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【経済】国の借金過去最高1100兆円＝1人当たり885万円－財務省
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2019/02/08(金) 22:35:53.56ID:CAP_USER
財務省は8日、国債と借入金などを合計した「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円と過去最高を更新したと発表した。

　8月1日時点の人口（1億2435万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約885万円で、昨年9月末の前回発表時から7万円増加した。

　国の借金総額は前回から8兆7581億円増加し、このうち国債が7兆7979億円と大半を占めた。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000094-jij-pol
0822名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 00:24:01.74ID:P4GPMOE5
鎖国してないから自国通貨でも外国に逃げる、的な事を言う人が居るけど、
自国通貨が外貨に変化するわけじゃなくて交換してるだけだからなあ。
結局、保有者が変わるだけで基本的に日本の何かを買う事にしか使えない。
0823名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 00:24:38.34ID:Q6qCbUOm
時計大好き自称経済学者の主張なんて信じる奴がアホ。

こういうの読んで信じちゃうんだろ？

ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/57978

>IMFが公表した日本の財政「衝撃レポート」の中身を分析する
>それでも消費増税は必要ですか
>やっぱり日本のメディアは報じないが…

これ元ネタになってるIMFのレポート読んでみ。
記事からリンクがはられてるから。

「IMF Fiscal Monitor, October 2018　Managing Public Wealth」

7ページを読めば、この自称経済学者の主張と正反対の事が書いてある。
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 00:27:20.38ID:Q6qCbUOm
正確には正反対というより、主張を完全否定というべきか。

この自称経済学者みたいなクズに、捻じ曲げて利用されないように、
レポートの作者がちゃんと利用できないように解説してある。
0825名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 00:30:11.94ID:AfckwLP8
日本はいかにして崩壊するか？
0826名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 00:30:58.29ID:tO3anFHA
>>822
シンガポールやマレーシアのように一定額を超える預金を移住の条件にしている国
もあるし、日本円なら大歓迎だと思いますよ。

経済的に余裕のある人はどうぞって感じなので日本政府も別に海外への移住を禁止していないしｗ
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 00:32:14.65ID:Jo6FkHk0
国債って借金なのか？
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 00:35:03.16ID:chQXeRq6
俺は返す気はないよ
日本から出ていく
0830名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 00:40:46.20ID:RUHWRAFU
国民負担率の増加のせいで、流動性に陰りが生じるのが問題。

そもそも少子化で何やってもインフレしないなら、無税にしてお札擦りまくって
外国資産を買い漁ればいい。

日本の最大の問題は変な嘘に洗脳され過ぎて、ちょうどいい具合に
成長できる政策を自ら放棄していること。

①高齢者が国家資産を食いつぶす
　→医療需要は莫大、成長産業であり税収源

②少子化で人がいなくなり、需要がなくなる
　→緊縮政策による過疎化と勘違い。年度ごとの減少幅（0.3%程度）は
　　戦時みたいな深刻な数字？もし一般企業が年間の事業計画を建てる時、
　　こんな誤差みたいな減少幅、一顧だにしないと思うが。

③生産年齢人口不足
　→なぜデフレに？給料もっと出せ！働き手にとって不人気企業との
　　ミスマッチと勘違いすんな。

地震予知の30年で90％といい、30年後1000万人減的な脅しを基に作る
たった1年の予算設計に何の疑問も抱かなくなるのは、かなり重症。
0831名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 00:42:26.56ID:tO3anFHA
>>828
おまえが国家公務員であろうがそんなことは勝手にできないぞ。
償還日には償還しないといけない。
つまり返さないといけないぞｗ
0832名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 00:42:35.88ID:P4GPMOE5
>>826
預金て、結局預けられた側が何らか運用するでしょ
0833名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 00:45:23.05ID:chQXeRq6
資産があるから差し引きして・・・
っていう人多いけど、

借金は確定した数字で、資産は増減するもの
特に日本人の資産は9割が日本国内の不動産。

ソレってどうなんだろ
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 00:49:51.01ID:tO3anFHA
>>830
所得税　１９兆円
法人税　１２兆円
消費税　１７兆５千億円

これだけでおよそ５０兆円
予算組めないでしょ。

金融緩和だけでこれを補うなんて頭おかしいとしか思えませんが
そういう人を過半数だけ国会に送らないから世の中成り立ってるんですね（笑）
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 00:51:34.80ID:tO3anFHA
>>832
もちろん。
シンガポールであろうがマレーシアであろうが預けたカネを金融機関が運用する。
そんなものはどこの国でも同じこと。
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 01:22:48.67ID:V/QcTVFD
>>834
予算は国債で
国債発行で通貨を増やさないと
今の政策は一部に供給した通貨が集中するからね、新たに供給しないと再分配されない層が貧しくなる
国債発行がいやなら中央銀行つぶして政府が直接通貨発行できるようにすればよいだけ
金本位制のころの名残だから清算していい時期
0837名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 01:42:32.46ID:V/QcTVFD
政府財政が黒字になるなんてない
例えば無税国家を作った
予算１００兆円にたいし１００兆円通貨発行し使った、プラスマイナスゼロ
プラスにしても貯金できないし意味ないからね
これがプラスになるということは
供給した通貨の回収だから国民が貧しくなる、これも無意味
ムゼイコッカを実現しても収支がゼロになるのが精一杯だ
借金しなければ通貨供給ができない世界で、クニノシャッキンガーは現実への対応能力の欠如の告白だ
0840名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 05:17:13.55ID:ysr6VFNw
愛国心の足りないなまけ者
‏

@tacowasabi0141
9時間9時間前
その他
ネトウヨのプロフに多い地雷ワード

中道
愛国者
マスゴミ
普通の日本人
安倍政権を支持
右でも左でもない
日本を愛してるだけ
日本の誇りを取り戻す
偏向報道から目覚めました
青山繁晴さんを尊敬してます
自民党ネットサポーターズ所属

この辺が複数あったらそっとブロックしといた方が無難です。
0841名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 06:56:22.60ID:P4GPMOE5
>>835
円を預けられた側が円を運用する手段は基本的に日本でしょ
0842名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 08:45:26.62ID:tueTYhY3
>>712


ねえねえねえ


日本人が日本人から借金して


なんで日本が破綻するの？


は？


バカ？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0843名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 09:56:26.46ID:r412rJvW
金子勝
‏
認証済みアカウント

@masaru_kaneko
1 分1 分前
【上が腐れば下まで腐る】今度は経産省の商業動態統計調査で、大阪の調査員の不
正行為が発覚。上が縁故に利権をばら撒き、都合良い数字を欲しがり、下に改ざん
させる。これでは日本を取り戻すどころか、日本をとことん壊して行く。アベが一
刻も早く辞めることが日本を救う。
0844名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 10:17:35.67ID:tO3anFHA
>>843
特定の調査員が統計調査の一部で不正したからと言って
全体の数値が大きく変わることは無く、誤差レベルのはず。

それを内閣に責任転嫁するのはそもそも間違いであって
不正を行った調査員を処分すればいいこと。
0845名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 10:46:00.08ID:Q6qCbUOm
対内債務での破綻なんて珍しくもなんともないよ。
国内の貸し手が音を上げたら終わりだし。

最近の先進国の例でいえば、スウェーデンが国債買い支えてた、
国内の機関投資家が、財政健全化しないと、もう国債買わないよ宣言だして、
あっという間のスウェーデン国債デフォルト危機。

死に物狂いの財政再建やって、何とかデフォルトは回避という事があったり。

だいたいデフォルトの2～3割は対内債務でのデフォルト。
日本も2度はやってる。
0846名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 11:10:33.91ID:GRekDP2O
>>845
終戦直後といつ？
0847名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 11:30:11.13ID:QiGPvdLe
★そんなもん知らん
★はよ! 『預金封鎖』
0848名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 11:36:26.58ID:+YKSYcCf
中央銀行が資金供給オペすりゃ済むのに預金封鎖する意味って何やろか？
0849名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 11:39:11.17ID:soo77gvk
とにかく足元では世界景気が相当きな臭くなってるから
国際協調して景気刺激してもらわないと困るんだわ。
習い性で金ない言うのはわかるんだけども。
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 11:43:47.64ID:tO3anFHA
>>845
　経済規模や産業構造など国の事情が全く異なるスウェーデンと日本を
いっしょにしたり、戦前の世界恐慌や終戦直後の日本を今の日本といっしょ
にしたりする発想がバカげている。
　ちなみに日本が戦後復興のために世界銀行から融資を受けた８億５千万ドルは
１９９０年までに全て返済している。

　今の日本は３兆ドルを超える対外純資産を保有し、ＯＤＡによる他国への円借款
など債権国なんですけどｗｗｗ
0852名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 11:54:35.70ID:+YKSYcCf
>>851
まあ少なくとも過去に自国通貨建て債で破綻した国、状況とは、
国内経済主体が保有してる外貨とか、対外債務との比、
あるいは産業による外貨を獲得する力が比べ物にならんわな。
0854名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 12:03:47.64ID:Piu8PHY7
三田医院　岡山市医師会医学会　2011年フクシマ原発事故による放射能汚染、東京から避難移住した一開業医

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&;v=xs_rWCbL4KI
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 12:05:59.99ID:tO3anFHA
>>851　ちなみに
ＧＤＰ　日本５兆ドル、スウェーデン５千億ドル
人口　日本１億２千万人、スウェーデン１千万人
0857名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 12:14:19.99ID:qEj3ZXiD
>>1
なんで国民一人あたりにならすんだ
気持ちの悪い
てめーが勝手に借りて無駄遣いしたんだろ
そんな借金知らんわ
0860名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 12:27:06.50ID:3y2SeCuz
>>1
まだ言ってるのか～
財務省

岡本シゲーリンは、増税亡者
アカ思想、アカの尖兵なんだろうね
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 12:33:15.12ID:3Rm4Uytu
なんで資産を明かさないの？
税金上げるため？
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 12:48:51.46ID:+YKSYcCf
>>856
民間が資産を蓄えていると国内での資金調達が容易になる。
0863名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 12:51:15.79ID:+YKSYcCf
>>861
「資産は？」と聞くと「大半は売れないから無意味」って回答が返ってくるんだけど、
「だったら減らす必要のない国債の残高を大々的に報じる意味もないだろ」って話にしかならんのだよな。
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 12:52:13.67ID:Q6qCbUOm
対外資産はほとんどが儲ける為に投資されてる民間の金だから、
日本政府の国債を買い支える存在にならないどころか、
徴税権がないので殆ど徴税すら出来ないもの。
日本政府の財政破綻を避ける根拠にはなり得ない。

だから、日本どこじゃない対外債権国だった世界国家時代のイギリスですら、
あっさり財政破綻に追い込まれてしまった。
政府の財政破綻を避ける為、海外に逃がした資産を差し出すような愛国者など、殆どいやしないのさ。

日本政府の対外債権は、総額150兆程度でしかない。
その殆どは外貨準備であり、短期対外債務の半分くらいしかないから、
日本の財政破綻時は、あっという間に逃げる外資に食い尽くされて消える。

ちなみに、ODA関連の対外債権残高は、12兆円くらいしかないよ。
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 12:57:42.04ID:Q6qCbUOm
人口が増加する国なら、国債をファイナンスする民間金融資産の、
継続的な増加が見込めるので、それ以下の範囲であれば、
公的債務の世代間のリレーが可能なので、公的債務を減らさずとも破綻を避けられる可能性が高い。

ただ、日本みたいに人口自体が減少し、民間金融資産の継続的な増加が困難などころか、
減少すら予測される国の場合、
公的債務の世代間のリレーが不可能なので、公的債務を減らさないと破綻する。

国債を減らさなくていいかどうかは、国によって違う。

日本は減らさなければ、破綻する国の側。
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 13:02:06.61ID:Q6qCbUOm
いい加減、対外資産は政府財政悪化をどうにか出来る存在でないという常識くらい身に着けようね。

トヨタが海外子会社売り払いまくって、その金で日本国債買い支えたり、
政府に税金として差し出したりする訳ねーだろ。

対外資産が多いから日本政府の財政大丈夫というのは、
その有り得ない事が起らないと成立しないんだよ。
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 13:08:13.54ID:+YKSYcCf
民間が対外資産を潤沢に抱えているから、政府が無理して民間に外貨を工面する必要に迫られることもないし、
逆に政府が自国通貨を使って外貨を調達するのも容易にできる、という意味で財政破綻から遠退く要因になるという話。
そもそも国債残高減らす前提の議論がナンセンスなので・・・
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 13:11:29.51ID:tO3anFHA
>>864
　何が言いたいのは意味不明だが営利を目的をしなければそれは投資じゃない
でしょｗ

　対外純資産が自国の国債の買い支えになっていないなんてあたりまえで
あってそれを自国の通貨で買い戻せば普通に自国の国債の買い支えに変わる
のはどこの国でも共通のロジックです。
　対外純資産が潤沢だということは日本に対外的に債権国になっていると
いうことであってこれにケチを付けるのはおかしい。
　ＯＤＡによる円借款が少ないとケチ付けるのも意味不明でこれは日本が
提供した資産ということに変わりは無い。
0870名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 13:55:15.54ID:tO3anFHA
>>866
　日本の国債はすべて自国通貨の円建て起債されており、そのほとんどを
自国の金融機関、保険会社などが入札しており常に応募額が発行額を大きく
上回っている。
　こういう実情を無視して破綻だと騒ぎたてるなんてバカげている。

　ちなみに日銀による国債の買いオペによって日銀は４７０兆円の国債を保有
しており金融緩和が継続する限りそれらが市場に流通することは無い。

財務省　国債　入札情報
過去の国債の入札情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/auction
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 14:03:47.31ID:BMqhCus2
日本は統計を偽造しているから、信用回復は無理
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 14:12:35.66ID:tO3anFHA
>>871
　統計の問題は厚生労働省が所管する勤労統計の調査で発覚したことで全数
調査するところをマンパワーが不足したことで調査を限定したことによる
誤差が発生する可能性があるというもの。
　全く関係が無い財政にまで影響するなんて発想が間違っている。

　それでも「信用回復は無理」と言うならどうぞ海外に移住して下さい。
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 14:26:14.84ID:eq+A65vq
>国の借金過去最高1100兆円＝1人当たり885万円
いつまでこの例えを続けるつもりなの？
こんなことを言いながら消費税引き上げ、法人税は？
0874名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 14:29:36.31ID:9mpEOIWi
経済学者が立て続けに批判してるのに、
絶対に「国の借金がー」っていうのを辞めないねー。

メディアが取り上げるからだろうね。
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 14:33:28.39ID:+YKSYcCf
>>874
嘘を言ってるわけではないのに、国民が勝手に勘違いして緊縮受け入れなきゃ、って気になってくれるからね。
プロパガンダとしては安上がりで優秀なんだよ。
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 14:56:47.53ID:0B2vUuv2
>>876
資産だから問題ないよｗｗ
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 16:02:53.30ID:svIU+LpM
国民の借金じゃない、と言うけど実際に税金で絞り取ってるんだから国民の借金になるんじゃないの？
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 16:09:59.63ID:Hw7SDb0I
>>696-698
どこにそんなこと書いてあんの？
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 16:11:35.47ID:Hw7SDb0I
>>703
そもそも永遠に破綻しないなんて誰も言ってない
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 17:01:49.83ID:y36zTrnk
これよく意味が分からないんだよね。借金していないのに何で８００万円も借金したことになるの？
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 17:32:13.64ID:+YKSYcCf
>>879
国家財政の話題において「このままでは破綻する」という様な論調は、
わざわざ例示するまでもないポピュラーな主張の一つだと思うけど。
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 17:36:07.10ID:r7ijTmuT
国と地方の借金を合わせて1000兆円超えたら破綻する！って言われてたきがするけど
今はもう国の借金だけで1100兆円なんだね。
気が付かないだけで実はもう破綻してるんだろうか、生活苦しいし。
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 18:39:15.46ID:+YKSYcCf
>>884
それより前はGDP超えたらヤバいとか言われてたらしいぞ。
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 19:12:11.81ID:estkBsF9
>>878
正確には「国の借金（国民の資産が担保）」かな
国民の借金、ってのは確かにおかしいね
「借金取りがお前らの資産を差し押さえる」のは何も変わらないけど
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 19:16:37.89ID:estkBsF9
>>884
春からまたいろんな食い物の値段が爆上げするぜ？
経済に詳しい（）とか自称してる分裂病どもは
「別に国債が破綻したわけではないが？」と屁理屈捏ねるんだろうが

国債が表面上破綻してなくて実体経済がメタメタになったら何も意味がない
と、分裂病は理解できないのさ
その分裂病の妄想を信じちゃう白痴が一番の重症だけど
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 19:42:54.64ID:+YKSYcCf
生活苦しいなら遠慮なく生活保護受けろよ。
2chでナマポがどうのと馬鹿にしてくる奴らの言うことなんか真に受けるな。
正々堂々、もっと気軽に生活保護は受給していい。

法律上の受給条件満たしてて、行政書士とか申請随行ボランティアとかに頼めば水際作戦に阻まれることもない。
0889名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 21:17:23.51ID:s5/SYvVi
>>888
日本人で真面目に仕事をして来た人ほど生活保護を受けないと思う。

そんな人は我慢強い面もあるし。
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 21:48:52.67ID:+YKSYcCf
>>889
そういう人にこそ気軽に生活保護を受けて欲しい。
0891名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 21:51:36.52ID:tO3anFHA
>>886　のように国債の位置づけを正確に理解している人が書けば
スレタイのように誤解されるような記事が無くなるのにｗｗｗ
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 21:59:38.43ID:DeIEioES
資産が過去最高の1100兆円だからなｗ

日本は国の債務は国民の資産
アメリカみたいなサラ金地獄とは違うのさ
0893名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 22:14:08.93ID:+YKSYcCf
日本国債における政府の債務って日銀当座預金を期日に支払う事だけど、
その債務を履行するのに、国民に対する「取り立て」って何の意味があるんだろ。
国民は日銀当座預金なんて持ってないんだが。
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 22:19:49.71ID:tO3anFHA
>>892
　国債発行残高のうち４７０兆円は日銀が買いオペして日銀券による
現金資産として流通しているんだが、政府が金融のことまでコメントする
立場にないからどうしようもないなｗ
　国債の残高よりむしろ５００兆円近いマネタリー・ベースでも思ったほど
インフレ目標に達しないし円の強さに驚く。

　ブレグジットのときに円が暴騰してその強さを実感した人は多いはず。
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 22:32:10.14ID:tO3anFHA
>>893
　国民に対する「取り立て」つまり税金は政府の予算として必要でしょｗ
　日本政府、国内銀行、海外の中央銀行などの日銀が認めた組織しか日銀
に口座は開設できない。
　個人で日銀の窓口に行くなんてことはカネが燃えたり、汚損したりて交換して
もらうときぐらいですよｗ
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/07(木) 22:34:59.00ID:+YKSYcCf
>>894
銀行にしてみれば、換金性が極めて高くて事実上通貨の亜種でしかない国債と
通貨そのものである日銀当座預金を交換しただけで資産が直接増えたわけでもないし、
統合政府として政府日銀で相互に保有する債権債務を帳消しにして考えると
国家として金融資産が膨れたわけでもないんで
異次元緩和には「金利がわずかばかり下がった」という以上の意味はなかったんじゃないかと。
0897名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 22:37:26.29ID:+YKSYcCf
>>895
徴税はインフレ抑制のためには必要だと思うけど、
予算執行のための資金調達という意味では日銀に資金供給オペさせて国債発行すりゃ済むんで、
必ずしも必要ないと思ってた。
0898名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 23:16:25.10ID:sq4z5xrV
>>1
日銀保有資産も含めた国の資産はいくらあるの？
0899名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 23:22:24.65ID:Q6qCbUOm
お前等が銀行などに預けてる金の運用先が日銀当座預金。

日銀が銀行などから国債を買うという事は、
お前等が銀行に預けた金の運用先が、
低金利の国債から低金利の日銀当座預金に変わるだけ。

どちらにしろ国債を買い支えてるのは、お前等の金。

政府が財政再建に成功しない限り、お前等はこれからも貯蓄を続け、
金融機関を通して国債を買い支えなければならない。

貯蓄が可能な生産年齢人口減り続けるので、買い支える側の負担は、どんどん増えて行く。
0901名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 23:27:38.03ID:1cnP/qAg
>>900
ゲンダイを信じる者は情弱
0902名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 23:48:35.11ID:nfYu5Rw4
>>883
可能性がゼロではない から、
このままでは破綻する まで
話が飛躍してるね、二者択一じゃないよ
0903名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 23:52:21.63ID:K2mNPRDL
おかしな話だよなあｗ
借金返したら返って来るんだから
どうみても債権者の国民側から見れば借金ではなく、貸した金ｗ
0904名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 23:55:50.20ID:P4GPMOE5
因果が逆なんだよなあ。
「国民がお金をもってて、それを使って国債を買ってる」んではなくて、
政府が国債発行してお金を使うことではじめて国民はお金を得るんだよ。
発行者からして政府や日銀といった公的機関なんだから、
その大元の出所も政府・日銀に決まってるでしょうに。

どうも「負債を増やすからこそお金が生まれる」という概念が理解できない人が多いな。
0905名刺は切らしておりまして
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2019/03/07(木) 23:57:26.86ID:P4GPMOE5
>>902
「可能性がゼロではない」ことを根拠に危機を煽る連中が多いからね。君がそうでないのは理解したけど。
0906名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 00:02:23.55ID:0NAjU3kS
いつまでこの嘘続けるつもりなのかねぇ
0907名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 01:10:13.90ID:xO+kbYQo
>>899
> どちらにしろ国債を買い支えてるのは、お前等の金。

　だから世界的な金融危機などで信用収縮すると安全通貨として円が買われ
るんですよ。
　日本の国債はすべて自国通貨の円建てで起債され、そのほとんどを国内
の金融機関や保険会社などが入札しているので為替変動が相場の下落要因
になりにくい。
　ようするに日本はカネ持ちだということ。

　逆に工業製品の輸出などの外貨獲得手段が乏しく財政基盤が弱い新興国
は国内に国債の入札応募が確保できずに米ドルやユーロなど外貨建てで起債して
海外から入札してもらうので自国通貨が下落すると海外の機関投資家から
国債が投げ売りされて簡単に暴落する。
0908名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 01:23:02.58ID:xiCyeX86
>>907
>ようするに日本はカネ持ちだということ。

そこで「ようするに」は論理的におかしい
「お金持ち」なのは外貨建て債券の保有量が世界屈指ということ
ただそれだけお金を持っているのに通貨価値が下落傾向にあるのは
国内資金需要量に比して供給量が多すぎるのと
歳入と歳出のバランスが悪く、一般会計に占める国債費の割合も多いから

歳入に対して歳出が多いのなら歳出カットをすればいいのに
増税や金融緩和でしのごうとするからおかしくなる
まあ緩和マネーがおもに銀行や株式市場に回るので
外国人投資家はｳﾏｰということで
そういう意味ではお金持ちなんだろうけどな
0909名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 01:32:26.11ID:iJXmgc3o
そもそも日銀に国債を引き受けさせる事が禁じ手だった筈なのでは？
中央銀行と政府が分離されたのは、政府が脳死でバカスカ金を刷るの抑制する為なんじゃなかった？

でも実際もっと刷って国民にばらまいた方が良いと個人的には思うけど
0910名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 01:43:14.26ID:xO+kbYQo
>>908
　おかしくない。
　金融緩和によってマネタリーベース５００兆円でもそれほど円安には
なっていないし、インタゲには程遠い。
　金融緩和のためにはそれなりに国債の起債残高が必要です。
　国債の発行比率が高すぎるなんて言い出して金融引き締めなんて
方向転換したら一挙にデフレに逆戻りですよ（笑）
0912名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 01:47:57.42ID:YEEba3MT
国の借金はこの130年間で500万倍になった。

ただそれが何？って話。
国の借金2億円ひえーって時代もあったってこと。
0913名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 02:10:57.82ID:iJXmgc3o
>>911
通貨って殆どは信用創造とかいう奴じゃないの？
市中銀行が日銀当座預金に預けた額を準備預金率で割った分だけ、市中銀行はお金を作って貸し出しできる
という奴
通貨供給が公開市場操作だけの訳がないと思うんだが
0914名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 07:07:28.63ID:ZkpPx82U
>>838
ムゼイコッカは国立美術館もただですｗ

１００兆円の予算を組んで、１００兆円の税収を求めたら、国民にお金が残りません
通貨は勝手に増えてくれないのだから
１００兆円供給して５０兆円回収し、国民に５０兆円残す。政府は５０兆円の赤字。
政府が赤字でないと国民が豊かにならない
0915名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 07:11:03.90ID:ZkpPx82U
クニノシャッキンガーは健全な財政を口にするが
健全なマネタリーベースの増やし方については口をつぐむ
ま、詐欺師だから当然だけど
0916名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 08:54:01.21ID:iEmwfhHC
>>914
少なくとも金銭的に国民を黒字にしようと思ったら政府が赤字になる以外ないんだよね。
（一応、政府が赤字でなくとも外貨で国民が黒字になるケースはあるけど、それは外国の赤字がないと成り立たないし、
　結局は誰かを赤字にすることでしか国民は黒字になれない。）

政府（日銀含む）がお金を発行して国民に支払うからこそ、国民は納税のためのお金を手に入れる事ができるんであって、
税金を元に政府が支出してるわけじゃないんだな。
0918名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 09:03:42.48ID:xO+kbYQo
>>916
そんなことは無い。
日本は国内で何も生産せずに資産を取り崩しているわけではない。

>>837　のように国内収支がゼロという仮定であれば、貿易収支が黒字に
なると国全体では黒字になる。
0919名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 09:05:07.48ID:iEmwfhHC
「政府の支出の財源は税金」
「銀行の融資の原資は預金」

この辺の誤解を正さないと「そのお金をどこから引っ張ってくるの？」という財源論にからめとられて結局は緊縮策に乗せられてしまう。

政府は税金なんか取らなくても支出できるし、
銀行は預金なんか使わなくとも融資できる。
0920名刺は切らしておりまして
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2019/03/08(金) 09:10:49.64ID:iEmwfhHC
>>918
だから「外貨で国民が黒字になるケース」について括弧内で但し書きしてるでしょ。
外国に赤字を押し付けないと成り立たない黒字は外国との軋轢を産み出すんで、言うほど健全な物じゃない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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