立て」って何の意味があるんだろ。
国民は日銀当座預金なんて持ってないんだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 22:19:49.71

>>892
　国債発行残高のうち４７０兆円は日銀が買いオペして日銀券による
現金資産として流通しているんだが、政府が金融のことまでコメントする
立場にないからどうしようもないなｗ
　国債の残高よりむしろ５００兆円近いマネタリー・ベースでも思ったほど
インフレ目標に達しないし円の強さに驚く。

　ブレグジットのときに円が暴騰してその強さを実感した人は多いはず。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 22:32:10.14

>>893
　国民に対する「取り立て」つまり税金は政府の予算として必要でしょｗ
　日本政府、国内銀行、海外の中央銀行などの日銀が認めた組織しか日銀
に口座は開設できない。
　個人で日銀の窓口に行くなんてことはカネが燃えたり、汚損したりて交換して
もらうときぐらいですよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 22:34:59.00

>>894
銀行にしてみれば、換金性が極めて高くて事実上通貨の亜種でしかない国債と
通貨そのものである日銀当座預金を交換しただけで資産が直接増えたわけでもないし、
統合政府として政府日銀で相互に保有する債権債務を帳消しにして考えると
国家として金融資産が膨れたわけでもないんで
異次元緩和には「金利がわずかばかり下がった」という以上の意味はなかったんじゃないかと。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 22:37:26.29

>>895
徴税はインフレ抑制のためには必要だと思うけど、
予算執行のための資金調達という意味では日銀に資金供給オペさせて国債発行すりゃ済むんで、
必ずしも必要ないと思ってた。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 23:16:25.10

>>1
日銀保有資産も含めた国の資産はいくらあるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 23:22:24.65

お前等が銀行などに預けてる金の運用先が日銀当座預金。

日銀が銀行などから国債を買うという事は、
お前等が銀行に預けた金の運用先が、
低金利の国債から低金利の日銀当座預金に変わるだけ。

どちらにしろ国債を買い支えてるのは、お前等の金。

政府が財政再建に成功しない限り、お前等はこれからも貯蓄を続け、
金融機関を通して国債を買い支えなければならない。

貯蓄が可能な生産年齢人口減り続けるので、買い支える側の負担は、どんどん増えて行く。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 23:24:36.31

実質的には、借金無いだろ。
あると思ってるのは情弱だけ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47156?page=2

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 23:27:38.03

>>900
ゲンダイを信じる者は情弱

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 23:48:35.11

>>883
可能性がゼロではないから、
このままでは破綻するまで
話が飛躍してるね、二者択一じゃないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 23:52:21.63

おかしな話だよなあｗ
借金返したら返って来るんだから
どうみても債権者の国民側から見れば借金ではなく、貸した金ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 23:55:50.20

因果が逆なんだよなあ。
「国民がお金をもってて、それを使って国債を買ってる」んではなくて、
政府が国債発行してお金を使うことではじめて国民はお金を得るんだよ。
発行者からして政府や日銀といった公的機関なんだから、
その大元の出所も政府・日銀に決まってるでしょうに。

どうも「負債を増やすからこそお金が生まれる」という概念が理解できない人が多いな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/07(木) 23:57:26.86

>>902
「可能性がゼロではない」ことを根拠に危機を煽る連中が多いからね。君がそうでないのは理解したけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 00:02:23.55

いつまでこの嘘続けるつもりなのかねぇ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 01:10:13.90

>>899
> どちらにしろ国債を買い支えてるのは、お前等の金。

　だから世界的な金融危機などで信用収縮すると安全通貨として円が買われ
るんですよ。
　日本の国債はすべて自国通貨の円建てで起債され、そのほとんどを国内
の金融機関や保険会社などが入札しているので為替変動が相場の下落要因
になりにくい。
　ようするに日本はカネ持ちだということ。

　逆に工業製品の輸出などの外貨獲得手段が乏しく財政基盤が弱い新興国
は国内に国債の入札応募が確保できずに米ドルやユーロなど外貨建てで起債して
海外から入札してもらうので自国通貨が下落すると海外の機関投資家から
国債が投げ売りされて簡単に暴落する。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 01:23:02.58

>>907
>ようするに日本はカネ持ちだということ。

そこで「ようするに」は論理的におかしい
「お金持ち」なのは外貨建て債券の保有量が世界屈指ということ
ただそれだけお金を持っているのに通貨価値が下落傾向にあるのは
国内資金需要量に比して供給量が多すぎるのと
歳入と歳出のバランスが悪く、一般会計に占める国債費の割合も多いから

歳入に対して歳出が多いのなら歳出カットをすればいいのに
増税や金融緩和でしのごうとするからおかしくなる
まあ緩和マネーがおもに銀行や株式市場に回るので
外国人投資家はｳﾏｰということで
そういう意味ではお金持ちなんだろうけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 01:32:26.11

そもそも日銀に国債を引き受けさせる事が禁じ手だった筈なのでは？
中央銀行と政府が分離されたのは、政府が脳死でバカスカ金を刷るの抑制する為なんじゃなかった？

でも実際もっと刷って国民にばらまいた方が良いと個人的には思うけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 01:43:14.26

>>908
　おかしくない。
　金融緩和によってマネタリーベース５００兆円でもそれほど円安には
なっていないし、インタゲには程遠い。
　金融緩和のためにはそれなりに国債の起債残高が必要です。
　国債の発行比率が高すぎるなんて言い出して金融引き締めなんて
方向転換したら一挙にデフレに逆戻りですよ（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 01:45:44.09

>>909
日銀が国債の買いオペせずにどうやって通貨供給するんだよｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 01:47:57.42

国の借金はこの130年間で500万倍になった。

ただそれが何？って話。
国の借金2億円ひえーって時代もあったってこと。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 02:10:57.82

>>911
通貨って殆どは信用創造とかいう奴じゃないの？
市中銀行が日銀当座預金に預けた額を準備預金率で割った分だけ、市中銀行はお金を作って貸し出しできる
という奴
通貨供給が公開市場操作だけの訳がないと思うんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 07:07:28.63

>>838
ムゼイコッカは国立美術館もただですｗ

１００兆円の予算を組んで、１００兆円の税収を求めたら、国民にお金が残りません
通貨は勝手に増えてくれないのだから
１００兆円供給して５０兆円回収し、国民に５０兆円残す。政府は５０兆円の赤字。
政府が赤字でないと国民が豊かにならない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 07:11:03.90

クニノシャッキンガーは健全な財政を口にするが
健全なマネタリーベースの増やし方については口をつぐむ
ま、詐欺師だから当然だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 08:54:01.21

>>914
少なくとも金銭的に国民を黒字にしようと思ったら政府が赤字になる以外ないんだよね。
（一応、政府が赤字でなくとも外貨で国民が黒字になるケースはあるけど、それは外国の赤字がないと成り立たないし、
　結局は誰かを赤字にすることでしか国民は黒字になれない。）

政府（日銀含む）がお金を発行して国民に支払うからこそ、国民は納税のためのお金を手に入れる事ができるんであって、
税金を元に政府が支出してるわけじゃないんだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 08:55:28.47

>>914
国立美術館の入館料は税金じゃないしｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 09:03:42.48

>>916
そんなことは無い。
日本は国内で何も生産せずに資産を取り崩しているわけではない。

>>837　のように国内収支がゼロという仮定であれば、貿易収支が黒字に
なると国全体では黒字になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 09:05:07.48

「政府の支出の財源は税金」
「銀行の融資の原資は預金」

この辺の誤解を正さないと「そのお金をどこから引っ張ってくるの？」という財源論にからめとられて結局は緊縮策に乗せられてしまう。

政府は税金なんか取らなくても支出できるし、
銀行は預金なんか使わなくとも融資できる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 09:10:49.64

>>918
だから「外貨で国民が黒字になるケース」について括弧内で但し書きしてるでしょ。
外国に赤字を押し付けないと成り立たない黒字は外国との軋轢を産み出すんで、言うほど健全な物じゃない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 09:41:23.86

>>901
財務省を信じる者は情弱

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 10:22:30.10

>>921
というかそもそも日刊ゲンダイとマネー現代（現代ビジネス）は別の会社だろう。
まあ日刊ゲンダイが講談社系の会社、マネー現代は講談社本体、というところでの共通項はあるけど、
一緒くたに語るのはちょっと違う気がする。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 13:01:23.65

>>907
国内で消化できることと日本が金持ちなことは、俺も因果関係が違うと思うな
知ってると思うけど国債をリアルマネー以外に信用でも買ってるから、金持ちじゃなくても消化だけならできるんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 13:03:38.67

>>923
国債の信用買い、ってよく知らんのだけどどういうものなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 13:09:49.69

今アメリカでもMMTが大論争になってるね。
財務省もハシゴ外されんように気をつけたほうがいいんじゃないか。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 13:49:53.74

いい加減公務員のボーナスやめろ！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 14:43:03.03

>>924
銀行は自己資本で国債買わずに個人の預金や日銀の貸し出し分を使って買ってるんだけど、後者のことだよ
ゼロ金利で金借りて政府に又貸しするだけで儲けてるから、巷では銀行が叩かれてる
まあ業界ごと業績悪いしこれから統廃合リストラが進むだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 16:20:43.46

>>926
余計なお世話だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 16:45:15.00

>>1
はいはい財務省のプロパン潟プロパン潟

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 17:19:32.56

>>923
米ドル／円の為替レートが１１１円で
マネタリーベース５００兆円だから４兆五千億ドル

アメリカのＧＤＰがおよそ２０兆ドル
日本その４分の１近くのマネタリーベースで経済が動いている。

世界が「円」を「安全通貨」とみなして日本がカネ持ちだということは明らかでしょｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 17:20:13.70

>>927
なるへそ。ありがとう。

>>929
ワロタ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 18:40:26.61

特別会計がら賄えよ。アホなのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 18:43:00.25

>>878
政府が隠してる資産は除外してる公務員宿舎とか売却してからだろ。議員会館も民営化しろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 18:57:55.56

1,000兆円を超えたら破綻するって騒いでいたヤツらはどこに行ったの？
次は何兆円を超えたら破綻するって言い出すの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 19:04:47.71

>>910
>金融緩和によってマネタリーベース５００兆円でもそれほど円安には
>なっていないし、インタゲには程遠い。

それは緩和マネーの多くが金融機関を通して日銀に還流されるから
設備投資や雇用・消費拡大につながらない
金融緩和の効果は金融・一部大都市圏の不動産投機にとどまっている
しかし円安が進行したので実質賃金はさがり、一般消費者の購買力は落ちている
これが内需産業にとってはデフレ圧になっている

国債は短期物を中心に日銀が引き受けているので
国債費が圧縮されている
しかし歳出は社会保障費を中心に増加傾向にあるので
金融緩和措置による財政補てんと新規国債の発行が続く
それだけの話だね

インタゲ不発なのは緩和マネーが設備投資・内需拡大・雇用拡大・賃金増加
といった好循環につながるスキームを政府が作れないでいるから
日銀総裁が「後は政府の仕事」というのはそういうこと
怠けてやらないのかよくわからないが
そんな状況で大増路線なのでかなり悲惨なことになっている
これに中国・北米輸出の鈍化と消費増税が加わるのだから（略

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 19:10:32.75

普通に考えれば減税措置が重要
これはおもに法人に対してであり
雇用や所得水準増加とセットでなければならない
また、高スキル人材の獲得に動くのなら
現行の中高年優遇の賃金体系ではなく
国際標準に即した報酬でなければならない
簡単にいうと高スキルの若者への所得分配を増やし
高スキル移民も増やせってことだね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 19:16:04.60

そもそも量的緩和で増やされる日銀当座預金って銀行間決済や政府とのお金のやり取りにしか使えないんで、
緩和マネーが設備投資とか雇用・消費拡大に直接繋がるか否かを論じること自体馬鹿げてる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 19:36:39.09

日銀とともに政府が雇用に責任を持つべきだ。
日本で3%を超える失業率が容認されていたのは本当に異常なこと。
財政学者がありもしない財政危機を煽って必要な経済対策を滞らせ
経済的困窮による多数の自殺者を出したのが平成年間の日本。
果たして戦争がなかったと言って喜べるのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 20:36:02.32

>>930
その通りなんだけど、国債が国内で消化出来るかどうかは無関係でしょ、って言ったんだよ
書き方悪かったかな、誤解されたみたいだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/08(金) 21:58:18.98

>>938
雇用に責任持つべきは政府でしょ。
日銀が日銀当座預金増やしたからって雇用をどうこうすることはできないんだから。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 00:07:46.61

日銀は民間銀行で株式会社だから、
究極的には国民の利益の為ではなく、
株主の利益の為に存在するんだよなあ・・・

一応、日本政府が株式の55％を持ってるから、
政府から日銀にある程度影響は及ぼせるけど、
完全ではない。

例えば、日銀総裁の解任権は日本政府には無いそうだし。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 00:26:25.82

安全通貨だとみなされてるなら、世界中が国債保有したがるから、日本国債の海外保有率は上がる。

でも上がらないだろ、安全なんて思われてないんだよ。
円キャリートレードの解消のせいで、たまに上がるだけで。

OECD内で、平均賃金も賃金水準もボロボロなくらいの通貨安で、
アジアからの観光客ですら買い物楽しめるくらいの通貨物価安なとこまで落ちてるのが今の日本。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 00:47:26.17

>>941
日銀は日銀法に基づいて設立された特殊法人なので普通の民間企業とは異なる。
株式に相当する出資証券は過半数を政府が保有することが義務付けられている。
ジャスダック市場に上場しているが出資証券には議決権が無い。

日銀法はこう定めているので国民の生活を脅かすテロはできない。

第一条
　日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、通貨及び
金融の調節を行うことを目的とする。

第二条
　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを
通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 01:08:10.29

>>942
こんなクソ低い利率で為替差損リスクのある債券なんか経済危機でもない時に外国人がそうそう手ぇ出すかいな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 01:22:13.97

>>944
　日本経済が強く、円が安全通貨と認識されているから日本国債の
需要が供給を大きく上回ることで低利率なんですけどねｗ

　財政基盤の弱い新興国は外貨建て債券を起債して世界中に引受先を求める
しか無いがそういう国は高利回りでないと買い手がつかない。
　そういう新興国は財政が悪化すれば国債の相場が下落してさらなる高利回りに
なりますｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 01:23:58.90

まあ巨額の対外資産超過によって安定はしてるけど、国内経済の成長力に乏しいのは事実。
有り余る金を使って種を撒く方向に舵が切れれば良いんだけどな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 06:31:52.19

こんだけバカスカ金を刷ってインフレしないって国民には金が回ってないんだろ
、上級による上級のための政治
さっさと国民に直接配れよアホくさい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 08:41:37.06

>>947
そもそも量的緩和で増えるお金、日銀当座預金というものは銀行などの金融機関が他の金融機関や政府との決済に使う金で、
逆にそれしか使い道がなく、庶民やそこらの企業にとっては無関係のもの。
庶民が日常的に使うお金は預金通貨や日銀券であり、これを増やしたいなら経常収支を黒字にするか、
金融機関の貸付を増やすか、政府の財政赤字幅を増やすしかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 09:20:22.74

>>948
じゃあ銀行と公務員の為なだけであって、実質の経済に対しては無駄なことを延々とやってるのね
アホくさいな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 11:05:53.81

>>947
> さっさと国民に直接配れよアホくさい

それがまさに社会保障制度でしょｗ
年金などは一部を政府が拠出している。
他にも健康保険など国民生活に直結する社会保障の多くは地方交付税という形で
政府が自治体に拠出しているので文句があるならそれは自治体の問題なので
自治体に言ってください。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 11:29:53.21

ぶっちゃけ国をこんな状態にした自民は全員死刑でも生温いぐらい
政策も国潰す事しかしないし捏造しまくりだし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 12:00:54.81

>>951
それ教育を受けていない無知なテロリストの発想ですよｗ
スレタイの「国の借金」という発想が間違いであくまでも「政府の公債残高」です。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 13:12:50.89

>>949
銀行のためになってるかと言えばかなり疑わしいし、公務員に至っては他の国民と同程度の影響しか受けてないよ。
銀行にしてみれば、換金性が極めて高くて実質的に現金と同程度の価値である国債を、現金そのものである日銀当座預金と交換しただけ。
大して資産が増えたわけでもないのに、国内の金利が下がって利鞘が稼ぎ辛くなり収益性悪化の要因になってる。

金融緩和は金利を下げる政策。
金利低下＝債券価格上昇なので、債券保有者の含み益は増大するが、一方で利回り低下するためにそれ以降の利鞘が稼ぎ辛くなる。
短期的には将来の利益が先取りできるメリットがあるものの、長期的には利回り低下で収益出し辛くなる、結構しんどい政策で、
だからこそ地銀とか結構ヤバいところが出始めてるんだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 13:36:24.98

>>953
銀行が金を流すという社会的な役割を果たせずに、更に潰れてもおかしくないような不要な銀行を国債の利益で養ってるだけのようにしか見えないわ
どのみち政府も是認してるから、現在の状況はこの国の意志なんだろうけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 13:38:03.76

>>950
金を使わない奴に金をばらまいて、金を使う奴に配ってないんだから、そもそも全然足りてねーよって話が現在の状況でしょうに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 13:47:14.87

銀行の業務を根底から否定している奴も銀行に預金しているからなｗ
今の社会で銀行口座無しで生活するなんて無理だしｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 21:06:03.06

>>954
君がそういう印象を持ってることは否定するつもりはないが、金融庁の昨今の施策は弱い地銀を潰す方向になってるよ。
日銀もマイナス金利とかで銀行いじめてる。

それに、金を貸さないと文句言われがちな銀行だが、低金利が長く続いた影響で有望な投資先はとっくに融資済み。
借りる側もバブル他で痛い目見てきたせいかまともなところは積極的に借り入れを増やそうとしないし、
ちょっと無理するとすぐまともでないことになってスルガになる。

憤りを感じるのはすごく分かるんだが、それでも、どの業界もそれなりにやることはやってんだよ。
具体的に的を絞って問題点を指摘するならともかく、十把一絡げにデカい主語で何かを批判するのはやめた方がいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 21:52:10.51

>>957
申し訳ない
銀行が段々と厳しくなってるのも分かっている
が、それにしてももうなんか色々と焼け石に水だなという感覚しかないんだよね
銀行だけに限った話でなく何をしても世界的な規模で進む方向が既に決まっていってるから、日本だけで何やかややってもどうしようも無いけど
せめて日本国は日本人が得するような経済政策やって貰いたいんだがもうね
すまんかった、阿呆の戯れ言なので無視してくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 22:16:05.26

>>955
はぁ？
何言ってんだ？ｗｗｗ

「金を使わない奴に金をばらまいて、金を使う奴に配ってない」なんてことは無い。
日本は充実した社会保障制度が整備されているのにそれでもカネが足りない
とか文句言う奴は自身の家計を管理できない個人の能力や資質の問題だろｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 23:30:34.59

>>957
そもそも地銀の合併を金融庁が認め無さすぎるのが原因だと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/03/09(土) 23:34:41.23

すごい額